Дмитрий Старицкий: "Армия воров и проституток"

  Всего сообщений: 119
Для печати
Автор Сообщение
PSA
 Написано: 28.07.2014, 23:08  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Dylan писал(a):
За вундервафлю - это врядли. ;-) Такие штуки давно известны.
Но это то, что ГГ может реально собрать практически на халяву из подручных материалов при наличии кузни.
А умея работать нунчаками, т.е. имея представление о том как использовать оружие с гибкой частью - привыкнуть к этому проблем не будет.
ГГ по сюжету- районный гопник и стройбатовец, а любой его нонешний сослуживец, что с копьём, что- с мечём,- для начала в лицо пуганёт, а затем- по ноге... Ландскнехты- оне такие, первые наёмники- свою жизнь за деньги продавали... ;-)
В начало страницы
Dylan
 Написано: 28.07.2014, 23:23  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
PSA писал(a):
ГГ по сюжету- районный гопник и стройбатовец, а любой его нонешний сослуживец, что с копьём, что- с мечём,- для начала в лицо пуганёт, а затем- по ноге...
Это если сослуживец из "ветеранов шести войн и десяти погранинцидентов". ГГ пока "бек", точнее еще даже кандидат в беки. А "Бек есть сопляк и преступник, стар и млад, бродяга или беглый слуга. Едва десятая часть беков годна для боя" (С) Так что на ветеранов ему по сроку службы бычить не положено. А вот от таких же молодых отбиться - самое оно.
Цитата:
Ландскнехты- оне такие, первые наёмники- свою жизнь за деньги продавали... ;-)
Ну какие они первые... И до них хватало.
В начало страницы
PSA
 Написано: 28.07.2014, 23:25  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Dylan писал(a):
Это если сослуживец из "ветеранов шести войн и десяти погранинцидентов". ГГ пока "бек", точнее еще даже кандидат в беки. А "Бек есть сопляк и преступник, стар и млад, бродяга или беглый слуга. Едва десятая часть беков годна для боя" (С) Так что на ветеранов ему по сроку службы бычить не положено. А вот от таких же молодых отбиться - самое оно.

Ну какие они первые... И до них хватало.
Кондота- с них пошло.
В начало страницы
Саня
 Написано: 28.07.2014, 23:51  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
PSA писал(a):
Кондота- с них пошло.

Вроде лет на сто-сто пятьдесят раньше?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 28.07.2014, 23:54  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
PSA писал(a):
Кондота- с них пошло.
Ошибаетесь. Термин кондотта использовался для обозначения договора с наемным отрядом как минимум с 14в. Тогда же к капитанам таких отрядов стал применяться термин - кондотьеры. Одни из первых наиболее известных кондотьеров 14в.:
Джон Хоквуд, предводитель отряда Белая Рота.
Вернер фон Урслинген, предводитель Грандкомпании.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.07.2014, 00:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Саня писал(a):
Вроде лет на сто-сто пятьдесят раньше?

И в Италии.

а вообще европейское наемничество идет с 12 века. Первые наемники - рыцари.


пехота- наемники с 13 в. первые генуэзкие арбалетчики.

с 14 в британские лучники и французские рутьеры с перинейскими ронделеро

с 15 в швейцарские пикинеры.

и только на рубеже 16 в появляются немецкие ландскнехты, как ответ швейцарцам.

далее - гасконские пистольеры, иллирийские арнауты, венегерские гусары, молдавские пищальники и рейтары как интернациональный сброд.
В начало страницы
Саня
 Написано: 29.07.2014, 00:08  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
И в Италии.

а вообще европейское наемничество идет с 12 века. Первые наемники - рыцари.


пехота- наемники с 13 в. первые генуэзкие арбалетчики.

с 14 в британские лучники и французские рутьеры с перинейскими ронделеро

с 15 в швейцарские пикинеры.

и только на рубеже 16 в появляются немецкие ландскнехты, как ответ швейцарцам.

далее - гасконские пистольеры, иллирийские арнауты, венегерские гусары, молдавские пищальники и рейтары как интернациональный сброд.

Я думал рейтары - дойчи. А иллирийские арнауты это кто? Страдиоты?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.07.2014, 00:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Саня писал(a):
Я думал рейтары - дойчи. А иллирийские арнауты это кто? Страдиоты?

ныне албанцы, а тогда еще христиане. хотя нанимались ко всем кто платит.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 29.07.2014, 00:12  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Саня писал(a):
Я думал рейтары - дойчи. А иллирийские арнауты это кто? Страдиоты?
Легкая балканская конница, пользовавшаяся успехом в Северной италии, преимущественно албанцы, но и прочих так называли
В начало страницы
Dylan
 Написано: 29.07.2014, 00:16  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Цитата:
Я думал рейтары - дойчи.
Изначально - дойчи и есть. Просто термин довольно быстро превратился в название класса кавалерии, безотносительно к национальности.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 29.07.2014, 01:20  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Dylan писал(a):
Конечно не нунчаки. Но вполне себе родная убивалка 16в. если верить музейной датировке. Длина древка 80см, цепи с билом - 31см.

Дешево и сердито.

А уж какое название поэтишное - утренняя звезда. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.07.2014, 01:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
marmon21412 писал(a):
А уж какое название поэтишное - утренняя звезда. :D

утрення звезда - это когда било с шипами.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 29.07.2014, 01:30  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
И с ребрами тоже, и гладкое по инерции так же называли. Оно просто стало нарицательным для всего класса. На Руси вон все подряд кистенем обзывали и ниче так, прокатывало.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.07.2014, 02:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
marmon21412 писал(a):
И с ребрами тоже, и гладкое по инерции так же называли. Оно просто стало нарицательным для всего класса. На Руси вон все подряд кистенем обзывали и ниче так, прокатывало.

нееее. без шипов это просто боевой цеп.

кстати и нунчаки тоже цеп для выбивания риса в Японии.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 29.07.2014, 02:59  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Знаемо, знаемо ... Вот только цеп в Европе появился как оружие против щита, а в Японии от жесточайшего запрета на оружие для крестьян.

П.С. : И это, моргенштернами все подобное оружие обзывали. Понятно, что далекими от воинского дела людьми, но все же. Было тако аднака.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.07.2014, 03:45  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
marmon21412 писал(a):
Знаемо, знаемо ... Вот только цеп в Европе появился как оружие против щита, а в Японии от жесточайшего запрета на оружие для крестьян.

П.С. : И это, моргенштернами все подобное оружие обзывали. Понятно, что далекими от воинского дела людьми, но все же. Было тако аднака.

цеп появился как оружие восставших крестьян - это же просто сельхозорудие для обмолота зерна, как и коса которую перековывали в наконечник распрямляя хвостовик.
Регулярным боевым оружием цеп сделали гуситы 9совсеми примочками в виде железного била, цепи, подтока и т.п., поставив в строй баталии вместе с алебардами между пиками. А могенштерн вместо била присобачили уже ландскнехты.

кстати моргенштерн - это любая булава (как короткая, так и длинная пехотная) с шипами. главное шипы.

В средник века называли маргенштерном исключительно КОНКРЕТНОЕ оружие, а не как сейчас, деятели путающие панцырь с кирасой, обойму с магазином и спусковой крючек с курком.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 29.07.2014, 13:26  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Таких и тогда было полно. А насчет того, что цеп "оружие восставших крестьян", сильно сомневаюсь. Простой вариант (дерево - кожа - костяное било) не способен причинить вред воину в броне, а его боевой вариант (дерево - цепь - металлическое било) уже не доступен крестьянину. Хотя бы в силу его дороговизны.Да и картиночки, что до нас дошли, что ни цеп с кистенем - то воин. ;-)
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 01.08.2014, 21:06  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Отличные иллюстрации для двух фэнтэзийно-исторических романов "Дети Гамельна. Тридцатилетняя война"
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5808
и "Медом по крови
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8153

























В начало страницы
Саня
 Написано: 01.08.2014, 21:38  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
marmon21412 писал(a):
Таких и тогда было полно. А насчет того, что цеп "оружие восставших крестьян", сильно сомневаюсь. Простой вариант (дерево - кожа - костяное било) не способен причинить вред воину в броне, а его боевой вариант (дерево - цепь - металлическое било) уже не доступен крестьянину. Хотя бы в силу его дороговизны.Да и картиночки, что до нас дошли, что ни цеп с кистенем - то воин. ;-)

Вроде в "крестьянском" варианте (те-же гуситы) било - не кость, а полено с гвоздями, не?
В начало страницы
Саня
 Написано: 01.08.2014, 21:42  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
Гаррольд писал(a):
Отличные иллюстрации для двух фэнтэзийно-исторических романов "Дети Гамельна. Тридцатилетняя война"
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5808
и "Медом по крови
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8153


А насчет самих романов что скажете? Читать стоит?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.08.2014, 21:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гаррольд писал(a):

Отличные иллюстрации для двух фэнтэзийно-исторических романов "Дети Гамельна. Тридцатилетняя война"
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5808
и "Медом по крови
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8153
[\quotе]

не читал этого еще.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 01.08.2014, 22:34  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Саня писал(a):
А насчет самих романов что скажете? Читать стоит?

Стоит. Особенно "Дети Гамельна"
В начало страницы
Саня
 Написано: 01.08.2014, 22:43  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
Гаррольд писал(a):
Стоит. Особенно "Дети Гамельна"

Спасибо. :beer:
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 02.08.2014, 02:40  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Саня писал(a):
Вроде в "крестьянском" варианте (те-же гуситы) било - не кость, а полено с гвоздями, не?

А гуситы крестьяне ? :blink: А так да, у них встречалось такое. Более примечательно то, что они ,впервые в мире, массово применили огнестрельное оружие.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.08.2014, 02:44  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
marmon21412 писал(a):
А гуситы крестьяне ? :blink: А так да, у них встречалось такое. Более примечательно то, что они ,впервые в мире, массово применили огнестрельное оружие.

вагенбург изобрели.

чрезвычайку по идеологическим делам. с казнями за невосторженный образ мыслей.
В начало страницы
  Всего сообщений: 119
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3