Ворота в Демидовске

  Всего сообщений: 591
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 03.10.2014, 00:33  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):
А номер Ай-Ди не зависит от даты перехода?

Беляева говорила Ярцеву, что серии перемешаны по Базам.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 03.10.2014, 00:40  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Arh_Angel писал(a):
Helgi666 писал(a):
при наличии общепланетного документа, который невозможно подделать, никто не будет признавать внутрирегиональные. И дело не в доброй воле правительств, а в недостаточной защищенности региональных док-тов.
Чего там невозможного? Ламинированный кусок картона со шрих-кодом или даже пластиковая карта с магнитной полосой? Система орденских ID вводилась в как-бы не в конце 80х.
Если граждане ПРА будут массово предъявлять локальные документы в Техасе и Бразилии то, при наличии довогора никто возражать не будет. Объяснение - мол наши бюрократы не доверяют орденским.

еще раз

Цитата:
Изготовить-то можно черта лысого, дело как раз в отсутствии записи в базе Ордена. Без такой записи любая самая качественная подделка будет одноразовой

как раз договора такого не будет
В начало страницы
Dylan
 Написано: 03.10.2014, 08:58  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Если логически - а зачем ПРА лишний раз конфликтовать с Орденом? Они свое получили - возможность привезти на НЗ оборудование, вооружение и т.д. вне контроля Ордена.
Возможность провести на НЗ нужных людей опять-таки вне контроля - тоже есть. Но именно отдельных и нужных. Которым при надобности и АйДи подберут (к примеру от погибших) с похожей фоткой. Или сделают на основе данных реального АйДи, фото заменят и все - главное в банк и прочие орденские организации не соваться, где можно вывести данные с базового досье, а полевые сканеры патрулей он пройдет на раз.
А ради простых работяг для заводов - на кой им с орденом бодаться? Что такого страшного, что те зарегистрируются? Подгонят закрытый автобус от ворот к представительству в Демидовске, проведут через положенные процедуры, получат нормальные документы. Все по честному.
А то, что на десяток-два таких автобусов был еще и один закрытый уазик с парой человек, который по дороге от ворот "потерялся" сразу в ППД - дык кто из Ордена о том знать будет.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 03.10.2014, 10:02  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Dylan писал(a):
Которым при надобности и АйДи подберут (к примеру от погибших) с похожей фоткой. Или сделают на основе данных реального АйДи, фото заменят и все - главное в банк и прочие орденские организации не соваться, где можно вывести данные с базового досье, а полевые сканеры патрулей он пройдет на раз.
вариант. Причем с погибшими мможно подобрать полноценно работающий документ. 2-3 раза засветить, а потом подать заявку на восстановлекие.
Цитата:
А ради простых работяг для заводов - на кой им с орденом бодаться? Что такого страшного, что те зарегистрируются?
Орден однозначно не станет проводить регистрацию вне баз
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 03.10.2014, 10:37  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Helgi666 писал(a):
вариант. Причем с погибшими можно подобрать полноценно работающий документ. 2-3 раза засветить, а потом подать заявку на восстановление.
Орден однозначно не станет проводить регистрацию вне баз

Орден и так ПРОВОДИТ регистрацию вне Баз, иначе новорожденных пришлось бы везти через весь континент. Думаю что ситуацию в конце концов разрулят. Тут два варианта, - первый я указывал выше, - перемещение по документам территорий без регистрации переселенцев в Ордене. Но не думаю что для Ордена это грамотное решение, во-первых создаётся лишний прецедент независимых действий территорий, во-вторых дополнительно стимулируется независимая банковская система.
В общем, поскольку Орденом принято решение "замести ситуацию под ковёр", ай-ди будут выданы, а их номера будут у "Архивов и записей" на особом контроле.
Что же касается факта наличия Ворот у ПРА, то ОФИЦИАЛЬНО всё будет "без комментариев", ну а на уровне слухов скрыть такую информацию невозможно.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 03.10.2014, 10:41  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Helgi666 писал(a):

Орден однозначно не станет проводить регистрацию вне баз

А черт его знает.
Из главного канона известно как договорились о поставках груза через ворота ПРА. Про то как будут оформляться люди - нет ни слова.
КМК, ПРА откажется гонять новоприбывших через свои ворота на Базы. Далеко, хлопотно, ценные кадры по дороге теряются (сколько новичков и у демиурга и в фанфиках нарывалось по собственной дури на всякую ядовитую живность, ну и пули на дороге все еще летают, хоть Угол и прижали).
А Ордену - наоборот, надо хоть как-то контролировать траффик через чужие ворота. Так что будут договариваться о чем-то среднем.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.10.2014, 12:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
что, оборудование, на котором изготавливаются Ай-Ди настолько уникально, что больше ни у кого такого быть не может?
Трабл не в оборудовании, а в наличии номера айдишки в орденской БД. Нет номера, нет субъекта. Для Ордена, претендующего на типа-тайную всепланетную власть, такая "неподотчетность" неприемлема.
Поэтому у ПРА БУДЕТ договор с Орденом о регистрации "новоприбывших" через левые "ворота". Не исключаю также, что Орден потребует жесткой квоты "не более чем в сезон", т.е. вот нашему представительству в Демидовске выделена пачка в 5 тыс номеров - и больше не дадут, остальных извольте отправлять нормальным каналом.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 03.10.2014, 13:37  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
ИМХО, в данном случАе, для Ордена критичнее не поток людей мимо Баз. Они понимают что на этих переселенцах много не заработаешь, а особо ценные кадры (например физики занимающиеся Воротами) регистрироваться в БД Ордена и не будут. Главное - поток промышленного оборудования и оружия неподконтрольный Ордену. И учитывая что после инцидента с Воротами внутри Ордена произошли какие-то подвижки и было принято решение "затереть инцидент", зацикливаться на регистрации лишнего десятка работяг никто не будет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.10.2014, 13:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
для Ордена критичнее не поток людей мимо Баз. Они понимают что на этих переселенцах много не заработаешь, а особо ценные кадры (например физики занимающиеся Воротами) регистрироваться в БД Ордена и не будут
Ну ЧЕМ мешает ПРА регистрация в орденской БД особо ценного кадра (особенно со сменой ника, что для переселенцев обычное дело)? А заработок тут вообще ни при чем, пара тыщ с носа - мизер. Отобьется на заказах анклава.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 04.10.2014, 21:54  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
А смысл, для ПРА, тащить работяг через свои ворота? У них, что нет прикормленных вербовщиков? Заметная часть населения ПРА перешла адресно, так чего изобретать велосипед?
Для ордена дело чести сохранить наличие ворот у ПРА в как можно большей тайне. Железяки они говорить не умеют - не расскажут как тут появились, а люди запросто.
В свою очередь орден не будет зажимать переселенцев для ПРА.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2014, 22:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
В свою очередь орден не будет зажимать переселенцев для ПРА
Про то, что орден зажимал ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ, в каноне вообще ни слова не. Любого "вызванного спеца" вербовщики без проблем обхаживали и направляли.
Arh_Angel писал(a):
смысл для ПРА тащить работяг через свои ворота?
Я полагаю, что это вообще проходило только зимой 22-23 гг, т.к. людей "по своим каналом" можно было свистнуть достаточно быстро, а вот на закупку любого оборудования требовалось время, ну и чтобы ворота не простаивали попусту, послали людей. Так-то трафик полностью будет забит оборудованием, которое нужно "мимо Ордена".
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 22:39  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Arh_Angel писал(a):
А смысл, для ПРА, тащить работяг через свои ворота? У них, что нет прикормленных вербовщиков? Заметная часть населения ПРА перешла адресно, так чего изобретать велосипед?
Для ордена дело чести сохранить наличие ворот у ПРА в как можно большей тайне. Железяки они говорить не умеют - не расскажут как тут появились, а люди запросто.
В свою очередь орден не будет зажимать переселенцев для ПРА.

КМК, оптимальный вариант для Ордена, объявить во всеуслышанье, что открылась новая База, Назовите как хотите - "Просто Россия", "База ПРА" или как иначе, посадить своего представителя в Демидовске, и работать с этими воротами пока они не загнутся. Будет и лицо Ордена соблюдено, и ПРА прибыль. А как ворота загнулись, опять во всеуслышанье - по техническим причинам эта база закрывается.
В начало страницы
лелик
 Написано: 04.10.2014, 22:48  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
urka писал(a):
КМК, оптимальный вариант для Ордена, объявить во всеуслышанье, что открылась новая База, Назовите как хотите - "Просто Россия", "База ПРА" или как иначе, посадить своего представителя в Демидовске, и работать с этими воротами пока они не загнутся. Будет и лицо Ордена соблюдено, и ПРА прибыль. А как ворота загнулись, опять во всеуслышанье - по техническим причинам эта база закрывается.

"Временная база".
Навроде Дагомейской, о которой спор сейчас заглох.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 22:50  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
лелик писал(a):
"Временная база".
Навроде Дагомейской, о которой спор сейчас заглох.

Вот-вот. Весь мир знает (новый мир), что Орден открыл базу, а потом закрыл. ПРА поимело дивиденты, Орден сохранил лицо.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.10.2014, 23:11  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
urka писал(a):
КМК, оптимальный вариант для Ордена, объявить во всеуслышанье, что открылась новая База, Назовите как хотите - "Просто Россия", "База ПРА" или как иначе, посадить своего представителя в Демидовске, и работать с этими воротами пока они не загнутся. Будет и лицо Ордена соблюдено, и ПРА прибыль. А как ворота загнулись, опять во всеуслышанье - по техническим причинам эта база закрывается.

Другие не пойму, за что ПРА такие дивиденды.
Вариант не подходит.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 23:18  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Иван Кольцо писал(a):
Другие не пойму, за что ПРА такие дивиденды.
Вариант не подходит.

А им понимать не надо. Просто ворота можно ставить не в каждой точке НЗ, это и у Негатина говорилось, вот и причина - нашли точку, где ворота работают стабильно, вот Орден их там и поставил.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2014, 23:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
У Локампа речь за 5 НЗ, когда технологией ворот еще не овладели в полной мере. В 22 НЗ народ из старожилов уже может ткнуть в три точки вне Баз, где с высокой вероятностью есть "ворота", и даже обратные.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.10.2014, 23:25  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
urka писал(a):
А им понимать не надо. Просто ворота можно ставить не в каждой точке НЗ, это и у Негатина говорилось, вот и причина - нашли точку, где ворота работают стабильно, вот Орден их там и поставил.

Юр, ты не понял. Одно из главных условий Ордена, чтобы воротами пользовалась только ПРА. Кто и как объяснит окружающим партнерам ПРА, что ПРА им фигу с маслом даст на любую их просьбу? Проще не оглашать совсем.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.10.2014, 23:49  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Иван Кольцо писал(a):
Юр, ты не понял. Одно из главных условий Ордена, чтобы воротами пользовалась только ПРА. Кто и как объяснит окружающим партнерам ПРА, что ПРА им фигу с маслом даст на любую их просьбу? Проще не оглашать совсем.

Так ими и будут пользоваться только ПРА, на НЗ можно во всеуслышанье объявить, что в ПРА есть ворота, все желающие могут ими пользоваться, правда входные ворота на СЗ находятся в районе Норильска, но если вы доставите туда свой груз, или своих людей, то препятствий никаких не будет.
Шутка, конечно, но после того, как ворота были захвачены, и установлены в ПРА, скрыть это не возможно, это "секрет Полишинеля", значит Ордену для сохранения лица все равно придется выдумывать какую-то легенду, или прямо сказать, у нас несостоятельная служба охраны, и мы не такие крутые перцы, как написано в брошюрках получаемых новопоселенцами при перемещении на НЗ.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2014, 23:55  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
после того, как ворота были захвачены, и установлены в ПРА, скрыть это не возможно, это "секрет Полишинеля"
Что у ПРА есть ворота - вычислить можно. Что ворота эти захвачены у Ордена - нет, подробности ньюхейвенской операции известны очень узкому кругу. Вполне можно пустить слух за гениальную правнучку Николя Теслы, которую егеря ПРА освободили из рабства у амазонских наркоторговцев, и она на тамошнем экстази соверщила выдающийся прорыв...
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2014, 00:02  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
Что у ПРА есть ворота - вычислить можно. Что ворота эти захвачены у Ордена - нет, подробности ньюхейвенской операции известны очень узкому кругу. Вполне можно пустить слух за гениальную правнучку Николя Теслы, которую егеря ПРА освободили из рабства у амазонских наркоторговцев, и она на тамошнем экстази соверщила выдающийся прорыв...

Можно и так, но лучше все-таки раззвонить, что Орден сам поставил там ворота, по своим нуждам и причинам. И вообще-то он не должен объяснять свои действия. Ворота стоят, это истина. Все остальные домыслы, это ложь. Все таки НЗ = Орден. Как он сказал, так и будет. А руководству ПРА в данной ситуации не выгодно развенчивать всемогущество и благотворительность Ордена.
В начало страницы
лелик
 Написано: 05.10.2014, 00:25  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
urka писал(a):
Все таки НЗ = Орден. Как он сказал, так и будет. А руководству ПРА в данной ситуации не выгодно развенчивать всемогущество и благотворительность Ордена.

Во!
И ещё вспомнить, что ПРА исчо должен им до фига за эти Врата (по канону).
И компенсации за побитых и битую технику.

Два в одном - для внешнего употребления. "ПРА прогнулся". И как бы Врата У Ордена под контролем, и компенсация за ущерб им идёт.
Все довольны!
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2014, 00:56  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
лелик писал(a):
Во!
И ещё вспомнить, что ПРА исчо должен им до фига за эти Врата (по канону).
И компенсации за побитых и битую технику.

Два в одном - для внешнего употребления. "ПРА прогнулся". И как бы Врата У Ордена под контролем, и компенсация за ущерб им идёт.
Все довольны!

Ущерб для Ордена копейки (материальный), а вот договориться что ПРА не портит имидж Ордена, а взамен Орден принимает людей и грузы проходящие ч/з ворота ПРА на полностью законных основаниях, т.е считает их находящимися в рамках правового поля Ордена, Это вполне равнозначный размен.
Вывешивание обосранных штанов Ордена на всеобщее обозрение, намного больший убыток, чем предоставление ПРА любых льгот и документов на провоз людей и грузов ч/з ворота ПРА.
Репутация стоит десятка комплектов ворот.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 05.10.2014, 10:36  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
urka писал(a):
Можно и так, но лучше все-таки раззвонить, что Орден сам поставил там ворота, по своим нуждам и причинам. И вообще-то он не должен объяснять свои действия. Ворота стоят, это истина. Все остальные домыслы, это ложь. Все таки НЗ = Орден. Как он сказал, так и будет. А руководству ПРА в данной ситуации не выгодно развенчивать всемогущество и благотворительность Ордена.

А то, что Демиург написал:
"На переговоры об использовании «ворот» вышел Орден в лице… кого бы вы думали? Жака Гольдмана. Условием моего знакомого парижанина было: территория Русской Армии сохраняет сам факт наличия у них «ворот» в тайне, возит через них грузы для себя, да и только. Если все же русские повезут груз еще кому-нибудь, то сделают это по принятым в этом мире ценам, в крайнем случае – с небольшой скидкой, и кроме того, за каждый «коммерческий» проход следовало выплачивать Ордену роялти. И обязуется скрывать сам способ получения «ворот». Говоря проще – не сбивай цену, не ломай коммерцию, а если уж ты заполучил «ворота» сам, то пользуй их на правах дилера.",
уже пофиг?

Зачем множить сущности, если вопрос однозначно решён основателем мира?
В начало страницы
urka
 Написано: 05.10.2014, 10:41  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
А то, что Демиург написал:
"На переговоры об использовании «ворот» вышел Орден в лице… кого бы вы думали? Жака Гольдмана. Условием моего знакомого парижанина было: территория Русской Армии сохраняет сам факт наличия у них «ворот» в тайне, возит через них грузы для себя, да и только. Если все же русские повезут груз еще кому-нибудь, то сделают это по принятым в этом мире ценам, в крайнем случае – с небольшой скидкой, и кроме того, за каждый «коммерческий» проход следовало выплачивать Ордену роялти. И обязуется скрывать сам способ получения «ворот». Говоря проще – не сбивай цену, не ломай коммерцию, а если уж ты заполучил «ворота» сам, то пользуй их на правах дилера.",
уже пофиг?

Зачем множить сущности, если вопрос однозначно решён основателем мира?

Полностью сохранить в тайне все равно не получится, тем более, что в договоре оговорена возможность коммерческого использования. И мое предложение как раз не противоречит условию : "И обязуется скрывать сам способ получения «ворот»". и "если уж ты заполучил «ворота» сам, то пользуй их на правах дилера.", какая тут может быть тайна наличия ворот у ПРА?
В начало страницы
  Всего сообщений: 591
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8