Дмитрий Старицкий: "Армия воров и проституток"
Всего сообщений: 119 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
PSA | Сообщение #51 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Dylan писал(a): За вундервафлю - это врядли. ;-) Такие штуки давно известны. ГГ по сюжету- районный гопник и стройбатовец, а любой его нонешний сослуживец, что с копьём, что- с мечём,- для начала в лицо пуганёт, а затем- по ноге... Ландскнехты- оне такие, первые наёмники- свою жизнь за деньги продавали... ;-)Но это то, что ГГ может реально собрать практически на халяву из подручных материалов при наличии кузни. А умея работать нунчаками, т.е. имея представление о том как использовать оружие с гибкой частью - привыкнуть к этому проблем не будет. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #52 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
PSA писал(a): ГГ по сюжету- районный гопник и стройбатовец, а любой его нонешний сослуживец, что с копьём, что- с мечём,- для начала в лицо пуганёт, а затем- по ноге... Это если сослуживец из "ветеранов шести войн и десяти погранинцидентов". ГГ пока "бек", точнее еще даже кандидат в беки. А "Бек есть сопляк и преступник, стар и млад, бродяга или беглый слуга. Едва десятая часть беков годна для боя" (С) Так что на ветеранов ему по сроку службы бычить не положено. А вот от таких же молодых отбиться - самое оно.Цитата: Ландскнехты- оне такие, первые наёмники- свою жизнь за деньги продавали... ;-) Ну какие они первые... И до них хватало. | |||
В начало страницы | ||||
PSA | Сообщение #53 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Dylan писал(a): Это если сослуживец из "ветеранов шести войн и десяти погранинцидентов". ГГ пока "бек", точнее еще даже кандидат в беки. А "Бек есть сопляк и преступник, стар и млад, бродяга или беглый слуга. Едва десятая часть беков годна для боя" (С) Так что на ветеранов ему по сроку службы бычить не положено. А вот от таких же молодых отбиться - самое оно. Кондота- с них пошло.Ну какие они первые... И до них хватало. | |||
В начало страницы | ||||
Саня | Сообщение #54 | |||
Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 510 Откуда: самара Имя: Александр |
PSA писал(a): Кондота- с них пошло. Вроде лет на сто-сто пятьдесят раньше? | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #55 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
PSA писал(a): Кондота- с них пошло. Ошибаетесь. Термин кондотта использовался для обозначения договора с наемным отрядом как минимум с 14в. Тогда же к капитанам таких отрядов стал применяться термин - кондотьеры. Одни из первых наиболее известных кондотьеров 14в.:Джон Хоквуд, предводитель отряда Белая Рота. Вернер фон Урслинген, предводитель Грандкомпании. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #56 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Саня писал(a): Вроде лет на сто-сто пятьдесят раньше? И в Италии. а вообще европейское наемничество идет с 12 века. Первые наемники - рыцари. пехота- наемники с 13 в. первые генуэзкие арбалетчики. с 14 в британские лучники и французские рутьеры с перинейскими ронделеро с 15 в швейцарские пикинеры. и только на рубеже 16 в появляются немецкие ландскнехты, как ответ швейцарцам. далее - гасконские пистольеры, иллирийские арнауты, венегерские гусары, молдавские пищальники и рейтары как интернациональный сброд. | |||
В начало страницы | ||||
Саня | Сообщение #57 | |||
Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 510 Откуда: самара Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): И в Италии. а вообще европейское наемничество идет с 12 века. Первые наемники - рыцари. пехота- наемники с 13 в. первые генуэзкие арбалетчики. с 14 в британские лучники и французские рутьеры с перинейскими ронделеро с 15 в швейцарские пикинеры. и только на рубеже 16 в появляются немецкие ландскнехты, как ответ швейцарцам. далее - гасконские пистольеры, иллирийские арнауты, венегерские гусары, молдавские пищальники и рейтары как интернациональный сброд. Я думал рейтары - дойчи. А иллирийские арнауты это кто? Страдиоты? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #58 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Саня писал(a): Я думал рейтары - дойчи. А иллирийские арнауты это кто? Страдиоты? ныне албанцы, а тогда еще христиане. хотя нанимались ко всем кто платит. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #59 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Саня писал(a): Я думал рейтары - дойчи. А иллирийские арнауты это кто? Страдиоты? Легкая балканская конница, пользовавшаяся успехом в Северной италии, преимущественно албанцы, но и прочих так называли | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #60 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Цитата: Я думал рейтары - дойчи. Изначально - дойчи и есть. Просто термин довольно быстро превратился в название класса кавалерии, безотносительно к национальности. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #61 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Dylan писал(a): Конечно не нунчаки. Но вполне себе родная убивалка 16в. если верить музейной датировке. Длина древка 80см, цепи с билом - 31см. Дешево и сердито. А уж какое название поэтишное - утренняя звезда. :D | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #62 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
marmon21412 писал(a): А уж какое название поэтишное - утренняя звезда. :D утрення звезда - это когда било с шипами. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #63 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
И с ребрами тоже, и гладкое по инерции так же называли. Оно просто стало нарицательным для всего класса. На Руси вон все подряд кистенем обзывали и ниче так, прокатывало. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #64 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
marmon21412 писал(a): И с ребрами тоже, и гладкое по инерции так же называли. Оно просто стало нарицательным для всего класса. На Руси вон все подряд кистенем обзывали и ниче так, прокатывало. нееее. без шипов это просто боевой цеп. кстати и нунчаки тоже цеп для выбивания риса в Японии. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #65 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Знаемо, знаемо ... Вот только цеп в Европе появился как оружие против щита, а в Японии от жесточайшего запрета на оружие для крестьян. П.С. : И это, моргенштернами все подобное оружие обзывали. Понятно, что далекими от воинского дела людьми, но все же. Было тако аднака. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #66 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
marmon21412 писал(a): Знаемо, знаемо ... Вот только цеп в Европе появился как оружие против щита, а в Японии от жесточайшего запрета на оружие для крестьян. П.С. : И это, моргенштернами все подобное оружие обзывали. Понятно, что далекими от воинского дела людьми, но все же. Было тако аднака. цеп появился как оружие восставших крестьян - это же просто сельхозорудие для обмолота зерна, как и коса которую перековывали в наконечник распрямляя хвостовик. Регулярным боевым оружием цеп сделали гуситы 9совсеми примочками в виде железного била, цепи, подтока и т.п., поставив в строй баталии вместе с алебардами между пиками. А могенштерн вместо била присобачили уже ландскнехты. кстати моргенштерн - это любая булава (как короткая, так и длинная пехотная) с шипами. главное шипы. В средник века называли маргенштерном исключительно КОНКРЕТНОЕ оружие, а не как сейчас, деятели путающие панцырь с кирасой, обойму с магазином и спусковой крючек с курком. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #67 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Таких и тогда было полно. А насчет того, что цеп "оружие восставших крестьян", сильно сомневаюсь. Простой вариант (дерево - кожа - костяное било) не способен причинить вред воину в броне, а его боевой вариант (дерево - цепь - металлическое било) уже не доступен крестьянину. Хотя бы в силу его дороговизны.Да и картиночки, что до нас дошли, что ни цеп с кистенем - то воин. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
Гаррольд | Сообщение #68 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Отличные иллюстрации для двух фэнтэзийно-исторических романов "Дети Гамельна. Тридцатилетняя война" http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5808 и "Медом по крови http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8153 | |||
В начало страницы | ||||
Саня | Сообщение #69 | |||
Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 510 Откуда: самара Имя: Александр |
marmon21412 писал(a): Таких и тогда было полно. А насчет того, что цеп "оружие восставших крестьян", сильно сомневаюсь. Простой вариант (дерево - кожа - костяное било) не способен причинить вред воину в броне, а его боевой вариант (дерево - цепь - металлическое било) уже не доступен крестьянину. Хотя бы в силу его дороговизны.Да и картиночки, что до нас дошли, что ни цеп с кистенем - то воин. ;-) Вроде в "крестьянском" варианте (те-же гуситы) било - не кость, а полено с гвоздями, не? | |||
В начало страницы | ||||
Саня | Сообщение #70 | |||
Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 510 Откуда: самара Имя: Александр |
Гаррольд писал(a): Отличные иллюстрации для двух фэнтэзийно-исторических романов "Дети Гамельна. Тридцатилетняя война" http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5808 и "Медом по крови http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8153 А насчет самих романов что скажете? Читать стоит? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #71 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Гаррольд писал(a): Отличные иллюстрации для двух фэнтэзийно-исторических романов "Дети Гамельна. Тридцатилетняя война" http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5808 и "Медом по крови http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8153 [\quotе] не читал этого еще. | |||
В начало страницы | ||||
Гаррольд | Сообщение #72 | |||
Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 1058 Откуда: Минск Имя: Вадим |
Саня писал(a): А насчет самих романов что скажете? Читать стоит? Стоит. Особенно "Дети Гамельна" | |||
В начало страницы | ||||
Саня | Сообщение #73 | |||
Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 510 Откуда: самара Имя: Александр |
Гаррольд писал(a): Стоит. Особенно "Дети Гамельна" Спасибо. :beer: | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #74 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Саня писал(a): Вроде в "крестьянском" варианте (те-же гуситы) било - не кость, а полено с гвоздями, не? А гуситы крестьяне ? :blink: А так да, у них встречалось такое. Более примечательно то, что они ,впервые в мире, массово применили огнестрельное оружие. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #75 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
marmon21412 писал(a): А гуситы крестьяне ? :blink: А так да, у них встречалось такое. Более примечательно то, что они ,впервые в мире, массово применили огнестрельное оружие. вагенбург изобрели. чрезвычайку по идеологическим делам. с казнями за невосторженный образ мыслей. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 119 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5 |