Мне вот интересно, тем людям, что проходят через Subj, АйДи кто выдает? Да, ворота позиционированы как грузовые, но какое-то количество людей через них неизбежно будет просачиваться.
Варианты:
а) Выдается временный документ, и люди прутся на Базы Ордена, дабы получить АйДи.
Не катит, не всех людей желательно светить, да и просто неудобно.
б) В Демидовске организовано представительство Ордена.
Не катит, не всех людей желательно светить. Да и шпионаж обязателен.
в) Выдается АйДи особой формы, с Орденом договор о признании документа.
г) Орден выделил серию номеров, выдается стандартный АйДи
мне лично нравится последний вариант
Вопрос имеет смысл, если с Орденом достигнута юридическая договоренность о возможности прохода мигрантов через ворота ПРА.
Если исходить из того, что договор есть, то самый реальный вариант а).
Вариант б) - допустимый, т.к. "страшная военная тайна" в ППД, а не в самом Демидовске.
Варианты в) и г) очень сомнительны. С какого перепугу Орден пойдет навстречу пожеланиям нелюбимых русских, да еще и ставить их в привилегированное положение в сравнении с любимыми англо-саксами? Да и отдавать чисто орденский документооборот по варианту г) в чужие руки...
По поводу "не всех людей желательно светить".
А зачем "не выездным" русским техническим специалистам нужен Ай-Ди?
Выпустит "Русский Банк" карточки для внутреннего оборота и достаточно.
Проблема у ПРА с Орденом была в том, что сложно ЗАПРОСИТЬ нужных людей и изделия "за ленточкой". А въезжающих орден реально не контролирует ни шиша. Из религиозных, очевидно, соображений, но этот факт как раз прописан однозначно - иначе фиг бы Ярцеву, а не второй ID. Так что главное значение Ворот - собственный канал связи с СЗ, а приехать нужный спец может обычным образом через базу Россия, назваться любым именем и со свеженькой карточкой выйти к встречающим "корефанам по срочной службе" или ещё каким угодно образом замотивированным "знакомым". Ну и возможность пропихнуть что-то эксклюзивное. Вплоть до пресловутого ТополяМ :)
Еще такой момент - с3.14зженные ворота это не та информация, которую орден горит желанием сообщать общественности и даже собственным хомячкам. На мой взгляд орден вообще не будет выдавать ID людям прошедшим не его ворота. И зафиксирует это в договоре. Типа вообще ничего не было и ПРА никуда не нападала и не стреляли, это просто кой кому померещилось спьяну. И нет никаких ворот у ПРА (договор секретный) - вы чо! Соответственно ПРА обязуется не разглашать информацию о наличии ворот и не переправлять людей.
Но и тормозить людей для ПРА орден не рискнёт, иначе на договор положат большой прибор.
Конечно, при том уровне контроля, никто не мешает гулять и без ID. Только не заглядывать на цивилизованные территории и всё.
Я думаю, что хрен, а не Ай-Ди. Единственный вариант - составлять свои списки и ехать на поклон к Ордену, с ходатайством выдать ай-ди в соответствии с каким-то там соглашением. Или живи в границах Протектората.
Вы упускаете такой момент, что по легенде мир заселяют 20 лет, значит уже и дети в нем рождаются, им как ID выдают? :D
Логично бы было если бы выдавали ID по обращению в Орден на основании документов выданных на местах, местными правительствами так сказать.
А та дыра в системе, что Светлана обнаружила, ещё не прекрыта? Если нет, то вполне можно подкатить к какойнить девочке (они там все несчастные, обделённые вниманием) да договорится на тыщу - другую карточек. И пусть потом разбираются кто прошёл ворота, а кто фантом.
Но главное - без ID нечего делать только на территориях, подконтрольных ордену, на остальных можно и так.
мне нужно понять, как можно, и можно ли вообще, легализовать людей, вступивших в конфликт с Орденом до попадания на русские территории, и которых Орден будет ловить всеми возможными способами. Причем, легализовать именно для анклавов, не для Патруля или Банка Ордена.
Кстати, ЕМНИП в первой части, у Мэтра проскакивало - более половины прошедших Ворота НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ потом счётом банке Ордена.
Слабое место орденской системы ID - идентификация именно этой карточки и именно этого человека. Только фото. Можно сколько угодно гонять карту на сканере, добавлять чип и степени защиты, а если морда более-менее похожа (а сходство морды через пару лет активной жизни в дикой саванне может оказаться уже не столь очевидным) - всё прокатит.
Вот если добавить чип с паролем, пальчиками и ещё какой биометрией - тут уже не разгуляешься особо. Иначе начнётся охота за головами новопоселенцев, внешне похожих на находящихся в розыске "авторитетов".
Раз Круз решил пихать в айдишку чип, знать без биометрии там не обойдётся. Собссно приближаемся к планируемому и у нас УЭК.
Он его не запретил. Он его обесперспективел (невзламываемый электронный блок). Может через несколько десятков лет поймут ПРИНЦИП (тогда свои с нуля построят), но это дело не быстрое. А Орден с ПРА всё же ДОГОВОРИЛСЯ, что ПРА не звенит на каждом углу про ворота и ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЕТ двусторонность. А иначе в тему "спасти Россию" пожалте...
Вьезд в Москву - стопроцентный КПП, аки в Порто-Франко. Сканеры на КПП настроены на айдишки орденского стандарта просто потому, что у всех именно такие. У прошедших ворота ПРА на въезде айдишек нет, имеем затор и проблемы. Решаемые, но проще их не создавать вовсе.
Поэтому - представительство в Демидовске.
А кому нужны невыездные? ПРА вроде шарашек плодить не собирается, людей заинтересовывают, а не обязывают.
Человек может ездить по миру или не ездить. Его выбор.
Если есть окно в воротах РА для тех, кому жить в ПРА - пусть идут в демидовские ворота, транспортных расходов меньше.
Само собой, от орденских никто отказываться не станет.
Господа, операции Ордена на СЗ прикрываются на очень высоком уровне финансовой пирамиды. А кто будет прикрывать операции ПРА? Как только ПРА попробует сунуться на СЗ, тут же получит интерес от властей/бандитов. Дальше информация утекёть за бугор. Думаете, Орден и остальные страны скажут ПРА спасибо?
Vad писал(a):
а на НЗ продавать товары скажем чуть дешевле чем Орден, [\quote]
а вот этого как раз ПРА делать не может по договору же с Орденом. У ПРА ворота "тильки для себэ"(с)
Гурман -> 01.10.2012, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
За товар поступаемый по орденским каналам ПРА расплачивается ЭКЮ.
А чем платит ПРА за товар покупаемый через собственные ворота???
lvbnhbq -> 01.10.2012, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
Гурман писал(a):
За товар поступаемый по орденским каналам ПРА расплачивается ЭКЮ.
А чем платит ПРА за товар покупаемый через собственные ворота???
Покупает у Ордена долляры! :D
А если серьезно, то до появления Ворот этот вопрос был не актуален. Теперь же, подождем, что скажет отец-основатель. :pardon:
DStaritsky -> 01.10.2012, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Покупает у Ордена долляры! :D
А если серьезно, то до появления Ворот этот вопрос был не актуален. Теперь же, подождем, что скажет отец-основатель. :pardon:
Зачем у Ордена, когда можно скупать доллары и евро на Базах напрямую у переселенцев, по 3,0 а не по 3,3 Опыта что ли нету у русских на такие операции. да у каждого обменника... :D
staryi_prapor -> 01.10.2012, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Гурман писал(a):
А что можно продавать на СЗ?
Золото и алмазы не предлагать, на том рынке "левым" продавцам делать не чего,голову открутят с ходу. Наркота не идет по умолчанию.
При этом товар не может быть объемным, типа древесины ценных пород.
Напоминаю! Переход с НЗ на СЗ без схлопывания прохода max 300 кг!!!
lvbnhbq -> 01.10.2012, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Зачем у Ордена, когда можно скупать доллары и евро на Базах напрямую у переселенцев, по 3,0 а не по 3,3 Опыта что ли нету у русских на такие операции. да у каждого обменника... :D
:good:
Гурман -> 01.10.2012, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Зачем у Ордена, когда можно скупать доллары и евро на Базах напрямую у переселенцев, по 3,0 а не по 3,3 Опыта что ли нету у русских на такие операции. да у каждого обменника... :D
Да кто же таких маклеров терпеть на базах будет? С ходу объявят нежелательными элементами с пожизненным запретом на посещение всех баз. Эту корову Орден доит сам. А за воротами люди уже без валюты.
Может быть и наберут какую нибудь мелочевку, но для закупа оборудования суммы несерьезные. :-x
DStaritsky -> 02.10.2012, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
Гурман писал(a):
Да кто же таких маклеров терпеть на базах будет? С ходу объявят нежелательными элементами с пожизненным запретом на посещение всех баз. Эту корову Орден доит сам. А за воротами люди уже без валюты.
Может быть и наберут какую нибудь мелочевку, но для закупа оборудования суммы несерьезные. :-x
Да номана и в сногово с девчатами войти. В долю взять. Менять будет прямо на рабочем месте, а после работы обменивать и брать новую порцию экю.
k-113 -> 02.10.2012, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Да номана и в сногово с девчатами войти. В долю взять. Менять будет прямо на рабочем месте, а после работы обменивать и брать новую порцию экю.
До первого палева. В СБ Ордена тоже не плюшевые зайчики работают, раскрутят нараз и всех причастных - по внеочередной ротации в Дагомею. Пусть там зимбабвийские доллары меняют :)
Kail Itorr -> 02.10.2012, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Все учтено могучим ураганом. На ресепшн сажают девчат попригляднее, Орден этому правилу не изменил. Буде кого заметут - с распростертыми объятиями в Расею, "нам такие нужны" Ж)
Cruz -> 02.10.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Да номана и в сногово с девчатами войти. В долю взять. Менять будет прямо на рабочем месте, а после работы обменивать и брать новую порцию экю.
На рабочих местах обычно камеры под потолком.
DStaritsky -> 02.10.2012, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
На рабочих местах обычно камеры под потолком.
не обязательно все делать своими руками. Можно просто дать совет ненавязчиво.
Cruz -> 02.10.2012, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
не обязательно все делать своими руками. Можно просто дать совет ненавязчиво.
Звук тоже пишется.
DStaritsky -> 02.10.2012, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Звук тоже пишется.
Наверное ввели после заходов Ярцева :D
lvbnhbq -> 02.10.2012, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Да и резкое падение новых поступлений зелени будет замечено моментально. Нет, нужно придумывать что-то кардинальное. Может, на СЗ продавать переселенцам золото за валюту? Типа, бумажки там не котируются, так что, оставляйте их здесь, а с собой берите золотишко? Хотя, опять же, к западным переселенцам не пустят, а с рассейских, даже, если подмять всех, нужные суммы собрать будет трудно. :pardon:
Cruz -> 02.10.2012, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Наверное ввели после заходов Ярцева :D
Это правило в таких местах. Камеры теперь все со звуком. Тут ведь не только контроль сотрудников, это еще и защита. Где-то охрана сидит, в мониторы смотрит на случай если у кого за проход крышу сорвало, а звук на потом понадобится, чтобы не говорил, что "она оскорбляла меня на религиозной почве".
Talagai -> 02.10.2012, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Да у Ордена покупать проще всего, за золотишко, пусть и с какой-то переплатой. А те же рубли и гривны с тенге можно даже с не особо большой брать.
Гурман -> 02.10.2012, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Да у Ордена покупать проще всего, за золотишко, пусть и с какой-то переплатой. А те же рубли и гривны с тенге можно даже с не особо большой брать.
Да, наверное, это пока единственное реальное предложение.
Еще вариант. Новоземельское золото обналичивать через на СЗ через тех завербованных мигрантов, которые готовы ехать в ПРА. Потери будут на уровне орденского обмена, зато Орден не будет в курсе сумм которыми владеет ПРА.
DStaritsky -> 02.10.2012, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Гурман писал(a):
Да, наверное, это пока единственное реальное предложение.
Еще вариант. Новоземельское золото обналичивать через на СЗ через тех завербованных мигрантов, которые готовы ехать в ПРА. Потери будут на уровне орденского обмена, зато Орден не будет в курсе сумм которыми владеет ПРА.
Опять все упираемся в неграмотность... и, увы, неосведомленность.
1. ЛЮБОЕ месторождение золота ЛЕГКО идентифицируется по хим. составу самого золота, т.к. чистого на 100% самородного золота не бывает, а тем более - коренного.
То же и с алмазами, которые по Кимберлийскому процессу должны еще иметь и сертификат к каждой партии или КАЖДОМУ крупному камню.
2. Можно легко ПОДДЕЛАТЬ 9,999% слитки российских банков (аффинаж не такое уж сложное производство) и им же "обратно" их продать. Но при этой сделке с вас снимут 20% НДС, так что в сравнении 10%-я доля Ордена очень даже и очень божеская.
3. Вне РФ. Мировой золотой рынок контролируется 11-ю англоговорящими компаниями, считайте - скрытый синдикат. Биржевые продавцы все известны наперечет. Действовать через теневых посредников - терять опять таки больше 10% орденских процентов. опять не выгодно.
Один только канал - Индия, которая может поглотить в год еще несколько деятков тонн. Но до Индии его еще надо довезти от ворот по РФ и ввезти в Индию.
4. создание ювелирной пром-ти на терр РФ. Не смешите меня... крыше - плати, папику чиновнику - плати, таможне - плати... Проще Ордену отдать все за 10%
5. Подделывать коллекционные монеты, начиная с золотых солидов римских императоров выгодно, можно, но рынок очень и очень узкий.
6. Золото необходимо еще и на самой НЗ, т.к. мимоорденская торговля между анклавами НЗ идет по весу золота или золотому клирингу.
7. выпускаит свои золотые монеты на НЗ, как легко ликвидное платежное средство, договорившись о мерной стопе (колько монет какого номина в килограме золота) с соседями.
8. С алмазами вообще труба. Если Опенгеймеров в начале тысячелетия нагнули и в нагнутом состоянии держат. Нет уже давно никакой монополии Де Бирс. Но есть суровый международный контроль зо оборотом алмазов.
9. Тут разве что технические алмазы продавать, но РФ их и так ДЕВАТЬ НЕКУДА. Выход только в организации производства алмазной пасты и абразивов (пудры, крошки, но и тут найти покупателя для промышленных масштабов не так то просто. Особенно на мировом рынке. Кадый производитель давно прикреплен к своему поставщику, иначе АЛРОСА давно бы была впереди планеты всей.
10. единственно, что можно продавать дорого с малым весом - редкоземельные элементы, особенно для электроники, но для их извлечения уровень развития производства на НЗ не дорос. И еще долго не дорастет.
так что не все так просто.
Talagai писал(a):
Да у Ордена покупать проще всего, за золотишко, пусть и с какой-то переплатой. А те же рубли и гривны с тенге можно даже с не особо большой брать.
А зачем Ордену продавать валюту, даже мягкую ПРА? Он ее и сам юзает, меняя на золото на СЗ.
Talagai -> 02.10.2012, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А зачем Ордену продавать валюту, даже мягкую ПРА? Он ее и сам юзает, меняя на золото на СЗ.
Во-первых, зарабатывать. Скидывая СЗ-валюту ПРА, Орден спокойно и гарантированно наваривается на этом, а головная боль по дальнейшим транзакциям этих СЗ-валют уже становится исключительно проблемой ПРА.
Во-вторых, Орден, в качестве условия такого сотрудничества, обязательно поставит привязку расчетов ПРА на ЗЛ к экю, в т.ч. по скупке СЗ-валют.
В-третьих, Ордену нафиг не надо, чтобы на ЗЛ начались какие-то шевеления с другими валютами. Которые неизбежно начнут параллельное хождение, если на них появится спрос со стороны ПРА. Да и вопросы со стороны ширнармасс ЗЛ, почему вдруг ПРА озаботилась скупкой СЗ-валют тоже, не нужны ни Ордену, ни ПРА, по большому счету. Так что, под это дело, Орден даже может и прокредитовать ПРА СЗ-валютами...
Владимир -> 02.10.2012, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Более того, Орден может даже счет в каком-нибудь банке открыть для ПРА, рублевый и валютный. Сотрудничество, типа...
DStaritsky -> 02.10.2012, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Во-первых, зарабатывать. Скидывая СЗ-валюту ПРА, Орден спокойно и гарантированно наваривается на этом, а головная боль по дальнейшим транзакциям этих СЗ-валют уже становится исключительно проблемой ПРА.
Во-вторых, Орден, в качестве условия такого сотрудничества, обязательно поставит привязку расчетов ПРА на ЗЛ к экю, в т.ч. по скупке СЗ-валют.
В-третьих, Ордену нафиг не надо, чтобы на ЗЛ начались какие-то шевеления с другими валютами. Которые неизбежно начнут параллельное хождение, если на них появится спрос со стороны ПРА. Да и вопросы со стороны ширнармасс ЗЛ, почему вдруг ПРА озаботилась скупкой СЗ-валют тоже, не нужны ни Ордену, ни ПРА, по большому счету. Так что, под это дело, Орден даже может и прокредитовать ПРА СЗ-валютами...
Если только это особо обговорено сразу на преговорах с Гольдманом.
если прощелкали, то ни хера они не полусчат от Ордена валюты. Опятить-таки: ЗАЧЕМ это Ордену? Золото ему и так несут. Через его банк проходят ВСЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ расчеты.
А валюты Ордену нужна самому, чтобы выполнять заказы из-за ленточки. (перечитайте беседу Ярцева с зампредом банка в Демидавске. ЗЛ-1). при этом орден имеет тройную прибыль, а что будеи иметь ПРА закупая у ордена валюту по курсу экю? - 10% орденского налога.
Talagai -> 02.10.2012, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Если только это особо обговорено сразу на преговорах с Гольдманом.
если прощелкали, то ни хера они не полусчат от Ордена валюты. Опятить-таки: ЗАЧЕМ это Ордену? Золото ему и так несут. Через его банк проходят ВСЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ расчеты.
А валюты Ордену нужна самому, чтобы выполнять заказы из-за ленточки. (перечитайте беседу Ярцева с зампредом банка в Демидавске. ЗЛ-1). при этом орден имеет тройную прибыль, а что будеи иметь ПРА закупая у ордена валюту по курсу экю? - 10% орденского налога.
А когда ПРА начнет метаться хоть на ЗЛ, хоть на СЗ в поисках валюты и возможностей обменять имеющиеся экю и золото на нее, это Ордену нужно? Ему гораздо проще установить какие-то лимиты на продажу СЗ-валют ПРА, и договориться, чтобы никаких таких движений ПРА не предпринимал. Дешевле в итоге обойдется самому же Ордену...
DStaritsky -> 02.10.2012, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
А когда ПРА начнет метаться хоть на ЗЛ, хоть на СЗ в поисках валюты и возможностей обменять имеющиеся экю и золото на нее, это Ордену нужно? Ему гораздо проще установить какие-то лимиты на продажу СЗ-валют ПРА, и договориться, чтобы никаких таких движений ПРА не предпринимал. Дешевле в итоге обойдется самому же Ордену...
Опять-таки если ПРА не прощелкает поставить этот вопрос сразу перед Гольдманом, усиливая его позицию на переговорах.
После подписания договоренносте - все, поезд ушел.
Talagai -> 02.10.2012, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Опять-таки если ПРА не прощелкает поставить этот вопрос сразу перед Гольдманом, усиливая его позицию на переговорах.
После подписания договоренносте - все, поезд ушел.
Орден, вообще-то, и сам этот вопрос может поставить. Он в этом не меньше заинтересован. Либо, могут договориться позже, когда все эти нюансы начнут всплывать.
Гурман -> 02.10.2012, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Опять все упираемся в неграмотность... и, увы, неосведомленность.
Так я и не претендую на великие знания золотого рынка. Не считаете реальными предложенные варианты - предложите СВОЙ вариант снабжения ПРА валютой.
DStaritsky писал(a):
1. ЛЮБОЕ месторождение золота ЛЕГКО идентифицируется по хим. составу самого золота, т.к. чистого на 100% самородного золота не бывает, а тем более - коренного.
То же и с алмазами, которые по Кимберлийскому процессу должны еще иметь и сертификат к каждой партии или КАЖДОМУ крупному камню.
1. В ПРА пока отсутствует собственная золотодобыча. Имелось в виду золото изъятое из новоземельского оборота, но имеющего СЗ происхождение.
2. Очень сомневаюсь, что с каждого слитка или мелкой партии покупатель делает тщательный хим. анализ для определения места добычи. Проверил пробу и ему достаточно.
3. Нагличане в Индийском Протекторате гребут алмазы в большом количестве. Очень сомнительно что это делается для из любви к искусству. Значит они по цепочке через Орден уходят на СЗ. И особой проблемы из этого ни кто не делает.
DStaritsky писал(a):
2. Можно легко ПОДДЕЛАТЬ 9,999% слитки российских банков (аффинаж не такое уж сложное производство) и им же "обратно" их продать. Но при этой сделке с вас снимут 20% НДС, так что в сравнении 10%-я доля Ордена очень даже и очень божеская.
Зачем подделывать? См п.1 ответа выше. Вариант на тот случай, если Орден не пожелает продать валюту.
Даже если и пожелает, то накрутит за конвертацию в СКВ какой процент?
...............
DStaritsky писал(a):
10. единственно, что можно продавать дорого с малым весом - редкоземельные элементы, особенно для электроники, но для их извлечения уровень развития производства на НЗ не дорос. И еще долго не дорастет.
Согласен, редкоземельные - еще долго не вариант.
А вот организовать биохимиков на плотное изучение свойств флоры и фауну Новой Земли для выявления каких либо хитрых биологически активных веществ, новых антибиотиков, алкалоидов и проч. фармацевтики само напрашивается. Правда отдача не очевидна, да и Орден на той делянке наверное работает
DStaritsky писал(a):
так что не все так просто.
Это да!
DStaritsky -> 02.10.2012, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Орден, вообще-то, и сам этот вопрос может поставить. Он в этом не меньше заинтересован. Либо, могут договориться позже, когда все эти нюансы начнут всплывать.
Дальше кто проситель, того и нагибают. Пиндосня же...
Гурман писал(a):
1. В ПРА пока отсутствует собственная золотодобыча. Имелось в виду золото изъятое из новоземельского оборота, но имеющего СЗ происхождение.
Это да!
Золотодобыча в ПРА есть - на это и Демидовск поставили. Только у этого золота хим состав не для СЗ. Аффинировать можно, но вот продавать на СЗ невыгодно. Проще за него у ордена что-нит заказать, без затрат на аффинаж, чтобы свои ворота не загружать мелочевкой (как у Стрельникова - старые Дакоты и Катилины с кладбищ США)
Гурман писал(a):
.
3. Нагличане в Индийском Протекторате гребут алмазы в большом количестве. Очень сомнительно что это делается для из любви к искусству. Значит они по цепочке через Орден уходят на СЗ. И особой проблемы из этого ни кто не делает.
Это да!
Я уже писал вам, что де Бирс нагнули и весь контроль за алмазным рынком ттеперь в Лондоне. Кто им мешает объявить новое месторождение (своя рука - владыка) и выкладывать их на рынок.
А вот из РФ такого не сделать. В первую очередь из-за отечественных законов и чиновников, крышующих этот бизнес - высоко сидят и многое могут. В том числе и паяльник жопу сунуть - откуда камушки спросить. тут весь векрет НЗ и накрылся медной пусси в балаклаве.
Гурман -> 03.10.2012, 00:12
----------------------------------------------------------------------------
Несколько не в тему, но попадалась инфа, что ещё СССР в Де Бирсе долю имел (не глядя на борьбу с апартеидом), а ныне РФ эту долю наследовала.
DStaritsky -> 03.10.2012, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
Гурман писал(a):
Несколько не в тему, но попадалась инфа, что ещё СССР в Де Бирсе долю имел (не глядя на борьбу с апартеидом), а ныне РФ эту долю наследовала.
Не в Де Бирс, а в Англо Голд.
Syd -> 03.10.2012, 08:00
----------------------------------------------------------------------------
Привет всем! Это мое первое сообщение здесь, так что "ногами по почкам не бейте", если что. :) Вообще, меня всегда интересовало, чем же ПРА будет оплачивать покупки из-за ленточки, которые они потом будут протаскивать через свои ворота. Очевидно же, что Орден к этим покупкам касательства иметь не будет, а покупать тавары на СЗ на что-то надо. Как тут уже писалось, редкие земли, золото и алмазы - более чем проблемные средства платежа в сложившихся условиях. C другой стороны, станки-оружие-приборы могут стоить многие миллионы, да и ворота в направлении ЗЛ->СЗ не пропускают более 300 км за раз. Т.е. груз, который можно отправить, должен иметь масимальный показатель "стоимость/вес". Сорри, за перечисление очевидных вещей. Что это может быть? По-моему мнению, какие-нибудь лекарства или био-препараты-прекурсоры к лекарствам, которые потом из этих прекурсоров изготавливаются. Заметте, не наркотики, а лекарства и био-препараты. Там грамм может стоить тысячи долларов. Данные вещества возможно получать из местной флоры и фауны, не встречапюейся на СЗ. Как вам мысль? Ловлю тапки... :)
Vad -> 03.10.2012, 08:23
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Это правило в таких местах. Камеры теперь все со звуком. Тут ведь не только контроль сотрудников, это еще и защита. Где-то охрана сидит, в мониторы смотрит на случай если у кого за проход крышу сорвало, а звук на потом понадобится, чтобы не говорил, что "она оскорбляла меня на религиозной почве".
Вы нас чем обламывать всякими вводными, лучше просветите как бизнесмен, как ПРА торговать со СЗ через ворота и чем :help: Ну или какие варианты могут быть?
DStaritsky писал(a):
Опять все упираемся в неграмотность... и, увы, неосведомленность.
1. ЛЮБОЕ месторождение золота ЛЕГКО идентифицируется по хим. составу самого золота, т.к. чистого на 100% самородного золота не бывает, а тем более - коренного.
То же и с алмазами, которые по Кимберлийскому процессу должны еще иметь и сертификат к каждой партии или КАЖДОМУ крупному камню.
Я извиняюсь, что так сократил ваше сообщение, но касательно золота, а почему золото? Оружие в Африку, из Африки чемодан с баксами или наоборот, приснилась мне история, как в 90е годы в Москве сотрудникам бурильщиков деньги на зарплату собирали, грузили в Антей оружие и запускали его куда то в Африку, а обратно на этом же самолете привозили баксы, которые и выдавали как зарплату.
DStaritsky -> 03.10.2012, 09:04
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
По-моему мнению, какие-нибудь лекарства или био-препараты-прекурсоры к лекарствам, которые потом из этих прекурсоров изготавливаются. Заметте, не наркотики, а лекарства и био-препараты. Там грамм может стоить тысячи долларов. Данные вещества возможно получать из местной флоры и фауны, не встречапюейся на СЗ. Как вам мысль? Ловлю тапки... :)
Советую полюбопытсвовать как испытываются и СКОЛЬКО времени лекартва прежде чем их допустят надзтрающие органы в кродаже в аптеках или употребления в клиниках.
БАД с- это по закону всего лишь в 6 раз ослабленный препарат (Знаменитая "царская таблетка" есть в 6 раз ославбленный алахол. И больше ничего) также требуют сертификации, но тут можно и взяткой проскочить но не гадолго. ровно до тех пор пока вами не заинтересовалась большая мафия фарминдустрии.
Но в любом случае требуется взять патент и раскрыть ИЗ ЧЕГО все это делается.
Не катит к сожалению. Закрытый рынок. Еще более жеский, чем алмазный.
придется как Ордену, отнимать 50% имущества переселенцев.
k-113 -> 03.10.2012, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
А по-демидовски. Как в чьём-то фанфике рассказывалось, как получили большегрузные самосвалы для стройки промзоны. Вербуются лихие ребята в сложном положении и поехали: хочешь новую жизнь в тёплой стране - угони самосвал и к такому-то часу подъезжай в такое-то место. А уж учитывая, сколько по лесам и полям, бывшим военным городкам и прочим труднодоступным местам стоит техники бывшей Советской Армии - можно с криминалом особо и не заморачиваться. Да, старьё, да, под восстановление. Но с хорошим ремцехом все эти зомби ещё лет двадцать пробегают. И продавать есть что. И вряд ли у кого зачешется - откуда это русские взяли русскую технику. Вряд ли кто, кроме орденских, собирает статистику, сколько ввезено и сколько продано. И никому на НЗ от этого бизнеса не плохо.
Syd -> 03.10.2012, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Советую полюбопытсвовать как испытываются и СКОЛЬКО времени лекартва прежде чем их допустят надзтрающие органы в кродаже в аптеках или употребления в клиниках.
БАД с- это по закону всего лишь в 6 раз ослабленный препарат (Знаменитая "царская таблетка" есть в 6 раз ославбленный алахол. И больше ничего) также требуют сертификации, но тут можно и взяткой проскочить но не гадолго. ровно до тех пор пока вами не заинтересовалась большая мафия фарминдустрии.
Но в любом случае требуется взять патент и раскрыть ИЗ ЧЕГО все это делается.
Не катит к сожалению. Закрытый рынок. Еще более жеский, чем алмазный.
придется как Ордену, отнимать 50% имущества переселенцев.
Сертификация - да. Проблема. Согласен. Что же касается до фармокологической мафии - лекарства можно производить на каком-нибудь "Кипре". И продавать по всему миру. В Европу, США и т.д., естественно, пройдя сертификацию. Купить какую-нибудь не крупную фармокологическую фирмочку или основать свой старт-ап. И гнать какой-нибудь яд местной змеюки нс СЗ. Не все упирается в Россию. Я бы, даже, на месте ПРА, ворота бы на СЗ раскидал бы по всему миру. Сельхоз технику, для агросектора, к примеру, лучше сразу закупать в США или Евросоюзе, чем у нас. Ну и био-препараты куда-нибудь туда же. И фирму там же основать. По-крайней мере ПРА будет меньше платить или не платить вовсе за всякие крыши/откаты/взятки.
k-113 писал(a):
А по-демидовски. Как в чьём-то фанфике рассказывалось, как получили большегрузные самосвалы для стройки промзоны. Вербуются лихие ребята в сложном положении и поехали: хочешь новую жизнь в тёплой стране - угони самосвал и к такому-то часу подъезжай в такое-то место.
Много таким образом не наугоняешь. И не все так возьмешь, что надо. Какие-нибудь станки с ЧПУ, для обработки поверхностей третьего порядка, с микронной точностью, точно не получить. Да и что потом делать с лихими ребятами прошедшими "не теми" воротами? Как вопрос с их легализацией решать будем, если добычу всего нужного из-за ленточки будет поставлена на поток подобным образом?
DStaritsky -> 03.10.2012, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
Сертификация - да. Проблема. Согласен. Что же касается до фармокологической мафии - лекарства можно производить на каком-нибудь "Кипре". И продавать по всему миру. В Европу, США и т.д., естественно, пройдя сертификацию. Купить какую-нибудь не крупную фармокологическую фирмочку или основать свой старт-ап. И гнать какой-нибудь яд местной змеюки нс СЗ. Не все упирается в Россию. Я бы, даже, на месте ПРА, ворота бы на СЗ раскидал бы по всему миру. Сельхоз технику, для агросектора, к примеру, лучше сразу закупать в США или Евросоюзе, чем у нас. Ну и био-препараты куда-нибудь туда же. И фирму там же основать. По-крайней мере ПРА будет меньше платить или не платить вовсе за всякие крыши/откаты/взятки.
На западе еще жестче рынок фарм, чем у нас. Индюков тех же гоняют почем зря с их дешевыми дженериками, к примеру, хотя они не хкже того, что к примеру Швейцария делает. И откаты там тоже есть, практически узаконены, только дают их там по другому. И главный там по откатам не чиновник, а международные фарм концерны. А чиновники за откаты гоняюи их конкурентов. не будьте наивыны. В капитализме главное - прибыль. Любой ценой. Вопрос только в большем или меньшем лицемерии общества, а также в большем или меньшем хамстве общества. Их общество лицемерно, наше хамское.
Helgi666 -> 03.10.2012, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
вы все не учитываете, что ворота в ПРА односторонние.
PROF -> 03.10.2012, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Было уже. Двусторонние они, по крайней мере одни.
Гурман -> 03.10.2012, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
Сертификация - да. Проблема. Согласен. Что же касается до фармокологической мафии - лекарства можно производить на каком-нибудь "Кипре". И продавать по всему миру. В Европу, США и т.д., естественно, пройдя сертификацию. Купить какую-нибудь не крупную фармокологическую фирмочку или основать свой старт-ап. И гнать какой-нибудь яд местной змеюки нс СЗ...
Зачем заморачиваться готовыми лекарствами и сертификацией. Продавать фарм. фирмам сырье с уникальными свойствами и в высокой концентрации. А те уже сами нужных лекарств наделают.
Выдал разным фармацевтам по чемоданчику с образцами в ампулах и письмо - уважаемые проверьте и опробуйте. Если заинтересует какой образец, сбросьте коммерческое предложение на эл. почту - рассмотрим.
Там с килограмма миллион доз расфасуется и ценой как самолет.
Кто нибудь обязательно клюнет.
Kail Itorr -> 03.10.2012, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Осталась мелочь: уговорить Додика Рокфеллера...
Helgi666 -> 03.10.2012, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Было уже. Двусторонние они, по крайней мере одни.
откуда это следует? насколько я правильно понял, они похватали запасные грузовые ворота. Про двусторонние нигде специально не оговаривалось. Следовательно и не надо плодить сущности сверх необходимого.
lvbnhbq -> 03.10.2012, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
откуда это следует? насколько я правильно понял, они похватали запасные грузовые ворота. Про двусторонние нигде специально не оговаривалось. Следовательно и не надо плодить сущности сверх необходимого.
На Нью-Хевене Ворота двусторонние -> похватали запасные комплекты к ДВУСТОРОННИМ воротам, в т.ч., предположительно, к грузовым. :-x :rtfm:
Хотя, грузовые, как раз, могут и быть односторонними, но это мое ИМХО.
PROF -> 03.10.2012, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Да и Круз где-то подтверждал. Плюс то что они похватали их В ДВУСТОРОННЕМ терминале, где запасных ДВУСТОРОННИХ ворот просто НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
Kail Itorr -> 03.10.2012, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Народ, двусторонних ворот НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Есть половинки "вход-выход". Поставишь вход на НЗ, выход на СЗ - будут ворота тудыть. Поставишь наоборот - будут ворота сюдыть.
РА захватило три комплекта стандартных "грузовых", один из них ушел научникам на изучение. Остались два. Причем один надо использовать на "тудыть", чтобы установить с той стороны половинку ворот на сюдыть. Таким образом, в пещерах работают ОДНИ ворота тудыть и ОДНИ сюдыть. Все.
lvbnhbq -> 03.10.2012, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Народ, двусторонних ворот НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Есть половинки "вход-выход". Поставишь вход на НЗ, выход на СЗ - будут ворота тудыть. Поставишь наоборот - будут ворота сюдыть.
РА захватило три комплекта стандартных "грузовых", один из них ушел научникам на изучение. Остались два. Причем один надо использовать на "тудыть", чтобы установить с той стороны половинку ворот на сюдыть. Таким образом, в пещерах работают ОДНИ ворота тудыть и ОДНИ сюдыть. Все.
Чё-то не то, ИМХО! Если основные управляющие блоки на НЗ, то как открываются ворота оттудыть? ИМХО, реверсивный сигнал, может быть, именно поэтому и слабее в обратную сторону.
DStaritsky -> 03.10.2012, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Чё-то не то, ИМХО! Если основные управляющие блоки на НЗ, то как открываются ворота оттудыть? ИМХО, реверсивный сигнал, может быть, именно поэтому и слабее в обратную сторону.
в ЗЛ-2 у демиурга это описано.
lvbnhbq -> 03.10.2012, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
в ЗЛ-2 у демиурга это описано.
Что именно? Управляющие контуры на НЗ? Так оттуда и взято. Или именно двустороннесть Ворот? Так такого, вроде, не было. Или версия уважаемого Кайла Иттора? Не помню такого, если честно.
Уточните пожалуйста!
DStaritsky -> 03.10.2012, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Что именно? Управляющие контуры на НЗ? Так оттуда и взято. Или именно двустороннесть Ворот? Так такого, вроде, не было. Или версия уважаемого Кайла Иттора? Не помню такого, если честно.
Уточните пожалуйста!
Может мне ещё и роман за вас прочитать?
lvbnhbq -> 03.10.2012, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Может мне ещё и роман за вас прочитать?
Не-а, не справитесь!
DStaritsky писал(a):
в ЗЛ-2 у демиурга это описано.
Конкретно: что именно "ЭТО" в ЗЛ-2 у демиурга описано?
Syd -> 04.10.2012, 02:39
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
А по-демидовски. Как в чьём-то фанфике рассказывалось, как получили большегрузные самосвалы для стройки промзоны. Вербуются лихие ребята в сложном положении и поехали: хочешь новую жизнь в тёплой стране - угони самосвал и к такому-то часу подъезжай в такое-то место. А уж учитывая, сколько по лесам и полям, бывшим военным городкам и прочим труднодоступным местам стоит техники бывшей Советской Армии - можно с криминалом особо и не заморачиваться. Да, старьё, да, под восстановление. Но с хорошим ремцехом все эти зомби ещё лет двадцать пробегают. И продавать есть что. И вряд ли у кого зачешется - откуда это русские взяли русскую технику. Вряд ли кто, кроме орденских, собирает статистику, сколько ввезено и сколько продано. И никому на НЗ от этого бизнеса не плохо.
Кстати, "если уж воровать, то по-черному" :). Ночью на нужном перегоме поставить ворота поперек ж/д путей и таким образом угонять нужные поезда. Угнал поезд, ворота, разобрал по-быстрому, все сгрузил грузовик/и и с концами. Но я, опять-таки, не думаю, что это реальный выход из сложившейся ситуации. ПРА надо выходить с чем-то на рынки СЗ, с тем чтобы иметь денежные средатва на покупку того, что ей надо, а Орден не пущает...
lvbnhbq -> 04.10.2012, 08:03
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
Кстати, "если уж воровать, то по-черному" :). Ночью на нужном перегоме поставить ворота поперек ж/д путей и таким образом угонять нужные поезда. Угнал поезд, ворота, разобрал по-быстрому, все сгрузил грузовик/и и с концами. Но я, опять-таки, не думаю, что это реальный выход из сложившейся ситуации. ПРА надо выходить с чем-то на рынки СЗ, с тем чтобы иметь денежные средатва на покупку того, что ей надо, а Орден не пущает...
Без мохнатой лапы на самом верху РФ любая попытка сунуться на рынок СЗ для ПРА губительна. Кроме того, с чем соваться? Круз, конечно, оставил себе лазейку, говоря словами Ярцева, что не все о Воротах известно даже Родману, но прописано четко - на НЗ ж/д вагон, с НЗ два мужика с чемоданом. Пока отец-основатель не пропишет другого - :-x :pardon:.
Syd -> 04.10.2012, 09:16
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Без мохнатой лапы на самом верху РФ любая попытка сунуться на рынок СЗ для ПРА губительна. Кроме того, с чем соваться? Круз, конечно, оставил себе лазейку, говоря словами Ярцева, что не все о Воротах известно даже Родману, но прописано четко - на НЗ ж/д вагон, с НЗ два мужика с чемоданом. Пока отец-основатель не пропишет другого - :-x :pardon:.
Вы меня не поняли. Перебрасываются на СЗ с ЗЛ грузовые ворота, собираются, привязываются по маяку к воротам на НЗ и врубаются на пути следования грузового состава с нужными ништяками. В результате поезд сам перебрасывается вагон за вагоном на НЗ со старой. Все. После этого бригада ух быстро отлючает, разбирает ворота и сматывается. Для староземельский эшелон просто пропал.
PROF -> 04.10.2012, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Скандал, расследование, поиск поездной бригады и т.д. Почти гарантированный крах. Ч.П. на транспорте расследуют НА СОВЕСТЬ.
k-113 -> 04.10.2012, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Скандал, расследование, поиск поездной бригады и т.д. Почти гарантированный крах. Ч.П. на транспорте расследуют НА СОВЕСТЬ.
Спишут на инопланетян - как расследовать _исчезновение_ поезда с перегона? Хотя понятно, поднимать шум никому не выгодно. Поэтому исчезнуть должен не мирный поезд с перегона, а "паровозик из Ромашково". Такое исчезновение шума не вызовет - наоборот, засекретят всё нахрен. Копать будут, но в обстановке глубокой секретности. И чего они накопают? А попавших в ГБшную мясорубку работников БЖРК оперативненько эвакуировать прямо в воронках. Вот это будет - "по-Демидовски" %:))
PROF -> 04.10.2012, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
А толку от него ? Он вроде всего ОДНУ ракету несёт?...
k-113 -> 04.10.2012, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А толку от него ? Он вроде всего ОДНУ ракету несёт?...
А толку - см "Спасти Россию" :)
PROF -> 04.10.2012, 10:22
----------------------------------------------------------------------------
Плюс работающие двигатели (тепловоза, и генераторов БЖРК) по канону через ворота проходить не должны. Бум-бац как бы не случился.
k-113 -> 04.10.2012, 12:38
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Плюс работающие двигатели (тепловоза, и генераторов БЖРК) по канону через ворота проходить не должны. Бум-бац как бы не случился.
По тому месту канона - ворота в принципе работают только в одну сторону. Как мы позже узнаём - это не совсем так. И движущиеся в обратную сторону детали есть у любого поезда - работает у него двигатель или нет. Ну и "паровозик" можно заглушить, толкнуть другим паровозиком или вовсе трактором каким - по рельсам с небольшой скоростью осилит.
n90 -> 04.10.2012, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Ну и "паровозик" можно заглушить, толкнуть другим паровозиком или вовсе трактором каким - по рельсам с небольшой скоростью осилит.
В "Пилоте" состав повагонно с горки пустили (если я правильно понял).
PROF -> 04.10.2012, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
Правильно (и решение хорошее). Но стыбзить (именно украсть) "паровозик из Ромашково" это я вам скажу... Экипаж не офигеет? Когда ехали ехали и приехали. Технически (если не брать заглушение двигателей) в принципе возможно. За крутым поворотом (на выходе из тоннеля) когда остановиться не успеет. Но дааааальшеееее.
DStaritsky -> 04.10.2012, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А толку от него ? Он вроде всего ОДНУ ракету несёт?...
четыре, есди вы о поезде Надирадзе
vovaz02h -> 04.10.2012, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
В "Пилоте" состав повагонно с горки пустили (если я правильно понял).
Правильно. Обычная сотрировочная горка, и с нее один из путей - в Ворота.
Меня в этом, правда, немного смущает
размах... цельная сортировочная станция в немаленьком городе, получается,
очень таки немало народу либо должно быть
в курсе происходящего (со всеми вытекающими
мерами по обеспечению...) или быть в сильных
непонятках: как так, составы (даже не отдельные вагоны) на территорию заходят, а потом - никуда не выходят... Не только с грузами, но и с людьми! Местная полиция на уши быстро встанет, ибо наверняка если не стуканут, то где-то ляпнут
И еще момент - в канонічном тексте были упомянуты лимиты (в беседе с Родманом)
Цитата:
... И есть ещё один момент — лимит по размеру и массе совсем другой, когда отправляешь груз отсюда.
- А какие лимиты, если не секрет?
- Оттуда - примерно железнодорожный вагон, после чего начинается неконтролируемый рост потребления энергии, и канал "схлопывается", - ответил он. - А в обратном направлении... примерно два человека с сумками на пассажирской лёгкой платформе. Примерно шестьсот фунтов, а затем стабильность нарушается.
То есть никаких составов тут не видится. Хорошо, если пару вагонов за один сеанс отправки уходит.
k-113 -> 04.10.2012, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
составы (даже не отдельные вагоны) на территорию заходят, а потом - никуда не выходят... Не только с грузами, но и с людьми! Местная полиция на уши быстро встанет, ибо наверняка если не стуканут, то где-то ляпнут
То есть никаких составов тут не видится. Хорошо, если пару вагонов за один сеанс отправки уходит.
Составы заходят, составы выходят - кто будет считать, что зашло, что вышло? Агент Менделеев Д.И.? :)
Нельзя единомоментно засунуть что-то большое, существенно больше вагона. А поезд вагон за вагоном - почему нет?
PROF -> 04.10.2012, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Так это за ОДИН проход. Потому состав и разобрали на вагоны. Хлоп, проходит неск секунд, канал успокаивается, хлоп, следующий. ИМХО 2 вагона в минуту - легко. А вот БЖРК не разберёшь...
Helgi666 -> 04.10.2012, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
На Нью-Хевене Ворота двусторонние
все ворота? или грузовые все же нет? а ведь ПРА нафиг не нужны пешеходные, им надо именно грузовые.
по весу обратного груза. Думается, проблема в анизотропности пространства, т.е., чтобы пробить канал с НЗ, нужно на порядки большие затраты энергии, а АЭС на НЗ пока нет
Kail Itorr -> 04.10.2012, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Будь проблема только в энергии, Орден построил бы себе мини-АЭС, уж ему-то какие сложности.
Helgi666 -> 04.10.2012, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Будь проблема только в энергии, Орден построил бы себе мини-АЭС, уж ему-то какие сложности.
габариты деталей даже миниреактора не вписываются в ворота. А то за 20-то лет, все анклавы обзавелись бы таким нужным девайсом. Невзирая на стоимость.
PROF -> 04.10.2012, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то лодочный реактор (от самой малотоннажной АПЛ) в разобранном виде должен бы вписываться. Сборка всё одно на месте. Кстати был ещё проект возимой АЭС (наш), как раз под ж/д габариты заточен.
DStaritsky -> 04.10.2012, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Вообще-то лодочный реактор (от самой малотоннажной АПЛ) в разобранном виде должен бы вписываться. Сборка всё одно на месте. Кстати был ещё проект возимой АЭС (наш), как раз под ж/д габариты заточен.
вот только где топливные элементы спиздить для лодки - они совсем другие, чем для АЭС и охраняются не по детски.
Talagai -> 04.10.2012, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
вот только где топливные элементы спиздить для лодки - они совсем другие, чем для АЭС и охраняются не по детски.
А для АЭС где ТВЭЛы брать? Их тоже, на оптовых базах свободно не продают...
Kail Itorr -> 04.10.2012, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
за 20-то лет, все анклавы обзавелись бы таким нужным девайсом. Невзирая на стоимость
Вот как раз очень даже взирая. Нынешние энергетические потребности ЗЛ с головой удовлетворяют более простые ТЭЦ и ветряки. "Зачем платить больше?"
lvbnhbq -> 04.10.2012, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Перебрасывать грузовые Ворота на СЗ и шаманить по всей стране, где бы, чего бы спиздить прихватизировать переправить на НЗ, можно только от полной безнадеги. ИМХО.
А чего это вопрос энергопотребления ворот всплыл? Если не гонять их в закритических режимах, то хватает энергии соизмеримо с продвинутым автосервисом.
Cruz -> 04.10.2012, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
габариты деталей даже миниреактора не вписываются в ворота. А то за 20-то лет, все анклавы обзавелись бы таким нужным девайсом. Невзирая на стоимость.
Да кто же такое продаст-то???
Kail Itorr -> 04.10.2012, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
На СЗ? Продадут, почему нет. Строят же АЭСки под ключ, т.е. технически есть кому заплатить.
lvbnhbq -> 04.10.2012, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На СЗ? Продадут, почему нет. Строят же АЭСки под ключ, т.е. технически есть кому заплатить.
А контроль? И захотят ли те, кто строит, сотрудничать с насквозь непонятной структурой?
Kail Itorr -> 04.10.2012, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Ракетные эсминцы и пр. Ордену продают без проблем. Мини-АЭС - из тех, где при всем желании бомбу не сконструируешь, - вроде как не стратегический товар. Так что имей Орден потребность, обзавелся бы он личной АЭС, пусть даже пришлось бы ввозить бригаду строителей.
lvbnhbq -> 04.10.2012, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ракетные эсминцы и пр. Ордену продают без проблем. Мини-АЭС - из тех, где при всем желании бомбу не сконструируешь, - вроде как не стратегический товар. Так что имей Орден потребность, обзавелся бы он личной АЭС, пусть даже пришлось бы ввозить бригаду строителей.
Орден - согласен. И не факт, что на Острове Ордена и Острове-Ордена-на-выходе-в-океан ничего такого нет. Но, речь, вроде, шла об Анклавах?
Cruz -> 04.10.2012, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ракетные эсминцы и пр. Ордену продают без проблем. Мини-АЭС - из тех, где при всем желании бомбу не сконструируешь, - вроде как не стратегический товар. Так что имей Орден потребность, обзавелся бы он личной АЭС, пусть даже пришлось бы ввозить бригаду строителей.
Стратегический. Под особым контролем.
Ракеты продают хитрее - их сначала продают какой-то левой стране, которая якобы кладет на склад. А потом когда-то "утилизирует отстрелом". Никаких концов. Нет в ракетах ничего такого, тот же пушечный снаряд, только дороже.
АЭС надо предъявлять и регистрировать.
vovaz02h -> 04.10.2012, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
угу... а вот, в Ново-Богдановке, к примеру, два или три лета, почти подряд, склады боеприпасов горели...
Kail Itorr -> 04.10.2012, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
На острове Ордена такого нет по очень простой причине: какие бы исследования ни вел Орден, они не шибко энергозатратны.
Cruz писал(a):
Ракеты продают хитрее - их сначала продают какой-то левой стране, которая якобы кладет на склад. А потом когда-то "утилизирует отстрелом"
Да я собственно не про сами ракеты (Форсайт технологию давно описал, вряд ли тут за тридцать лет что изменилось), а про эсминцы, их на склад не сильно покладешь.
DStaritsky -> 04.10.2012, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На острове Ордена такого нет по очень простой причине: какие бы исследования ни вел Орден, они не шибко энергозатратны.
Да я собственно не про сами ракеты (Форсайт технологию давно описал, вряд ли тут за тридцать лет что изменилось), а про эсминцы, их на склад не сильно покладешь.
Так не эсминцы продавали, а ЧАСТИ их, сделаные ИМХО на разеых предприятиях в разных странах, а собирали уже на стапеле Зионе.
lvbnhbq -> 04.10.2012, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На острове Ордена такого нет по очень простой причине: какие бы исследования ни вел Орден, они не шибко энергозатратны.
А вот хрен его знает! :-x Лавинообразное нарастание энергопотребления Воротами и разрыв связи - тема для внимательного изучения. А шо будет, если дать больше напруги и мощщи? Не
ебанет взорвутся ли? А вдруг, знаменитый переход количества в качество - вместо Ворот получим тунель.
В порядке бреда, естественно.
Kail Itorr -> 04.10.2012, 20:22
----------------------------------------------------------------------------
"Напругу и мощу" стопроцентно изучали на СЗ, откуда собственно первичные ворота открывались, там и возможностей наверняка больше. Раз не пробили оттуда, значит, с НЗ тем более не, поскольку обратные ворота жрут больше энергии, это упоминалось.
lvbnhbq -> 04.10.2012, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Напругу и мощу" стопроцентно изучали на СЗ, откуда собственно первичные ворота открывались, там и возможностей наверняка больше. Раз не пробили оттуда, значит, с НЗ тем более не, поскольку обратные ворота жрут больше энергии, это упоминалось.
Ворота - побочный эффект от других экспериментов. На достаточно скромные средства, кстати. На первом этапе, наверняка, были эксперимнты по стабилизации эффекта и выяснению базовых принципов работы. Следующий этап - позиционирование и обеспечение работы при начале освоения НЗ. Очередной этап - переезд всего, что связанно с Воротами на НЗ. На 22 год официальная позиция Ордена - на СЗ нет ничего и никого позволяющего восстановить технологию Ворот. ИМХО, только после этого, свалив текучку на техников и привлеченных МНСов, создатели получили возможность заниматься развитием технологии и решением некоторых проблем Ворот.
Arh_Angel -> 04.10.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
а про эсминцы, их на склад не сильно покладешь.
Эсминцы частями поставлялись. И кто сказал что изготавливали "эсминцы", а не "скоростные яхты"? Их же не собирались на воду спускать на СЗ.
Правда, чем занять караблики по 5 килотонн на НЗ ума не приложу! Хотя, где озвучен размер? Может, они в районе 1 кт? По совеременной классификации это и на фрегат не тянет, еле-еле на корвет, но хозяин - барин.
Helgi666 -> 05.10.2012, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот как раз очень даже взирая. Нынешние энергетические потребности ЗЛ с головой удовлетворяют более простые ТЭЦ и ветряки. "Зачем платить больше?"
для ТЭЦ нужен уголь/нефть. Коих не больно-то найдено. Скорее уж солнечные батареи на каждую крышу. Но это для бытовой электрики. Для более-менее серьезных станков, большой химии, металлургии - не хватит. Как и ветроэнергетики.
Cruz -> 05.10.2012, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
а про эсминцы, их на склад не сильно покладешь.
Частями. А части заказать в разных местах. Корабли ведь давно не бронированы.
Syd -> 05.10.2012, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Перебрасывать грузовые Ворота на СЗ и шаманить по всей стране, где бы, чего бы спиздить прихватизировать переправить на НЗ, можно только от полной безнадеги. ИМХО.
А чего это вопрос энергопотребления ворот всплыл? Если не гонять их в закритических режимах, то хватает энергии соизмеримо с продвинутым автосервисом.
Ну так я и предлагал заняться "железнодорожным разбоем" от безнадеги. ПРА нужны ништяки из-за ленточки. Станки, приборы, техника, стоимость которых многие миллионы долларов. А средств платежа, как мы тут выяснили у ПРА для СЗ не так уж и много и все они стремные. Из реальных это золото, стрелковка, да био препараты из местной флоры и фауны. Все. А те же трактора с комбайнами или те же высокоточные станки с ЧПУ требуют бабла и не мало. Вот я и предлагал уганять составы с МИРНЫМИ грузами. О всяких "паровозах из Ромашково" - забыть и не вспоминать никогда! Во-первых, потому что к 2005 в составе СЯС России железнодорожной компоненты не осталось. Во-вторых, если бы такие поезда даже и были бы, то пропажа одного из них, очень быстро стала бы известна Ордину. У того же есть подвязки в верхних эшелонах власти во многих государствах. А после этого НЗ отрубили бы от ворот быстрее чем вы успеете сказать "Ой!". Поэтому если и заниматься угоном составов, то с мирными грузами и только мобильной группой. Состав перебросили и тут же сваливать, даже в другую страну. Я думаю, что отправить пару грузовиков с комплектом ворот в турне по Европе было бы здорово.
GEORGE -> 05.10.2012, 01:37
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
габариты деталей даже миниреактора не вписываются в ворота. А то за 20-то лет, все анклавы обзавелись бы таким нужным девайсом. Невзирая на стоимость.
Почитайте историю отечественной бронетехники :). Еще в 60-х делался экспериментальный реактор целиком на нескольких танковых шасси для крайнего севера.
http://rusl.livejournal.com/321773.htmlА при современном уровне технологий...
PROF -> 05.10.2012, 07:08
----------------------------------------------------------------------------
Я про него и имел в виду написав "возимый". Но нестандарт - увы. Лодочный реактор и ТВЭЛы к нему хоть ТЕОРЕТИЧЕСКИ раздобыть можно. А несерийный...
Helgi666 -> 05.10.2012, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Почитайте историю отечественной бронетехники :). Еще в 60-х делался экспериментальный реактор целиком на нескольких танковых шасси для крайнего севера.
http://rusl.livejournal.com/321773.htmlА при современном уровне технологий...
при современном уровне технологий ничего подобного не производится
ладно, лодочный реактор отработанный можно спереть на том же СФ. Но его же потом восстанавливать... для Ордена не проблема, да
PROF -> 05.10.2012, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Отработанный реактор никак не сопрёшь (немного я в теме). Это кусок лодки на 3 отсека (перед реактором, сам реакторный, после него), загерметезированный НАВЕЧНО. Да и даже в сборе ГОЛЫЙ лодочный реактор не лезет в Ж/Д габарит. Только новый разобранный незагруженный с завода. И потом гора нестандартного оборудования к нему ибо в лодке турбины ГТЗА, а нужны АТГ в большом количестве. Или думать как к НИЗКООБОРОТНОМУ ГТЗА приколхозить генератор которому всяко 1500 оборотов в минуту отдай.
vovaz02h -> 05.10.2012, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Или думать как к НИЗКООБОРОТНОМУ ГТЗА приколхозить генератор которому всяко 1500 оборотов в минуту отдай.
Ну, редуктор произволной формы заказать всяко проще...
Хотя согласен, идея портативных атомных батареек утопична чуть более, чем заманчива с первого взгляда...
Цитата:
- Может быть в 1984 году плутоний и продается в аптеке, но где мы его возьмем в 1954 году? :???:
(ц) Back to the future(1)
T55M -> 05.10.2012, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Мировой золотой рынок контролируется 11-ю англоговорящими компаниями, считайте - скрытый синдикат.
центробанки разные физическое золото продают периодически
PROF -> 05.10.2012, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
В "Назад в будущее" фигурируют 1955 и 1985 год. (с) Садись , два!
DStaritsky -> 05.10.2012, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
при современном уровне технологий ничего подобного не производится
ладно, лодочный реактор отработанный можно спереть на том же СФ. Но его же потом восстанавливать... для Ордена не проблема, да
И для Ордена проблема. так как и для США с Россией оказалось проблемой.
Лодки при утилизации обрубаются с концов, а серединка с реактором завариваются и в какой-то бухте под марманском поплавками плавают, привязаные.
T55M писал(a):
центробанки разные физическое золото продают периодически
Читайте Ю.Борисов. Эпоха золотых поглощений.// Ингры в Русский M&A. Издание второе, дополненное и переработанное. М. Спец-вдрес. 2005
И будет вам счастье по золотому вопросу.
Там же есть и про алмазы вся мировая история до 2003 года.
T55M -> 05.10.2012, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Читайте Ю.Борисов. Эпоха золотых поглощений.// Ингры в Русский M&A. Издание второе, дополненное и переработанное. М. Спец-вдрес. 2005
Эпидемия
Специалисты и просто любопытствующие читатели с нетерпением ждут выхода третьего дополненного издания книги Юрия Борисова, больше известного под псевдонимом Дмитрий Старицкий, «Игры в русский M&A.книжку качнул.
нет ли в запасе бумаги?
я бы купил хардверсию с автографом.
DStaritsky -> 05.10.2012, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
книжку качнул.
нет ли в запасе бумаги?
я бы купил хардверсию с автографом.
А где качнул? Пирата в личку плиз.
T55M -> 05.10.2012, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А где качнул? Пирата в личку плиз.
пм
а что по хардверсии?
ответ получил
DStaritsky -> 05.10.2012, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
T55M писал(a):
пм
а что по хардверсии?
да как-то заглох интерес издателей к этой теме после 2008 года. Последней книгой были "Рейдерские захваты. Узаконеный разбой" в Питере.
T55M -> 05.10.2012, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
да как-то заглох интерес издателей к этой теме после 2008 года. Последней книгой были "Рейдерские захваты. Узаконеный разбой" в Питере.
о ней слышал, но не читал.
Vad -> 09.10.2012, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Нижний Новгород. 9 октября. INTERFAX.RU - По уточненной информации, на военном полигоне под Оренбургом горят не склады, а вагоны со снарядами, сообщили агентству "Интерфакс-Поволжье" в Управлении МЧС по Оренбургской области.
"По предварительным данным, на военный полигон Донгуз был подан состав со снарядами. Произошел несанкционированный взрыв, горят вагоны", - сообщила агентству руководитель пресс-службы областного МЧС Татьяна Самойлова.
По ее словам, угрозы областному центру нет, однако МЧС рекомендует автолюбителям воздержаться от поездок по трассе Оренбург-Соль-Илецк.
Смотрите оригинал материала на
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=269880Также видео на kp.ru
http://www.kp.ru/f/54/flv/40/09/480940.mp4Известия сообщают, что минобороны занижает масштаб ущерба
http://izvestia.ru/news/537218Демидовские ворота заработали? :D
k-113 -> 09.10.2012, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Да они уж семь лет работают. Причём не только в РФ, но и в/на Украине. Вот зачем сейчас ПРА потребовалась крупная партия снарядов - вопрос...
Ray -> 09.10.2012, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
На этом видео два нарика таращатся на облако. И их плющит.
DStaritsky -> 09.10.2012, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Да они уж семь лет работают. Причём не только в РФ, но и в/на Украине. Вот зачем сейчас ПРА потребовалась крупная партия снарядов - вопрос...
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Vad -> 09.10.2012, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Да они уж семь лет работают. Причём не только в РФ, но и в/на Украине. Вот зачем сейчас ПРА потребовалась крупная партия снарядов - вопрос...
Однако чет там назревает :)
Про видео с нарками сорри, в новостях была ссылка я и перепостил, журнашлюхи подставили :oops:
DStaritsky -> 09.10.2012, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
k-113 писал(a):
Да они уж семь лет работают. Причём не только в РФ, но и в/на Украине. Вот зачем сейчас ПРА потребовалась крупная партия снарядов - вопрос...
да уж 4 тысячи тонн - это вам не фунт изюму.
Ray -> 09.10.2012, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
У РА ворота поломались?
Syd -> 17.10.2012, 01:59
----------------------------------------------------------------------------
Кста, предлагаю подумать еще вот над чем (наверняка боян, но не видел здесь этого). Мир ЗЛ молод, ему всего 25(?) лет. И в нем уже проживают 20-22 миллиона человек. Получается, грубо по миллиону человек переселенцев в год. Это, если предположить, что с момента запуска ворот и до самого последнего момента поток мигрантов не менялся. А по логике вещей, первые годы ЗЛ поток людей должен был быть сильно меньше. Выходит, что были годы, когда поток переселенцев превышал порог в миллион человек в год. Возможно подходил к планке в полтора или даже два миллиона. Не сильно ли дох.я народу преселяется? Это сколько же ворот должно быть у Ордена и в каком режиме они должны работать? И как при таких цифрах и режимах Орден еще умудряется сохранять инкогнито Новой Земли в Старом Мире? Возникают вопросы и в приемке такого потока переселенцев. Финансовые и организационные вопросы. Вопросы имущественные и продовольственные. Даже с учетом того, что пусть половина переселенцев малоимущие, то при зачислении на их счет по 1000 экю получается, что Орден за один год только должен где-то взять 500 миллионов экю или полтора ярда зелени. Да одни только базы по приему переселенцев должны напоминать мегаполисы при таком-то потоке мигрантов! У нас, в Старом Мире, есть такая страна Австралия. Народу там живет как раз 22 миллиона и заселяют ее уже более 200 лет и знают об этой стране не в пример больше чем о НЗ. По мне, так здесь какая-то явная нестыковка. Может Андрей объяснит, как тут такое получилось? Заранее спасибо!
Cruz -> 17.10.2012, 02:36
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
Может Андрей объяснит, как тут такое получилось? Заранее спасибо!
Там места до хуя. И рождается много там.
Syd -> 17.10.2012, 08:14
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Там места до хуя. И рождается много там.
С местом - ладно. Из текста книг не видно как-то, что люди на НЗ плодятся как кролики. Опять же финансовая сторона вопроса. Чтобы "переварить" такой поток переселенцев Орден должен быть ну ОЧЕНЬ богатым. Да и административные вопросы тоже по сложности не хилые. Где размещать переселенцев, пусть и временно? Чем кормить? Как поддерживать порядок? Да даже соблюдение санитарии в условиях жаркого климата. Уж больно темпы заселения нового мира высокие... Тут никакой даже самой большой ЧАСТНОЙ организации не справится. Тут государство или даже союз государств нужен.
lvbnhbq -> 17.10.2012, 08:59
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
С местом - ладно. Из текста книг не видно как-то, что люди на НЗ плодятся как кролики. Опять же финансовая сторона вопроса. Чтобы "переварить" такой поток переселенцев Орден должен быть ну ОЧЕНЬ богатым. Да и административные вопросы тоже по сложности не хилые. Где размещать переселенцев, пусть и временно? Чем кормить? Как поддерживать порядок? Да даже соблюдение санитарии в условиях жаркого климата. Уж больно темпы заселения нового мира высокие... Тут никакой даже самой большой ЧАСТНОЙ организации не справится. Тут государство или даже союз государств нужен.
Почитайте Джека Лондона "Смок и Малыш".
Cruz -> 17.10.2012, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
Опять же финансовая сторона вопроса. Чтобы "переварить" такой поток переселенцев Орден должен быть ну ОЧЕНЬ богатым. Да и административные вопросы тоже по сложности не хилые. Где размещать переселенцев, пусть и временно? Чем кормить? Как поддерживать порядок? Да даже соблюдение санитарии в условиях жаркого климата. Уж больно темпы заселения нового мира высокие... Тут никакой даже самой большой ЧАСТНОЙ организации не справится. Тут государство или даже союз государств нужен.
Он очень богатый.
Размещать никтого нигде не надо, надо сразу гнать дальше, пусть расселяются. На хера лагеря беженцев устраивать?
Arh_Angel -> 17.10.2012, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
Syd писал(a):
Кста, предлагаю подумать еще вот над чем (наверняка боян, но не видел здесь этого). Мир ЗЛ молод, ему всего 25(?) лет. И в нем уже проживают 20-22 миллиона человек. Получается, грубо по миллиону человек переселенцев в год. Это, если предположить, что с момента запуска ворот и до самого последнего момента поток мигрантов не менялся.....
.... У нас, в Старом Мире, есть такая страна Австралия. Народу там живет как раз 22 миллиона и заселяют ее уже более 200 лет и знают об этой стране не в пример больше чем о НЗ. По мне, так здесь какая-то явная нестыковка. Может Андрей объяснит, как тут такое получилось? Заранее спасибо!
Ну вы еще попросите автора разъяснить физический смысл межмировго перехода! :)
Когда читаешь, априори допускаешь что автор прав в фундаментальных основах произведения.
Не нужно черезмерно задумываться, читая развлекательную литературу! :)
Я вот о промышленности в Демидовске задумался, получил однозначые выводы (
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=232&p=34819#34819) и что теперь?
Valeriy -> 07.02.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий "Zlobniy". В темах "За горизонт" и "Корабли" Упоминает ворота ч/з которые можно пропихнуть ж/д вагон.
Но его ГГ действует в 16г НЗ. и есть ли тогда ворота такого размера.
И вообще какие ворота есть. Под какой размер и когда они появились.
Круз заявляет, три типа ворот. Пешеходные (двухсторонние) максимум 600 фунтов, два человека на тележке. грузовые. и железно дорожные.
Считаю что ворот 4 типа
1) пешеходные работают с1го дня где то в 15-16 г НЗ учёные ордена смогли организовать двух стороннюю проходимость.
2) Грузовые малые Можно пропихнуть что то размером с "газель" и грузоподъёмностью до 5 тонн. В 5 г НЗ. уже были.
3) Грузовые большие. Можно пропихнуть 40 футовый контейнер, Камаз, или БТР.
гп до 25 т. разработаны где-то в 15 году.
4) Ж/Д. ворота гп до 250 тонн. Можно протащить ж/д локомотивы.
Разработаны к 20 году. И сразу же построена ветка Базы -ПФ, Ветка ПФ-Нойехавен построена в следующий сухой сезон в 21г.
Кстати ПРА на острове могли захватить только, пешеходные и малые грузовые ворота.
Холодильник -> 07.02.2013, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Считаю что ворот 4 типа
Тогда уж 5. Есть ещё самолётные ворота :rtfm:
Kail Itorr -> 07.02.2013, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Самолеты вроде как пропихиваются только те, которые размером с ЖД, в разобранном виде.
Ограничение у "ворот" скорее всего не по весу, а по габариту. Т.е. не более поперечного размера "окна" и не длиннее "импульса канального переноса". Плюс скорость переноса должна быть строго "от и до", поэтому там движок и настроен примерно на 10 км/ч.
Поэтому "больших грузовых" нету, а появление жд обусловлено тупо ее фищической прокладкой.
n90 -> 07.02.2013, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Самолеты вроде как пропихиваются только те, которые размером с ЖД, в разобранном виде.
+1
Kail Itorr писал(a):
Ограничение у "ворот" ... по габариту.
Именно. Относительно давно в одном из постов Круз давал размеры. Тему не помню, к сожалению.
Холодильник -> 07.02.2013, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Самолеты вроде как пропихиваются только те, которые размером с ЖД, в разобранном виде.
У Круза были упомянуты отдельные ворота (база) со сборочной площадкой и аэродромом.
На счет габаритов: вроде как габариты Ан-26 (фюзеляж) и ж/д вагона несколько разные, не?
n90 -> 07.02.2013, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
У Круза были упомянуты отдельные ворота (база) со сборочной площадкой и аэродромом.
Не совсем так. Было сказано, что
в районе Баз есть небольшой аэродром со сборочной площадкой.
(и здесь тоже пошло не в тему, как ранее в "Связи")И все-таки я хотел бы напомнить один существенный момент (ЕМНИП):
в канонических текстах нет НИ ЕДИНОГО слова про использование ж/д вагонов для транспортировки грузов через Ворота. Только некие платформы-тележки.
Первым (ЕМНИП, и это было ОЧЕНЬ давно) вагоны (в состоянии металлолома) прописал Sib (и на СИ имело место бодание его с Крузом по этому поводу), за ним - Стрельников.
Zlobniy -> 07.02.2013, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Считаю что ворот 4 типа
1) пешеходные работают с1го дня где то в 15-16 г НЗ учёные ордена смогли организовать двух стороннюю проходимость.
2) Грузовые малые Можно пропихнуть что то размером с "газель" и грузоподъёмностью до 5 тонн. В 5 г НЗ. уже были.
3) Грузовые большие. Можно пропихнуть 40 футовый контейнер, Камаз, или БТР.
гп до 25 т. разработаны где-то в 15 году.
4) Ж/Д. ворота гп до 250 тонн. Можно протащить ж/д локомотивы.
Разработаны к 20 году. И сразу же построена ветка Базы -ПФ, Ветка ПФ-Нойехавен построена в следующий сухой сезон в 21г.
Есть еще пятый вид ворот,горизонтальные для жидких сред. :D На старой земле емкость с ГСМ располагается над горизонтально расположенными воротами, на ЗЛ емкость под горизонтальными воротами. Включили ворота, открыли люк в днище емкости топливо полилось в емкость на ЗЛ. :D Просто, надежно, эффективно. :D
шучу, в целом.
n90 писал(a):
И все-таки я хотел бы напомнить один существенный момент (ЕМНИП):
в канонических текстах нет НИ ЕДИНОГО слова про использование ж/д вагонов для транспортировки грузов через Ворота. Только некие платформы-тележки.
А теперь прикинь последующую логистику при таком способе перемещения :D
Я не говорю что невозможно в принципе. Но попробуй расписать в грубых мазках что переваливаем, как приваливаем, и в каких количествах. Уверяю занятная картина выдит.
Холодильник -> 07.02.2013, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Не совсем так. Было сказано, что в районе Баз есть небольшой аэродром со сборочной площадкой.
хм.. надо перечитать, вроде упоминание "спец" ворот было..
n90 писал(a):
(и здесь тоже пошло не в тему, как ранее в "Связи")
Извиняюсь :oops: позарился на слово ворота :D без Демидовска
А в Демидовске вроде как всё понятно из первоисточника, что было то и взяли (смонтировали).
n90 писал(a):
И все-таки я хотел бы напомнить один существенный момент (ЕМНИП):
в канонических текстах нет НИ ЕДИНОГО слова про использование ж/д вагонов для транспортировки грузов через Ворота. Только некие платформы-тележки.
Первым (ЕМНИП, и это было ОЧЕНЬ давно) вагоны (в состоянии металлолома) прописал Sib (и на СИ имело место бодание его с Крузом по этому поводу), за ним - Стрельников.
То что Sib "папа" вагонов согласен, а вот бодания Круза если честно не понимаю совершенно, ибо на колесном габарите очень сложно построить те производственные мощности которые есть в ПРА
(про плечо снабжения скромно промолчу), но Круз автор соответственно имеет право бодать фанфикописцев \m/
Zlobniy -> 07.02.2013, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
То что Sib "папа" вагонов согласен, а вот бодания Круза если честно не понимаю совершенно, ибо на колесном габарите очень сложно построить те производственные мощности которые есть в ПРА (про плечо снабжения скромно промолчу), но Круз автор соответственно имеет право бодать фанфикописцев \m/
А чем кончилось в кратце? и чуть подробнее про суть спора. Если не затруднит.
Холодильник -> 07.02.2013, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А чем кончилось в кратце? и чуть подробнее про суть спора. Если не затруднит.
Не помню уже :xz: может n90 скажет или Sib?
n90 -> 07.02.2013, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Не помню уже :xz: может n90 скажет или Sib?
Или PROF, который все наизусть знает и помнит. :shock:
Честно скажу, я видел это (и очень давно) в комментах на СИ, но в виде цитаты (ЕМНИП) у кого-то еще. Скорее всего, никакого явного окончания там быть не могло, каждый остался при своем мнении. Этого уж точно не помню. :fool: :wall:
lvbnhbq -> 07.02.2013, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО. Создание и введение в эксплуатацию всех типов Ворот укладывается в 3-5 лет максимум. Иначе, хрен бы к 22-му году столько построили!
Valeriy -> 07.02.2013, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Самолеты вроде как пропихиваются только те, которые размером с ЖД, в разобранном виде.
Ограничение у "ворот" скорее всего не по весу, а по габариту. Т.е. не более поперечного размера "окна" и не длиннее "импульса канального переноса". Плюс скорость переноса должна быть строго "от и до", поэтому там движок и настроен примерно на 10 км/ч.
Поэтому "больших грузовых" нету, а появление жд обусловлено тупо ее фищической прокладкой.
По весу ограничение тоже должно быть. Ибо траки, на которых Мирина семья проходила, да на тележках имеют практически те же габариты что и ж/д вагон. Но по весу не более 25? тонн (по Европеским ПДД).
Серьезно вклдыватся в Ж/Д. можно если есть возможность доставить локомотив. А у него минимальный вес 100 тонн. А магистрльный уже 160-200т.
Kail Itorr -> 07.02.2013, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Ограничение по весу - следствие использования "тележки". А тележка используется, чтобы агрегат проезжал ворота с заглушенным движком и прочими системами.
Локомотив-то может двигаться по той же самой железке "накатом", а?
Владимир -> 07.02.2013, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ограничение по весу - следствие использования "тележки". А тележка используется, чтобы агрегат проезжал ворота с заглушенным движком и прочими системами.
Локомотив-то может двигаться по той же самой железке "накатом", а?
Запросто, немного наклонная поверхность. Эшелоны накатом катаются :D
n90 писал(a):
Не совсем так. Было сказано, что в районе Баз есть небольшой аэродром со сборочной площадкой.
...
Первым (ЕМНИП, и это было ОЧЕНЬ давно) вагоны (в состоянии металлолома) прописал Sib (и на СИ имело место бодание его с Крузом по этому поводу), за ним - Стрельников.
А где у меня вагоны в ворота проходят? :shock:Связи
Valeriy -> 07.02.2013, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ограничение по весу - следствие использования "тележки". А тележка используется, чтобы агрегат проезжал ворота с заглушенным движком и прочими системами.
Локомотив-то может двигаться по той же самой железке "накатом", а?
Используются разные рельсы, (хотя это не существенно)
Извините, но кажеться Вы в своем фанфике вводили, появление ж/д на НЗ в 20г.
А траки появились на ней явно раньше. Под тот фанфик и вводил ограничение по весу.
Kail Itorr -> 07.02.2013, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Тележки безусловно появились раньше. Но и ПРОКЛАДЫВАТЬ чугунку наверняка начали раньше, ее стопроцентно запланировали, ну а сколько сил выделяли - уже вопрос местных ресурсов.
Zlobniy -> 07.02.2013, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
По весу ограничение тоже должно быть. Ибо траки, на которых Мирина семья проходила, да на тележках имеют практически те же габариты что и ж/д вагон. Но по весу не более 25? тонн (по Европеским ПДД).
Серьезно вклдыватся в Ж/Д. можно если есть возможность доставить локомотив. А у него минимальный вес 100 тонн. А магистрльный уже 160-200т.
грузоподъемность в данном случае определяется не тележкой,а несущей способностью пути( у ж-дорожников возможно есть более полное определение но суть такова.) Иными словами сколько тонн на метр (условно) пути можно нагрузить. В Европе пути выдерживают большие удельные нагрузки (пути уже) восьмиосный вагон без проблем тащит 120 тонн наш четырехосный 70-80. про локомотив вы сами написали, вот такие грузы можете смело толкать в ворота и думать куда их деть дальше.
Тележка в воротах может быть на метр ниже платформы жд вагона,ей не нужны метровые колеса и подвеска. на скорости 3 км в час при пробеге в сотню метров это ни к чему.
n90 -> 08.02.2013, 05:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
А где у меня вагоны в ворота проходят?
Извиняюсь. Мог попутать... :wall:
Arh_Angel -> 08.02.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А теперь прикинь последующую логистику при таком способе перемещения :D
Я не говорю что невозможно в принципе. Но попробуй расписать в грубых мазках что переваливаем, как приваливаем, и в каких количествах. Уверяю занятная картина выдит.
Всё придумано давно! Контейнеры! Тупо пускаем по роликовому транспортёру.
Крупное оборудование и машины - на платформах.
Ворота с габаритами, способными пропустить локомотив, а значит и вагон, наверняка есть. Но маловероятно, что их много.
Zlobniy -> 08.02.2013, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Всё придумано давно! Контейнеры! Тупо пускаем по роликовому транспортёру.
Крупное оборудование и машины - на платформах.
Переместил маладес, теперь собственно начинай прикидывать логистику.
Сперва прикинь основные позиции, ну там (трубы, листовой прокат, арматуру, контейнеры, оборудование, станки, продовольствие, оружие, тут дальше сам напиши чтотамеще потребно)
Теперь прикинь объемы которыми собераешмя оперировать, если 100 тонн ты скучен и не интересен, 1000 тонн тоже вообщем-то неинтересен, 10 000 тонн тут уже можно говрить но все равно скучно. 500 000 тонн на базу в год вот тут есть о чем поговорить.
Arh_Angel писал(a):
Ворота с габаритами, способными пропустить локомотив, а значит и вагон, наверняка есть. Но маловероятно, что их много.
А их и не надо много.
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Ворота с габаритами, способными пропустить локомотив, а значит и вагон, наверняка есть. Но маловероятно, что их много.
Что значит маловероятно? Где сказано, что грузовые Ворота отличаются от пассажирских и чем? Так вот напрашивается такая мысль, что Ворота отличаются только неюбходимой для отправки и приема груза инфраструктурой (где-то нужны рельсы, а где-то роликовая подача. Кстати, вспомните, что имеет место разница в скорости прохода Зеркала - у живых организмов и у неживых предметов, а разница в размере проема Ворот на мой взгляд не так существенна как инфраструктура ИМХО.
lvbnhbq -> 08.02.2013, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Что значит маловероятно? Где сказано, что грузовые Ворота отличаются от пассажирских и чем? Так вот напрашивается такая мысль, что Ворота отличаются только неюбходимой для отправки и приема груза инфраструктурой (где-то нужны рельсы, а где-то роликовая подача. Кстати, вспомните, что имеет место разница в скорости прохода Зеркала - у живых организмов и у неживых предметов, а разница в размере проема Ворот на мой взгляд не так существенна как инфраструктура ИМХО.
По меньшей мере, самонадеянно утверждать, что размер не играет значения, при совершенно неизвестной физике процесса. ИМХО. Если играет, то инфраструктура вторична.
Zlobniy -> 08.02.2013, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
По меньшей мере, самонадеянно утверждать, что размер не играет значения, при совершенно неизвестной физике процесса. ИМХО. Если играет, то инфраструктура вторична.
УХУ ворота сама суть этого мира, их размер как 3,14 - нильзя их трогать и точка.
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
По меньшей мере, самонадеянно утверждать, что размер не играет значения, при совершенно неизвестной физике процесса. ИМХО. Если играет, то инфраструктура вторична.
Простите, но это Ваше личное мнение. Где об этом хоть малейший намек у Демиурга? Нету, а значит не надо плодить сущности, действует принцип Оккама. В конце концов у нас не научно-фантастический роман, а произведения в рамках, установленных Демиургом (хотя их жесткость и довольно неприятна).
Ray -> 08.02.2013, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
В конце концов у нас не научно-фантастический роман, а произведения в рамках, установленных Демиургом (хотя их жесткость и довольно неприятна).
Ничего подобного. Этот мир такой, какой он есть. Если хочешь писать про него - следуй правилам. Нет - пиши про свой. Но это будет не ЗЛ. :xz:
А насчет
Цитата:
у нас не научно-фантастический роман
ЭТАПЯТЬ!!! :bravo: :mrgreen: :crazy: Врача!
lvbnhbq -> 08.02.2013, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Простите, но это Ваше личное мнение. Где об этом хоть малейший намек у Демиурга? Нету, а значит не надо плодить сущности, действует принцип Оккама. В конце концов у нас не научно-фантастический роман, а произведения в рамках, установленных Демиургом (хотя их жесткость и довольно неприятна).
Поправьте, но именно отец-основатель ввел ТРИ типа Ворот, если не ошибаюсь. И ваша попытка унификации Ворот, как бы, и есть выход "за рамки". И, да, это мое личное мнение.
Zlobniy -> 08.02.2013, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Поправьте, но именно отец-основатель ввел ТРИ типа Ворот, если не ошибаюсь. И ваша попытка унификации Ворот, как бы, и есть выход "за рамки". И, да, это мое личное мнение.
:good:
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
:good:
А я не унифицировал Ворота, не надо передергивать. Три типа Ворот определены Орденом исходя из их задач и полагающейся к каждому типу инфраструктуры. В чем я не прав или вышел за рамки Канона? О том, что от размера Ворот зависит их начинка или прилагающееся оборудование в Каноне нет ни слова. Чисто логически - не могут разные по размеру Ворота работать на РАЗНЫХ принципах. Вот и все. Различаться будет размер Ворот, может быть - программное обеспечение (в тонкостях), размер энергопотребления, может быть некоторые мелочи и все.
lvbnhbq -> 08.02.2013, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
Принцип один, кто же спорит! У БАКа и синхрофазотрона тоже. Вполне возможно, что вы и правы - масштаб, энергия, ПО, вот и все отличия. Но, утверждать это однозначно, ИМХО, некорректно.
Лично я, поставил бы вопрос о количестве больших грузовых Ворот в несколько иной плоскости. ИМХО. Их количество ограничено количеством мест на СЗ, откуда Орден может беспроблемно отправлять габаритные грузы. Вроде, выяснили уже, что к одному выходу на НЗ можно привязать только один вход с СЗ.
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
А вот в этом спора нет. Имеется на СЗ место где можно организовать мощный грузовой терминал (с ж/д) можно организовывать новые ворота со СЗ на НЗ. Для организации средних Ворот (под грузовики и внедорожники) естественно таких мест больше, ну а для малых и вообще проблем нет. Насчет некорректности можно и поспорить, но смысла нет. Вся научная часть была дана в Каноне малым, полупрозрачным мазком, вроде как по слухам яйцеголовые научники что-то пробовали, но вроде как напрасно, а пробой вообще его величество СЛУЧАЙ.
Kail Itorr -> 08.02.2013, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Имеется на СЗ место где можно организовать мощный грузовой терминал (с ж/д) можно организовывать новые ворота со СЗ на НЗ. Для организации средних Ворот (под грузовики и внедорожники) естественно таких мест больше, ну а для малых и вообще проблем нет
При условии, что нету "параллельных", т.е. что между староземельными "входами" при совпадающей точке новоземельного "выхода" не менее 100 км.
Принцип работы у разноразмерных ворот безусловно одинаковый. Порядок настройки вполне даже может отличаться.
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
При условии, что нету "параллельных", т.е. что между староземельными "входами" при совпадающей точке новоземельного "выхода" не менее 100 км.
Принцип работы у разноразмерных ворот безусловно одинаковый. Порядок настройки вполне даже может отличаться.
Совершенно верно, но это и есть ПО, на мой взгляд (из всего того, что было написано про ЗЛ) все говорит за то, что четкого понятия, что и почему происходит при пробое нет ни у кого в Ордене, поэтому и нужно было Ярцеву захватывать не только рамки Ворот и компы обеспечения, но и персонал, а иначе подбор необходимых параметров для пробоя мог занять туеву хучу времени. На мой взгляд случайно нащупаные параметры пробоя являются для Ордена священной коровой. ОНИ ЕСТЬ И ОНИ ТАКИЕ. БОльшего не знают даже научники Ордена ИМХО.
Kail Itorr -> 08.02.2013, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
На мой взгляд случайно нащупаные параметры пробоя являются для Ордена священной коровой. ОНИ ЕСТЬ И ОНИ ТАКИЕ. БОльшего не знают даже научники Ордена
Что там знают научники Ордена - не в курсе более никто, т.к. это глубоко закрытая каста даже в рамках Ордена. Кроме того, "научникам Ордена" вряд ли выдан карт-бланш на "любые опыты, авось чего и найдете", скорее расклад "так, вот эту-эту-эту проблему - решить, выделяем столько-то ресурса", ну и паре "безумных ученых" по малому гранту и лаборатории - вот в этих рамках можете развлекаться, отчет по готовности.
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Что там знают научники Ордена - не в курсе более никто, т.к. это глубоко закрытая каста даже в рамках Ордена. Кроме того, "научникам Ордена" вряд ли выдан карт-бланш на "любые опыты, авось чего и найдете", скорее расклад "так, вот эту-эту-эту проблему - решить, выделяем столько-то ресурса", ну и паре "безумных ученых" по малому гранту и лаборатории - вот в этих рамках можете развлекаться, отчет по готовности.
Согласен.
lvbnhbq -> 08.02.2013, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Совершенно верно, но это и есть ПО, на мой взгляд (из всего того, что было написано про ЗЛ) все говорит за то, что четкого понятия, что и почему происходит при пробое нет ни у кого в Ордене, поэтому и нужно было Ярцеву захватывать не только рамки Ворот и компы обеспечения, но и персонал, а иначе подбор необходимых параметров для пробоя мог занять туеву хучу времени. На мой взгляд случайно нащупаные параметры пробоя являются для Ордена священной коровой. ОНИ ЕСТЬ И ОНИ ТАКИЕ. БОльшего не знают даже научники Ордена ИМХО.
Не из вредности, но истины ради! :D :D
Еще процедура наведения на маяк отработана. А по персоналу... ИМХО. Непосредственно у Ворот - техники. Процедура расписана по пунктам в стиле "вставьте деталь А в отверстие Б".
Спиздили Захватили печатную инструкцию, выбили пароль к компу - и нафиг живые специалисты не нужны. ИМХО.
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Не из вредности, но истины ради! :D :D
Еще процедура наведения на маяк отработана. А по персоналу... ИМХО. Непосредственно у Ворот - техники. Процедура расписана по пунктам в стиле "вставьте деталь А в отверстие Б". Спиздили Захватили печатную инструкцию, выбили пароль к компу - и нафиг живые специалисты не нужны. ИМХО.
Печатных инструкций на все случаи жизни не написано (да наверное и никогда не будет написано), а люди длительное время работающие на Воротах (техники и ИТР, а не клерки), имея опыт работы с Воротами позволят избежать ошибок при первых настройках и пусках или нет?
lvbnhbq -> 08.02.2013, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Печатных инструкций на все случаи жизни не написано (да наверное и никогда не будет написано), а люди длительное время работающие на Воротах (техники и ИТР, а не клерки), имея опыт работы с Воротами позволят избежать ошибок при первых настройках и пусках или нет?
ИМХО. В дежурной смене, особенно при американских порядках, люди, которые именно прописанную в инструкции последовательность действий выполняют. Согласитесь, и в менее наукоемких отраслях запускают одни, а повседневно работают совсем другие. Не настаиваю, но косвенным указанием может служить отсутствие в договоренностях между ПРА и Орденом пункта о возврате пленных. ИМХО.
Kail Itorr -> 08.02.2013, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
А пленные техники были русскими и срочно подали заявление на предоставление гражданства ПРА Ж)
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А пленные техники были русскими и срочно подали заявление на предоставление гражданства ПРА Ж)
Ыгы!!! :D :mrgreen:
zukkertort -> 08.02.2013, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А пленные техники были русскими и срочно подали заявление на предоставление гражданства ПРА Ж)
при желании пленителей и это возможно - если техников больше двух, в целях убеждения с одним можно поиграться на благо отечества :D
zukkertort писал(a):
при желании пленителей и это возможно - если техников больше двух, в целях убеждения с одним можно поиграться на благо отечества :D
А насчёт размера врат - их емнип захватили больше одного комплекта, так кто мешал прытким разумом Невтонам отечественного разлива удачно поэкспериментировать?? :D
lvbnhbq -> 08.02.2013, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А пленные техники были русскими и срочно подали заявление на предоставление гражданства ПРА Ж)
:good: :D :mrgreen:
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
А насчёт размера врат - их емнип захватили больше одного комплекта, так кто мешал прытким разумом Невтонам отечественного разлива удачно поэкспериментировать?? :D
Насколько я помню - запрет Демиурга. :xz:
staryi_prapor -> 08.02.2013, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, а кто мешает рассмотреть вариант с дезертирством кого-нибудь из яйцеголовых, связанных с Воротами, из Ордена в ПРА?
У Анисимова похожий вариант ведь составляет сюжетную линию.
Было бы песня, если бы Андрей, раз уж он забил на НЗ, снял свои запреты. Собсно их два, не считая касающегося ГГ, - копирование ворот и реактивная авиация.
Ray -> 08.02.2013, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Было бы песня, если бы Андрей, раз уж он забил на НЗ, снял свои запреты. Собсно их два, не считая касающегося ГГ, - копирование ворот и реактивная авиация.
Думаю, тогда настал бы пиздец миру ЗЛ.
staryi_prapor -> 08.02.2013, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Думаю, тогда настал бы пиздец миру ЗЛ.
:shock: :wall:
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кстати, а кто мешает рассмотреть вариант с дезертирством кого-нибудь из яйцеголовых, связанных с Воротами, из Ордена в ПРА?
У Анисимова похожий вариант ведь составляет сюжетную линию.
Было бы песня, если бы Андрей, раз уж он забил на НЗ, снял свои запреты. Собсно их два, не считая касающегося ГГ, - копирование ворот и реактивная авиация.
По-поводу реактивной авиации - в Пилоте самолет турбовинтовой, от него совсем рядом реактивный движок, для начала скажем - Як-40.
Копирование ворот на мой взгляд останавливает только запрет Круза. Вспомните в "Чужой земле" у арабов Ворота построили и без Ордена. Так, что и дезертировать из Ордена никому не надо. Раз основные данные известны + имеется не один комплект захваченных Ворот со всей необходимой тряхомудией, все монополия Ордена закончилась. Если, что Авторов и останавливает то это запрет Демиурга.
Ray -> 08.02.2013, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
:shock: :wall:
А ты почитай фанфики Мары Шейд по ЭМ и поймешь, как оно бывает, когда берегов не видят...
Ray -> 08.02.2013, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Вспомните в "Чужой земле" у арабов Ворота построили и без Ордена. Так, что и дезертировать из Ордена никому не надо.
Напомните, "Чужая земля" когда издавалась?
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Напомните, "Чужая земля" когда издавалась?
Афанасьев Александр, "Чужая земля"
http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/chuzhajazemlja.shtml - прода и окончание 1-й части 14.09.2012, скачать в fb2
Прода второй части - 30.12.2012
Читать все можно здесь и далее.
В Библиотеке.
Ray -> 08.02.2013, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Читать все можно здесь и далее.
В Библиотеке.
Я имел в виду - в бумаге. Неизданные авторитета не имеют.
lvbnhbq -> 08.02.2013, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Издавалось - это в бумаге! :rtfm: :-x
staryi_prapor -> 08.02.2013, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
По-поводу реактивной авиации - в Пилоте самолет турбовинтовой, от него совсем рядом реактивный движок, для начала скажем - Як-40.
Копирование ворот на мой взгляд останавливает только запрет Круза. Вспомните в "Чужой земле" у арабов Ворота построили и без Ордена. Так, что и дезертировать из Ордена никому не надо. Раз основные данные известны + имеется не один комплект захваченных Ворот со всей необходимой тряхомудией, все монополия Ордена закончилась. Если, что Авторов и останавливает то это запрет Демиурга.
Дезертирство я рассматриваю как способ деликатно обойти запрет Андрея, но насчёт "Чужой земли" ты прав!
Про самолёты, я уже писал где-то - запрет противоречит логике развития ситуации. Станиславский сказал бы своё знаменитое "НЕ ВЕРЮ" :-x.
Ну и насчёт турбовинтовых машин ты тоже прав, в советской авиации, машины с ТВД относились к РЕАКТИВНЫМ - выслуга (год за два), денежное довольствие, паёк у лётчиков ТВД и ТРД одинаковы, а поршневым, кстати, идёт год за полтора.
Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дезертирство я рассматриваю как способ деликатно обойти запрет Андрея, но насчёт "Чужой земли" ты прав!
Про самолёты, я уже писал где-то - запрет противоречит логике развития ситуации. Станиславский сказал бы своё знаменитое "НЕ ВЕРЮ" :-x.
Ну и насчёт турбовинтовых машин ты тоже прав, в советской авиации, машины с ТВД относились к РЕАКТИВНЫМ - выслуга (год за два), денежное довольствие, паёк у лётчиков ТВД и ТРД одинаковы, а поршневым, кстати, идёт год за полтора.
Тем не менее Демиург сказал :-x :evil: :-x
Arh_Angel -> 08.02.2013, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Переместил маладес, теперь собственно начинай прикидывать логистику.
Сперва прикинь основные позиции, ну там (трубы, листовой прокат, арматуру, контейнеры, оборудование, станки, продовольствие, оружие, тут дальше сам напиши чтотамеще потребно)
Для начала - будь добр по русски писать!
Логистика проста - контейнер берётся краном и ставится на ЖД платформу или фуру и поехали куда надо. Большинство грузов сейчас контейнерами поставляются. Поскольку это сильно упрощает такелажные и складские работы.
Стальной прокат и трубы в контейнерах не поставляются. Трубы и сорт режутся по 12м (вагон) и вяжутся в пачки. Как и толстый лист.
Zlobniy -> 09.02.2013, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Для начала - будь добр по русски писать!
Логистика проста - контейнер берётся краном и ставится на ЖД платформу или фуру и поехали куда надо. Большинство грузов сейчас контейнерами поставляются. Поскольку это сильно упрощает такелажные и складские работы.
Стальной прокат и трубы в контейнерах не поставляются. Трубы и сорт режутся по 12м (вагон) и вяжутся в пачки. Как и толстый лист.
это все? :blink:
ты скучен.
не ты уныл. :facepalm:
и это, поколение пепси, \m/ поправь дату рождения в профиле. :-x
все неправильно, кстати :D
DStaritsky -> 09.02.2013, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кстати, а кто мешает рассмотреть вариант с дезертирством кого-нибудь из яйцеголовых, связанных с Воротами, из Ордена в ПРА?
У Анисимова похожий вариант ведь составляет сюжетную линию.
Было бы песня, если бы Андрей, раз уж он забил на НЗ, снял свои запреты. Собсно их два, не считая касающегося ГГ, - копирование ворот и реактивная авиация.
три - еще спутники и космодромы.
lvbnhbq -> 09.02.2013, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
три - еще спутники и космодромы.
Не поминай лихо, пока оно тихо! :D
DStaritsky -> 09.02.2013, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Не поминай лихо, пока оно тихо! :D
:hihi:
Холодильник -> 09.02.2013, 03:23
----------------------------------------------------------------------------
Вы уж извините меня :oops: видимо после бутылки красного вина (не иначе :oops:) проскакала мысля:
как хорошо что Андрей (Круз) в ворота не встроил таймер, типа месяц отработали и хана, вези на перепрошивку к научникам на остров 8-O
З.Ы. что только в голову не придет после неправильно хранившегося вина
Zlobniy -> 09.02.2013, 03:43
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Вы уж извините меня :oops: видимо после бутылки красного вина (не иначе :oops:) проскакала мысля:
как хорошо что Андрей (Круз) в ворота не встроил таймер, типа месяц отработали и хана, вези на перепрошивку к научникам на остров 8-O
З.Ы. что только в голову не придет после неправильно хранившегося вина
смотри шире, боеголовку на 10к тонн :???:
Холодильник -> 09.02.2013, 04:10
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
смотри шире, боеголовку на 10к тонн :???:
Зачем, территорию загрязнить? электронный таймер и термитная шашка, перепрошивку не слелал блок выгорел, элементарная защита от посягательств извне и внутри НЗ. Ну и принцип "так не доставайся же ты никому" никто не отменял, так что красная кнапочка может и есть где-то :xz:
Valeriy -> 09.02.2013, 08:39
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Логистика проста - контейнер берётся краном и ставится на ЖД платформу или фуру и поехали куда надо. Большинство грузов сейчас контейнерами поставляются. Поскольку это сильно упрощает такелажные и складские работы.
Уточните пожалуйста, размеры и вес крана.
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Зачем, территорию загрязнить? электронный таймер и термитная шашка, перепрошивку не слелал блок выгорел, элементарная защита от посягательств извне и внутри НЗ. Ну и принцип "так не доставайся же ты никому" никто не отменял, так что красная кнапочка может и есть где-то :xz:
Простите, а что в ПРА собрались толпы дебилоидов с 1 извилиной? Определить, что в схеме за что отвечает и откуда взялся дополнительный блок - по-моему с этого и начинают разбираться в незнакомой аппаратуре ПРОФЕССИОНАЛЫ, почему Вы отказываете ПРА в наличие таких?
Arh_Angel -> 09.02.2013, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Уточните пожалуйста, размеры и вес крана.
Желязяка, конечно не самая маленькая, но и не запредельно большая. 70т всего нужно поднимать. Портовые портальные высотой 20-40м тоже не нужны. На Грузовую ЖД станцию сходите, там такой обязательно есть.
Это у нас опять холивар с "с вгонами али без" всплывает.
Я считаю что энергозатраты должны зависеть от массы передаваемого груза. Так что догружать по 20т балласта нерационально. Скажем 2 грузовика - вагон. 10-20т полезной нагрузки, 20 тары!
И вопрос "куда девать потом вагоны" отнють не раскрыт. Утверждение Sib`а мол в в переплавку довольно дилетанское. Тут для одного Демидовского метзавода народу наскрести не получается, а уже ещё один придумали.
Конечно, вагоны можно тупо бросать. Но, что-то никто не описал в Порто-франко кладбища вагонов.
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
И вопрос "куда девать потом вагоны" отнють не раскрыт. Утверждение Sib`а мол в в переплавку довольно дилетанское. Тут для одного Демидовского метзавода народу наскрести не получается, а уже ещё один придумали.
Конечно, вагоны можно тупо бросать. Но, что-то никто не описал в Порто-франко кладбища вагонов.
Почему не раскрыт? Вы, что, считаете метзавод в Демидовске единственным в мире НЗ? Тогда за металлом стояла бы очередь от Демидовска до ПФ. На мой взгляд - Демидовск работает на руде и бразильском коксе, а восточная часть - наглы, испанцы, немцы и АСШ именно на вторичной переработке металла (вот тут и есть место контейнерам, платформам, вагонам и тп) ИМХО.
Мухомор -> 09.02.2013, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Почему не раскрыт? Вы, что, считаете метзавод в Демидовске единственным в мире НЗ? Тогда за металлом стояла бы очередь от Демидовска до ПФ. На мой взгляд - Демидовск работает на руде и бразильском коксе, а восточная часть - наглы, испанцы, немцы и АСШ именно на вторичной переработке металла (вот тут и есть место контейнерам, платформам, вагонам и тп) ИМХО.
У Sib(a) четко написано, что все ненужное железо (ж.д. платформы) идет прямым ходом на переплавку ...
Arh_Angel -> 09.02.2013, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то на Северном берегу залива всего 7 млн населения, и не так чтобы много промышленности. Так что 1-2 млн.т. стали в год это максимум что может потребить НЗ!
Демидовску металлом с Баз золотым выйдет! Понятно, что он работает на собственной руде. Но вот если имеется полноценный метзавод на территории евросоюза (кстати - там, что электропечи?) то в Демидовске ещё один нахрен не нужен!
Мухомор писал(a):
У Sib(a) четко написано, что все ненужное железо (ж.д. платформы) идет прямым ходом на переплавку ...
Если я напишу, что этот металл идёт на строительство звездолёта на гужевой тяге, тоже всерьёз обсуждать будем? :D
DStaritsky -> 09.02.2013, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Вообще-то на Северном берегу залива всего 7 млн населения, и не так чтобы много промышленности. Так что 1-2 млн.т. стали в год это максимум что может потребить НЗ!
Демидовску металлом с Баз золотым выйдет! Понятно, что он работает на собственной руде. Но вот если имеется полноценный метзавод на территории евросоюза (кстати - там, что электропечи?) то в Демидовске ещё один нахрен не нужен!
В Портсмуте это завод :D на собственном угле.
Arh_Angel -> 09.02.2013, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Вообще-то на Северном берегу залива всего 7 млн населения, и не так чтобы много промышленности. Так что 1-2 млн.т. стали в год это максимум что может потребить НЗ!
Демидовску металлом с Баз золотым выйдет! Понятно, что он работает на собственной руде. Но вот если имеется полноценный метзавод на территории евросоюза (кстати - там, что электропечи?) то в Демидовске ещё один нахрен не нужен!
Я не могу понять, почему Вы отказываете НЗ в необходимости промышленного развития? Что, все должны торговать тем, что перегнал Орден со СЗ? Промышленное развитие Демидовска, Солнцегорска, Берегового, городов Бразилии (вспомните совместные проекты Бразилии и ПРА) на мой взгляд требует значительно больше металла, чем пока может себе позволить выпускать Демидовск.
Arh_Angel -> 09.02.2013, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Я не могу понять, почему Вы отказываете НЗ в необходимости промышленного развития? Что, все должны торговать тем, что перегнал Орден со СЗ? Промышленное развитие Демидовска, Солнцегорска, Берегового, городов Бразилии (вспомните совместные проекты Бразилии и ПРА) на мой взгляд требует значительно больше металла, чем пока может себе позволить выпускать Демидовск.
Я не отрицаю необходимость промышленного развития. Более того - считаю это единственный верный путь развития НЗ.
Но я просто представляю что такое металлургическое производство.
Остальные, судя по всему - не очень. Я уже устал расписывать прописные истины. Хоть вики почитайте, прежде чем писать про "космические корабли, бороздящие большой театр..."! :)
DStaritsky -> 09.02.2013, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Я не отрицаю необходимость промышленного развития. Более того - считаю это единственный верный путь развития НЗ.
Но я просто представляю что такое металлургическое производство.
Остальные, судя по всему - не очень. Я уже устал расписывать прописные истины. Хоть вики почитайте, прежде чем писать про "космические корабли, бороздящие большой театр..."! :)
чтобы развиать металлургию черную нужно кроме руды или лома иметь рядом уголь и известняк определенных сортов.
лом выгоднее тем, что можно проскочить технологичную фазу чугуна.
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Я не отрицаю необходимость промышленного развития. Более того - считаю это единственный верный путь развития НЗ.
Но я просто представляю что такое металлургическое производство.
Остальные, судя по всему - не очень. Я уже устал расписывать прописные истины. Хоть вики почитайте, прежде чем писать про "космические корабли, бороздящие большой театр..."! :)
Так не расписывайте, а просто примите как данность - металлургия в Демидовске есть, ж/д платформы и контейнеры утилизируются как металлолом на востоке НЗ, ВСЕ.
Мухомор -> 09.02.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
чтобы развиать металлургию черную нужно кроме руды или лома иметь рядом уголь и известняк определенных сортов.
лом выгоднее тем, что можно проскочить технологичную фазу чугуна.
Ведь нигде не сказано конкретно про черную металлургию, с нуля, в ПРА, они вполне могут получать сталь в небольших слябах, как продукт утилизации лома ...
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
Ведь нигде не сказано конкретно про черную металлургию, с нуля, в ПРА, они вполне могут получать сталь в небольших слябах, как продукт утилизации лома ...
На востоке - да. Про Демидовск в каноне писалось, что найдены месторождения железной руды и Бразилия поставляет кокс (у них уголь для этого наилучший) и на этом и развернули металлургию.
Talagai -> 09.02.2013, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Вообще-то на Северном берегу залива всего 7 млн населения, и не так чтобы много промышленности. Так что 1-2 млн.т. стали в год это максимум что может потребить НЗ!
Демидовску металлом с Баз золотым выйдет! Понятно, что он работает на собственной руде. Но вот если имеется полноценный метзавод на территории евросоюза (кстати - там, что электропечи?) то в Демидовске ещё один нахрен не нужен!
На ЗЛ практически все с нуля строится, поэтому металла там много требуется. И металлолом Демидовску нужен обязательно, даже плавка из руды требует его добавки...
Мухомор писал(a):
Ведь нигде не сказано конкретно про черную металлургию, с нуля, в ПРА, они вполне могут получать сталь в небольших слябах, как продукт утилизации лома ...
Сказано, что Демидовск возник рядом с месторождениями, в т.ч. железной руды.
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
На ЗЛ практически все с нуля строится, поэтому металла там много требуется. И металлолом Демидовску нужен обязательно, даже плавка из руды требует его добавки...
Но везти металлолом из ПФ - не экономично, значит как-то устроились на месте.
Talagai -> 09.02.2013, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Но везти металлолом из ПФ - не экономично, значит как-то устроились на месте.
А как? Металлолом от местных неизвестно, когда еще накопится...
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
А как? Металлолом от местных неизвестно, когда еще накопится...
Для конвертора да, металлолом нужен. Но ведь как-то раньше выходили из положения и варили сталь без металлолома?
Arh_Angel -> 09.02.2013, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy -> 09.02.2013, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel -> 09.02.2013, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
ж/д платформы и контейнеры утилизируются как металлолом на востоке НЗ, ВСЕ.
Это не означает наличия там металлургического производства. Машиностроение тоже лом потребляет, литейными цехами.
Zlobniy -> 09.02.2013, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Уточните пожалуйста, размеры и вес крана.
Уточняю либо мостовой кран,
вот такой примерно
http://www.unikran.ru/sale/kk/но это плохое решение, скорость перемещения грузов мала и маневра мало. (единственных+ можно грузить не только контейнеры), грузчики и траверсы специальные желательны.
при серьезных объемах перевалки контейнеров нужна уже вот такая техника
http://www.uralstroyportal.ru/articles/article2729.htmlскоростная, маневренная но требующая подготовленной площадки, впрочем контейнеры требуют ее в любом случае.
Либо, рабочая лошадка контейнерной перевалки
http://rostov-na-donu.olx.ru/iid-161157926Тут надо учитывать тот факт что контейнеры составленные в штабеля необходимо постоянно тасовать. Приехали например за нижнем в штабеле контейнеро, снимайте три верхних.
случай погрузки контейнеров на суда не рассматриваю это отдельная тема.
Приоткрою главный секрет мастерства, в вопросе массовой перевалки грузов в первую очередь учитывается скорость погрузки(скорость, скорость, скорость!) и системность временного складирования. Урок окончен. :D
Arh_Angel -> 09.02.2013, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
На обоих картинках козловые или портальные краны! Отличие только в ходу - рельсовый или автомобильный. У мостовых рельсы под потолком расположены. Соответственно первые используются под открытым небом, вторые в основном внутри цехов складов.
Для малых объёмов, действительно - порузчика достаточно.
lvbnhbq -> 09.02.2013, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО. Вы рассматриваете Базу, как серьезную промзону или долговременный склад. ИМХО. База - транзитный пункт, на котором грузы задерживаются на пару дней максимум. Вся сортировка, отгрузка конечным потребителям и т.д., в ПФ.
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Это не означает наличия там металлургического производства. Машиностроение тоже лом потребляет, литейными цехами.
Я, по образованию, гуманитарий, ни разу не технолог, для меня - литейный цех и металлургическое производство в какой-то мере синонимы. И оттуда и оттуда выдают различные отливки и при установке прокатного и волочильного оборудования разносортный прокат, лист, проволку и тп. Здесь не идет речь о том, какой меткомбинат есть в Демидовске, сколько и какого проката, листа и другого ассортимента он может выдать, при какой мощности, при каком количестве народа, при каком снабжении из Бразилии и какая сортность и состав у добываемой рядом или не рядом руды. Здесь идет речь о том, что
1. В Демидовске имеется меткомбинат, снабжающий промышленность ПРА и союзников необходимым иеталлом.
2. На Востоке имеется металлоперерабатывающий завод, сырьем для которого служит металлолом (контейнеры, вагоны, платформы) с орденских Баз.
ВСЕ.
Zlobniy -> 09.02.2013, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
На обоих картинках козловые или портальные краны! Отличие только в ходу - рельсовый или автомобильный. У мостовых рельсы под потолком расположены. Соответственно первые используются под открытым небом, вторые в основном внутри цехов складов.
Для малых объёмов, действительно - порузчика достаточно.
ярчайший пример народной мудрости "смотрю в книгу - вижу (известно что)", тут похоже, только один-единственный доктор может помочь
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. Вы рассматриваете Базу, как серьезную промзону или долговременный склад. ИМХО. База - транзитный пункт, на котором грузы задерживаются на пару дней максимум. Вся сортировка, отгрузка конечным потребителям и т.д., в ПФ.
ИМХУ, лучше всего начинать строить с объемов перевалки грузов базой. тонн в год. (сюда вписать цифру). Все остальное лишь производные от объемов перевалки.
PROF -> 09.02.2013, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
Блочок, говорите? Так он есть. И более того Круз написал, что ворота ПРА проработали НЕДОЛГО. Сдохли они или сработал блочок, но в долгосрочной перспективе ворот у ПРА снова НЕТ. Перспективу Круз не указал, но как я его понял, не больше 5 новоземельных лет, а скорее даже 2-3. Причём грузворот всего двое (третьи сдохли в научной лаборатории ПРА).
Ворота под АН-12 это ОТДЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (как я понял разовая). Что-то такое возможно, но потребление... Ставить надо рядом с многоМЕГАВАТТНОЙ подстанцией, утечку неизбежно засекут. Плюс нестабильность канала - риск дикий.
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ИМХУ, лучше всего начинать строить с объемов перевалки грузов базой. тонн в год. (сюда вписать цифру). Все остальное лишь производные от объемов перевалки.
Хрен его знает как спланировать объем грузооборота при нескольких неизвестных. Вон, кто ожидал, что Витамин раз и сколько там 1 или 2 платформы с грузом?
PROF писал(a):
Блочок, говорите? Так он есть. И более того Круз написал, что ворота ПРА проработали НЕДОЛГО. Сдохли они или сработал блочок, но в долгосрочной перспективе ворот у ПРА снова НЕТ. Перспективу Круз не указал, но как я его понял, не больше 5 новоземельных лет, а скорее даже 2-3. Причём грузворот всего двое (третьи сдохли в научной лаборатории ПРА).
Ворота под АН-12 это ОТДЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (как я понял разовая). Что-то такое возможно, но потребление... Ставить надо рядом с многоМЕГАВАТТНОЙ подстанцией, утечку неизбежно засекут. Плюс нестабильность канала - риск дикий.
Простите, какая многомегаваттная станция, где вы видели у Ордена многомегаваттную подводку электричества?
Мухомор -> 09.02.2013, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Хрен его знает как спланировать объем грузооборота при нескольких неизвестных. Вон, кто ожидал, что Витамин раз и сколько там 1 или 2 платформы с грузом?
Все эти гадания вокруг ворот очень сильно напоминают процесс натягивания гондона на глобус..., тем более, что не известен размер глобуса...
Zlobniy -> 09.02.2013, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Простите, какая многомегаваттная станция, где вы видели у Ордена многомегаваттную подводку электричества?
разберем на примере.
Грубо. - Микрорайон на 1000 человек потребляет мегаватт, выгляните в окно вы видите подводку мощностей?
Мухомор писал(a):
Все эти гадания вокруг ворот очень сильно напоминают процесс натягивания гондона на глобус..., тем более, что не известен размер глобуса...
я тут обратился к первоисточнику и нашел абсолютно строгое определение размера ворот.
цитата из самого.
"Мне вспомнилось, что для протаскивания через «ворота» железнодорожный вагон – практически предельный размер." эпизод 1го дня посещения Ярцевым ПФ, конкретно порта.
Закройте вопрос с размером ворот. И создайте тему константы Земли Лишних.
Talagai -> 09.02.2013, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Для конвертора да, металлолом нужен. Но ведь как-то раньше выходили из положения и варили сталь без металлолома?
И для мартена тоже нужен. И для доменного, для ЭСП. А раньше, это когда? Когда были домницы на древесном угле, или кричное железо выбивали?
zukkertort -> 09.02.2013, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
Все эти гадания вокруг ворот очень сильно напоминают процесс натягивания гондона на глобус..., тем более, что не известен размер глобуса...
Лучше не РТИ, а сову натягивать на глобус :D как-то веселее
Мухомор -> 09.02.2013, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Лучше не РТИ, а сову натягивать на глобус :D как-то веселее
Не, сове глобус придется запихивать... :D
Zlobniy -> 09.02.2013, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
И для мартена тоже нужен. И для доменного, для ЭСП. А раньше, это когда? Когда были домницы на древесном угле, или кричное железо выбивали?
Вот пришли вы на берег Амазонки, фигасе руда, и лес растет. А у вас кроме природной русской смекалки, пулемет, топор и лапта. И ни каких перспектив на ближайшие пару лет. Тут и кричное железо вспомните и домницы на древесном угле.
Собственно вчера работая с первоисточником от САМОГО, что-то подобное проскакивало.
Мухомор -> 09.02.2013, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Вот пришли вы на берег Амазонки, фигасе руда, и лес растет. А у вас кроме природной русской смекалки, пулемет, топор и лапта. И ни каких перспектив на ближайшие пару лет. Тут и кричное железо вспомните и домницы на древесном угле.
Собственно вчера работая с первоисточником от САМОГО, что-то подобное проскакивало.
А где молоток, зубило и известная МАТЬ...? :-x
сибиряк2011 -> 09.02.2013, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
С чего вы взяли, что фауна на НЗ такая уж агрессивная?
...
и полил территорию ПРА напалмом или химией какой, пока вопрос ворот не всплыл.
а потом объяснятся с другими сообществами, что русские были ну оооччень злыми и душка-Орден полил напалмом из "демократических"ценностей. дак едь имеется шанс что какая-то часть русских не попадет под раздачу, а у РА в НЗ репутация закачаешься. и что в этом случае сделают выжившие? не захотят ли они прогуляться к базам Ордена и задать там вопросы "на языке гранатометных расчетов"?
Talagai -> 09.02.2013, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Вот пришли вы на берег Амазонки, фигасе руда, и лес растет. А у вас кроме природной русской смекалки, пулемет, топор и лапта. И ни каких перспектив на ближайшие пару лет. Тут и кричное железо вспомните и домницы на древесном угле.
Собственно вчера работая с первоисточником от САМОГО, что-то подобное проскакивало.
Где проскакивало? А для кричного железа и примитивных домниц на древесном угле, необходим один ресурс, который на ЗЛ, в цивилизованных землях, отсутствует. А именно, масса работников-полурабов, которых можно заставить работать по 14 часов в день за хлеб и воду...
Arh_Angel -> 09.02.2013, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ярчайший пример народной мудрости "смотрю в книгу - вижу (известно что)", тут похоже, только один-единственный доктор может помочь
Это ты про себя? Ты по своим ссылкам хоть ходил? Что там написано читал? Хотя бы заголовки?
сибиряк2011 -> 09.02.2013, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Спецтоварищей нельзя провести через Базу только в одном случае - если они в достаточной степени засвечены в старом мире. Кто мешает какого-нибудь супер-пупер нужного конструктора надувных бетонных танкеров провести через Базу? Каких таких спецов нужно секретить от Ордена?
тех, которые могут обладать знаниями, опасными для системы Ордена
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Где проскакивало? А для кричного железа и примитивных домниц на древесном угле, необходим один ресурс, который на ЗЛ, в цивилизованных землях, отсутствует. А именно, масса работников-полурабов, которых можно заставить работать по 14 часов в день за хлеб и воду...
Не нужно утрировать. Что вся промышленность на СЗ изначально развивалась на полурабах? :-x
сибиряк2011 писал(a):
тех, которые могут обладать знаниями, опасными для системы Ордена
Чем опасными?
Arh_Angel -> 09.02.2013, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Где проскакивало? А для кричного железа и примитивных домниц на древесном угле, необходим один ресурс, который на ЗЛ, в цивилизованных землях, отсутствует. А именно, масса работников-полурабов, которых можно заставить работать по 14 часов в день за хлеб и воду...
Главное что нужно - отсутствие конкуренции со стороны промышленных изделий! Лопаты, сделанные на фабрике, будут дешевле местных-кустарных, даже если из везут через пол-мира на паруснике.
Примерно так.
lvbnhbq -> 09.02.2013, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
сибиряк2011 писал(a):
тех, которые могут обладать знаниями, опасными для системы Ордена
Уважаемый сибиряк2011, вам напомнить, как попал на НЗ Дмитрий? Кто мешает переименовать доцента Козолупова из НИИНаноМегапушек в доцента Козлодупова из НИИводка? Естественно, если этот доцент не светился нигде по ТВ и в умных журналах с фотографией перед статьей. И будет себе Орден благополучно считать, что ПРА собирается улучшать качество водки, а не строить опасную для Ордена наномегапушку.
staryi_prapor -> 09.02.2013, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
А можно вообще слегка изменить человеку внешность (безо всяких пластических операций) просто обкорнав под машинку, и подержав пару недель на голодной диете. Потом снабдить справкой, о том что бич Вася Пупкин откинулся после неудачной квартирной кражи, ессно потренировав немножко легенду, и отправить как беженца.
Zlobniy -> 09.02.2013, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
А где молоток, зубило и известная МАТЬ...? :-x
прости виноват недоработал. (стыдно) :facepalm:
Talagai писал(a):
А именно, масса работников-полурабов, которых можно заставить работать по 14 часов в день за хлеб и воду...
Иными словами простые советские люди.
Мухомор -> 09.02.2013, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А можно вообще слегка изменить человеку внешность (безо всяких пластических операций) просто обкорнав под машинку, и подержав пару недель на голодной диете. Потом снабдить справкой, о том что бич Вася Пупкин откинулся после неудачной квартирной кражи, ессно потренировав немножко легенду, и отправить как беженца.
Если не ошибаюсь, то Ордену глубоко по барабану кто прибывает, кроме случаев при сбое окна..., а так - с моих слов записано верно, фото на ID, 1000 экю... и ПОШЕЛ НА ХЕР...
Zlobniy писал(a):
прости виноват недоработал. (стыдно) :facepalm:
В угол, на горох... \m/
Zlobniy -> 09.02.2013, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
В угол, на горох... \m/
аты, прааатифныый :)
Arh_Angel писал(a):
Главное что нужно - отсутствие конкуренции со стороны промышленных изделий! Лопаты, сделанные на фабрике, будут дешевле местных-кустарных, даже если из везут через пол-мира на паруснике.
Примерно так.
:rtfm: золотые слова.
lvbnhbq -> 09.02.2013, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
Если не ошибаюсь, то Ордену глубоко по барабану кто прибывает, кроме случаев при сбое окна..., а так - с моих слов записано верно, фото на ID, 1000 экю... и ПОШЕЛ НА ХЕР...
Когда эта тема поднималась впервые, речь шла о том, что не прошедший через Орденские Ворота специалист не получит АйДи и не сможет путешествовать по НЗ. А если проводить
особых специалистов через Орден, то они могут: А) отследить направления работы ПРА, Б) втихаря прибить/захватить нужных людей, и т.д. Все-таки орденские представители на СЗ достаточно большой объем информации о переселенцах имеют.
Отсюда и мысль о переселении нужных
особых специалистов инкогнито. Через орденские Ворота.
Мухомор -> 09.02.2013, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Когда эта тема поднималась впервые, речь шла о том, что не прошедший через Орденские Ворота специалист не получит АйДи и не сможет путешествовать по НЗ. А если проводить особых специалистов через Орден, то они могут: А) отследить направления работы ПРА, Б) втихаря прибить/захватить нужных людей, и т.д. Все-таки орденские представители на СЗ достаточно большой объем информации о переселенцах имеют.
Отсюда и мысль о переселении нужных особых специалистов инкогнито. Через орденские Ворота.
Пусть так, но когда я первый раз появился дома при усах, то первыми словами родной матери были: Вам кого?"... Маскировка, мля...
Arh_Angel -> 09.02.2013, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Коль у ПРА есть (теперь) ворота и нужна секретность то логично проводить таких спецов через собственные ворота. Они, как правило, и без того невыездные. В целях соблюдения секретности. Так что отсутствие ID общего образца для них не критично.
Talagai -> 09.02.2013, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Не нужно утрировать. Что вся промышленность на СЗ изначально развивалась на полурабах? :-x
Вот именно, что не нужно примитивный подход применять. Как построили дровяную домницу, а потом ее в современный меткомбинат переделали. Ясно ведь было сказано еще у Круза, что Демидов с Аверьяном нашли рассыпное золото, в очень большом количестве. И на это золото через Орден завозили технику, оборудование и спецов, которые сразу строили нормальные заводы с современными технологиями. И не могло быть никаких горнозаводских "железоделен" с тысячами приписных крепостных крестьян, или Норлагов с зеками, или чего-то подобного...
Arh_Angel писал(a):
Коль у ПРА есть (теперь) ворота и нужна секретность то логично проводить таких спецов через собственные ворота. Они, как правило, и без того невыездные. В целях соблюдения секретности. Так что отсутствие ID общего образца для них не критично.
А нафига такое "счастье" этим спецам? Попасть в "шарагу" с ограниченными правами, да еще где-то в инопланетье. Кто на такое согласится?
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Вот именно, что не нужно примитивный подход применять. Как построили дровяную домницу, а потом ее в современный меткомбинат переделали. Ясно ведь было сказано еще у Круза, что Демидов с Аверьяном нашли рассыпное золото, в очень большом количестве. И на это золото через Орден завозили технику, оборудование и спецов, которые сразу строили нормальные заводы с современными технологиями. И не могло быть никаких горнозаводских "железоделен" с тысячами приписных крепостных крестьян, или Норлагов с зеками, или чего-то подобного...
Что-то я не понял, с чего такой наезд? Я как раз с этим согласен.
Talagai -> 09.02.2013, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Иными словами простые советские люди.
То-то сейчас олигархрены и прочие "приватизаторы" ноют, что никто у них, несчастных, "работат за жрат" по 12 часов в день не желает. "Простые советские люди"(с), видать, закончились... :D
Холодильник -> 09.02.2013, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
1. Простите, а что в ПРА собрались толпы дебилоидов с 1 извилиной?
2.Определить, что в схеме за что отвечает и откуда взялся дополнительный блок - по-моему с этого и начинают разбираться в незнакомой аппаратуре ПРОФЕССИОНАЛЫ, 3. почему Вы отказываете ПРА в наличие таких?
Для тех кто в танке:
1. если верить анекдоту, таки да. Но я в случае с ПРА тому анекдоту не верю, а вот с вами уверен не до конца (судя по аватарке фуражка имеется)...
2. а с чего вы взяли что блоки ворот похожи на открытые системники? Мне например видится заваренный блок с USB и LAN портами и самоликвидатором внутри от несанкционированного доступа всяких ПРОФЕССИОНАЛОВ...
3. почему Вы отказываете Ордену в наличие ПРОФЕССИОНАЛОВ? А ведь Ордену надо монополию сохранить...
Talagai -> 09.02.2013, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Что-то я не понял, с чего такой наезд? Я как раз с этим согласен.
Значит не понял сразу, извиняюсь...
lvbnhbq -> 09.02.2013, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
А нафига такое "счастье" этим спецам? Попасть в "шарагу" с ограниченными правами, да еще где-то в инопланетье. Кто на такое согласится?
Тут, скорее, вопрос не к спецам, до которых могли не довести ВСЮ информацию о реалиях НЗ, а к руководству ПРА. Которое серьезно заботится о людях и врядли станет устраивать такие подлянки. К тому же, очень сомнительно, что на НЗ в ближайшей перспективе появятся такие специалисты, для которых нужен пожизненный режим секретности. ИМХО.
PROF -> 09.02.2013, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Для тех кто в танке:
1. если верить анекдоту, таки да. Но я в случае с ПРА тому анекдоту не верю, а вот с вами уверен не до конца (судя по аватарке фуражка имеется)...
2. а с чего вы взяли что блоки ворот похожи на открытые системники? Мне например видится заваренный блок с USB и LAN портами и самоликвидатором внутри от несанкционированного доступа всяких ПРОФЕССИОНАЛОВ...
3. почему Вы отказываете Ордену в наличие ПРОФЕССИОНАЛОВ? А ведь Ордену надо монополию сохранить...
Всё это уже 100 лет как обрезал Круз. Его слова: "ворота не клонируются".
Talagai -> 09.02.2013, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
сибиряк2011 писал(a):
тех, которые могут обладать знаниями, опасными для системы Ордена
"Огласите весь список, пожалуйста"(с) Желательно, таких, чтобы они были и для ПРА необходимы, просто в крайней степени... :D
lvbnhbq писал(a):
Тут, скорее, вопрос не к спецам, до которых могли не довести ВСЮ информацию о реалиях НЗ, а к руководству ПРА. Которое серьезно заботится о людях и врядли станет устраивать такие подлянки. К тому же, очень сомнительно, что на НЗ в ближайшей перспективе появятся такие специалисты, для которых нужен пожизненный режим секретности. ИМХО.
Насчет последнего у меня тоже, большой вопрос. Чем могут быть опасны Ордену инженеры-металлурги или технологи-аппаратчики в нефтеоргсинтезе...
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Для тех кто в танке:
1. если верить анекдоту, таки да. Но я в случае с ПРА тому анекдоту не верю, а вот с вами уверен не до конца (судя по аватарке фуражка имеется)...
2. а с чего вы взяли что блоки ворот похожи на открытые системники? Мне например видится заваренный блок с USB и LAN портами и самоликвидатором внутри от несанкционированного доступа всяких ПРОФЕССИОНАЛОВ...
3. почему Вы отказываете Ордену в наличие ПРОФЕССИОНАЛОВ? А ведь Ордену надо монополию сохранить...
Для тех кто на бронетранспортере:
1. Не фуражка, а папаха, а она рубцов не оставляет.
2 и 3 Уже Демиург ответил на эти вопросы, ворота были захвачены, смонтированы, заработали. Значит и доступ в блоки был и ПРОФЕССИОНАЛОВ в ПРА хватило.
lvbnhbq -> 09.02.2013, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Насчет последнего у меня тоже, большой вопрос. Чем могут быть опасны Ордену инженеры-металлурги или технологи-аппаратчики в нефтеоргсинтезе...
Просто, изначально, когда этот вопрос возник, он ответвился от темы ответных мер Ордена на операцию РА и защитных мероприятиях ПРА. :pardon: Если склероз не изменяет, там обеим сторонам конфликта некотороми товарищами предписывалось срочное вооружение ядренбатоном, боевыми ОВ, реактивными штурмовиками, стратегическими бомбардировщиками и т.д. :D :D Вот тогда-то и возник вопрос об ОСОБЫХ специалистах. ;-) :)
Talagai -> 09.02.2013, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Просто, изначально, когда этот вопрос возник, он ответвился от темы ответных мер Ордена на операцию РА и защитных мероприятиях ПРА. :pardon: Если склероз не изменяет, там обеим сторонам конфликта некотороми товарищами предписывалось срочное вооружение ядренбатоном, боевыми ОВ, реактивными штурмовиками, стратегическими бомбардировщиками и т.д. :D :D Вот тогда-то и возник вопрос об ОСОБЫХ специалистах. ;-) :)
так, насколько помню, еще демиург четко и однозначно сказал, что такой "радости" на ЗЛ не будет...
Холодильник -> 09.02.2013, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Всё это уже 100 лет как обрезал Круз. Его слова: "ворота не клонируются".
Мне то это понятно, не понятно не мне :D Тут люди громкими словами кидаются типа ПРОФЕССИОНАЛЫ всё могут, а я пытаюсь донести что "на хитрую жопу есть..." и т.д. :D
lvbnhbq -> 09.02.2013, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
так, насколько помню, еще демиург четко и однозначно сказал, что такой "радости" на ЗЛ не будет...
И вы таки думаете, что некоторых это останавливало? :facepalm:
Talagai -> 09.02.2013, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel -> 09.02.2013, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
А нафига такое "счастье" этим спецам? Попасть в "шарагу" с ограниченными правами, да еще где-то в инопланетье. Кто на такое согласится?
Находятся обычно люди и под такие условия
Стимула 2
- финансовый
- увлечённость делом
Понятно, что массово так народ завозить не будут. Только только таких спецов, что орден может попытаться перехватить/уничтожить.
Владимир -> 09.02.2013, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Вы серьезно думаете, что пяток гениев из России так могут напугать Орден? Вы это серьезно? :D
Arh_Angel -> 09.02.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Может могут. Всё зависит от области, в которой они гении.
Собственно областей, специ в которых кране нежелательны (для ордена) всего две. Это ОМП и физика ворот. Да, демирург утверждает что раскрыть тайну не получится. Но в Ордене то этого не знают! :D
lvbnhbq -> 09.02.2013, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Может могут. Всё зависит от области, в которой они гении.
Например? На коленке пугач для Ордена не создашь, а на полноценные профильные НИИ на НЗ у ПРА нет ни денег, ни необходимости. ИМХО. :pardon: А если пугач завозной, заленточный, то люди его обслуживающие могут числиться кем угодно и широкой публике не известны.
Упс! Вопрос "например" снимается. :oops: :D
Мухомор -> 10.02.2013, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
А нафига такое "счастье" этим спецам? Попасть в "шарагу" с ограниченными правами, да еще где-то в инопланетье. Кто на такое согласится?
Давайте посмотрим на проблему с другой стороны...
Если бы Вам сейчас реально предложили попасть на НЗ, Вы бы согласились...?
Я уверен на все 100, что 99% из присутствующих на форуме уже стояли бы перед воротами в очереди на переход, а оставшийся 1% это люди здесь СЛУЧАЙНЫЕ...
И нефиг тут тюлю гнать...!!!
Andrey_97_rus -> 10.02.2013, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Так он писал про спецов, а здесь - писатели и читатели :D :mrgreen: :bravo:
Мухомор -> 10.02.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Так он писал про спецов, а здесь - писатели и читатели :D :mrgreen: :bravo:
Поверьте, каждый, почти, из нас в чем-то СПЕЦ и судя по постам не из худших...
У Денисова в мире Стратегии есть "запись в мир..." почитайте посты, многим откроются глаза...
А можно и у нас такую запись зафурычить... :rtfm:
Talagai -> 10.02.2013, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
Talagai писал(a):
...
И нефиг тут тюлю гнать...!!!
Так я не такой охрененный спец, чтобы меня без айди оставить и в комфортной тюряге-шараге держать. А был бы таким, и хотя бы на 10-20% предполагал вышеназванный расклад, то не поехал бы. Нафиг мне такая ЗЛ, где дальше забора не выпустят...
Мухомор -> 10.02.2013, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Так я не такой охрененный спец, чтобы меня без айди оставить и в комфортной тюряге-шараге держать. А был бы таким, и хотя бы на 10-20% предполагал вышеназванный расклад, то не поехал бы. Нафиг мне такая ЗЛ, где дальше забора не выпустят...
Езжай инкогнито и будет тебе счастье... :D
Talagai -> 10.02.2013, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
Езжай инкогнито и будет тебе счастье... :D
Мне, во всем этом бурлении, непонятен один изначальный вопрос. Кому, почему и зачем Орден будет запрещать въезд? Именно исходя из специальности человека.
DStaritsky -> 10.02.2013, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Мне, во всем этом бурлении, непонятен один изначальный вопрос. Кому, почему и зачем Орден будет запрещать въезд? Именно исходя из специальности человека.
к тому же въезжать не обязвтельно с Русской базы. :D
И не обязательно под своей фамилией.
Орден не ведет записей со СЗ.
Мухомор -> 10.02.2013, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Мне, во всем этом бурлении, непонятен один изначальный вопрос. Кому, почему и зачем Орден будет запрещать въезд? Именно исходя из специальности человека.
Да не надо в этом копаться.
НЗ это то, чем ты был обделен в этой жизни, это твоя несбывшаяся, но самая большая мечта, а копаться в ней это последнее дело... Как-то так... :oops:
Talagai -> 10.02.2013, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
Да не надо в этом копаться.
НЗ это то, чем ты был обделен в этой жизни, это твоя несбывшаяся, но самая большая мечта, а копаться в ней это последнее дело... Как-то так... :oops:
Нет у меня никакой мечты о шпионских игрищах и разного рода "запретов на профессии"... :???:
Andrey_97_rus -> 10.02.2013, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Мне, во всем этом бурлении, непонятен один изначальный вопрос. Кому, почему и зачем Орден будет запрещать въезд? Именно исходя из специальности человека.
По поводу запрета въезда и специальности не знаю, но в "Первопроходце" ясно показано, что может ждать въехавшего человека, еще со Старой Земли неугодного (или чем-то досадившего) Ордену. Та что проход информации со СЗ и на НЗ ждет горячая встреча (разумеется строко неофициально) ИМХО.
n90 -> 10.02.2013, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
в "Первопроходце" ясно показано,
По всей видимости, речь идет о "Землепроходце" Анисимова.
Строго говоря, сказанное в нем НЕ МОЖЕТ быть принято за истину. Вот если бы это было завершенное и
изданное (что подразумевает одобрение Круза) произведение...
Andrey_97_rus -> 10.02.2013, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
По всей видимости, речь идет о "Землепроходце" Анисимова.
Строго говоря, сказанное в нем НЕ МОЖЕТ быть принято за истину. Вот если бы это было завершенное и изданное (что подразумевает одобрение Круза) произведение...
Простите, но я не говорид, что это истина. Действительно, прошу прощения, чуток ошибся с названием, но если это и не Канон то и противоречий Канону не содержит. Такое может быть и с большой долей вероятности так и есть. В Каноне вербовщик четко дал понять Ярцеву, что и дома у него побывали и психолог с ним поработал (в общем досье составили). В этом случае - добро пожаловать на НЗ. Орден не может себе позволить бесконтрольный запуск всех кто хочет на НЗ. Значит идет контроль. Значит если проходит кто-то неудобный (в плане знаний, профессии и др)..........ИМХО.
n90 -> 10.02.2013, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А чем кончилось в кратце? и чуть подробнее про суть спора. Если не затруднит.
Напрягся, вспомнил и нашел. И признаю, что сильно преувеличил, назвав это "боданием". Каждый выразил свое мнение по одному разу, и все (или я больше не нашел).
Цитирую:
468. Круз Андрей 2010/07/19 13:56Общая идея была в том, что товар пропихивается в ворота не вагонами, а на кое-как сделаных железных поддонах, которые там и идут в металлолом. А делают их в соседнем с воротами сарае, по десятку за бутылку, из самого хренового металла.
А вагонов не напасешься одноразовых, да и дороговато получится. Разговор был о том, что размер жд вагона как раз и близок к максимальному, на большее энергии не хватит. 469. Sib 2010/07/19 14:17 И это правильная идея, однако и я не НОВЫЕ вагоны туда загнал, а как раз утиль предназначенный в металлолом. И это не общее правило - вагоны туда гнать. Скорее исключение. По следующему соображению - не всякий груз можно на поддоны загрузить. Просто грузоподъёмность такой самопальной тележки не позволит... Куда проще купить списанный вагон, или платформу, смазать буксы и малой скоростью прокатить в ворота. А там - в лом :)Оригинал -
здесь. Там ОЧЕНЬ много любопытного можно найти.
Zlobniy -> 10.02.2013, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
ага я ужо уточнил по тексту от САМОГО ситуацию в отношении платформ.
Остается открытым вопрос по перевалки жидких, сыпучих и крупногабаритных грузов, но это все довольно просто решается при желании.
Kail Itorr -> 10.02.2013, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Сыпучий и крупногабаритный - стандартный грузовой контейнер на платформу, и ок. С той стороны сгрузят краном. Все, что больше платформы, скорее всего не пройдет.
Жидкий - ну, когда-то все ГСМ гнали в цистернах, после русско-арабской нефти в этом уже нет потребности.
Владимир -> 10.02.2013, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Сыпучий и крупногабаритный - стандартный грузовой контейнер на платформу, и ок. С той стороны сгрузят краном. Все, что больше платформы, скорее всего не пройдет.
Жидкий - ну, когда-то все ГСМ гнали в цистернах, после русско-арабской нефти в этом уже нет потребности.
ГСМ тоже небось в квадратных танках. Объем больше.
Kail Itorr -> 10.02.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Все, что гонят из-за ленточки - одноразовое, т.е. что списали под утилизацию, то и загоняют в ворота. А это скорее старые цистерны, чем новые оптимизированные танки...
Владимир -> 10.02.2013, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Все, что гонят из-за ленточки - одноразовое, т.е. что списали под утилизацию, то и загоняют в ворота. А это скорее старые цистерны, чем новые оптимизированные танки...
Ну да. Ворота имеют определенную геометрию. Если вписать в эту арку эллипс и квадрат, то при одинаковой длине параллелепипед имеет больший объем, чем эллипсоидная цистерна.Весьма важно. А сварить танк недолго. Да и листовое железо по началу намного больше нужно в НЗ, чем старые цистерны.
Zlobniy -> 10.02.2013, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
я вам описал специализированный тип ворот без подвижных частей для ГСМ.
Если гонять годами топливо в цистернах, Ярцев не по саванне поедет, а будет продираться между пустых вагонов по пустыне в стиле Кин-Дза=Дза.
Andrey_97_rus -> 10.02.2013, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я вам описал специализированный тип ворот без подвижных частей для ГСМ.
Если гонять годами топливо в цистернах, Ярцев не по саванне поедет, а будет продираться между пустых вагонов по пустыне в стиле Кин-Дза=Дза.
Но ведь длительное время так и гоняли, пока не нашли и ни стали перегонять нефть. Да и потом - либо везти в бензовозах через весь континент, либо строить и гонять танкеры, что тоже не быстро делается (строить). Так что накопиться должно было бы немеряно, но я думаю как раз и пошло в переплавку.
Zlobniy -> 10.02.2013, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Но ведь длительное время так и гоняли, пока не нашли и ни стали перегонять нефть. Да и потом - либо везти в бензовозах через весь континент, либо строить и гонять танкеры, что тоже не быстро делается (строить). Так что накопиться должно было бы немеряно, но я думаю как раз и пошло в переплавку.
зачем плавить готовые емкости? в чем топливо хранить по городам и весям.
Andrey_97_rus -> 10.02.2013, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
зачем плавить готовые емкости? в чем топливо хранить по городам и весям.
Я просто к Вашей фразе про горы тары в степи. Нужно - оставляем и используем, не нужно - переплавка.
Arh_Angel -> 11.02.2013, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
В Каноне вербовщик четко дал понять Ярцеву, что и дома у него побывали и психолог с ним поработал (в общем досье составили). В этом случае - добро пожаловать на НЗ. Орден не может себе позволить бесконтрольный запуск всех кто хочет на НЗ. Значит идет контроль. Значит если проходит кто-то неудобный (в плане знаний, профессии и др)..........ИМХО.
В том же каноне говорится что отправляют проституток, пойманных во время облавы, зеков с зон.
Хотя это не одно и тоже. Если к тому же Змину придёт человек и скажет "хочу на НЗ" его личностью и специальностью наверняка поинтерсуются.
И заявления служащих "ваше прошлое никого не интересует", следует понимать как "поскольку ордену всё и так известно, и опасности вы не представляете".
Kail Itorr -> 11.02.2013, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
А кто для Ордена ПРЕДСТАВЛЯЕТ опасность, интересно?
Arh_Angel -> 11.02.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
Всё что связано с воротами.
Исследования велись не на обитаемом острове, информация могла уходить разными путями.
Ещё раз - Да, демирург утверждает, что принцип работы ворот раскрыт не будет. Но ордену это неизвестно
Andrey_97_rus -> 11.02.2013, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А кто для Ордена ПРЕДСТАВЛЯЕТ опасность, интересно?
А почему в "Первопроходце" Ордену требуется ОСТАНОВИТЬ Катрин? По всей видимости, что-то (информацию) нельзя выпустить за пределы Ордена. Вот и ОПАСНОСТЬ и нежелательный человек на НЗ.
Kail Itorr -> 12.02.2013, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А кто для Ордена ПРЕДСТАВЛЯЕТ опасность, интересно?
Andrey_97_rus писал(a):
А почему в "Первопроходце" Ордену требуется ОСТАНОВИТЬ Катрин?
Логика некоторых фикеров от меня вообще говоря ускользает.
Я охотно верю, что Ордену нежелательно разглашение некоторых сведений категории "ДСП" и выше, но таковыми обладают лишь орденские сотрудники довольно-таки высокого допуска, "носители гостайны" грубо говоря. Категория понятная, но - это уже штатные сотрудники.
А мы сейчас говорим о "новых мигрантах". Грубо говоря, кем должен быть Вася Пупкин, чтобы при попытке воспользоваться "воротами" вербовщик (ну или начальство вербовщика) поставило человеку красный штамп отказника?
Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Простите, а где сказано, что Катрин служащая Ордена (да еще и высокого ранга)? Вы совершенно правы, что Васе Пупкину не поставят "красный штамп". Вот химику, физику, энергетику, машиностроителю и тп (не пацанам из института, а талантливым инженерам проявившим сбя) дорога на НЗ может быть закрыта из-за нежелания Ордена усиливать интеллектуальный потециал ПРА. Или Вы не в курсе как отслеживают и разрабатывают талантливых (даже) выпускников представительства крупных забугорных компаний?
Kail Itorr -> 12.02.2013, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
а где сказано, что Катрин служащая Ордена (да еще и высокого ранга)?
Вот именно что нигде не сказано - впрочем, я "Землепроходца" осилить не сумел. Поєтому и говорю "нелогично". Да, есть информация, которую Ордену разглашать не хочется. Только этой инфой вне Ордена-то народ не обладает.
Andrey_97_rus писал(a):
химику, физику, энергетику, машиностроителю и тп (не пацанам из института, а талантливым инженерам проявившим сбя) дорога на НЗ может быть закрыта из-за нежелания Ордена усиливать интеллектуальный потециал ПРА
Угу, то-то именно в ПРА концентрация таких спецов достаточно высока. По канону. Ибо востребованы, и анклавы платят Ордену как рекрут-агентству соответствуюшие бонусы. Поминаются списки "желательных профессий".
Поэтому измышлизмы НЕКОТОРЫХ фикеров - в топку.
"Интеллектуальный потенциал ПРА" соответствует уровню его развития. Уровень же развития ПРА - "прима северного альянса", но не далее. Вся опасность ПРА для Ордена нарисована группой игроков в орденском руководстве, у которых был некий стратегический план развития НЗ, а русские им этот план порушили нахрен, предпочтя свой путь. ОПАСНОСТИ в таком пути у Ордена по-прежнему нет и близко - он все равно главный пока контролирует поставки, а контроль этот будет даже если ПРА сдублирует "ворота", у Ордена тридцать лет форы, заметная доля ресурсов золотого миллиарда и волосатые лапы во всех значимых местах за ленточкой.
Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Я не Сергей Лазо и мои "измышлизмы" не 2 том "Мертвых душ", спорить в таком тоне с Вами не собираюсь. Однако в руководстве Ордена, отрицательно настроенного к ПРА, на мой взгляд значительно меньше близоруких людей чем Вам этого бы хотелось, где-то так.
Kail Itorr -> 12.02.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
В руководстве Ордена безусловно есть люди, отрицательно относящиеся к ПРА. Глупо спорить. Можно строить варианты "почему они такие отрицательные", и вариантов будет наверняка больше одного.
Но по канону мы имеем приглашаемых в ПРА спецов, причем в количестве. Есть ли там гениальные ученые - неизвестно, а вот квалифицированных мастеров более чем достаточно, и организация обучения "на местах" вполне достаточная для выращивания работоспособной смены.
Повторяю, это - канон.
Именно в рамках канона меня и интересует - кем должен быть В.Пупкин, чтобы получить штамп "отказника".
Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
В рамка Канона - Михаилом Калашниковым, Генри Фордом (я конечно не имею в виду именно этих Личностей), можно конечно покопаться в Вики, но смысла на мой взгляд нет. Талантливые изобретатели и администраторы (в той же оружейной и автомобильной промышленности) могут значительно сократить необходимость орденнских поставок. Все точно по Канону.
Kail Itorr -> 12.02.2013, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Талантливые изобретатели и администраторы (в той же оружейной и автомобильной промышленности) могут значительно сократить необходимость орденнских поставок
Факт. Могут. А теперь поворачиваем ситуацию от конспирологии поближе к реалу.
Талантливый изобретатель в СЕГОДНЯШНЕЙ оружейной-автомобильной и любой другой промышленности никакого отношения к потребностям ПРА не имеет. Ибо работают не те технологии и не те задачи.
Есть люди, имеющие три десятка "авторских свидетельств" на разные в принципе небесполезные штуки, но ничего помимо этих свидетельств, поскольку внедрение этих самых небесполезных штук мало кому нужно (вот лет тридцать назад ухватились бы обеими лапами, а сейчас техпроцесс отлажен под другие фишки). Под западную "охоту за спецами" такие люди попадают хорошо если с тридцатипроцентной вероятностью (и то как правило если вдруг кто-то из тамошних поисковиков увидит в архивах изобретательств фишку, которая подходит им во внедряемом СЕЙЧАС процессе, и озаботится поисками автора фишки).
Вопрос - насколько такие вот "ненужные изобретатели" нужны на НЗ?
Вопрос второй - насколько Ордену интересно их туда не пущать?
Вот ты Михаила Калашникова помянул - так ведь автомат-то мало изобрести, его надо без ущерба для заданных ТТХ адаптировать под существующий техпроцесс производства... а это ну совсем другая задача, решаемая в 99% случаев никак не Калашниковым.
Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
При чем здесь конспирология не понятно, ладно не суть.
В Каноне сказано, что РА совместно с бразильцами налаживает производство НОВОЙ стрелковки под СВОИ патроны + строительство МОТОРНОГО производства для АВТОМОБИЛЬНОГО завода тоже совместно. Да, мастера нужны и они в списке желательных профессий, да, можно наладить обучение местных выпускников, НО на НЗ НЕТ высших учебныз заведений, понимаете НЕТ, а в связи с необходимостью промышленности в высококвалифицированных ИТР и ученых для производства (и модернизации под условия НЗ) автотранспорта, оружия, авиации итп необходимость в них есть и большая. Так что ряд специалистов (по тому же ракетному топливу например) на НЗ нужен, но неудобен именно Ордену.
Kail Itorr -> 12.02.2013, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
В Каноне сказано, что РА совместно с бразильцами налаживает производство НОВОЙ стрелковки под СВОИ патроны
Ага. А конструктивно эта новая стрелковка НИЧЕГО революционно-нового собой не представляет. Т.е. никакого Браунинга-Калашникова там не валялось, а просто заглянул хороший технолог-компоновщик. Демиург, собственно, этот самый "новый автомат" "сконструировал" сам, его познаний достаточно.
Чтобы сделать рабочий гибрид из имеющихся оружейных конструкций, не надо быть гениальным оружейником. Зато нужно быть хорошим технологом, чтобы этот гибрид сделать на имеющихся ресурсно-производственных базах.
Andrey_97_rus писал(a):
на НЗ НЕТ высших учебных заведений
Во-первых, сие очень даже не факт, университет в Одессе как минимум у Стрельникова поминался, да и у Этты народ уже подумывает. Во-вторых, на НЗ в каноне три вагона и две тележки "нищих учителей из расейской глубинки", и создание университета - пусть не МГУ, для начала и нархоза хватит, - вопрос исключительно организации.
Andrey_97_rus писал(a):
в связи с необходимостью промышленности в высококвалифицированных ИТР и ученых для производства (и модернизации под условия НЗ) автотранспорта, оружия, авиации итп необходимость в них есть и большая
На данный момент есть необходимость в спецах. Разных. Университет - это "чего-то будет через десять лет", что нужно и полезно вообще, но непосредственных нужд не решает.
Andrey_97_rus писал(a):
ряд специалистов (по тому же ракетному топливу например) на НЗ нужен, но неудобен именно Ордену
Сообщаю государственную тайну ПРА: благодаря широкой сети горизонтальных связей, которая там налажена, если анклаву понадобится любой спец и "опаски ради" вызов не захотят проводить через русское правительство - его сделают через немцев, греков, испанцев или конфедератов. В любом количестве и любом объеме.
Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Вы сами себе противоречите. То у Вас университет вроде в Одессе есть, то это дело видно будет через 10 лет. Вы уж как-то определитесь на настоящий момент есть нужда на территории ПРА в высококачественном ИТР или нет. Все остальное от лукавого. Сейчас, именно СЕЙЧАС, СРОЧНО в ПРА необходимы крупные и толковые специалисты разного профиля, дабы еще больше развивать промышленность, для максимально возможной независимости от поставок Ордена. Ну, а насчет США и Европы по горючим сланцам и природному газу Вы заблуждаетесь. Такой интерес именно потому, что Европе остро необходима возможность снизить зависимость от русского газа. Не понимать это легкомысленно.
Kail Itorr -> 12.02.2013, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Сейчас, именно СЕЙЧАС, СРОЧНО в ПРА необходимы крупные и толковые специалисты разного профиля, дабы еще больше развивать промышленность
Совершенно верно. И специалисты эти у ПРА по канону - есть (ну да, всегда хочется больше), а вот препон со стороны Ордена по людям не заметно (зато заметны препоны по железу и прочим сиюминутным ништякам).
В каноне вполне четко указано, что в Ордене есть "противники" ПРА, но именно ЕСТЬ, а не сплошь и рядом все. И это вполне согласуется с фактажом: противники ПРА из орденских верхов саботируют какую-то часть крупнопромышленных поставок для анклава, а вот одобрям-неодобрям на поток мигрантов определяется пониже на основе уже утвержденной стратегии развития Новой Земли, и в этой стратегии не прописано никакого "недопущения" для потребных на данный момент ПРА специалистов.
Andrey_97_rus писал(a):
насчет США и Европы по горючим сланцам и природному газу Вы заблуждаетесь. Такой интерес именно потому, что Европе остро необходима возможность снизить зависимость от русского газа
Да плевала Европа на то, где добывается нужный ей газ. Лишь бы этот самый газ получать по цене "не выше чем". Чтобы Россия не смогла диктовать Европе грабительскую газовую цену, и разрабатывается альтернатива. Здесь я совершенно согласен.
Будь вместо России хоть Китай, хоть Иран, хоть Буркина-Фасо - Европа делала бы то же самое. По той же самой причине.
Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да плевала Европа на то, где добывается нужный ей газ. Лишь бы этот самый газ получать по цене "не выше чем". Чтобы Россия не смогла диктовать Европе грабительскую газовую цену, и разрабатывается альтернатива. Здесь я совершенно согласен.
Будь вместо России хоть Китай, хоть Иран, хоть Буркина-Фасо - Европа делала бы то же самое. По той же самой причине.
Совершенно верно, Европа боится зависимости от единого источника и это вполне понятно. Так почему ПРА не должен опасаться недружественного поведения Ордена (тем более этому куча примеров в Каноне) и пытаться обезопасится от угрозы сокращения или прекращения поставок, а?
Talagai -> 12.02.2013, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Совершенно верно, Европа боится зависимости от единого источника и это вполне понятно. Так почему ПРА не должен опасаться недружественного поведения Ордена (тем более этому куча примеров в Каноне) и пытаться обезопасится от угрозы сокращения или прекращения поставок, а?
А что, если Орден перекроет завоз спецов на заводы ПРА, нефть и нефтепродукты оттуда автоматически подешевеют? :???:
Kail Itorr -> 12.02.2013, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Тут вопрос не в опасениях ПРА - они безусловно есть, - а в реальных возможностях анклава.
Если Орден захочет задавить ПРА и конкретно в это вложится, анклаву конец, вложиться Орден может лучше и больше. Но выгоды Орден от этого не получит никакой, а вложений потребуется очень и очень много.
ПРА, со своей стороны, может устроить Ордену войнушку местного значения и причинить массу убытков. Но - не более того. Вытеснить Орден с места "царя горы" ПРА не под силу физически и ресурсно, Орден при любом раскладе остается на контроле поставок. Разве что руководство ПРА "рванет кран", т.е. изыщет вариант прекращения действия ворот вообще - ну да, тогда у ПРА есть неплохой шанс стать "первыми в галльской деревушке", т.е. в новом мире, полностью отрезанном от заленточных поставок, при таких раскладах Орден уже будет не при делах и скатится на второразрядный анклав.
А оно ПРА надо, а?
lvbnhbq -> 12.02.2013, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Зато уже система образования есть. Наших-то учителей нищих сюда и сманивать не надо было — кому предлагали, те с радостью бежали. От первых поселенцев дети уже выросли. После школы два пути пока, правда, если не в частники: или в Демидовск на заводы, если голова есть — то инженерами или технологами, — или к нам, в ППД, в армию.
Уже обсуждали, что уровень образования минимум на уровне профильного техникума.
Мнение о тотальном отслеживании "мозгов" сильно преувеличено. Отслеживается едва ли несколько процентов ВУЗов и несколько профильных журналов. Зачастую в "мозги" попадают не столько самые талантливые, сколько самые пробивные.
Если Орден ведет вербовку сам, то могут и детально изучать кандидата (как Ярцева). Благосостояние вербовщика от этого зависит. Если переправляют "под заказ", то вполне могут ограничиться минимальным анкетным набором, вербуют-то совсем другие люди.
пришлый -> 21.08.2013, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
А что, если Орден перекроет завоз спецов на заводы ПРА, нефть и нефтепродукты оттуда автоматически подешевеют? :???:
В 3 книге,-писали о нападении на остров Ордена и захвате ворот, потом с Орденом договаривались и деньги платили вроде всё спустили тихо. ворота в горах под Демидовском ,и должны работать ,но в фантиках нет ответов ,что ввозят? ну людей понятно, но они невыезные. а грузы?
lvbnhbq -> 21.08.2013, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
пришлый писал(a):
В 3 книге,-писали о нападении на остров Ордена и захвате ворот, потом с Орденом договаривались и деньги платили вроде всё спустили тихо. ворота в горах под Демидовском ,и должны работать ,но в фантиках нет ответов ,что ввозят? ну людей понятно, но они невыезные. а грузы?
А никто из героев фанфиков доступа к Воротам ПРА не имеет. Разве что, на уровне слухов или "официальной позиции". Да и по людям - про "невыездность" это только один из вариантов, самый неблагоприятный. :pardon:
DStaritsky -> 21.08.2013, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
пришлый писал(a):
В 3 книге,-писали о нападении на остров Ордена и захвате ворот, потом с Орденом договаривались и деньги платили вроде всё спустили тихо. ворота в горах под Демидовском ,и должны работать ,но в фантиках нет ответов ,что ввозят? ну людей понятно, но они невыезные. а грузы?
Это же тайна, недоступная фанфикописателям. а врать читателю они не хотят :D
komukc -> 22.08.2013, 07:55
----------------------------------------------------------------------------
пришлый писал(a):
В 3 книге,-писали о нападении на остров Ордена и захвате ворот, потом с Орденом договаривались и деньги платили вроде всё спустили тихо. ворота в горах под Демидовском ,и должны работать ,но в фантиках нет ответов ,что ввозят? ну людей понятно, но они невыезные. а грузы?
Не... людей не будут, так походу. Вот "стратегические" грузы - это да.
DStaritsky -> 22.08.2013, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Не... людей не будут, так походу. Вот "стратегические" грузы - это да.
Людей можно и через Орден гнать - время для грузов освободится. 8-)
Kail Itorr -> 22.08.2013, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Люди там будут, как правило, "свои", т.е. для походов туда-обратно. В этом ключе через орденские мигрантские шляться неудобно и неприлично, девочки на ресепшне заподозрят неладное Ж))
Грузы - именно "стратегические", т.е. нечто относительно небольшое (до грузовика) и срочное. Массу все равно придется таскать через орденские, железнодорожных на острове не взяли, да и наладить поставку чугункой втайне от заленточных властей - надо иметь ресурсы Ордена, ПРА тут слабоват.
PROF -> 22.08.2013, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Да и Круз писал что ВСЕ ворота через год сдохли. Не симпатизирует он ТЕПЕРЬ протекторату.
Kail Itorr -> 22.08.2013, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Не, вот ЭТОГО Круз не писал. Он писал, что Ярцев слил ненужных людей, дабы сохранилось статус-кво, а то в ПРА кое-кто из ястребов совсем охренел и собрались "рвать рычаг".
PROF -> 22.08.2013, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не, вот ЭТОГО Круз не писал. Он писал, что Ярцев слил ненужных людей, дабы сохранилось статус-кво, а то в ПРА кое-кто из ястребов совсем охренел и собрались "рвать рычаг".
Он ЭТО в другом месте писал. Не помню точно где...
Владимир -> 22.08.2013, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Он ЭТО в другом месте писал. Не помню точно где...
Он писал про три года работы ворот в ПРА.
PROF -> 22.08.2013, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Он писал про три года работы ворот в ПРА.
Вот по срокам, да, я могу и ошибаться и против трёх лет ничего не имею. Но в любом случае сдохли и не скопировались.
DStaritsky -> 22.08.2013, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Да и Круз писал что ВСЕ ворота через год сдохли. Не симпатизирует он ТЕПЕРЬ протекторату.
он теперь Ордену симпатизирует 8-)
кочка зрения :pardon:
PROF -> 22.08.2013, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
он теперь Ордену симпатизирует 8-)
кочка зрения :pardon:
А по моему так вообще никому, не даром из мира ЗЛ ушёл.
Arh_Angel -> 23.08.2013, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Но в любом случае сдохли и не скопировались.
Не сдохли и не скопировались. Повествование прерывается через 3-4 месяца после того как ворота слямзили.
Круз высказывал тезис о невозможности копирования ворот на форуме. Но не в изданном, ни да же в написанном тексте этого не было.
Холодильник -> 23.08.2013, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Не сдохли и не скопировались. Повествование прерывается через 3-4 месяца после того как ворота слямзили.
Круз высказывал тезис о невозможности копирования ворот на форуме. Но не в изданном, ни да же в написанном тексте этого не было.
Там вроде ещё ЗИПа прихватили, или кажется мне :blink:
lvbnhbq -> 23.08.2013, 14:29
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Там вроде ещё ЗИПа прихватили, или кажется мне :blink:
Не совсем ЗИП, а
Цитата:
– Знакомый страх, – вновь засмеялся он. – Я через это прошел. К тому же «ворота» – технический объект сверхвысокой важности. Структура у них блочная, в случае чего – любой блок меняется за минуту. Насколько я помню, хоть это и не моя область, в помещении с «воротами» должны быть складированы еще двое ворот в разобранном виде: на случай отказов. Замена блока занимает пару минут, кажется, а сборка и настройка новых «ворот» – не больше двадцати.
Т.е., ПРА взяли комплекты Ворот, но "запасок" много не будет. :pardon:
PROF -> 23.08.2013, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Не сдохли и не скопировались. Повествование прерывается через 3-4 месяца после того как ворота слямзили.
Круз высказывал тезис о невозможности копирования ворот на форуме. Но не в изданном, ни да же в написанном тексте этого не было.
О скором сдыхании тезис был тоже высказан.
Kail Itorr -> 23.08.2013, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Был высказан тезис о защите ворот от копирования и ковыряния со встроенным блоком самоуничтожения.
Сколько проработают упертые ворота после установки - шут их знает. То ли несколько месяцев, то ли несколько лет.
PROF -> 23.08.2013, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Был высказан тезис о защите ворот от копирования и ковыряния со встроенным блоком самоуничтожения.
Сколько проработают упертые ворота после установки - шут их знает. То ли несколько месяцев, то ли несколько лет.
К этому и подвожу. Год-два-три-пять непринципиально. А учитывая описанные Родманом отказы (резервные блоки не зря держали), всё ж рассчитывать на больше пяти лет не стоит.
Kail Itorr -> 23.08.2013, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
С другой стороны, если пользовать аккуратно и "когда очень надо", т.е. не держать канал все время, как на понтовом Нью-Хейвене - можно рассчитывать и на бОльший срок.
PROF -> 23.08.2013, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
А это надо Родмана, а точнее захваченных техников спрашивать КАК ЧАСТО на понтовом Нью-Хэвене случались отказы. Если еженедельно - то пичалька. Если Ежемесячно - нормуль. Реже вряд ли, тогда бы не держали блоки.
Arh_Angel -> 24.08.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
О скором сдыхании тезис был тоже высказан.
Здесь, на форуме. В тексте ничего не было.
PROF -> 24.08.2013, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Здесь, на форуме. В тексте ничего не было.
А я про што ?
Misanthrope -> 24.08.2013, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А это надо Родмана, а точнее захваченных техников спрашивать КАК ЧАСТО на понтовом Нью-Хэвене случались отказы. Если еженедельно - то пичалька. Если Ежемесячно - нормуль. Реже вряд ли, тогда бы не держали блоки.
Там блоки держали из-за ВИП пассажиров, чтобы не дай бог их надолго не задержать. ВИПы они ждать ух как не любят. Одно дело объективная причина - канал нестабильный. Совсем другое - неисправность. Сразу команнда - ПОЧИНИТЬ НЕМЕДЛЯ!!!
Georg -> 10.01.2014, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
О скором сдыхании тезис был тоже высказан.
Можно узнать где было высказано? Заранее благодарен. :)
PROF -> 10.01.2014, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
Можно узнать где было высказано? Заранее благодарен. :)
См. все сообщения ув. А. Круза. Сейчас навскидку не помню.
Georg -> 10.01.2014, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
См. все сообщения ув. А. Круза. Сейчас навскидку не помню.
В этой ветке? Или еще где есть?
PROF -> 10.01.2014, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
В этой ветке? Или еще где есть?
Во всём разделе ЗЛ. Поиск рулит.
PROF -> 10.01.2014, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Искать по слову "блок", автор Cruz
Georg -> 10.01.2014, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Искать по слову "блок", автор Cruz
А для таких чайников как я, это как будет?
В смысле: как это сделать пошагово?
Заранее БЛАГОДАРЕН!!!
PROF -> 10.01.2014, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Там всего две строки. Слово и автор. Ошибиться невозможно.
n90 -> 10.01.2014, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
Можно узнать где было высказано? Заранее благодарен. :)
Вот прямо так в явной форме - не было. Т.е. был высказан не тезис, а одна из вероятностей. А вот Михаил эти слова каждый раз в своих высказываниях интерпретировал, как окончательный диагноз. Остальными это было принято на веру и повторялось.
Georg -> 10.01.2014, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Там всего две строки. Слово и автор. Ошибиться невозможно.
СПАСИБО!!! :beer:
Georg -> 10.01.2014, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Вот прямо так в явной форме - не было. Т.е. был высказан не тезис, а одна из вероятностей. А вот Михаил эти слова каждый раз в своих высказываниях интерпретировал, как окончательный диагноз. Остальными это было принято на веру и повторялось.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! :beer: :beer: :beer:
n90 -> 10.01.2014, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! :beer: :beer: :beer:
Дополню: в явной форме Демиург определил невозможность копирования, а там же (буквально в следующем посте #20) Кайл развил эту мысль.
Тем не менее я лично точно так же придерживаюсь идеи относительной кратковременности существования и использования "Ворот в Демидовске".
Georg -> 10.01.2014, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Дополню: в явной форме Демиург определил невозможность копирования, а там же (буквально в следующем посте #20) Кайл развил эту мысль.
Тем не менее я лично точно так же придерживаюсь идеи относительной кратковременности существования и использования "Ворот в Демидовске".
Еще раз спасибо за отзывчивость!!!! :beer:
Helgi666 -> 01.10.2014, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
вопрос уже обсуждался, но тогда ни к чему не пришли. Вот проходит человек ворота в ПРА. АйДи ему как выдают? :shock:
PROF -> 01.10.2014, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
вопрос уже обсуждался, но тогда ни к чему не пришли. Вот проходит человек ворота в ПРА. АйДи ему как выдают? :shock:
Да дались тебе эти ворота ПРА. Круз сказал, что они БЫСТРЕНЬКО СДОХЛИ и скопировать их не получилось. Избегайте в фанфиках излишнего усиления ПРА - Круз его РАССИМПАТИЗИРОВАЛ.
Helgi666 -> 01.10.2014, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Helgi666 писал(a):
вопрос уже обсуждался, но тогда ни к чему не пришли. Вот проходит человек ворота в ПРА. АйДи ему как выдают? :shock:
Да дались тебе эти ворота ПРА. Круз сказал, что они БЫСТРЕНЬКО СДОХЛИ и скопировать их не получилось. Избегайте в фанфиках излишнего усиления ПРА - Круз его РАССИМПАТИЗИРОВАЛ.
мне интересен механизм легализации моих героев, с учетом, что дырку, о которой писал Круз, к 25 году наверняка закрыли
Kail Itorr -> 02.10.2014, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
Вот проходит человек ворота в ПРА. АйДи ему как выдают?
Дык очевидно же, что по договоренности с Орденом представительство в Демидовске расширяется на один "отдел обслуживания мигрантов". Два-три человека с усиленной скоростью ротации (знание русского языка категорически не приветствуется), завезенный аппарат и печать айдишек на месте. Раз в сутки делают апдейт с головным БД на Базах.
Helgi666 писал(a):
интересен механизм легализации моих героев, с учетом, что дырку, о которой писал Круз, к 25 году наверняка закрыли
Какая дырка, окстись? Если переходом ведает ПРА, ПРА в представительство и сдает список "кто у нас сегодня перешел", а Орден по этому списку выдает айдишки, никакой возможности проконтролировать, кто из перешедших реальные, а кто дубли, у орденцев нету.
Arh_Angel -> 02.10.2014, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Круз писал что орден не будет регистрировать прошедших через краденые ворота.
Возможно небольшую группу, "в виде исключения", по особой договорённости с высшим руководством и зарегистрируют. А массово и в рабочем порядке с созданием нового отдела а Демидовске точно нет.
Вопрос принципа.
Kail Itorr -> 02.10.2014, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Круз писал что орден не будет регистрировать прошедших через краденые ворота
В таком случае те автобусы с переселенцами, которые массово пошли зимой 22-23 гг. (автобусы эти указаны еще в каноне), так и останутся незарегистрированными. Не уверен, что Ордену это надо. Т.е. какая-то договоренность на эту тему есть.
Ну и, этта... фраза в каноне очень характерная, "вопрос использования ворот - обсуждался, а вопрос их получения нет". Т.е. что они краденые, Ордену уже пофиг. Вопрос не забыт, но отложен.
Arh_Angel -> 02.10.2014, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
Дык всё верно, про регистрацию прошедших через неподконтрольные ордену ворота ни слова. Жить можно и без орденского ID.
Kail Itorr -> 02.10.2014, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Жить можно и без орденского ID
Не выезжая с русской территории. Как только захочешь прогуляться хоть в дружественную Конфедерацию, хоть в союзную Бразилию - конвой попросит айди для регистрации в общем списке.
Поэтому какое-то соглашение на "как регистрируем" должно быть. Хотя бы на уровне "вот список персоналий, вот запрошенные вами данные - пришлите пачку айдишек".
staryi_prapor -> 02.10.2014, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Ну, во-первых, КАКОЕ количество людей прошедших через стыренные ворота реально покинут территорию ПРА? Ясно что очень немногие. Во-вторых, просто можно договориться что Бразилия, Техас, Конфедерация, ЕС, Британия будут допускать на свою территорию людей с удостоверениями ПРА. А без АСШ и Порто-Франко 99, 99999% проживут безо всяких проблем.
komukc -> 02.10.2014, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну, во-первых, КАКОЕ количество людей прошедших через стыренные ворота реально покинут территорию ПРА? Ясно что очень немногие. Во-вторых, просто можно договориться что Бразилия, Техас, Конфедерация, ЕС, Британия будут допускать на свою территорию людей с удостоверениями ПРА. А без АСШ и Порто-Франко 99, 99999% проживут безо всяких проблем.
Не выйдет. В таком случае придётся о воротах рассказать, и соответсвенно делиться...
Без ID Ордена никак... Так что поддержу Кайла, какая-то договорённость будет...
n90 -> 02.10.2014, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
Ну сколько же можно???????????!!!!!!!!!!!!!!
Во-первых, этот вопрос уже по ТРЕТЬЕМУ КРУГУ обсуждается. Во-вторых - не в той теме. В-третьих - ну не надо умножать сущности и городить еще что-то! Кайл здесь и сейчас дал максимально простое и правдоподобное решение.
Arh_Angel -> 02.10.2014, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Оно противоречит мнению демирурга.
Думаю. в сопредельных территориях удостоверения ПРА были вполне легитимны и по афёры с похищением. Как катались по Европе с внутренними паспортами и до шенгена.
Helgi666 -> 02.10.2014, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Во-первых, этот вопрос уже по ТРЕТЬЕМУ КРУГУ обсуждается. Во-вторых - не в той теме.
а можно ссылочку на результат обсуждения? мне помнится,так ни к чему и не пришли.
Helgi666 -> 02.10.2014, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Без ID Ордена никак... Так что поддержу Кайла, какая-то договорённость будет...
согласен, без ID никуда. И единственный вариант, на который может пойти Орден - регистрация на базе Россия. Что для меня неприемлемо.
Helgi666 -> 02.10.2014, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Думаю. в сопредельных территориях удостоверения ПРА были вполне легитимны и по афёры с похищением. Как катались по Европе с внутренними паспортами и до шенгена.
самая простая ситуация. Едет человек без ID в Аламо. Налетают бандиты. Отбивается. Патруль кладет всех мордой в пыль, просят предъявить ID.
Иван Кольцо -> 02.10.2014, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
самая простая ситуация. Едет человек без ID в Аламо. Налетают бандиты. Отбивается. Патруль кладет всех мордой в пыль, просят предъявить ID.
В данном случае не так всё сложно. Патруль либо Московский, либо конфедиратов, либо техасцев. Со всеми могут быть договоры о признании, либо можно просто сообщить, что Айди утерян и предьявить документы ПРА.
Kail Itorr -> 02.10.2014, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
можно просто сообщить, что Айди утерян и предьявить документы ПРА
Можно. Но в этом случае минитмены ВЕЖЛИВО просят себя прогуляться в Аламо, благо ты и так рядом, и восстановить сей айди в банке Ордена, у них это штатная опция.
Иван Кольцо -> 02.10.2014, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Можно. Но в этом случае минитмены ВЕЖЛИВО просят себя прогуляться в Аламо, благо ты и так рядом, и восстановить сей айди в банке Ордена, у них это штатная опция.
Можно, но опять же проще договориться правительствам.
Helgi666 -> 02.10.2014, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Со всеми могут быть договоры о признании, либо можно просто сообщить, что Айди утерян и предьявить документы ПРА.
при наличии общепланетного документа, который невозможно подделать, никто не будет признавать внутрирегиональные. И дело не в доброй воле правительств, а в недостаточной защищенности региональных док-тов.
desnadok -> 02.10.2014, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Может я чего-то не понимаю, конечно, но что, оборудование, на котором изготавливаются Ай-Ди настолько уникально, что больше ни у кого такого быть не может? На КПП Ай-Ди проверяют РУЧНЫМИ СКАНЕРАМИ, в которые забиты данные известных преступников, находящихся в розыске. Вся база данных там быть не может, поскольку она ежедневно пополняется за счёт новых переселенцев, а единой сети нет. Поэтому если и происходит обновление базы в сканерах, то с флешки в конце дня, да и то с отставанием тем большим, чем дальше это КПП от баз. Теперь представим себе ситуацию: на КПП, например, Аламо проверяют человека с Ай-Ди, полностью соответствующему орденскому, данных которого нет в базе данных сканера, но в то же время нет, естественно, и среди разыскиваемых. На вопрос, в чём дело, человек отвечает, что перешёл на НЗ позавчера, из Порто-Франко сразу же прилетел самолётом до какого-то Задрищенска, находящегося от Аламо в 250 км, а сегодня проехал в Аламо за покупками. Действия дежурного по КПП?
Helgi666 -> 02.10.2014, 23:37
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
На вопрос, в чём дело, человек отвечает, что перешёл на НЗ позавчера, из Порто-Франко сразу же прилетел самолётом до какого-то Задрищенска, находящегося от Аламо в 250 км, а сегодня проехал в Аламо за покупками. Действия дежурного по КПП?
а машину ему тоже на самолете привезли? Изготовить-то можно черта лысого, дело как раз в отсутствии записи в базе Ордена. Без такой записи любая самая качественная подделка будет одноразовой
Arh_Angel -> 03.10.2014, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
самая простая ситуация. Едет человек без ID в Аламо. Налетают бандиты. Отбивается. Патруль кладет всех мордой в пыль, просят предъявить ID.
Предъявляет "локальный" документ ПРА. Легальность которого не вызывает сомнений. Далее это не юрисдикция ордена - разбираться будут местные Шериф с Минитменами.
Даже если в ПФ поймают, то максимум выставят, бо отсутвие документов преступлением не является.
Но, конечно, массовое переселение через ворота ПРА Орден не одобрит.
Arh_Angel -> 03.10.2014, 00:14
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
при наличии общепланетного документа, который невозможно подделать, никто не будет признавать внутрирегиональные. И дело не в доброй воле правительств, а в недостаточной защищенности региональных док-тов.
Чего там невозможного? Ламинированный кусок картона со шрих-кодом или даже пластиковая карта с магнитной полосой? Система орденских ID вводилась в как-бы не в конце 80х.
Если граждане ПРА будут массово предъявлять локальные документы в Техасе и Бразилии то, при наличии довогора никто возражать не будет. Объяснение - мол наши бюрократы не доверяют орденским.
UL -> 03.10.2014, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
А номер Ай-Ди не зависит от даты перехода?
desnadok -> 03.10.2014, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
UL писал(a):
А номер Ай-Ди не зависит от даты перехода?
Нет, не зависит, это ещё Светлана объясняла Ярцеву. Именно поэтому девочки с иммконтроля могли делать "левые" Ай-Ди.
desnadok -> 03.10.2014, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
а машину ему тоже на самолете привезли? Изготовить-то можно черта лысого, дело как раз в отсутствии записи в базе Ордена. Без такой записи любая самая качественная подделка будет одноразовой
А родня у него там, к ним он и приехал, и машину ему заранее приготовили. Или у родственника одолжил. Что, не может быть? А никто и не говорит про многоразовость. Но если человек в тот Же Аламо ездит редко, кто ему мешает в следующий раз приехать с новым Ай-Ди, с совершенно другим номером и где фамилия отличается от нынешней одной буквой? Кто-то запомнит, особенно если фамилия славянская?
staryi_prapor -> 03.10.2014, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
UL писал(a):
А номер Ай-Ди не зависит от даты перехода?
Беляева говорила Ярцеву, что серии перемешаны по Базам.
Helgi666 -> 03.10.2014, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Helgi666 писал(a):
при наличии общепланетного документа, который невозможно подделать, никто не будет признавать внутрирегиональные. И дело не в доброй воле правительств, а в недостаточной защищенности региональных док-тов.
Чего там невозможного? Ламинированный кусок картона со шрих-кодом или даже пластиковая карта с магнитной полосой? Система орденских ID вводилась в как-бы не в конце 80х.
Если граждане ПРА будут массово предъявлять локальные документы в Техасе и Бразилии то, при наличии довогора никто возражать не будет. Объяснение - мол наши бюрократы не доверяют орденским.
еще раз
Цитата:
Изготовить-то можно черта лысого, дело как раз в отсутствии записи в базе Ордена. Без такой записи любая самая качественная подделка будет одноразовой
как раз договора такого не будет
Dylan -> 03.10.2014, 08:58
----------------------------------------------------------------------------
Если логически - а зачем ПРА лишний раз конфликтовать с Орденом? Они свое получили - возможность привезти на НЗ оборудование, вооружение и т.д. вне контроля Ордена.
Возможность провести на НЗ нужных людей опять-таки вне контроля - тоже есть. Но именно отдельных и нужных. Которым при надобности и АйДи подберут (к примеру от погибших) с похожей фоткой. Или сделают на основе данных реального АйДи, фото заменят и все - главное в банк и прочие орденские организации не соваться, где можно вывести данные с базового досье, а полевые сканеры патрулей он пройдет на раз.
А ради простых работяг для заводов - на кой им с орденом бодаться? Что такого страшного, что те зарегистрируются? Подгонят закрытый автобус от ворот к представительству в Демидовске, проведут через положенные процедуры, получат нормальные документы. Все по честному.
А то, что на десяток-два таких автобусов был еще и один закрытый уазик с парой человек, который по дороге от ворот "потерялся" сразу в ППД - дык кто из Ордена о том знать будет.
Helgi666 -> 03.10.2014, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Которым при надобности и АйДи подберут (к примеру от погибших) с похожей фоткой. Или сделают на основе данных реального АйДи, фото заменят и все - главное в банк и прочие орденские организации не соваться, где можно вывести данные с базового досье, а полевые сканеры патрулей он пройдет на раз.
вариант. Причем с погибшими мможно подобрать полноценно работающий документ. 2-3 раза засветить, а потом подать заявку на восстановлекие.
Цитата:
А ради простых работяг для заводов - на кой им с орденом бодаться? Что такого страшного, что те зарегистрируются?
Орден однозначно не станет проводить регистрацию вне баз
staryi_prapor -> 03.10.2014, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
вариант. Причем с погибшими можно подобрать полноценно работающий документ. 2-3 раза засветить, а потом подать заявку на восстановление.
Орден однозначно не станет проводить регистрацию вне баз
Орден и так
ПРОВОДИТ регистрацию вне Баз, иначе новорожденных пришлось бы везти через весь континент. Думаю что ситуацию в конце концов разрулят. Тут два варианта, - первый я указывал выше, - перемещение по документам территорий без регистрации переселенцев в Ордене. Но не думаю что для Ордена это грамотное решение, во-первых создаётся лишний прецедент независимых действий территорий, во-вторых дополнительно стимулируется независимая банковская система.
В общем, поскольку Орденом принято решение "замести ситуацию под ковёр", ай-ди будут выданы, а их номера будут у "Архивов и записей" на особом контроле.
Что же касается факта наличия Ворот у ПРА, то
ОФИЦИАЛЬНО всё будет "без комментариев", ну а на уровне слухов скрыть такую информацию невозможно.
Dylan -> 03.10.2014, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
Орден однозначно не станет проводить регистрацию вне баз
А черт его знает.
Из главного канона известно как договорились о поставках груза через ворота ПРА. Про то как будут оформляться люди - нет ни слова.
КМК, ПРА откажется гонять новоприбывших через свои ворота на Базы. Далеко, хлопотно, ценные кадры по дороге теряются (сколько новичков и у демиурга и в фанфиках нарывалось по собственной дури на всякую ядовитую живность, ну и пули на дороге все еще летают, хоть Угол и прижали).
А Ордену - наоборот, надо хоть как-то контролировать траффик через чужие ворота. Так что будут договариваться о чем-то среднем.
Kail Itorr -> 03.10.2014, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
что, оборудование, на котором изготавливаются Ай-Ди настолько уникально, что больше ни у кого такого быть не может?
Трабл не в оборудовании, а в наличии номера айдишки в орденской БД. Нет номера, нет субъекта. Для Ордена, претендующего на типа-тайную всепланетную власть, такая "неподотчетность" неприемлема.
Поэтому у ПРА БУДЕТ договор с Орденом о регистрации "новоприбывших" через левые "ворота". Не исключаю также, что Орден потребует жесткой квоты "не более чем в сезон", т.е. вот нашему представительству в Демидовске выделена пачка в 5 тыс номеров - и больше не дадут, остальных извольте отправлять нормальным каналом.
staryi_prapor -> 03.10.2014, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО, в данном случАе, для Ордена критичнее не поток людей мимо Баз. Они понимают что на этих переселенцах много не заработаешь, а особо ценные кадры (например физики занимающиеся Воротами) регистрироваться в БД Ордена и не будут. Главное - поток промышленного оборудования и оружия неподконтрольный Ордену. И учитывая что после инцидента с Воротами внутри Ордена произошли какие-то подвижки и было принято решение "затереть инцидент", зацикливаться на регистрации лишнего десятка работяг никто не будет.
Kail Itorr -> 03.10.2014, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
для Ордена критичнее не поток людей мимо Баз. Они понимают что на этих переселенцах много не заработаешь, а особо ценные кадры (например физики занимающиеся Воротами) регистрироваться в БД Ордена и не будут
Ну ЧЕМ мешает ПРА регистрация в орденской БД особо ценного кадра (особенно со сменой ника, что для переселенцев обычное дело)? А заработок тут вообще ни при чем, пара тыщ с носа - мизер. Отобьется на заказах анклава.
Arh_Angel -> 04.10.2014, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
А смысл, для ПРА, тащить работяг через свои ворота? У них, что нет прикормленных вербовщиков? Заметная часть населения ПРА перешла адресно, так чего изобретать велосипед?
Для ордена дело чести сохранить наличие ворот у ПРА в как можно большей тайне. Железяки они говорить не умеют - не расскажут как тут появились, а люди запросто.
В свою очередь орден не будет зажимать переселенцев для ПРА.
Kail Itorr -> 04.10.2014, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
В свою очередь орден не будет зажимать переселенцев для ПРА
Про то, что орден зажимал ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ, в каноне вообще ни слова не. Любого "вызванного спеца" вербовщики без проблем обхаживали и направляли.
Arh_Angel писал(a):
смысл для ПРА тащить работяг через свои ворота?
Я полагаю, что это вообще проходило только зимой 22-23 гг, т.к. людей "по своим каналом" можно было свистнуть достаточно быстро, а вот на закупку любого оборудования требовалось время, ну и чтобы ворота не простаивали попусту, послали людей. Так-то трафик полностью будет забит оборудованием, которое нужно "мимо Ордена".
urka -> 04.10.2014, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
А смысл, для ПРА, тащить работяг через свои ворота? У них, что нет прикормленных вербовщиков? Заметная часть населения ПРА перешла адресно, так чего изобретать велосипед?
Для ордена дело чести сохранить наличие ворот у ПРА в как можно большей тайне. Железяки они говорить не умеют - не расскажут как тут появились, а люди запросто.
В свою очередь орден не будет зажимать переселенцев для ПРА.
КМК, оптимальный вариант для Ордена, объявить во всеуслышанье, что открылась новая База, Назовите как хотите - "Просто Россия", "База ПРА" или как иначе, посадить своего представителя в Демидовске, и работать с этими воротами пока они не загнутся. Будет и лицо Ордена соблюдено, и ПРА прибыль. А как ворота загнулись, опять во всеуслышанье - по техническим причинам эта база закрывается.
лелик -> 04.10.2014, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
КМК, оптимальный вариант для Ордена, объявить во всеуслышанье, что открылась новая База, Назовите как хотите - "Просто Россия", "База ПРА" или как иначе, посадить своего представителя в Демидовске, и работать с этими воротами пока они не загнутся. Будет и лицо Ордена соблюдено, и ПРА прибыль. А как ворота загнулись, опять во всеуслышанье - по техническим причинам эта база закрывается.
"Временная база".
Навроде Дагомейской, о которой спор сейчас заглох.
urka -> 04.10.2014, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
лелик писал(a):
"Временная база".
Навроде Дагомейской, о которой спор сейчас заглох.
Вот-вот. Весь мир знает (новый мир), что Орден открыл базу, а потом закрыл. ПРА поимело дивиденты, Орден сохранил лицо.
Иван Кольцо -> 04.10.2014, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
КМК, оптимальный вариант для Ордена, объявить во всеуслышанье, что открылась новая База, Назовите как хотите - "Просто Россия", "База ПРА" или как иначе, посадить своего представителя в Демидовске, и работать с этими воротами пока они не загнутся. Будет и лицо Ордена соблюдено, и ПРА прибыль. А как ворота загнулись, опять во всеуслышанье - по техническим причинам эта база закрывается.
Другие не пойму, за что ПРА такие дивиденды.
Вариант не подходит.
urka -> 04.10.2014, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Другие не пойму, за что ПРА такие дивиденды.
Вариант не подходит.
А им понимать не надо. Просто ворота можно ставить не в каждой точке НЗ, это и у Негатина говорилось, вот и причина - нашли точку, где ворота работают стабильно, вот Орден их там и поставил.
Kail Itorr -> 04.10.2014, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
У Локампа речь за 5 НЗ, когда технологией ворот еще не овладели в полной мере. В 22 НЗ народ из старожилов уже может ткнуть в три точки вне Баз, где с высокой вероятностью есть "ворота", и даже обратные.
Иван Кольцо -> 04.10.2014, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А им понимать не надо. Просто ворота можно ставить не в каждой точке НЗ, это и у Негатина говорилось, вот и причина - нашли точку, где ворота работают стабильно, вот Орден их там и поставил.
Юр, ты не понял. Одно из главных условий Ордена, чтобы воротами пользовалась только ПРА. Кто и как объяснит окружающим партнерам ПРА, что ПРА им фигу с маслом даст на любую их просьбу? Проще не оглашать совсем.
urka -> 04.10.2014, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Юр, ты не понял. Одно из главных условий Ордена, чтобы воротами пользовалась только ПРА. Кто и как объяснит окружающим партнерам ПРА, что ПРА им фигу с маслом даст на любую их просьбу? Проще не оглашать совсем.
Так ими и будут пользоваться только ПРА, на НЗ можно во всеуслышанье объявить, что в ПРА есть ворота, все желающие могут ими пользоваться, правда входные ворота на СЗ находятся в районе Норильска, но если вы доставите туда свой груз, или своих людей, то препятствий никаких не будет.
Шутка, конечно, но после того, как ворота были захвачены, и установлены в ПРА, скрыть это не возможно, это "секрет Полишинеля", значит Ордену для сохранения лица все равно придется выдумывать какую-то легенду, или прямо сказать, у нас несостоятельная служба охраны, и мы не такие крутые перцы, как написано в брошюрках получаемых новопоселенцами при перемещении на НЗ.
Kail Itorr -> 04.10.2014, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
после того, как ворота были захвачены, и установлены в ПРА, скрыть это не возможно, это "секрет Полишинеля"
Что у ПРА есть ворота - вычислить можно. Что ворота эти захвачены у Ордена - нет, подробности ньюхейвенской операции известны очень узкому кругу. Вполне можно пустить слух за гениальную правнучку Николя Теслы, которую егеря ПРА освободили из рабства у амазонских наркоторговцев, и она на тамошнем экстази соверщила выдающийся прорыв...
urka -> 05.10.2014, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Что у ПРА есть ворота - вычислить можно. Что ворота эти захвачены у Ордена - нет, подробности ньюхейвенской операции известны очень узкому кругу. Вполне можно пустить слух за гениальную правнучку Николя Теслы, которую егеря ПРА освободили из рабства у амазонских наркоторговцев, и она на тамошнем экстази соверщила выдающийся прорыв...
Можно и так, но лучше все-таки раззвонить, что Орден сам поставил там ворота, по своим нуждам и причинам. И вообще-то он не должен объяснять свои действия. Ворота стоят, это истина. Все остальные домыслы, это ложь. Все таки НЗ = Орден. Как он сказал, так и будет. А руководству ПРА в данной ситуации не выгодно развенчивать всемогущество и благотворительность Ордена.
лелик -> 05.10.2014, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Все таки НЗ = Орден. Как он сказал, так и будет. А руководству ПРА в данной ситуации не выгодно развенчивать всемогущество и благотворительность Ордена.
Во!
И ещё вспомнить, что ПРА исчо должен им до фига за эти Врата (по канону).
И компенсации за побитых и битую технику.
Два в одном - для внешнего употребления. "ПРА прогнулся". И как бы Врата У Ордена под контролем, и компенсация за ущерб им идёт.
Все довольны!
urka -> 05.10.2014, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
лелик писал(a):
Во!
И ещё вспомнить, что ПРА исчо должен им до фига за эти Врата (по канону).
И компенсации за побитых и битую технику.
Два в одном - для внешнего употребления. "ПРА прогнулся". И как бы Врата У Ордена под контролем, и компенсация за ущерб им идёт.
Все довольны!
Ущерб для Ордена копейки (материальный), а вот договориться что ПРА не портит имидж Ордена, а взамен Орден принимает людей и грузы проходящие ч/з ворота ПРА на полностью законных основаниях, т.е считает их находящимися в рамках правового поля Ордена, Это вполне равнозначный размен.
Вывешивание обосранных штанов Ордена на всеобщее обозрение, намного больший убыток, чем предоставление ПРА любых льгот и документов на провоз людей и грузов ч/з ворота ПРА.
Репутация стоит десятка комплектов ворот.
desnadok -> 05.10.2014, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Можно и так, но лучше все-таки раззвонить, что Орден сам поставил там ворота, по своим нуждам и причинам. И вообще-то он не должен объяснять свои действия. Ворота стоят, это истина. Все остальные домыслы, это ложь. Все таки НЗ = Орден. Как он сказал, так и будет. А руководству ПРА в данной ситуации не выгодно развенчивать всемогущество и благотворительность Ордена.
А то, что Демиург написал:
"На переговоры об использовании «ворот» вышел Орден в лице… кого бы вы думали? Жака Гольдмана. Условием моего знакомого парижанина было: территория Русской Армии
сохраняет сам факт наличия у них «ворот» в тайне, возит через них грузы для себя, да и только. Если все же русские повезут груз еще кому-нибудь, то сделают это по принятым в этом мире ценам, в крайнем случае – с небольшой скидкой, и кроме того, за каждый «коммерческий» проход следовало выплачивать Ордену роялти. И обязуется скрывать сам способ получения «ворот». Говоря проще – не сбивай цену, не ломай коммерцию, а если уж ты заполучил «ворота» сам, то пользуй их на правах дилера.",
уже пофиг?
Зачем множить сущности, если вопрос однозначно решён основателем мира?
urka -> 05.10.2014, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А то, что Демиург написал:
"На переговоры об использовании «ворот» вышел Орден в лице… кого бы вы думали? Жака Гольдмана. Условием моего знакомого парижанина было: территория Русской Армии сохраняет сам факт наличия у них «ворот» в тайне, возит через них грузы для себя, да и только. Если все же русские повезут груз еще кому-нибудь, то сделают это по принятым в этом мире ценам, в крайнем случае – с небольшой скидкой, и кроме того, за каждый «коммерческий» проход следовало выплачивать Ордену роялти. И обязуется скрывать сам способ получения «ворот». Говоря проще – не сбивай цену, не ломай коммерцию, а если уж ты заполучил «ворота» сам, то пользуй их на правах дилера.",
уже пофиг?
Зачем множить сущности, если вопрос однозначно решён основателем мира?
Полностью сохранить в тайне все равно не получится, тем более, что в договоре оговорена возможность коммерческого использования. И мое предложение как раз не противоречит условию : "И обязуется скрывать сам способ получения «ворот»". и "если уж ты заполучил «ворота» сам, то пользуй их на правах дилера.", какая тут может быть тайна наличия ворот у ПРА?
desnadok -> 05.10.2014, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Полностью сохранить в тайне все равно не получится, тем более, что в договоре оговорена возможность коммерческого использования. И мое предложение как раз не противоречит условию : "И обязуется скрывать сам способ получения «ворот»". и "если уж ты заполучил «ворота» сам, то пользуй их на правах дилера.", какая тут может быть тайна наличия ворот у ПРА?
Внимательно читали?
"территория Русской Армии сохраняет сам
факт наличия у них «ворот» в тайне..."
urka -> 05.10.2014, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Внимательно читали?
"территория Русской Армии сохраняет сам факт наличия у них «ворот» в тайне..."
Читал внимательно. И не спорю с Крузом. В договоре может быть что угодно. Но сохранить сам факт наличия ворот при их коммерческом использовании просто физически невозможно. Тем более, что демиург сам себе противоречит - если оговаривается условие сохранение в тайне НАЛИЧИЯ ворот, то зачем оговаривать сохранение в тайне СПОСОБА ИХ ПОЛУЧЕНИЯ?
desnadok -> 05.10.2014, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Читал внимательно. И не спорю с Крузом. В договоре может быть что угодно. Но сохранить сам факт наличия ворот при их коммерческом использовании просто физически невозможно. Тем более, что демиург сам себе противоречит - если оговаривается условие сохранение в тайне НАЛИЧИЯ ворот, то зачем оговаривать сохранение в тайне СПОСОБА ИХ ПОЛУЧЕНИЯ?
Но в любом случае, Орден, требующий сохранения тайны САМ не будет ничего по этому поводу распространять. Нет? Глупо? Может быть, но у Демиурга Орден вообще не выглядит сборищем интеллектуальной элиты. Что, в общем, правильно для любой власти...
komukc -> 05.10.2014, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Вообще ворота ПРА со временем станут таким же секретом как и обратные у Ордена. Но и в этом случае, все знают... а что это даёт....
urka -> 05.10.2014, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Но в любом случае, Орден, требующий сохранения тайны САМ не будет ничего по этому поводу распространять. Нет? Глупо? Может быть, но у Демиурга Орден вообще не выглядит сборищем интеллектуальной элиты. Что, в общем, правильно для любой власти...
Ну, если Вы поняли, я об этом и говорю - для Ордена оптимально что бы вообще никто не знал об этом инциденте,но раз уж он случился, и ПРА имеет ворота, и еще если будет их использовать в коммерческих целях, то сохранить тайну невозможно. И в этом случае нужна легенда, которая "сохранит лицо Ордена". И КМК ПРА с удовольствием подыграет в этом Ордену.
desnadok -> 05.10.2014, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
КМК, в данном случае и сам ПРА не заинтересован особо афишировать факт наличия у них ворот, чтобы не провоцировать ревность со стороны других территорий и подозрения в сговоре с Орденом. Поэтому возможность-то то коммерческого их использования оговаривается, конечно, но ещё большой вопрос, будет ли оно на практике. Мне почему-то кажется, что руководство ПРА с конце концов решит не нарываться и втихаря использовать ворота только для себя. А если уж что-то нужно союзникам, то продавать только то, что в ПРА и так было, якобы перепродавая лишнее своё. Вот как-то так...
Arh_Angel -> 05.10.2014, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Но сохранить сам факт наличия ворот при их коммерческом использовании просто физически невозможно.
Почему? Типа мы заказываем груз у ордена как для себя, вы потом забираете. В Одессе, или Береговом.
А чо не в ПФ? Орден поставил условие.
urka -> 05.10.2014, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Почему? Типа мы заказываем груз у ордена как для себя, вы потом забираете. В Одессе, или Береговом.
А чо не в ПФ? Орден поставил условие.
Глупость. Задействованы десятки, если не сотни человек. Как говорил папа Мюллер - "Что знают двое, знает свинья".
Arh_Angel -> 05.10.2014, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Неважно. Главное - политес соблюсти. А что там свинья узнала, не наши проблемы! :D
urka -> 05.10.2014, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Зачем плодить сущности? Ворота есть? - Есть, Поток людей, грузов через него идет? - Идет. То есть организовалась новая база. ПРА ни перед кем не обязан отчитываться за свои действия. "Это наша корова, и мы ее доим". Какие вопросы?
Helgi666 -> 05.10.2014, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
ну как всегда зафлудили вопрос :wall:
а мне всего-то надо легализовать троих человек
Arh_Angel -> 05.10.2014, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Зачем плодить сущности? Ворота есть? - Есть, Поток людей, грузов через него идет? - Идет. То есть организовалась новая база. ПРА ни перед кем не обязан отчитываться за свои действия. "Это наша корова, и мы ее доим". Какие вопросы?
Ради Бога! Тащите что и кого хотите!
Но докУметов им не дадут. А будете таскать то что не положено и ворота со стороны Земли прикроют.
Я не пложу сущности, а описываю граничные условия, что заданы Крузом.
Arh_Angel -> 05.10.2014, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
ну как всегда зафлудили вопрос :wall:
а мне всего-то надо легализовать троих человек
Возможны 3 варианта:
1. Руководство ПРА договаривается с орденом и ID им выдают, в порядке исключения.
2. Они получают удостоверение личности (военный билет) ПРА и живут так. Если не лезть на территорию управляемую орденом то особых проблем не будет.
3. Им подберут ID погибших/умерших.
Отдельный вариант - изготовление фальшивых ID. Тоже возможно, с понятными ограничениями. Но, думаю, официальные власти в таком мараться не будут.
DStaritsky -> 05.10.2014, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
ну вы блин даете... наколбасили сорок бочек арестантов...
Банк Ордена НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН терять тысячи потенциальных клиентов. усе.
а счет в банке завязан на айдишку.
Helgi666 -> 05.10.2014, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Helgi666 писал(a):
ну как всегда зафлудили вопрос :wall:
а мне всего-то надо легализовать троих человек
1. Руководство ПРА договаривается с орденом и ID им выдают, в порядке исключения.
не проходит по сюжету
Цитата:
2. Они получают удостоверение личности (военный билет) ПРА и живут так. Если не лезть на территорию управляемую орденом то особых проблем не будет.
не годится, я уже аргументировал.
Цитата:
3. Им подберут ID погибших/умерших.
наиболеее вероятно
Kail Itorr -> 05.10.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Тащите что и кого хотите! Но докУметов им не дадут
Почему? Договоренность между ПРА и Орденом по легализации прошедших демидовские "ворота", т.е. выдачи им фицияльных айдишек - будет однозначно. Ибо если бы ее не было, эти "ворота" остались бы исключительно для особых грузов, а переселенцы шли бы прежним порядком.
Но в конце ЗЛ-3 прямым текстом заявлен принимаемый поток переселенцев. Значит, договоренность есть и метод легализации прописан.
Причем метод может быть тупым как валенок: Орден выдает в демидовский отдел кадров пачку анкет, к каждой должна быть приложена фотография "как на паспорт", и по вводу этих заполненных анкет выдается пачка айдишек.
desnadok -> 05.10.2014, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
не проходит по сюжету
Тут всё зависит от того, на каких условиях договорились ПРА с Орденом. Если просто выдали определённое количество Ай-Ди на оформление в Демидовске, или сами оформляют пачками по подаче властей ПРА, то в чём проблема? Имена можно выбрать какие угодно, а уж загримировать женщину перед фотографированием так, чтобы её не опознали по фото - не самая трудная задача. А через пару лет обратиться в любое отдалённое представительство Ордена по поводу восстановления утраченного АЙ-Ди, на этот раз загримированной значительно меньше, чтобы был какой-то промежуточный вариант, похожий и на оригинал, и на то фото, которое уже есть в досье.
Helgi666 -> 05.10.2014, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Helgi666 писал(a):
не проходит по сюжету
Тут всё зависит от того, на каких условиях договорились ПРА с Орденом. Если просто выдали определённое количество Ай-Ди на оформление в Демидовске, или сами оформляют пачками по подаче властей ПРА, то в чём проблема? Имена можно выбрать какие угодно, а уж загримировать женщину перед фотографированием так, чтобы её не опознали по фото - не самая трудная задача. А через пару лет обратиться в любое отдалённое представительство Ордена по поводу восстановления утраченного АЙ-Ди, на этот раз загримированной значительно меньше, чтобы был какой-то промежуточный вариант, похожий и на оригинал, и на то фото, которое уже есть в досье.
дело все в том, что при восстановлении, насколько я понял, используется исходная фотка из базы. Процедура опписана раза два, о фотографировании не упоминается. Хотя по логика следовало бы менять фото раз в лет несколько.
desnadok -> 05.10.2014, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
дело все в том, что при восстановлении, насколько я понял, используется исходная фотка из базы. Процедура опписана раза два, о фотографировании не упоминается. Хотя по логика следовало бы менять фото раз в лет несколько.
Естественно, исходное фото из базы используется, чтобы убедиться, что обратился тот же человек, что и при оформлении первичнго Ай-Ди. А логичным будет при оформлении нового взамен утраченного сфотографировать человека по-новой. Люди ведь меняются. Или с детьми, которые повзрослели, тоже использовать старое фото из базы?
Kail Itorr -> 05.10.2014, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
Новую фотографию делают скорее всего "по потребности". Т.е. если человек более-менее похож на себя в досье, так и пусть остается, а если "за лето Гермиона сильно изменилась" - щелкают еще раз, благо в орденском банке не только цифрофотик имеется, а полная съемка с ракурсов. И отправляют в досье на Центральной "обновленную фотку".
desnadok -> 05.10.2014, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Новую фотографию делают скорее всего "по потребности". Т.е. если человек более-менее похож на себя в досье, так и пусть остается, а если "за лето Гермиона сильно изменилась" - щелкают еще раз, благо в орденском банке не только цифрофотик имеется, а полная съемка с ракурсов. И отправляют в досье на Центральной "обновленную фотку".
Так я об этом и говорю, что для женщины "сильно измениться" можно за пару часов. Сделала совсем другую причёску, перекрасив при этом волосы, надела очки, сделала другой макияж - и перед вами совершенно другая женщина. И вряд ли где-то в глухом техасском городишке клерк банка узнает в загримированной женщине, обратившейся по поводу восстановления Ай-Ди, особу, объявленную в розыск два-три года назад совсем под другим именем.
Вот пример:
http://copypast.ru/fotografii/foto_prikoli/prikolnullnaa-fotopodborka-351-/prikolnullnaa-fotopodborka-351-36.jpg
Kail Itorr -> 05.10.2014, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
вряд ли где-то в глухом техасском городишке клерк банка узнает в загримированной женщине, обратившейся по поводу восстановления Ай-Ди, особу, объявленную в розыск два-три года назад совсем под другим именем
В розыск объявляется не имя. Т.е. и имя тоже, но первым пунктом идет АйДи. Имя-то можно сменить в представительстве вполне фицияльно, тебе выдадут новый документ с тем же номером, но новым именем...
desnadok -> 05.10.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В розыск объявляется не имя. Т.е. и имя тоже, но первым пунктом идет АйДи. Имя-то можно сменить в представительстве вполне фицияльно, тебе выдадут новый документ с тем же номером, но новым именем...
Так ведь о том и речь, что если в Демидовске по договорённости с Орденом сами оформляют Ай-Ди для лиц, перешедших через свои ворота, или ближайшее представительство Ордена оформляет Ай-Ди по спискам и фото, предоставляемым ПРА, то ГГ Олега могут оформить совершенно новые документы, как новым переселенцам, по которым Орден не сможет их отследить, если на фото будут достаточно загримированные лица.
urka -> 05.10.2014, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Так ведь о том и речь, что если в Демидовске по договорённости с Орденом сами оформляют Ай-Ди для лиц, перешедших через свои ворота, или ближайшее представительство Ордена оформляет Ай-Ди по спискам и фото, предоставляемым ПРА, то ГГ Олега могут оформить совершенно новые документы, как новым переселенцам, по которым Орден не сможет их отследить, если на фото будут достаточно загримированные лица.
Да не работают программы идентификации с гримом. Они определяют соответствие лиц по совершенно другим параметрам. Вы хоть красные тени наведите и волосы в зеленый цвет покрасьте. Или налысо голову женщине побрейте, и умойте. Для программы это похеру.
Helgi666 -> 05.10.2014, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Да не работают программы идентификации с гримом. Они определяют соответствие лиц по совершенно другим параметрам. Вы хоть красные тени наведите и волосы в зеленый цвет покрасьте. Или налысо голову женщине побрейте, и умойте. Для программы это похеру.
при наличии разных номеров АйДи, надо еще догадаться, что с чем сравнивать. тем более, если поменять стиль. Другое дело, что я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА
staryi_prapor -> 05.10.2014, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
при наличии разных номеров АйДи, надо еще догадаться, что с чем сравнивать. тем более, если поменять стиль. Другое дело, что я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА
В таком случае он
БЕЗНАДЁЖНО И ПО СВОЕЙ ВОЛЕ выпустит из-под контроля определённую часть населения, а у НЗ России будет ощутимый побудительный мотив продвигать территориальные удостоверения личности, что ИМХО, встретит понимание в других анклавах.
Kail Itorr -> 05.10.2014, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА
Твоя уверенность противоречит фактам канона. Люди идут, и в значительном количестве. Значит, договоренность по их оформлению есть. Каков порядок, не суть важно.
desnadok -> 05.10.2014, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА
А как быть с тем, что у Демиурга прямо сказано, что на переговорах обсуждается ПОРЯДОК ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ворот, только вопрос их получения вынесен за скобки. И что же тогда по-Вашему "порядок использования"? Что тогда обсуждать?
desnadok -> 05.10.2014, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Да не работают программы идентификации с гримом. Они определяют соответствие лиц по совершенно другим параметрам. Вы хоть красные тени наведите и волосы в зеленый цвет покрасьте. Или налысо голову женщине побрейте, и умойте. Для программы это похеру.
И что, по-Вашему каждый раз, когда оформляется Ай-Ди новому переселенцу, его фото прогоняется через ВСЮ базу данных, чтобы сравнить, не похож ли он на кого-то? Какой в этом смысл? Я уж не говорю, что в условиях отсутствия единой сети это вообще задача достаточно нетривиальная.
urka -> 05.10.2014, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
при наличии разных номеров АйДи, надо еще догадаться, что с чем сравнивать. тем более, если поменять стиль. Другое дело, что я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА
А я уверен в обратном. Опровергните меня. На чем основана Ваша уверенность?
Helgi666 -> 06.10.2014, 01:49
----------------------------------------------------------------------------
так. Я неправильно сформулировал. Выдавать АйДи, канечно. будут, иначе это противоречит всей политике Ордена. Но выдавать их будут на базе Россия. Лично, или по анкетам - обсуждаемо. В Демидовске, или где там ворота - не будут.
Dylan -> 06.10.2014, 02:51
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
так. Я неправильно сформулировал. Выдавать АйДи, канечно. будут, иначе это противоречит всей политике Ордена. Но выдавать их будут на базе Россия. Лично, или по анкетам - обсуждаемо. В Демидовске, или где там ворота - не будут.
А собственно почему? Новорожденным они АйДи выдают? Вроде как выдают. Иначе каждой родившей паре со всей НЗ ездить на Базы? Угу, бросили все и побежали, с новорожденным в кармане разгрузки... До столицы анклава, где есть представительство - еще так-сяк, но на базы - не верю.
Чем принципиально отличаются новые поселенцы?
Либо Орден, номинально хотя бы, стремится контролировать демографию НЗ. И тогда им расширить оформление в Демидовске важно. Или им на самом деле чихать, кого и сколько приходит и рождается на НЗ. Тогда ПРА будет первой территорией, кто откажется от поддержания системы АйДи и тем же новорожденным будет делать документы ПРА, а АйДи по желанию родителей.
urka -> 06.10.2014, 07:25
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
А собственно почему? Новорожденным они АйДи выдают? Вроде как выдают. Иначе каждой родившей паре со всей НЗ ездить на Базы? Угу, бросили все и побежали, с новорожденным в кармане разгрузки... До столицы анклава, где есть представительство - еще так-сяк, но на базы - не верю.
Чем принципиально отличаются новые поселенцы?
Либо Орден, номинально хотя бы, стремится контролировать демографию НЗ. И тогда им расширить оформление в Демидовске важно. Или им на самом деле чихать, кого и сколько приходит и рождается на НЗ. Тогда ПРА будет первой территорией, кто откажется от поддержания системы АйДи и тем же новорожденным будет делать документы ПРА, а АйДи по желанию родителей.
Согласен. Ко времени описания НЗ, а оно примерно у всех одинаково, Ай-Ди будут иметь примерно то же значение, что у нас сейчас загранпаспорт, я его до сих пор не имею, и на моем здоровье это никак не отражается. Есть внутренние документы (ПРА) и достаточно. Иметь счет в банке Ордена тоже девяти человекам из десяти нахер не надо, есть свой ПРА-шный банк. А большинство и банком пользоваться не будут.
Helgi666 -> 06.10.2014, 07:33
----------------------------------------------------------------------------
Dylan писал(a):
Чем принципиально отличаются новые поселенцы?
возрастом
Цитата:
Тогда ПРА будет первой территорией, кто откажется от поддержания системы АйДи и тем же новорожденным будет делать документы ПРА, а АйДи по желанию родителей.
да ни разу не. Система АйДи по сути единственное средство контроля преступности во всех ее проявлениях. И ПРА будет последним, кто от них откажется. Даже при наличии имеющейся развитой системы внутренних документов.
urka -> 06.10.2014, 07:48
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
да ни разу не. Система АйДи по сути единственное средство контроля преступности во всех ее проявлениях. И ПРА будет последним, кто от них откажется. Даже при наличии имеющейся развитой системы внутренних документов.
А как Ай-Ди контролируют преступность? Что-то Вы, батенька, не то загнули. Внутренних документов вполне достаточно. А Ай-Ди можно получать только при выезде за пределы своей территории, ну и проверять их у тех, кто прибывает с других территорий.
desnadok -> 06.10.2014, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
возрастом
Ага, а если женщина вышла замуж и поменяла фамилию, ей тоже в связи с возрастом ехать на базу Россия для замены Ай-Ди? Орден декларирует "прошёл Ворота - родился заново". И при чём тут возраст?
Kail Itorr -> 06.10.2014, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
Выдавать АйДи, канечно. будут, иначе это противоречит всей политике Ордена. Но выдавать их будут на базе Россия. Лично, или по анкетам - обсуждаемо. В Демидовске, или где там ворота - не будут
Если по анкетам, то будут именно в Демидовске. "Ауйсвайсмастер" ПРА сдал в демидовское представительство Ордена пачку анкет с фотографиями, через неделю забрал пачку айдишек. Где физически будет проводиться ввод информации орденскими клерками, переселенцев не колышет, а кататься через весь континент никто не будет.
desnadok писал(a):
если женщина вышла замуж и поменяла фамилию, ей тоже в связи с возрастом ехать на базу Россия для замены Ай-Ди?
В этом случае она меняет только КАРТОЧКУ, номер Ай-Ди остается прежним. Такое делают повсеместно.
urka писал(a):
Ко времени описания НЗ, а оно примерно у всех одинаково, Ай-Ди будут иметь примерно то же значение, что у нас сейчас загранпаспорт, я его до сих пор не имею, и на моем здоровье это никак не отражается
То, что ты не имеешь загранпаспорта - это твоя личная проблема (у тебя есть полная возможность его оформить, государство тебе этого не воспрещает). В перспективе именно айдишка должна быть единственным документом на все случаи жизни, отомрут как раз внутренние.
komukc -> 06.10.2014, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если по анкетам, то будут именно в Демидовске. "Ауйсвайсмастер" ПРА сдал в демидовское представительство Ордена пачку анкет с фотографиями, через неделю забрал пачку айдишек. Где физически будет проводиться ввод информации орденскими клерками, переселенцев не колышет, а кататься через весь континент никто не будет.В этом случае она меняет только КАРТОЧКУ, номер Ай-Ди остается прежним. Такое делают повсеместно.
То, что ты не имеешь загранпаспорта - это твоя личная проблема (у тебя есть полная возможность его оформить, государство тебе этого не воспрещает). В перспективе именно айдишка должна быть единственным документом на все случаи жизни, отомрут как раз внутренние.
Секундочку.... Помнится мне что уже обсуждалось, что на ID (как счета банка Ордена) в качестве защиты и "биометрия" или "мехаметрия" или какая там ещё "метрия" клиента. Не знаю как там ПРА с Орденом договорятся ( а мне ИМХУется что грузы "без проблем", а вот людей "по квоте" или около того. Ибо КМК, Орден будет очень против.) но в любом случае человек должен будет попасть в представительство/банк ЛИЧНО, и ЛИЧНО получить документ на руки. А вот преставительство может быть и "выездным" или сидеть в той же Одессе или Москве (хотя это сомнительно из за "проблем с секретностью").
Kail Itorr -> 06.10.2014, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Помнится мне что уже обсуждалось, что на ID (как счета банка Ордена) в качестве защиты и "биометрия" или "мехаметрия" или какая там ещё "метрия" клиента
На 22 г. нету такого. В 25 г. грядет замена старых айдишек со штрихкодом на новые карточки чипованного образца, но биометрии нет и там.
Биометрия (а вернее, архив видеосъемок тебя в движении и статике) имеется в архивах банка Ордена. Ну так ты же туда сам приходишь открывать счет, за тебя никто бабла вносить не будет. Во всяком случае, "категорию Б" с халявной тысячей экю переселенцам через ворота ПРА Орден точно оформлять не станет.
komukc -> 06.10.2014, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На 22 г. нету такого. В 25 г. грядет замена старых айдишек со штрихкодом на новые карточки чипованного образца, но биометрии нет и там.
Биометрия (а вернее, архив видеосъемок тебя в движении и статике) имеется в архивах банка Ордена. Ну так ты же туда сам приходишь открывать счет, за тебя никто бабла вносить не будет. Во всяком случае, "категорию Б" с халявной тысячей экю переселенцам через ворота ПРА Орден точно оформлять не станет.
А собственно почему нет? Может да а может нет... Орден не стоит на месте, а сегодня(последние скажем так 5 лет) "биометрия" набирает обороты. У нас новые паспорта с ней будут. Так что всё возможно.
Но главного это не меняет - документ лично в руки.
Kail Itorr -> 06.10.2014, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
А собственно почему нет?
А оборудование для считывания всей этой замечательной биометрии? За ним-то затык и будет.
komukc писал(a):
главного это не меняет - документ лично в руки
Очень даже может быть, т.е. пачку анкет может занести "аусвайсмастер", а забирать в демидовское представительство приезжайте лично. Решаемо.
staryi_prapor -> 06.10.2014, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Но главного это не меняет - документ лично в руки.
Ну так будут выдавать выездной командой в Демидовске или Москве.
А отказ или количественные ограничения в оформлении переселенцев приведут лишь к тому что по градам и весям НЗ будет шариться
НЕУСТАНОВЛЕННОЕ число А
БСОЛЮТНО НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ Ордену людей. Так он хотя бы часть из них отслеживает через банк и может объявить в розыск по номеру ай-ди. По крайней мере Бразилия, Техас и Конфедераты, хотя бы негласно признают русские паспорта, а у Ордена нет возможности реально контролировать перемещение людей по территориям.
И ещё, ИМХО, как раз чем дальше тем больше будут взаимно признаваться внутренние документы территорий, как раз из-за повсеместно существующей глухой неприязни к Ордену.
komukc -> 06.10.2014, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну так будут выдавать выездной командой в Демидовске или Москве.
А отказ или количественные ограничения в оформлении переселенцев приведут лишь к тому что по градам и весям НЗ будет шариться НЕУСТАНОВЛЕННОЕ число АБСОЛЮТНО НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ Ордену людей. Так он хотя бы часть из них отслеживает через банк и может объявить в розыск по номеру ай-ди. По крайней мере Бразилия, Техас и Конфедераты, хотя бы негласно признают русские паспорта, а у Ордена нет возможности реально контролировать перемещение людей по территориям.
И ещё, ИМХО, как раз чем дальше тем больше будут взаимно признаваться внутренние документы территорий, как раз из-за повсеместно существующей глухой неприязни к Ордену.
Нет "повсеместно существующей глухой неприязни к Ордену", все всё понимают. На уровне "простого люда" - вроде не особо замеченны недовольные тем куда попали, а на уровне руководств територий не дураки сидят, и такого понятия как "неприязнь" у них нет.
По поводу "что по градам и весям НЗ будет шариться
НЕУСТАНОВЛЕННОЕ число А
БСОЛЮТНО НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ Ордену людей" то именно ID по списку к этому и приведёт. А "квота" если она в договорном порядке, никому не мешает.
Очень сомневаюсь что ПРА нужно тащить людей через свои ворота, больше, даже основной грузопоток будет продолжать идти через Орден.
Ворота ПРА это в первую очередь возможность, а не необходимость.
Helgi666 -> 06.10.2014, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А как Ай-Ди контролируют преступность?
хотя бы тем, что все знают - нет АйДи, с вероятностью 90% этот человек бандит. Ну и контролем над денежными потоками тоже.
Цитата:
А Ай-Ди можно получать только при выезде за пределы своей территории
у кого получать, простите?
Helgi666 -> 06.10.2014, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Helgi666 писал(a):
Выдавать АйДи, канечно. будут, иначе это противоречит всей политике Ордена. Но выдавать их будут на базе Россия. Лично, или по анкетам - обсуждаемо. В Демидовске, или где там ворота - не будут
Если по анкетам, то будут именно в Демидовске. "Ауйсвайсмастер" ПРА сдал в демидовское представительство Ордена пачку анкет с фотографиями, через неделю забрал пачку айдишек. Где физически будет проводиться ввод информации орденскими клерками, переселенцев не колышет, а кататься через весь континент никто не будет.
ну както так. я имею в виду, что Орден не будет устраивать представвительство при левых воротах.
komukc -> 06.10.2014, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
ну както так. я имею в виду, что Орден не будет устраивать представвительство при левых воротах.
Не совсем, как я уже писал ID только лично в руки.
n90 -> 06.10.2014, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
чем дальше тем больше будут взаимно признаваться внутренние документы территорий
До этого момента я пытался только разгребать разные дискуссии в нескольких ветках, но тут споткнулся. Вот не могу такого вспомнить, чтобы где-то в каноне или хотя бы в одном из фанфиков нечто подобное упоминалось.
Если я правильно понимаю, то речь идет о документе, удостоверяющем личность, В КАКОЙ-ТО ЧАСТИ заменяющим орденскую айдишку. Именно частично заменяющим, ибо ПОЛНЫМ эквивалентом оно быть не может - ни по зоне действия, ни по набору функций и возможностей, ни по использованию.
Сразу вопрос - кому и зачем ТАКОЕ может быть нужно? Какой смысл городит такой огород, если один ВСЕОБЩИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ документ УЖЕ существует?
Внутренний документ МОЖЕТ быть в ПРА типа военного билета, может быть в других анклавах - удостоверения местных вояк, полиции и т.п.
Но только не подобие общегражданского паспорта.
komukc -> 06.10.2014, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
До этого момента я пытался только разгребать разные дискуссии в нескольких ветках, но тут споткнулся. Вот не могу такого вспомнить, чтобы где-то в каноне или хотя бы в одном из фанфиков нечто подобное упоминалось.
Если я правильно понимаю, то речь идет о документе, удостоверяющем личность, В КАКОЙ-ТО ЧАСТИ заменяющим орденскую айдишку. Именно частично заменяющим, ибо ПОЛНЫМ эквивалентом оно быть не может - ни по зоне действия, ни по набору функций и возможностей, ни по использованию.
Сразу вопрос - кому и зачем ТАКОЕ может быть нужно? Какой смысл городит такой огород, если один ВСЕОБЩИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ документ УЖЕ существует?
Внутренний документ МОЖЕТ быть в ПРА типа военного билета, может быть в других анклавах - удостоверения местных вояк, полиции и т.п.
Но только не подобие общегражданского паспорта.
:good:
Иван Кольцо -> 06.10.2014, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
До этого момента я пытался только разгребать разные дискуссии в нескольких ветках, но тут споткнулся. Вот не могу такого вспомнить, чтобы где-то в каноне или хотя бы в одном из фанфиков нечто подобное упоминалось.
Если я правильно понимаю, то речь идет о документе, удостоверяющем личность, В КАКОЙ-ТО ЧАСТИ заменяющим орденскую айдишку. Именно частично заменяющим, ибо ПОЛНЫМ эквивалентом оно быть не может - ни по зоне действия, ни по набору функций и возможностей, ни по использованию.
Сразу вопрос - кому и зачем ТАКОЕ может быть нужно? Какой смысл городит такой огород, если один ВСЕОБЩИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ документ УЖЕ существует?
Внутренний документ МОЖЕТ быть в ПРА типа военного билета, может быть в других анклавах - удостоверения местных вояк, полиции и т.п.
Но только не подобие общегражданского паспорта.
Андрей, это предположение строится на том, что Лрден не будет выдавать айдишки прошедшим людям в ПРА. Этим людям нужны будут документы, да и выезжать за пределы протектората иногда необходимо.
Но ежели Орден айдишки выдает свободно, то танцов с бубнами вокруг внутренних документов не будет.
Kail Itorr -> 06.10.2014, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
ежели Орден айдишки выдает свободно, то танцов с бубнами вокруг внутренних документов не будет
Орден ДОЛЖЕН выдавать такие документы, ибо оно в его же интересах.
Helgi666 -> 06.10.2014, 14:14
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Сразу вопрос - кому и зачем ТАКОЕ может быть нужно? Какой смысл городит такой огород, если один ВСЕОБЩИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ документ УЖЕ существует?
Внутренний документ МОЖЕТ быть в ПРА типа военного билета, может быть в других анклавах - удостоверения местных вояк, полиции и т.п.
Но только не подобие общегражданского паспорта.
полностью согласен
n90 -> 06.10.2014, 14:32
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Андрей, это предположение строится на том, что Лрден не будет выдавать айдишки прошедшим людям в ПРА. Этим людям нужны будут документы, да и выезжать за пределы протектората иногда необходимо.
Но ежели Орден айдишки выдает свободно, то танцов с бубнами вокруг внутренних документов не будет.
Ну блин!!! Я воспринял формулировку Александра так, что речь идет о ВСЕХ территориях и документах для всех подряд. По обсуждаемому вопросу я полностью согласен с
мнением Кайла. Тем более, что оно НЕ притиворечит (ИМХО)
словам Демиурга, высказанным ЕЩЕ 2 (ДВА!!!) ГОДА НАЗАД в ЭТОЙ теме.
komukc -> 06.10.2014, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Ну блин!!! Я воспринял формулировку Александра так, что речь идет о ВСЕХ территориях и документах для всех подряд. По обсуждаемому вопросу я полностью согласен с
мнением Кайла. Тем более, что оно НЕ притиворечит (ИМХО)
словам Демиурга, высказанным ЕЩЕ 2 (ДВА!!!) ГОДА НАЗАД в ЭТОЙ теме.
О чём и талдычим...
staryi_prapor -> 06.10.2014, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Ну блин!!! Я воспринял формулировку Александра так, что речь идет о ВСЕХ территориях и документах для всех подряд. По обсуждаемому вопросу я полностью согласен с
мнением Кайла. Тем более, что оно НЕ притиворечит (ИМХО)
словам Демиурга, высказанным ЕЩЕ 2 (ДВА!!!) ГОДА НАЗАД в ЭТОЙ теме.
Так дело в том что возникло и мнение Олега
Цитата:
я абсолютно уверен в том. что Орден НЕ будет выдавать АйДи прошедшим через ворота ПРА
Я пытаюсь доказать что такой подход - глупость и приведёт к решениям ограничивающим возможность для Ордена держать руку на пульсе. Ну и по большому счёту - разве сложно договориться с Бразилией о взаимном признании внутренних документов, как раз из-за соображения "чтоб Орден поменьше совал нос". Существует РПБ, он вполне может осуществлять операции по внутренним документам.
Иван Кольцо -> 06.10.2014, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Орден ДОЛЖЕН выдавать такие документы, ибо оно в его же интересах.
Я полностью за.
Kail Itorr -> 06.10.2014, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
разве сложно договориться с Бразилией о взаимном признании внутренних документов
Вопрос не в сложности, вопрос в необходимости страдать этой фигней. Друзей у ПРА много, и работа с этими друзьями идет "по горизонтали", как бы не впутывая правительства соответствующих анклавов.
n90 -> 06.10.2014, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так дело в том что возникло и мнение Олега.
С его поста и начинается эта тема ДВА ГОДА НАЗАД. Получается так, что у автора ОДИН больной вопрос, с которым он живет уже 2 года. И возбуждает его снова и снова.
desnadok -> 06.10.2014, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Очень сомневаюсь что ПРА нужно тащить людей через свои ворота, больше, даже основной грузопоток будет продолжать идти через Орден.
Ворота ПРА это в первую очередь возможность, а не необходимость.
Ворота в Демидовске позволяют прежде всего принимать переселенцев без оглядки на сезон дождей, когда Базы Ордена вынуждено простаивают. Да и в сухой сезон возможностью не тащиться две недели в пыли по саванне тоже грех не воспользоваться, если, конечно удастся приемлемым образом договориться с Орденом об оформлении таких переселенцев. Хотя, безусловно, значительная часть переселенцев будет переходить по-старому через базу "Россия"
komukc -> 06.10.2014, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Ворота в Демидовске позволяют прежде всего принимать переселенцев без оглядки на сезон дождей, когда Базы Ордена вынуждено простаивают. Да и в сухой сезон возможностью не тащиться две недели в пыли по саванне тоже грех не воспользоваться, если, конечно удастся приемлемым образом договориться с Орденом об оформлении таких переселенцев.
Напоминаю, ворота не удалось скопировать. И ресурс ограничен...
Так что только особо ценное (или что светить не след).
Всё остальное обычным порядком.
desnadok -> 06.10.2014, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Напоминаю, ворота не удалось скопировать. И ресурс ограничен...
Так что только особо ценное (или что светить не след).
Всё остальное обычным порядком.
А как быть с этим:
"Работа Баз по приему переселенцев и грузов тоже приостановлена, потому что нет возможности отправлять всех дальше, к местам жительства. Но с наступлением нового сухого сезона продолжится работа по заселению этого большого мира людьми, которых здесь еще пока так мало. Заработали уже «ворота» на территории РА, и туда пошли грузы, необходимые для укрепления промышленности и армии. И туда стали приезжать люди напрямую, минуя Базы Ордена. К тому же там есть возможность принимать людей и в сезон дождей: «ворота»-то, считай, в самом городе, в Демидовске. Нет дальнейшего долгого пути до постоянного места жительства."
А. Круз, ЗЛ-3
Kail Itorr -> 06.10.2014, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Видишь ли, это МЫ знаем, что ворота скопировать не удалось и не удастся. А для соответствующих служб ПРА "НИИ работает". Поэтому "обрыв связи" с выходом ворот из строя будет резким и болезненным.
Но года три должны проработать...
Alex19571712 -> 06.10.2014, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Поэтому "обрыв связи" с выходом ворот из строя будет резким и болезненным.
И кто даст гарантию того, что ворота обрежит в момет ререхода только груза.
А если в момент перехода переселенцев :shock:
Что в ПРА не подумали об этом.
Или будут чесать репу убирая кровавое мессиво. :-x
Kail Itorr -> 06.10.2014, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
кто даст гарантию того, что ворота обрежит в момет ререхода только груза
А это еще в ЗЛ-1 Ярцев спрашивал, получил ответ "что в канал попало - из канала и выйдет". Т.е. главное в самом канале не дергаться.
desnadok -> 06.10.2014, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
И кто даст гарантию того, что ворота обрежит в момет ререхода только груза.
А если в момент перехода переселенцев :shock:
Что в ПРА не подумали об этом.
Или будут чесать репу убирая кровавое мессиво. :-x
Вы плохо знаете материальную часть:
"– А если, скажем, я прохожу «ворота», и в этот момент отключается электроэнергия. Где я окажусь тогда? И в скольких кусках? Или сами «ворота» ломаются?
– Сломаться сразу они не могут, насколько мне говорили, – покачал головой Родман. – Я тоже этим интересовался. Точнее – то, что уже входит в канал, в любом случае дойдет до конца. А вот следующий предмет в канал попасть не сможет. Отключится электроэнергия – а там стоят блоки бесперебойного питания, как у компьютеров, и резервные генераторы. Вы этого даже не заметите."
А. Круз, ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом в "Девятнадцатой лунке".
komukc -> 06.10.2014, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А как быть с этим:
"Работа Баз по приему переселенцев и грузов тоже приостановлена, потому что нет возможности отправлять всех дальше, к местам жительства. Но с наступлением нового сухого сезона продолжится работа по заселению этого большого мира людьми, которых здесь еще пока так мало. Заработали уже «ворота» на территории РА, и туда пошли грузы, необходимые для укрепления промышленности и армии. И туда стали приезжать люди напрямую, минуя Базы Ордена. К тому же там есть возможность принимать людей и в сезон дождей: «ворота»-то, считай, в самом городе, в Демидовске. Нет дальнейшего долгого пути до постоянного места жительства."
А. Круз, ЗЛ-3
Совешенно не противоречит.
Пол года или около того работали "штатно", как поняли что скопировать не получится... Лавочку прикрыли.
Про то что между Орденом и ПРА есть договорённость я и не спорю. Тут и с Андреем и Кайлом согласен, но уточняю для получения ID человеку нужно прийти лично.
desnadok -> 06.10.2014, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
уточняю для получения ID человеку нужно прийти лично.
А кто возражает? Я только говорил, что ГГ Олега могут получить новые АЙ-Ди в Демидовске, как только что перешедшие через местные Ворота. И как вновьперешедших, думаю, никто не будет прогонять по базе данных их фото, сверяя с уже имеющимися. Но от греха подальше можно их дополнительно загримировать, чтобы и впоследствии нигде случайно не всплыло сходство. А чтобы они сами были всё же похожи на фото в Ай-Ди, через какое-то время можно обратиться в представительство Ордена за восстановлением якобы утеряного Ай-Ди, но на этот раз загримированными гораздо слабее, так чтобы было похоже и на фото в базе данных и на их истинный вид. Вот как-то так...
Helgi666 -> 06.10.2014, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
staryi_prapor писал(a):
Так дело в том что возникло и мнение Олега.
С его поста и начинается эта тема ДВА ГОДА НАЗАД. Получается так, что у автора ОДИН больной вопрос, с которым он живет уже 2 года. И возбуждает его снова и снова.
мне была непонятна технология работы по выдаче АйДи прошедшим через ворота ПРА. Могу согласиться с мнением (не помню, кто первый высказал), что выдавать их могут на основе анкет на России или Центральной, и больше к этой теме не возвращаться. Но есть еще интерес, как легализовать людей, которых светить перед Орденом ни в коем случае нельзя. Если действительно есть анкетирование, все упрощается. Dixi
desnadok -> 06.10.2014, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
выдавать их могут на основе анкет на России или Центральной, и больше к этой теме не возвращаться.
И как Вы себе это представляете? Человек перешёл в Демидоовске, заполнил анкету и сидит месяц ждёт, пока эту анкету довезут до базы "Россия", там оформят Ай-Ди и опять через весь континент привезут ему? Месяц сидит без документов? А перешедший в начале сезона дождей все четыре месяца, как минимум? Не смешно?
Helgi666 -> 06.10.2014, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
komukc писал(a):
уточняю для получения ID человеку нужно прийти лично.
А кто возражает? Я только говорил, что ГГ Олега могут получить новые АЙ-Ди в Демидовске, как только что перешедшие через местные Ворота. И как вновьперешедших, думаю, никто не будет прогонять по базе данных их фото, сверяя с уже имеющимися. Но от греха подальше можно их дополнительно загримировать, чтобы и впоследствии нигде случайно не всплыло сходство. А чтобы они сами были всё же похожи на фото в Ай-Ди, через какое-то время можно обратиться в представительство Ордена за восстановлением якобы утеряного Ай-Ди, но на этот раз загримированными гораздо слабее, так чтобы было похоже и на фото в базе данных и на их истинный вид. Вот как-то так...
не. Подбираем человека, похожего на, уже его фотографируем, немного фотошопим, получать ID идет тоже он, далее, года через два, меняем, получает уже оригинал.
n90 -> 06.10.2014, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
как легализовать людей, которых светить перед Орденом ни в коем случае нельзя.
ИМХО, без уточнения подробностей - кто такие эти люди, зачем они прибыли в ПРА, будут ли оттуда когда-то выезжать оттуда (а если будут - то когда?), что у них за деятельность - без всех этих деталей можно продолжать толочь воду в ступе. Варианты могут сильно различаться.
Но в любом случае я не вижу СИЛЬНОЙ проблемы. Решение найти МОЖНО.
Kail Itorr -> 06.10.2014, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
есть еще интерес, как легализовать людей, которых светить перед Орденом ни в коем случае нельзя
А это не уровень протектората. Иди на поклон к соответствующей службе, и либо тебе нарисуют айдишку покойника, либо пройдешь путем Ярцева-Яковенко. Но официально протекторат работает честно, десять человек прошло - десять айдишек выдано.
Цитата:
Человек перешёл в Демидоовске, заполнил анкету и сидит месяц ждёт, пока эту анкету довезут до базы "Россия", там оформят Ай-Ди и опять через весь континент привезут ему?
Дальняя связь, не?.. Человек заполнил анкету, эти данные занесли в файл, файл переслали на Центральную, там конвертировали в служебный формат и вбили в общую базу, номер (и прочие технические данные) переслали обратно в Демидовск, представительство отпечатало карточку Ай-Ди с заданным нумером. Недельку покукуешь невыездным с временным документом ПРА, совершенно верно, а как ты хотел-то.
desnadok -> 06.10.2014, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
не. Подбираем человека, похожего на, уже его фотографируем, немного фотошопим, получать ID идет тоже он, далее, года через два, меняем, получает уже оригинал.
Так ещё проще, при условии, что найдутся ДВОЕ таких похожих людей - на мать и на дочку.
Alex19571712 -> 06.10.2014, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Вы плохо знаете материальную часть:
"– А если, скажем, я прохожу «ворота», и в этот момент отключается электроэнергия. Где я окажусь тогда? И в скольких кусках? Или сами «ворота» ломаются?
– Сломаться сразу они не могут, насколько мне говорили, – покачал головой Родман. – Я тоже этим интересовался. Точнее – то, что уже входит в канал, в любом случае дойдет до конца. А вот следующий предмет в канал попасть не сможет. Отключится электроэнергия – а там стоят блоки бесперебойного питания, как у компьютеров, и резервные генераторы. Вы этого даже не заметите."
А. Круз, ЗЛ-2, разговор Ярцева с Родманом в "Девятнадцатой лунке".
О да ИПСы!! Только вот какй хомут спрятан в проге или в устройстве ворот.
Резкое включение "мерцания", а потом отрубит всё управление, питание и.т.д.
А сеть подключена и ИПСы будут и дальше работать!
Только вот с чем??
Приходилось сталкиваться когда всё в режиме, и питание. Номплектующие при проверке годные - а не работает.
А всё в какой маленькой фигне, глядя на схему и не должна влиять, а вот бац и в труху!!!!
Helgi666 -> 06.10.2014, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Helgi666 писал(a):
выдавать их могут на основе анкет на России или Центральной, и больше к этой теме не возвращаться.
И как Вы себе это представляете? Человек перешёл в Демидоовске, заполнил анкету и сидит месяц ждёт, пока эту анкету довезут до базы "Россия", там оформят Ай-Ди и опять через весь континент привезут ему? Месяц сидит без документов? А перешедший в начале сезона дождей все четыре месяца, как минимум? Не смешно?
анкету по радио слабо передать? ну и обратно образ айдишки так же. Просто передать номера отделению в Демидовске неправильно по соображениям безопасности. Да, я параноик. :crazy:
desnadok -> 06.10.2014, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
анкету по радио слабо передать? ну и обратно образ айдишки так же. Просто передать номера отделению в Демидовске неправильно по соображениям безопасности. Да, я параноик. :crazy:
Не понимаю, чем лучше для Ордена передача данных по радио? Они "клиента" тем более не видят, а передать могут что угодно, если в этом заинтересован анклав. И как Вы себе представляете передачу по радио фото? При оформлении же на месте есть возможность не только получить фото, но и сделать его самим с "оригинала", т. е. возможность фальсификаций уменьшается на порядки. ПРА ведь тоже в определённой степени заинтересован в том, чтобы его граждане были оформлены по всем правилам, поэтому на переговорах об использовании Ворот Орден мимеет возможность поставить условие: оформление только при личном присутствии "клиента" в нашем представительстве в Демидовске, которое мы тут открываем. И думается мне, что ПРА будет вынужден согласиться.
PROF -> 06.10.2014, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Не понимаю, чем лучше для Ордена передача данных по радио? Они "клиента" тем более не видят, а передать могут что угодно, если в этом заинтересован анклав. И как Вы себе представляете передачу по радио фото? При оформлении же на месте есть возможность не только получить фото, но и сделать его самим с "оригинала", т. е. возможность фальсификаций уменьшается на порядки. ПРА ведь тоже в определённой степени заинтересован в том, чтобы его граждане были оформлены по всем правилам, поэтому на переговорах об использовании Ворот Орден мимеет возможность поставить условие: оформление только при личном присутствии "клиента" в нашем представительстве в Демидовске, которое мы тут открываем. И думается мне, что ПРА будет вынужден согласиться.
Передачу по радио фото я себе представляю в виде jpeg файла. КВ-модем ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем не отличается от модема обычного. Только скоростью.
Helgi666 -> 06.10.2014, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
И как Вы себе представляете передачу по радио фото?
радиомодемом на 9600. Если не вспоминать о фототелеграфе, который как бы не в 19 веке изобрели.
Цитата:
оформление только при личном присутствии "клиента" в нашем представительстве в Демидовске, которое мы тут открываем. И думается мне, что ПРА будет вынужден согласиться.
уболтал. НО. Если такой умный, придумай, как эту систему обойти. Грим не предрагать, про умерших я сам знаю.
Александр Филиппов -> 06.10.2014, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
В ЗЛ-1, по моему, объясняют, что в представительстве банка Ордена всегда можно поменять айди. В глухой дыре даже по меркам НЗ- Аламо такое представительство есть, а в номинальной столице местной России - нет?
Arh_Angel -> 06.10.2014, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ну вы блин даете... наколбасили сорок бочек арестантов...
Банк Ордена НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН терять тысячи потенциальных клиентов. усе.
а счет в банке завязан на айдишку.
Тут решает совсем не банк. Вопрос принципиальный.
Практический момент - прошедшие чрез ворота ПРА с наименьшей вероятностью дадут банку заметную прибыль.
Ещё раз -
читаем первую страницу этой темы!
Arh_Angel -> 06.10.2014, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
Александр Филиппов писал(a):
В ЗЛ-1, по моему, объясняют, что в представительстве банка Ордена всегда можно поменять айди. В глухой дыре даже по меркам НЗ- Аламо такое представительство есть, а в номинальной столице местной России - нет?
В Москве (номинальной столице русских земель) есть, эт Владимир написал. И в Одессе.
Аламо отнють не глухая дыра, а оживлённый перекрёсток местных дорог. Ну, так Круз утверждает.... 8-)
Поменять эт не получить. ID это не столько кусок картона-пластика, сколько запись в БД орденского банка.
Регистрацию, т.е. создание новых записей делают только на базах. Замену или восстановление делают на основании существующей записи.
И, вспоминаем, что демирург декларировал скорое (после событий ЗЛ-3) массовое мероприятие по замене ID на современные, с чипом и биометрическими данными.
Kail Itorr -> 06.10.2014, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
В Москве (номинальной столице русских земель) есть, эт Владимир написал. И в Одессе
Есть и в Демидовске представительство.
Arh_Angel писал(a):
прошедшие чрез ворота ПРА с наименьшей вероятностью дадут банку заметную прибыль
Основную прибыль банк имеет НЕ с отдельных личностей, а с компаний-корпораций. Ну а кто из новоприбывших заведет кумпанию, хрен спрогнозируешь.
desnadok -> 06.10.2014, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
уболтал. НО. Если такой умный, придумай, как эту систему обойти. Грим не предрагать, про умерших я сам знаю.
Да можно и без грима. Представим себе ситуацию: в представительство Ордена в Демидовске приходит на оформление семья новых переселенцев - муж, жена и трое детей, ещё спящих после снотворного, введённого перед переходом. Будет кто-то фото этой самой жены прогонять через программу опознавания? Сильно сомневаюсь. А ведь переселение многодетного вдовца - совсем не редкость. И уже на НЗ к нему подходит "официальное лицо" и, обещая определённые преференции, просит лишь об одном - во время регистрации молчать, что "вон та тётя" им никто. Ну и в дальнейшем, естественно, тоже об этом помалкивать. А поскольку обязательного документального подтверждения состояния в браке на НЗ никто, в общем-то, не требует, а следовательно, никаких неприятных последствий для переселенца эта ситуация не несёт, почему бы и не помочь новой Родине?
Arh_Angel -> 06.10.2014, 22:30
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Сразу вопрос - кому и зачем ТАКОЕ может быть нужно? Какой смысл городит такой огород, если один ВСЕОБЩИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ документ УЖЕ существует?
Внутренний документ МОЖЕТ быть в ПРА типа военного билета, может быть в других анклавах - удостоверения местных вояк, полиции и т.п.
Но только не подобие общегражданского паспорта.
И зачем "независимая" Ичкерия сразу стала делать собственные паспорта?
Внутренний паспорт это один из символов независимости. :)
Это если не вспоминать, что отдельным гражданам паспорта выдавать отказываются. Мол, не прошли должным образом оформление! И всё тут! На верху дали установку, низовые чиновники будут тупо следовать.
Arh_Angel -> 06.10.2014, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Основную прибыль банк имеет НЕ с отдельных личностей, а с компаний-корпораций. Ну а кто из новоприбывших заведет кумпанию, хрен спрогнозируешь.
А посчитать вероятность очень даже можно. Которая будет ноль целых и очень маленький хрен тысячных процента.
Тут вопрос принципа. А раз так то прочие доводы отметаются.
Kail Itorr -> 07.10.2014, 00:14
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Тут вопрос принципа. А раз так то прочие доводы отметаются.
Орден "на принцип" не идет. Его девиз - прибыль, а для прибыли мирное сотрудничество в разы эффективнее войны (тем более войны с РА, самой боеспособной в НЗ и куда как посильнее орденских частей). Раз ворота ПРА заработали в т.ч. на прием мигрантов, значит, их оформление с Орденом согласовано. Точка.
Helgi666 -> 07.10.2014, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
в представительство Ордена в Демидовске приходит на оформление семья новых переселенцев - муж, жена и трое детей, ещё спящих после снотворного, введённого перед переходом. Будет кто-то фото этой самой жены прогонять через программу опознавания? Сильно сомневаюсь. А ведь переселение многодетного вдовца - совсем не редкость. И уже на НЗ к нему подходит "официальное лицо" и, обещая определённые преференции, просит лишь об одном - во время регистрации молчать, что "вон та тётя" им никто. Ну и в дальнейшем, естественно, тоже об этом помалкивать. А поскольку обязательного документального подтверждения состояния в браке на НЗ никто, в общем-то, не требует, а следовательно, никаких неприятных последствий для переселенца эта ситуация не несёт, почему бы и не помочь новой Родине?
вариант, спасибо ;-) :writer:
desnadok -> 08.10.2014, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
Helgi666 писал(a):
вариант, спасибо ;-) :writer:
На здоровье! :beer:
Воевода -> 14.12.2014, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
А взломать базу данных Ордена можно?
Никто не пробовал это сделать? ;-)
Kail Itorr -> 14.12.2014, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
А взломать базу данных Ордена можно?
Можно. Если физически находишься на Базах и имеешь доступ к одному из компов, связанных в корпоративную сеть. Тогда база данных мигрантов тебе технически доступна.
Правда, у Банка Ордена - своя база, на отдельном сервере с доступом по отдельному запросу. Тоже можно, если ты банковский работник (ну или сел на соответствующее место).
Интернета, однако, нет и не будет еще долго, и даже когда будет - орденские служебные компы скорее всего будут в другой сети...
Воевода -> 14.12.2014, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Тогда интересный вопрос: можно ли проникнуть в помещение с таким компом на базе?
Kail Itorr -> 14.12.2014, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
Не просто "проникнуть". Проникнуть НЕЗАМЕТНО и иметь энное время для работы (это только в голливудских сериалах кулхацкер с ноутом подбирает пароль к пентагоновской системе ядерного зонтика за пятнадцать секунд). Это при наличии камер внутреннего наблюдения.
Т.е. дело не то чтобы вовсе невозможное, но очень и очень непростое. Той же РА технически проще эту базу взять штурмом, при всех раскладах.
Воевода -> 14.12.2014, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не просто "проникнуть". Проникнуть НЕЗАМЕТНО и иметь энное время для работы (это только в голливудских сериалах кулхацкер с ноутом подбирает пароль к пентагоновской системе ядерного зонтика за пятнадцать секунд). Это при наличии камер внутреннего наблюдения.
Т.е. дело не то чтобы вовсе невозможное, но очень и очень непростое. Той же РА технически проще эту базу взять штурмом, при всех раскладах.
А есть ли эти камеры внутреннего наблюдения? Вроде бы раньше нужды не было. Получил АйДи,сделал прививки и больше делать в том помещении нечего. Да и случаев проникновения нет.
А пока гром не грянет... :hihi:
Kail Itorr -> 14.12.2014, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
А есть ли эти камеры внутреннего наблюдения?
Однозначно. По общекорпоративному принципу.
Воевода писал(a):
Получил АйДи, сделал прививки и больше делать в том помещении нечего
Так ить технически приставить к виску девочки с ресепшна незарегистрированный ствол и сесть на ее место - проблем никаких, и "беретта" у ней на поясе человеку более опытному не помеха. А Охранная служба на Базе не за просто так...
Воевода -> 14.12.2014, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Однозначно. По общекорпоративному принципу.
А зачем? Что там такого важного, что требует присмотра?
Входы выходы - это да.
Kail Itorr писал(a):
Так ить технически приставить к виску девочки с ресепшна незарегистрированный ствол и сесть на ее место - проблем никаких, и "беретта" у ней на поясе человеку более опытному не помеха. А Охранная служба на Базе не за просто так...
Это же чистое самоубийство! :facepalm:
Kail Itorr -> 14.12.2014, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Воевода писал(a):
Что там такого важного, что требует присмотра?
Общекорпоративный принцип, повторяю. В нашей конторе, к примеру, ни хрена важного нет, а камера воткнута в каждый кабинет и выведена на пульт охранника-вахтера. В банке тем более. Так что "в случае несанцкионированного проникновения" система отреагирует. Если предварительно не вывести из строя уже ее, тем или иным способом.
Повторяю: дело возможное, но ну очень сложное.
А главное, зачем? Присосаться к орденским финансам действительно имело бы смысл, но мигрантская база не имеет серьезных данных.
staryi_prapor -> 16.02.2017, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Народ, я как-то не задумывался, а где выход российских "обратных Ворот"? ИМХО, там где поблизости нет Ворот Орденских, но есть нормальная транспортная инфраструктура. Подсказки будут :wall:
Владимир -> 16.02.2017, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ, я как-то не задумывался, а где выход российских "обратных Ворот"? ИМХО, там где поблизости нет Ворот Орденских, но есть нормальная транспортная инфраструктура. Подсказки будут :wall:
в Новосибирск запихни... третий по величине город России, все транспортные узлы в ем сходятся.
Kail Itorr -> 16.02.2017, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
где выход российских "обратных Ворот"? ИМХО, там где поблизости нет Ворот Орденских, но есть нормальная транспортная инфраструктура
Ты учти, что "обратные ворота" ПРА - это не полноценные "ворота", как орденские, а по сути своей калитка. Одни пассажирские и одни грузовые (под грузовик с прицепом), ж/д на Нью-Хейвене не было. Калуга, Вятка, Тула... где-нить там втыкай. А можешь вообще в Белоруссии - доверия к верхушке РФ у верхушки ПРА как-то не наблюдалось, а анекдот про "сколько дивизий Лукашенко дойдет до Москвы" ты наверняка помнишь.
Владимир писал(a):
в Новосибирск запихни...
Низзя, в Новосибе орденские. Как и в Питере, Нижнем, Ебурге.
Dragony66 -> 16.02.2017, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
У меня "пешеходные" - в Ивановской области, на территории воинской части.
Владимир -> 16.02.2017, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты учти, что "обратные ворота" ПРА - это не полноценные "ворота", как орденские, а по сути своей калитка. Одни пассажирские и одни грузовые (под грузовик с прицепом), ж/д на Нью-Хейвене не было. Калуга, Вятка, Тула... где-нить там втыкай. А можешь вообще в Белоруссии - доверия к верхушке РФ у верхушки ПРА как-то не наблюдалось, а анекдот про "сколько дивизий Лукашенко дойдет до Москвы" ты наверняка помнишь.
Низзя, в Новосибе орденские. Как и в Питере, Нижнем, Ебурге.
в каждом крупном городе РФ... и что?
да не похер ли, есть ли орденские врата, чи нет?
Воевода -> 16.02.2017, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
В Новороссийске попробуй.
n90 -> 16.02.2017, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
в каждом крупном городе РФ... и что?
да не похер ли, есть ли орденские врата, чи нет?
Вторые в том же городе работать не будут. Или первые - при попытке запуска вторых. И все (переправляемое) накроется одним местом...
Круз об этом писал еще в 2009 году.
Низзя.
Kail Itorr -> 16.02.2017, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
не похер ли, есть ли орденские врата, чи нет?
В каноне есть условие работы "ворот" - не ближе 100 км. Ну и снова же смысл сталкиваться с Орденом локтями, если уже договорились этого не делать...
Владимир писал(a):
в каждом крупном городе РФ... и что?
Не в каждом. На РФ что-то порядка восьми-десяти "ворот" на базу "Россия", часть в каноне прописана явно (Москва, Питер, Владик, Новосиб, Ебург, Кемерово).
n90 -> 16.02.2017, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На РФ что-то порядка восьми-десяти "ворот" на базу "Россия",
По уточненным данным, нашедшим свое отражение во втором (исправленном) издании трилогии ЗЛ, их 12.
staryi_prapor -> 16.02.2017, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
У меня "пешеходные" - в Ивановской области, на территории воинской части.
Тогда уточни географию. Плиз-з-з-з... :yes: :yes: :yes:
Dragony66 -> 16.02.2017, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
"Точка" в лесу. :P
Alex19571712 -> 16.02.2017, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Тут еще дело в том, что кроме армейского прикрытия-охраны, вырисовывается и другие моменты.
Грузопоток. Да и ученые захотят поковыряться, пока по ручкам не получат. А то как бы по винтикам разобрали а собрать ну ни как, лишние запчасти выходят.
Поэтому у меня почему то научные города спутники подмосковья на ум приходят.
Kail Itorr -> 16.02.2017, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Alex19571712 писал(a):
Грузопоток
Да нету там серьезного грузопотока, нету. В смысле все серьезные грузы как шли через орденские, так и идут, у ПРА "калитка". Активное использование шло в мокрый сезон 22-23 НЗ, но когда оказалось, что "исследователи ворот" так результата и не дали даже на дублирование добытого образца, умные люди в руководстве РЕЗКО сократили использование пока-еще-работающих железок.
Alex19571712 писал(a):
ученые захотят поковыряться, пока по ручкам не получат
Да кто ж им даст ковыряться, образцов для ковыряния слишком мало, один разобрали - и больше нету.
Trionix -> 16.02.2017, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ, я как-то не задумывался, а где выход российских "обратных Ворот"?
Кроме Ивановской области, на территории в\ч около Тейково, могу посоветовать Протвино около Серпухова. Несколько дорог, жд ветка, и с безопасностью хорошо. Институт ИФВЭ, неподалеку академия РВСН. Места те знаю хорошо (предидущая подруга, прототип Кати, оттуда), так что если надо , подскажу подробнее.
Да, там аэродром Дятьково, так что трейлеры с разобранными самолетами никого не удивят, или перелететь туда, отстыковать крылья и в Ворота.
Kail Itorr -> 16.02.2017, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Народ, забудьте про жд, нету у ПРА таких ворот, самолеты пойдут через орденские. ГГ туда отправляют чтобы выбрал и подготовил, не далее.
Dragony66 -> 16.02.2017, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
Да, у меня там описана именно "пешеходная" калитка, грузовых рядом нет. Трафик небольшой, "только для особо доверенных лиц", трансфер в больших масштабах затевать не надо.
Зато там вокруг есть воинские части, которые можно быстро поставить в оцепление, ежели чего вдруг...
Kail Itorr -> 16.02.2017, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
В/ч в оцепление нафиг не нужны, на самом деле. При угрозе раскрытия ворот рубильник дергают с той стороны, и об этом ВСЕ заинтересованные стороны знают.
Dragony66 -> 16.02.2017, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Ну, не нужны так не нужны...
Но праздно шатающиеся там будут сразу заметны. В таких местах свои друг друга в лицо знают, как правило.
Kail Itorr -> 16.02.2017, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Так и хрен с ними, с праздношатающимися.
Тут играют простые постулаты:
- Орден и правительство РФ знают о местоположении ворот ПРА (надо будет, лавочку прикроют в пять минут).
- Орден договорился с ПРА о правилах использования ворот (в интересах протектората - правила эти не нарушать, а то см. выше).
- Лучшие умы Ордена после налета на НХ выдали экспертное заключение "вряд ли по трофейной железке смогут раскрыть принцип работы ворот, т.е. сами сдублировать не смогут", и вооруженный этим заключением месье Гольдман шел договариваться с ПРА, будучи практически уверен, что трофею жить не сильно долго, а значит, статус-кво в любом случае довольно скоро вернется как было.
А любой "простообыватель" может зайти в зону ворот без особых последствий, в худшем случае при незапланированном переходе он раскинет мозгами и добавит работы ассенизатору.
PROF -> 16.02.2017, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Все всё время забывают, что ВОЛЕЮ КРУЗА принят постулат - СКОПИРОВАТЬ ВОРОТА НЕ УДАЛОСЬ.
Kail Itorr -> 16.02.2017, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Так я ж о чем и говорю. Причем о том, что скопировать ворота не получится, в ПРА разумеется не знали - а то и Ярцева нацеливали бы на другое, и вообще иначе повели бы кампанию против Ордена.
staryi_prapor -> 16.02.2017, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Все всё время забывают, что ВОЛЕЮ КРУЗА принят постулат - СКОПИРОВАТЬ ВОРОТА НЕ УДАЛОСЬ.
Сделаю маленькую поправочку - Ворота не удалось скопировать "в авральном порядке". В течение "-надцати лет" их, с неизбежностью скопируют, или, в порядке хохмы, создадут другой, более совершенный вариант. Работы-то полюбасу идти будут.
alex2376 -> 16.02.2017, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Сделаю маленькую поправочку - Ворота не удалось скопировать "в авральном порядке". В течение "-надцати лет" их, с неизбежностью скопируют, или, в порядке хохмы, создадут другой, более совершенный вариант. Работы-то полюбасу идти будут.
там на сколько я помню все еще хуже. не то что скопировать не смогли не смогли даже вскрыть корпус так чтобы было что копировать.
staryi_prapor -> 16.02.2017, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
там на сколько я помню все еще хуже. не то что скопировать не смогли не смогли даже вскрыть корпус так чтобы было что копировать.
Это всё было в обсуждениях. Метр сказал - "не удалось", но речь шла о времени, в течение которого они работали. А - "один комплект на разборку" это Канон Мэтра.
Kail Itorr -> 16.02.2017, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Сделаю маленькую поправочку - Ворота не удалось скопировать "в авральном порядке". В течение "-надцати лет" их, с неизбежностью скопируют
Не. Именно скопировать - не удалось, без всякой неизбежности, просто потому что управляющую микросхему не сумели взять.
(Были бы там полупроводниковые ворота обр. 73 г. или гипотетические радиоламповые от Теслы - эти раскололи бы, но чего нет, того нет.)
Если ты полагаешь, что микросхема разобранных "для ковыряния" ворот проработает дольше, чем нормально работающих в своем штатном режиме - ты сильно неправ.
staryi_prapor писал(a):
или, в порядке хохмы, создадут другой, более совершенный вариант
Разве что в порядке хохмы. Стратегия на такой случай у меня в "Зыбучих лесах" прописана, но это маниловщина.
Тем более что все, кто говорит о создании своих ворот силами ПРА/РР, на базе имеющегося трофея, забывает адну особенность: проходимость канала между Старой и Новой Землей "тудыть" и "сюдыть" - разная, и что работало для заброски сюдыть с вариантом 25 из 100, тудыть будет пахать хорошо есть на 3 из 100...
Kail Itorr -> 16.02.2017, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Алехандро у тебя попадает 20 марта 2009 примерно в 5 утра.
staryi_prapor писал(a):
"крот" в Ордене
Не просто в Ордене, а конкретно в почтовом ящике, который занимается воротами. Т.е. сама научная группа или их прямой руководитель. Никто другой, даже начальник этого руководителя, технологии не знает (распоряжаться работой отдела -= пожалуйста, но не лезть в ноухау). Это настолько узкий круг людей, что хрен пролезешь.
staryi_prapor писал(a):
слив технологии Ворот одной из группировок в ходе подковёрной боротьбы
Во-первых, см. выше про у кого эта технология вообще есть. Во-вторых, слив технологии ворот ЛЮБОМУ нЗ-анклаву автоматически низводит Орден до уровня ну не Дагомеи, но где-то близко, т.к. ничего своего у него нет, а посреднические функции быстро рушит конкуренция. Т.е. это "хлопнуть дверью".
Dylan -> 17.02.2017, 00:29
----------------------------------------------------------------------------
Скорее всего территория военной части. Достаточно крупной и рядом с провинциальным городом (ж/д узлом).
Почему?
1. У руководства ПРА плотные завязки именно с армейцами.
2. На территории старой крупной части (но неизбежно усохшей после СССР), вполне реально выделить территорию, которая с одной стороны будет все таки под охраной, с другой не будет вызывать вопросов появление там гражданских.
3. Идеально было бы - парк хранения техники.Вообще всем дела не будет - что туда привозят и куда оно девается. А привозить будут в т.ч. и военные грузы. Если в какой нибудь ангар на окраине Тулы начнут регулярно загонять старые БТР, то рано или поздно местные заинтересуются - что за нафиг.
4. Наличие ж/д. В ворота-то своим ходом, да... Но провозить по СЗ проще железкой.
n90 -> 17.02.2017, 05:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не просто в Ордене, а конкретно в почтовом ящике, который занимается воротами. Т.е. сама научная группа или их прямой руководитель. Никто другой, даже начальник этого руководителя, технологии не знает (распоряжаться работой отдела -= пожалуйста, но не лезть в ноухау). Это настолько узкий круг людей, что хрен пролезешь.
На самом деле все это обсуждение (возникшее в очередной раз) должно происходить в
соответствующей теме. Но т.к. здесь автор категорически возражает против переноса постов, то трогать не буду.
На мой взгляд, само понятие "технология ворот" следует поделить на несколько частей.
Во-первых, есть некий принцип их функционирования. Мало того что самим открывшим его он так до конца и не понятен, так и случился он хрен знает сколько лет назад. И любой документ на любом носителе давно и прочно закрыт и забетонирован на СЗ, как и любой специалист, имеющий к этому отношение и еще оставшийся в живых.
Во-вторых, есть некая схема управления, разработанная тогда же под тогдашнюю элементную базу, но поделенная на несколько частей (грубо - на уровне плат). Периодически (например, раз в 5 лет) некое руководство набирает маленькую команду - каждый раз новую - для переработки одной и той же схемы под более новую элементную базу, причем отдельную команду под каждую из плат. А для испытания нового варианта устройства достаточно одного человека. Самое главное при этом: НИ ОДИН человек (начиная с верховного руководства и заканчивая последним тестировщиком) не знает принципа работы устройства и назначения в целом - ПОЛНОСТЬЮ.
И даже техники, обслуживающие Ворота на местах, не владеют ПОЛНОЙ информацией. И даже тот технарь, кто когда-то выполнял запуск нового канала для новых ворот, - тоже.
Т.е. идея слива информации теряет всякий смысл. Каждый из перечисленных может обладать кусочком, не имея понятия о картине в целом.
Kail Itorr -> 17.02.2017, 10:25
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
любой документ на любом носителе давно и прочно закрыт и забетонирован на СЗ, как и любой специалист, имеющий к этому отношение и еще оставшийся в живых
Думаю, все-таки на НЗ, и даже конкретнее, в настоящий момент - на острове Ордена. Т.к. в первую очередь опасались не шпиенов ПРА, которых тогда в помине не было, а родного АНБ со товарищи, чтобы технология не уплыла из чистых корпоративных рук в грязные государственные.
n90 писал(a):
Каждый из перечисленных может обладать кусочком, не имея понятия о картине в целом
Это-то понятно. Я имел в виду основную технологию. Зная технологию 73 г., ее можно воспроизвести хотя бы кустарно слепив ТО оборудование, а уже потом переработать поблочно на новую элементную базу.
Хотя... может быть такой "крот", может. Кто-то из тех старых научников, ныне поднявшихся в иерахии Ордена непонятно докуда, но имеющих инфу о том, как открывали ворота для Чамберса. Единственно что, это крот категории "Пеньковский", т.е. человек, которому вдруг переклинило "перейти на ту сторону" без предварительной вербовки и зацепок, непредсказуемо.
Владимир -> 17.02.2017, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
вообще, раз попав в руки РА, оборудование Ворот вообще перестает быть тайной.
Его в любом случае разберут и исследуют, полностью воссоздав схему. невозможно полностью уничтожить электронику, чтобы ее не сумели не восстановить эксперты. даже программное обеспечение воссоздадут полностью.
другое дело, что Орден сумел-таки договориться с ПРА, чтобы не рушить монополию на перевозки. как, каким образом... может, дав карт-бланш на объединение земель?
Dragony66 -> 17.02.2017, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
А если с микросхем стерта маркировка?
Владимир -> 17.02.2017, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А если с микросхем стерта маркировка?
да перестань... сами микрухи восстановят, надо будет.
любая секретная техника, попав в руки экспертов, перестает быть секретной.
desnadok -> 17.02.2017, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
КМК, просто имея информацию, что подобное возможно и кому-то уже удалось, можно при наличии достаточных средств тупо собрать хороших специалистов соответствующего профиля и поставить перед ними задачу по новой воссоздать технологию Ворот. Думаю, что вероятность успеха в такой ситуации достаточно велика, были бы желание и деньги.
alex2376 -> 17.02.2017, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
да перестань... сами микрухи восстановят, надо будет.
любая секретная техника, попав в руки экспертов, перестает быть секретной.
не попала техника в руки экспертов, защиту от вскрытия блока преодолеть не сумели. круз сказал.
Владимир -> 17.02.2017, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
КМК, просто имея информацию, что подобное возможно и кому-то уже удалось, можно при наличии достаточных средств тупо собрать хороших специалистов соответствующего профиля и поставить перед ними задачу по новой воссоздать технологию Ворот. Думаю, что вероятность успеха в такой ситуации достаточно велика, были бы желание и деньги.
откровенно говоря, достаточно считать поля, для чего достаточно хороших физиков и аппаратуру.
и усе, в принципе :pardon:
Dragony66 -> 17.02.2017, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
КМК, просто имея информацию, что подобное возможно и кому-то уже удалось, можно при наличии достаточных средств тупо собрать хороших специалистов соответствующего профиля и поставить перед ними задачу по новой воссоздать технологию Ворот. Думаю, что вероятность успеха в такой ситуации достаточно велика, были бы желание и деньги.
А почему тогда ядреную бомбу не могут склепать арабские шейхи?
Kail Itorr -> 17.02.2017, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
попав в руки РА, оборудование Ворот вообще перестает быть тайной
Спорь с демиургом. Раз он заявил "не шмогла", значит, есть в этом оборудовании какой-то гитик, который эксперты ПРА не взяли.
Владимир писал(a):
любая секретная техника, попав в руки экспертов, перестает быть секретной
При условии, что эксперту сия техника реально по его профилю, а не по смежному. А то гениальный автомеханик Семеныч, поставь ему задачу скопировать танк "Меркава", тебе такого накопирует...
Владимир писал(a):
достаточно считать поля, для чего достаточно хороших физиков и аппаратуру
Ну да, конечно. Ты про погрешности измерения не забудь. А учитывая, что рабочий канал с НЗ на СЗ сам по себе работает в этих трех процентах... черта с два они там считают.
Dylan -> 17.02.2017, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А почему тогда ядреную бомбу не могут склепать арабские шейхи?
Потому что там целый веер необходимых технологий, начиная с высокоточной металообработки и только заканчивая обогащением.
Поставить такое производство с нуля - доллорого и долго. Тем более за ключевыми технологиями присматривают, просто так не продают, в т.ч. материалы и оборудование.
Dragony66 -> 17.02.2017, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Значит, не все можно решить с помощью "больших денег"?
Владимир -> 17.02.2017, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
А почему тогда ядреную бомбу не могут склепать арабские шейхи?
кто те сказал? Ирану осталось годов пять-шесть до создания ядренбатона.
в Пакистане есть.
Шейхам не нужно потому, что амеры не разрешают, оне все под ними ходят.
Dylan -> 17.02.2017, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Dragony66 писал(a):
Значит, не все можно решить с помощью "больших денег"?
Ну вот тут Владимир упомянул Пакистан...
Работы начаты в 1972. А первые испытания они провели в 1998. Четверть века.
Это при том, что технологию обогащения они полностью купили у французов еще, дай бог памяти, не то в 1975, не то в 1976. Примерно так за миллиард тогдашних полновесных долларов. И при том, что их программу никто специально не тормозил.
Так что это не просто большие деньги. Это очень большие деньги вложенные на очень длительный срок.
Dragony66 -> 17.02.2017, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Про это и речь...
Kail Itorr -> 17.02.2017, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
И это, прошу заметить, А-бомба, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ механика которой известна где-то с середины тридцатых.
Теперь "следим за руками".
В начале семидесятых (для простоты картины опустим все гипотетические прорывы более ранних времен, не давшие системы) "чисто случайно" получается открыть ворота на НЗ и, кроме того, поймать, как именно это делается, чтобы результат стал надежно-повторяемый. С 1973 начинается осторожное исследование, примерно с 1975-80 - полуплановая колонизация, по поводу последней все правительства-участники программы в курсе основных подробностей дела.
Внимание, вопрос: почему сии правительства, имея ресурсы куда более значительные (в сравнении с ПРА), так и не повторили орденский успех по созданию ворот, подконтрольных уже только им? тут уже не теоретическая, тут уже практическая возможность доказана, а никаких "особо редких ресурсов" не требуется.
lvbnhbq -> 17.02.2017, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
А теперь представьте, сколько и чего нужно, чтобы "считать поля" не понимая физики процесса.
То же самое - создать ядерную физику, увидев ядерный взрыв.
Dragony66 -> 17.02.2017, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
"Дьявол кроется в мелочах..." :)
Kail Itorr -> 17.02.2017, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
создать ядерную физику, увидев ядерный взрыв
Да ладно, не мелочись, я тебе даже рабочую копию "Толстяка" подарю и создавай. Мало? Ок, два "Толстяка".