Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
Всего сообщений: 8085 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Cергей | Сообщение #3826 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 806 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Vitalik писал(a): Честно скажу, я не понимаю смысла в стаже. Если человек идиот, то ему что 3 года, что 5 до нарезного, всё едино. А ограничивать в правах всех в попытке оградить население от идиотов, это не работает. Смотрите, у нас по статистике больше оружия чем машин, чтобы водит машину надо здавать экзамен(купить нельзя), чтобы купить и стрелять из оружия не надо ничего(проверка ФБР по интернету и в очень редких местах экзамен на ТБ из 10-20 вопросов). НА дорогах гибнет в 2-3 раза больше чем от огнестрела(включая убитых полицией, суасидов и всех и вся). Разница в несчастных случаях с оружием между штатами с экзаменами по ТБ и без них, попадает в статистическую погрешность. Почему я должен ждать 3-5 лет, если это не хера не меняет?? Про культуру оружия не говорить, это как снежный человек, вроде есть но никто не видел. Тут точно нет. Немножко некорректное сравнение, я думаю, ты машину водишь все ж таки немножко чаще, чем машешь стволом на улицах. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
SteinnF | Сообщение #3827 | |||
Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
Vitalik писал(a): Честно скажу, я не понимаю смысла в стаже. Если человек идиот, то ему что 3 года, что 5 до нарезного, всё едино. А ограничивать в правах всех в попытке оградить население от идиотов, это не работает. Смотрите, у нас по статистике больше оружия чем машин, чтобы водит машину надо здавать экзамен(купить нельзя), чтобы купить и стрелять из оружия не надо ничего(проверка ФБР по интернету и в очень редких местах экзамен на ТБ из 10-20 вопросов). НА дорогах гибнет в 2-3 раза больше чем от огнестрела(включая убитых полицией, суасидов и всех и вся). Разница в несчастных случаях с оружием между штатами с экзаменами по ТБ и без них, попадает в статистическую погрешность. Почему я должен ждать 3-5 лет, если это не хера не меняет?? Про культуру оружия не говорить, это как снежный человек, вроде есть но никто не видел. Тут точно нет. +100500 Я уже писал здесь про знакомого у которого гладкое простояло 5 лет в сейфе (за ненадобностью). А недавно купил уже третий нарезной. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #3828 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Я как раз такой человек. Простояло и было продано за ненадобностью. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #3829 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Так в том то и дело что у нас стаж владения, а не "стаж использования". Вон у меня у мамы стаж без аварийной езды больше 30 лет........ за рулем раза 2 сидела наверное :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
tuk13 | Сообщение #3830 | |||
![]() Регистрация: 17.05.2014 Сообщений: 254 Откуда: Ростов-на-Дону |
Ну а я, как человек еще не выгулявший стаж, (и еще долго ждать) тоже против него! :) А если серьезно, то не думаю, что стаж реально влияет на соблюдение ТБ пользователями. Тем более, если человек не стелок-спортсмен и не охотник. А многие вообще покупают гладкоствол только для стажа, и стоит оно у них в сейфе 5 лет, никоим образом не оттачивая навыков безопасного использования оружия. В 90х, еще в студенческие годы, на цикле факультетской хирургии довелось мне курировать пациента с огнестрельным ранением средней трети бедра. Дело было следующим образом- каким то образом (не помню уже подробностей) мужик оказался снаружи густого и колючего куста, а карабин внутри куста стволом к охотнику-хозяину. Да еще и не на предохранителе. Ну мужик карабин к себе за ствол и потянул. Ну а карабин и пальнул. Метко пальнул, прямо в бедно хозяину. А пуля хоть и прошла через мягкие ткани, и даже бедренную артерию не зацепила, но почему тот мужик от кровопотери ласты не склеил - я до сих пор не знаю. Повезло просто, видать. Быстро его смогли до врачей довезти. Карабин был "Сайга", если моя память мне ни с кем не изменяет. И это был опытный охотник со стажем в несколько десятилетий. Так что не понимаю я, что этот самый стаж дает, кроме огорчения страждущим нарезного. Думаю, что буквально пара занятий на стрельбище с толковым инструктором даст в плане соблюдения ТБ в разы больше, чем десяток лет реального охотничьего стажа. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #3831 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3085 Откуда: Питер Имя: Алексей |
tuk13 писал(a): Ну а я, как человек еще не выгулявший стаж, (и еще долго ждать) тоже против него! :) А если серьезно, то не думаю, что стаж реально влияет на соблюдение ТБ пользователями. Тем более, если человек не стелок-спортсмен и не охотник. А многие вообще покупают гладкоствол только для стажа, и стоит оно у них в сейфе 5 лет, никоим образом не оттачивая навыков безопасного использования оружия. В 90х, еще в студенческие годы, на цикле факультетской хирургии довелось мне курировать пациента с огнестрельным ранением средней трети бедра. Дело было следующим образом- каким то образом (не помню уже подробностей) мужик оказался снаружи густого и колючего куста, а карабин внутри куста стволом к охотнику-хозяину. Да еще и не на предохранителе. Ну мужик карабин к себе за ствол и потянул. Ну а карабин и пальнул. Метко пальнул, прямо в бедно хозяину. А пуля хоть и прошла через мягкие ткани, и даже бедренную артерию не зацепила, но почему тот мужик от кровопотери ласты не склеил - я до сих пор не знаю. Повезло просто, видать. Быстро его смогли до врачей довезти. Карабин был "Сайга", если моя память мне ни с кем не изменяет. И это был опытный охотник со стажем в несколько десятилетий. Так что не понимаю я, что этот самый стаж дает, кроме огорчения страждущим нарезного. Думаю, что буквально пара занятий на стрельбище с толковым инструктором даст в плане соблюдения ТБ в разы больше, чем десяток лет реального охотничьего стажа. стаж еще и дает возможность "перебесится" с гладким и уже поняв что гладкое тебе не сильно нужно не покупать нарезное. и пмсм это основное. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
tuk13 | Сообщение #3832 | |||
![]() Регистрация: 17.05.2014 Сообщений: 254 Откуда: Ростов-на-Дону |
alex2376 писал(a): стаж еще и дает возможность "перебесится" с гладким и уже поняв что гладкое тебе не сильно нужно не покупать нарезное. и пмсм это основное. А какая разница с чем "перебешиваться"? Если оно человеку не надо, то какая разница- будет стоять без дела в сейфе и потом будет продано "за ненадобностью" гладкое или нарезное? В чем смысл этой самой возможности перебеситься? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
SteinnF | Сообщение #3833 | |||
Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
tuk13 писал(a): В чем смысл этой самой возможности перебеситься? В том, чтобы создать как можно больше препятствий и неудобств желающим приобрести нарезное. Как и с необходимостью обучения (хотя в этом случае всего лишь сбор денег). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #3834 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
SteinnF писал(a): В том, чтобы создать как можно больше препятствий и неудобств желающим приобрести нарезное. Вы что, решили создать здесь представительство Ганзы? Откуда вы лезете с такими гениальными идеями? Если не известен вопрос с появлением стажа перед приобретением охотничьего нарезного ствола - то хоть сначала вопрос изучите, а потом своими гениальными мыслями делитесь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ironsity | Сообщение #3835 | |||
Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 387 Откуда: Курская обл. Имя: Александр |
Бесконечный спор тех кто необходимый стаж имеет с не имеющими оного... У меня 3 года, только, такшто я против 5 лет и против отмены вообще. Пусть будет 3. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
alex2376 | Сообщение #3836 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3085 Откуда: Питер Имя: Алексей |
tuk13 писал(a): А какая разница с чем "перебешиваться"? Если оно человеку не надо, то какая разница- будет стоять без дела в сейфе и потом будет продано "за ненадобностью" гладкое или нарезное? В чем смысл этой самой возможности перебеситься? а вот тут вступает в силу все что писалось выше. а смысл возможности перебесится именно в том чтобы нарезь получили только те кто реально хочет. кмк. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
SteinnF | Сообщение #3837 | |||
Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
Иван Кольцо писал(a): Вы что, решили создать здесь представительство Ганзы? Вы меня точно ни с кем не путаете?Иван Кольцо писал(a): Откуда вы лезете с такими гениальными идеями? Лезем мы как и Вы с просторов интернета. А по вопросу стажа уж просветите нас тёмных, а то кроме палок в колёса пока ничего в нём не видно :-?Если не известен вопрос с появлением стажа перед приобретением охотничьего нарезного ствола - то хоть сначала вопрос изучите, а потом своими гениальными мыслями делитесь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #3838 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
По мне, так не должно быть вообще никаких стажей в принципе, равно как и ограничений в приобретении огнестрела для вменяемых законопослушных граждан. Разумеется, должно быть обучение правилам пользования и ТБ, чтобы вбивали это дело в головы будущих ползователей нещадно (можно с мордобоем, как у нас в стрелковой секции). Разумеется, нужно, чтобы легальные стволы отстреливались для пулегильзотеки, это здравый смысл подсказывает. И запретить нафиг всю эту порнографию с травматами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Vitalik | Сообщение #3839 | |||
![]() vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1443 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
Cергей писал(a): Немножко некорректное сравнение, я думаю, ты машину водишь все ж таки немножко чаще, чем машешь стволом на улицах. Я на улице стволом не машу, тут и убить за такое могут. С оружием с 19 лет, с 21 до 27 носил КС на постоянной основе, потом редко. Тепер по делу. 1) Вождение машины - привилегия, имение/ношение оружия для самообороны - право. 2) Убитые машинами это нормально, потому что машинами чаще пользуются? Поэтому всем похер сколько людей гибнет, мол "неизбежное зло"?! В чем смысл стажа??? Если в уменьшении несчастных случаев то даже у нас с 300 миллионов стволов это будут мизерные цифры. Можно спасти больше людей от несчастного случая если начать растреливать пьяных за рулем. Ваш закон про стаж напоминает Калифорнийский "10 дней на остывание" закон. Тоже бесполезный закон и тоже не предовратил ни одного убийства/несчасного случая. Кто назавет хоть один случай где стаж на нарезное предовратил несчастный случай????? Закон про стаж на нарезное это демамогия типа " У меня нет машины, значит каждый день я предотвращаю ДТП. Кто может доказать обратное??" | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #3840 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
SteinnF писал(a): Вы меня точно ни с кем не путаете? Судя по твоему посту ни с кем я тебя не путаю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Вячеслав | Сообщение #3841 | |||
![]() Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2845 Откуда: Самарская область |
Alex723 писал(a): По мне, так не должно быть вообще никаких стажей в принципе, равно как и ограничений в приобретении огнестрела для вменяемых законопослушных граждан. Разумеется, должно быть обучение правилам пользования и ТБ, чтобы вбивали это дело в головы будущих ползователей нещадно (можно с мордобоем, как у нас в стрелковой секции). Разумеется, нужно, чтобы легальные стволы отстреливались для пулегильзотеки, это здравый смысл подсказывает. И запретить нафиг всю эту порнографию с травматами. Тут вопрос, как раз с определением понятия "вменяемые законопослушные", справки продаются и покупаются, закон менять нужно адекватно, а то выходят казусы, вроде калаш в 18 можно и воевать тоже, а водку купить только с 21-го. корень зла слишком глубоко. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Vitalik | Сообщение #3842 | |||
![]() vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1443 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
Alex723 писал(a): Разумеется, нужно, чтобы легальные стволы отстреливались для пулегильзотеки, это здравый смысл подсказывает. у нас за 15 лет такая картотека помогла раскрыть меньше 100 преступлений. Потому как оружие уже на руках во время принятия закона никто не отстреливал, плюс остался свободный оборот запчестей и почти свободный оборот оружия. Всё чем картотека может помоч если ствол в неё занесен - это выйти на первого покупателя. Деньги на ветер, ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #3843 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Господа и товарищи, вы тут рубитесь за стаж, даже немного не вникнув что это такое и для чего вообще был создан. В первую очередь речь идет не просто о нарезном оружии, которое таскают на стрельбища для бабахинга. Речь идет об ОХОТНИЧЕМ нарезном оружии, использование которого предполагается на охоте, где нет инструкторов, рубежа, и зоны безопасности. Так как в Советское время обычному человеку, не промысловику и не обладающему достаточными связями, нарезное оружие было по большому счету противопоказано, законодатель пошел на встречу гражданам, и всем опытным охотникам разрешил владеть охотничьим "шершавым" по существующим тогда правилам, но с маленькой оговоркой. Для тех кто не в курсе - для приобретения гладкоствольного охотничьего оружия раньше требовалось вступать в охотничье общество и получить рекомендацию действующих членов этого общества, владеющих оружием определенное время. Т.е. подразумевалось, что человек приобретает оружие для охоты, а значит он должен приобщиться к охоте, и как ни странно - охотиться. Просто так, как сейчас взять и купить было нельзя - нужно было реально потаскаться по топям и буреломам, если конечно у человека не было очень хороших знакомых. За это время, законодателем подразумевалось, что человек полностью усвоит технику безопасности, и не будет допускать критических ошибок, простительных на гладкостволе, но смертельных на нарезном. Например стрельба картечью не опасна уже на 500 метрах, а нарезной пулей опасна и до 2 км. Еще раз напомню - охота происходит не на стрельбище, где на линии огня за несколько километров никто не появиться, а в наших лесах, полях и степях, где постоянно шастают грибники, туристы и прочая "нелюдь" :) Отсюда и вытекает этот пресловутый стаж. Но сейчас в результате небольших реформ и изменений, гражданам не обязательно вступать в охотобщества и получать рекомендации, да и на рынке появились совсем не охотничьи стволы, однако официально таковыми числившиеся. Ну кто в здравом уме будет охотиться с пулеметом Максим? А Сайга-9 и ППШ это на кого? Вот и получается, что этот стаж как бы совсем обесценился. На мой непритязательный взгляд, его так и нужно оставить пятилетним, причем вернуть обратно рекомендации охотников. Однако одновременно ввести новый лимит для граждан - "спортивное оружие". Вот сюда без всякого стажа и стоит вписывать и высокоточные снайперские винтовки, и Сайгу-9, и АКМ, Вепри и Сайги-12, а то получается наши спортсмены выступают с официально не спортивным оружием, а с охотничьим, что знаете попахивает бредом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #3844 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Vitalik писал(a): у нас за 15 лет такая картотека помогла раскрыть меньше 100 преступлений. Потому как оружие уже на руках во время принятия закона никто не отстреливал, плюс остался свободный оборот запчестей и почти свободный оборот оружия. Всё чем картотека может помоч если ствол в неё занесен - это выйти на первого покупателя. Деньги на ветер, ИМХО. В РФ с этим проще. Постоянный учет и контроль. Дела с применением раследуются только так. Друцгое дело, что легальное оружие для преступлений практически не используют. Однако вычисляют, откуда оно было украдено и начинают распутывать и эту цепочку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #3845 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Пулегильзотека ничего не даст. Например я обкатал ствол с пастой Josso. Теперь пуля выпущенная из ствола и та пуля, что была отстреляна при сертификации вообще не совпадают. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #3846 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Иван Кольцо писал(a): Другое дело, что легальное оружие для преступлений практически не используют. Однако вычисляют, откуда оно было украдено и начинают распутывать и эту цепочку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #3847 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Matraskin писал(a): Пулегильзотека ничего не даст. Например я обкатал ствол с пастой Josso. Теперь пуля выпущенная из ствола и та пуля, что была отстреляна при сертификации вообще не совпадают. Это ты. А кто то что то заменит в затворе, ударинике или гильзоотражателе - и в результате гильзу сличить уже нельзя. Но не все же такие умные как мы с тобой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #3848 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Иван Кольцо писал(a): Это ты. А кто то что то заменит в затворе, ударинике или гильзоотражателе - и в результате гильзу сличить уже нельзя. Но не все же такие умные как мы с тобой. При личной встрече напомни, прочту короткую лекцию на тему, как осушать стволы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Vitalik | Сообщение #3849 | |||
![]() vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1443 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
Иван Кольцо писал(a): Господа и товарищи, вы тут рубитесь за стаж, даже немного не вникнув что это такое и для чего вообще был создан. В первую очередь речь идет не просто о нарезном оружии, которое таскают на стрельбища для бабахинга. Речь идет об ОХОТНИЧЕМ нарезном оружии, использование которого предполагается на охоте, где нет инструкторов, рубежа, и зоны безопасности. Хмм, обыкновенная херня, принятая чтоб людям мешать иметь оружие. Даже название "охотничье" и деление на "гладкое" и "нарезное" тупой дебелизм ни чем не оправданный. Kак и закон про "холодное оружие" и "хозбыт". Огнестрельное оружие не может быть поделена на группы по "как используется", чем "охотничья" мося отличается от "спортивной", "боевой", "самооборонной", "штурмовой"?????? Все эти определения - херня типа американского "assault weapon". Государство хотело ограничить огнестрел в обороте, вот и придумали всякую херню. У нас тоже пытаются, но пока в основном гонофобам дают пилюлей. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
asd-stalker | Сообщение #3850 | |||
![]() Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 425 Откуда: Россия, ЧР. Имя: Александр |
Хм....кто-нибудь знает что за лицензия и кому она выдаётся? [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 8085 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25 |