Всего сообщений: 4929 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #2076 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Пластик 1) проще в обработке 2) удобнее в руке. Ну и у демиурга четко заявлено, что обвес у автомата пластиковый, совместно бразильско-немецкий. | |||
В начало страницы | ||||
Миклухо Маклай | Сообщение #2077 | |||
Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 28 Откуда: Пермь Имя: Михаил |
staryi_prapor писал(a): Два момента. Во-первых, никто не будет заморачиваться со штамповкой. При заявленном производстве 5000 в год (а больше НЗ, учитывая численность населения и поток оружия из-за ленточки и не переварит) и 315 рабочих днях мы получим около 16 (15,8) штук в день, ну или ДВЕ ШТУКИ В ЧАС!. При таких объёмах заводиться со штамповкой никто не будет, ибо основную часть времени оборудование будет простаивать нагружая себестоимость. Так что всё будет делаться на металлорежущих станках. В скобках замечу, что ни финны, ни евреи не озаботились освоением штамповки коробки АК, хотя их объёмы производства были намного больше предполагаемого в Демидовске. Во-вторых, бикалиберность, в данном случАе, предполагает одинаковую конструкцию, а вот межкалиберная взаимозаменяемость лоуера учитывая опять же объёмы производства и тот факт что 6,5 идёт ТОЛЬКО в РА, ИМХО - извращение. Финны: http://www.rockislandauction.com/photos/57/p_standard/CFW20-H-F2-L.jpg http://i.imgur.com/TE8luVh.jpg http://www.rockislandauction.com/photos/52/p_standard/XMB696-Z-F2-L.jpg http://media.liveauctiongroup.net/i/8347/9752627_2.jpg?v=8CD1F0AB8CA2EE0 Штамповали в полный рост. Что касается евреев, то там прочностные требования изначально иные были. Триста восьмой калибр несколько мощнее советской промежуточной семерки. Узи-то штамповали во всю. Так что ни-то ни другое не показатель. Я собственно хотел сказать что порой задачу можно решить разными способами, а дизайн не определяет конструкцию, как и конструкция дизайн. Так что Александра, думаю, может творить в полный рост что заблагорассудится. Например Главному Герою демиурга могли показать предсерийный или раннесерийный образец. Да и в ходе отработки конструкции можно нарожать сущностей выше крыши. Про штамповку я указал что для условий НЗ лучше не придумать. Я исходил из критериев стоимости. Это для стали. Другой вопрос что материал указан "люминь". А раз уж налажено производство люминя, то вполне можно и на токарке и даже с ЧПУ. Все окупится. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2078 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Пластик 1) проще в обработке 2) удобнее в руке. Ну и у демиурга четко заявлено, что обвес у автомата пластиковый, совместно бразильско-немецкий. У Мэтра прозвучал лишь пластиковый приклад из Бразилии Цитата: Приклад из качественного пластика, с крутящейся антабкой, сдвигается с нажатой клавишей Видимо пластиковые ещё обе рукоятки.*************************** Пластик от бразильцев Цевьё АЛЮМИНИЕВОЕ Цитата: Цевье... труба алюминиевая, не пластик, показалось сначала. И, как я понял, приклад по типу М16.******************** Цевье даже немецкое. | |||
В начало страницы | ||||
Миклухо Маклай | Сообщение #2079 | |||
Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 28 Откуда: Пермь Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): Пластик 1) проще в обработке 2) удобнее в руке. Ну и у демиурга четко заявлено, что обвес у автомата пластиковый, совместно бразильско-немецкий. Пластик 1) дешевше дерева (в соотношении цена/качество) 2) пох на климат (любой в каком может находиться человек) 3) любые механические свойства (в разумных пределах) | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2080 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Миклухо Маклай писал(a): Что касается евреев, то там прочностные требования изначально иные были. Триста восьмой калибр несколько мощнее советской промежуточной семерки. Про штамповку я указал что для условий НЗ лучше не придумать. Я исходил из критериев стоимости. Это для стали. Для "Галил" основным был 5,56х45. А насчёт штамповки... Ну вот представь себе. Купили не слишком дешёвый пресс, изготовили пресс-формы, тоже мал-мала недешёвые, и... шестнадцать ударов в день и пресс стоит. Невыгодно получается. Так что и для стальной коробки, при таких объёмах производства, фрезеровка проще. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2081 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Миклухо Маклай писал(a): Про штамповку я указал что для условий НЗ лучше не придумать. Я исходил из критериев стоимости. Это для стали Вот именно что для условий НЗ стальная штамповка нахрен не нужна, фрезеровки с головой. Это когда клепать сотнями тысяч, есть смысл осваивать штамповку, а тут весь тираж будет тысяч 50 в течение местных десяти лет... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #2082 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Миклухо Маклай писал(a): Пластик 1) дешевше дерева (в соотношении цена/качество) 2) пох на климат (любой в каком может находиться человек) 3) любые механические свойства (в разумных пределах) 1. дешевле дерева только если производство массовове и уже более полувека существует с НИОКРОМ. ты на наш бакелит посмотри, на рыжие магазины к АКМ, на автомат Коробова, потом про пластик трынди. 2. на северных широтах пластмасса - говно, дерево на морозе лучше. 3. см п. 1. через полвека разработок может и приблизится к чему-либо получше бакелита и текстолита. если только не за леточкой заказывать фирмам которые 100 лет с пластиком работают. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2083 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: на северных широтах пластмасса - говно, дерево на морозе лучше Дико актуально для новоземельных тропиков, угу.DStaritsky писал(a): если только не за леточкой заказывать фирмам которые 100 лет с пластиком работают Пластик для приклада, рукоятки и цевья клепают в тех же Штатах сорок восемь контор. Еще сто тридцать в Турции, Бразилии и пр. третьем мире.У нашего АС-23 пластиковое цевье и рукоятка управления огнем. Ну еще наверняка съемная "штурмовая" рукоятка. Остальное - сталь и люминь. | |||
В начало страницы | ||||
Миклухо Маклай | Сообщение #2084 | |||
Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 28 Откуда: Пермь Имя: Михаил |
staryi_prapor писал(a): Для "Галил" основным был 5,56х45. А насчёт штамповки... Ну вот представь себе. Купили не слишком дешёвый пресс, изготовили пресс-формы, тоже мал-мала недешёвые, и... шестнадцать ударов в день и пресс стоит. Невыгодно получается. Так что и для стальной коробки, при таких объёмах производства, фрезеровка проще. Что-то как-то нерационально вы оборудование использовать предполагаете. Довелось мне поработать в цехе холодной штамповки, там простаивала только оснастка. Сам пресс хреначил круглые сутки в три смены, в зависимости от загруженности цехами заказами. Оснастка для конкретного изделия может быть включена в стоимость партии и немного увеличить конечную стоимость готового изделия. Максимум на 15%. И если стоимость резаной детали в 4-5 раз выше штампованной то выгода очевидна. Особенно для стальной коробки. Даже для таких объемов производства. Люминь другое дело. Себестоимость и энергозатратность резко меньше. ГЭС вроде как построили? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #2085 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
вообще-то, пресс простаивать не будет. Ствольные коробки - одна из сотен тысяч задач для него. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2086 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): пресс простаивать не будет. Ствольные коробки - одна из сотен тысяч задач для него А есть она, эта сотня тысяч актуальных задач?Гипотетически рассужлая, оружейные детали конечно может штамповать та же контора, что и детали для швейных машинок (карабины производства ай-би-эм и зингер, ага Ж) ), но делалось это вроде как разными цехами. И уж всяко не вперемежку (сегодня выпускаем пулеметы, завтра трактора, послезавтра балконные решетки), от такого бизнес-плана любой технолог озвереет. | |||
В начало страницы | ||||
Миклухо Маклай | Сообщение #2087 | |||
Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 28 Откуда: Пермь Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): 1. дешевле дерева только если производство массовове и уже более полувека существует с НИОКРОМ. ты на наш бакелит посмотри, на рыжие магазины к АКМ, на автомат Коробова, потом про пластик трынди. 2. на северных широтах пластмасса - говно, дерево на морозе лучше. 3. см п. 1. через полвека разработок может и приблизится к чему-либо получше бакелита и текстолита. если только не за леточкой заказывать фирмам которые 100 лет с пластиком работают. БАКЕЛИТ? Чо уж, давайте еще "ебенит" сюда до кучи... На "калаши" еще с восьмидесятых полиамиды идут. А с конца девяностых высокомодульные полимеры. В Ижевске это на вспомогательном мелкосерийном производстве находится. Насчет массовости... если уж средней паршивости ликеро-водочный заводишко по случаю прикупил себе термопласт-автомат просто для литья водочных ящиков, то думаю в НЗ вполне могли протащить целую линию для универсального производства. Дерево конечно на морозе лучше, красивше опять же... Жаль шведы с норвежцами этого не знают, автоматы-то у них в армиях все в говне, ну в пластмассе то бишь. Полвека разработок... При тех темпах освоения что указаны в книгах, даже если прям счас врата закрыть, они уже к бакелиту не вернутся. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #2088 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Миклухо Маклай писал(a): БАКЕЛИТ? Чо уж, давайте еще "ебенит" сюда до кучи... На "калаши" еще с восьмидесятых полиамиды идут. А с конца девяностых высокомодульные полимеры. В Ижевске это на вспомогательном мелкосерийном производстве находится. Насчет массовости... если уж средней паршивости ликеро-водочный заводишко по случаю прикупил себе термопласт-автомат просто для литья водочных ящиков, то думаю в НЗ вполне могли протащить целую линию для универсального производства. Дерево конечно на морозе лучше, красивше опять же... Жаль шведы с норвежцами этого не знают, автоматы-то у них в армиях все в говне, ну в пластмассе то бишь. Полвека разработок... При тех темпах освоения что указаны в книгах, даже если прям счас врата закрыть, они уже к бакелиту не вернутся. а хипроизводство для сырья полиамидов на НЗ есть? пока тока винил, да ПВХ с парафином освоили в Береговом. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2089 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Ну тогда надо прикинуть какие ещё задачи выполняет мехзавод. Одну - производство мостовых конструкций, я назвал. Что ещё? При этом прошу помнить что ВСЁ население к северу от залива 7 000 000, и соответственно потребности. Ну и хорошо штамповка пойдёт на металлической посуде, тут спрос будет массовым, только точность и усилие пресса будут нужны гораздо меньшие чем для ствольной коробки и прочих причиндалов автомата. | |||
В начало страницы | ||||
Миклухо Маклай | Сообщение #2090 | |||
Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 28 Откуда: Пермь Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): А есть она, эта сотня тысяч актуальных задач? Гипотетически рассужлая, оружейные детали конечно может штамповать та же контора, что и детали для швейных машинок (карабины производства ай-би-эм и зингер, ага Ж) ), но делалось это вроде как разными цехами. И уж всяко не вперемежку (сегодня выпускаем пулеметы, завтра трактора, послезавтра балконные решетки), от такого бизнес-плана любой технолог озвереет. Ну фиг знает, в Мотовилихе видимо какие-то особенные суровые технологи, не звереют, разве только когда практиканты из училищ приходят. А бизнес план, как правило учитывает количество изделий и загруженность цеха. Мелкие партии по себестоимости получаются дороже чем крупные, но дешевле чем при токарном производстве. Сам видел как один день штамповали дверки для шкафов, на другой день полки для них, а потом неделю фигачили половины канистр. Потом пол-дня подносы, потом пресс стоял на профилактике сутки. Так что в целом все зависит от конкретного цеха и конкретного завода. Точнее от владельца и руководства. Ну и от потребностей и задач. Экономика, понимаешь. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2091 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Миклухо Маклай писал(a): Сам видел как один день штамповали дверки для шкафов, на другой день полки для них, а потом неделю фигачили половины канистр Так это немножко не тот пресс и совсем немножко не те стали, что для оружейки нужны. На мотовилихинском в лучшем случае, если совсем припрет, можно делать эрзац-ППС с наработкой на отказ в тысячу выстрелов. Или либераторы... | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #2092 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Миклухо Маклай писал(a): Ну фиг знает, в Мотовилихе видимо какие-то особенные суровые технологи, не звереют, разве только когда практиканты из училищ приходят. А бизнес план, как правило учитывает количество изделий и загруженность цеха. Мелкие партии по себестоимости получаются дороже чем крупные, но дешевле чем при токарном производстве. Сам видел как один день штамповали дверки для шкафов, на другой день полки для них, а потом неделю фигачили половины канистр. Потом пол-дня подносы, потом пресс стоял на профилактике сутки. Так что в целом все зависит от конкретного цеха и конкретного завода. Точнее от владельца и руководства. Ну и от потребностей и задач. Экономика, понимаешь. Но всё же, думаю, Вам не приходилось видеть, как сегодня штампуют комплектующие к оружию, а завтра на том же прессе - половины канистр. Это происходит всё-таки в разных цехах и почему-то думается, на разных моделях прессов. Не так уж много на НЗ изделий, которые нужно штамповать на том же оборудовании, что и ствольные коробки. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2093 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
И, вспомним что технологию штампованной ствольной коробки в Ижевске осваивали в упоре лёжа с 50-го года до начала 60-х. | |||
В начало страницы | ||||
Миклухо Маклай | Сообщение #2094 | |||
Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 28 Откуда: Пермь Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): а хипроизводство для сырья полиамидов на НЗ есть? пока тока винил, да ПВХ с парафином освоили в Береговом. Хватает нефти и попутного газа. Дело не в сырье а в оборудовании. Это в пять раз дороже, примерно, чем для производства винилов. Ну или в три раза при наличии товарных объемов нефти ароматических сортов. Ну вот например в условиях Подмосковья стоимость автоматной рукоятки из высокомодульного композита при мелкосерийном производстве со своим дизайном получается 50 баксов для покупателя. Для новой земли можно стоимость удвоить. | |||
В начало страницы | ||||
Миклухо Маклай | Сообщение #2095 | |||
Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 28 Откуда: Пермь Имя: Михаил |
staryi_prapor писал(a): И, вспомним что технологию штампованной ствольной коробки в Ижевске осваивали в упоре лёжа с 50-го года до начала 60-х. В Ижевске осваивали любые технологии штампованных изделий, ажно Хуго Шмайссера для этих целей портировали в обход лицензии :D Что поделаешь, тяжелые времена, жесткие меры... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #2096 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Миклухо Маклай писал(a): Хватает нефти и попутного газа. Дело не в сырье а в оборудовании. Это в пять раз дороже, примерно, чем для производства винилов. Ну или в три раза при наличии товарных объемов нефти ароматических сортов. Ну вот например в условиях Подмосковья стоимость автоматной рукоятки из высокомодульного композита при мелкосерийном производстве со своим дизайном получается 50 баксов для покупателя. Для новой земли можно стоимость удвоить. хип производство это в первую очередь ДОРОГОЕ и очень габаритное оборудование, требующее многичисленных расходников, катализаторов и сопуствующих производств. на одно химпредприятие работает до 150 предприятий в окружающей экономике. так что либо то что можно сделать в ОДНОЙ мастерской, либо дшешевле заказать за ленточкой втридорога. в Том же СССР более-менее химпром начал работать только с 80-х гг, хотя развивать его стали ПО ВЗРОСЛОМУ с 1930-го. в том же каноне сказано что если орден для нефтедобычи с оборудованием ПРА помогвл то со всем остальным тормозит. ваш подмосковный пример имеет своего только работу все остальное от получает от сторонних предприятий, которых на НЗ нет и долго еще не будет. | |||
В начало страницы | ||||
Миклухо Маклай | Сообщение #2097 | |||
Регистрация: 16.10.2013 Сообщений: 28 Откуда: Пермь Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): хип производство это в первую очередь ДОРОГОЕ и очень габаритное оборудование, требующее многичисленных расходников, катализаторов и сопуствующих производств. на одно химпредприятие работает до 150 предприятий в окружающей экономике. так что либо то что можно сделать в ОДНОЙ мастерской, либо дшешевле заказать за ленточкой втридорога. в Том же СССР более-менее химпром начал работать только с 80-х гг, хотя развивать его стали ПО ВЗРОСЛОМУ с 1930-го. в том же каноне сказано что если орден для нефтедобычи с оборудованием ПРА помогвл то со всем остальным тормозит. ваш подмосковный пример имеет своего только работу все остальное от получает от сторонних предприятий, которых на НЗ нет и долго еще не будет. Так я и не говорил что дешево. Фокус в том что сырье для производства самих рукоятей "за ленточкой" стоит дешево. Наполнители и полимеры копеешные, полимеризатор дороже, но не сильно. Две фуры сырья для партии в 50 тыщ за глаза. Так что смотреть надо что проще, запилить полноценное производство или втащить через америкосов сырье. Да даже если просто закупить магпуловские рукоятки все равно не сильно дорого получится. | |||
В начало страницы | ||||
Alex19571712 | Сообщение #2098 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
По поводу управленца Хуго Шмайссера читать сдесь. Статья состоит из 3 частей. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2099 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Миклухо Маклай писал(a): Так я и не говорил что дешево. Фокус в том что сырье для производства самих рукоятей "за ленточкой" стоит дешево. Наполнители и полимеры копеешные, полимеризатор дороже, но не сильно. Две фуры сырья для партии в 50 тыщ за глаза. Так что смотреть надо что проще, запилить полноценное производство или втащить через америкосов сырье. Да даже если просто закупить магпуловские рукоятки все равно не сильно дорого получится. Михаил, ИМХО проще, и дешевле наладить производство рукоятей и прикладов из дерева. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #2100 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
staryi_prapor писал(a): Михаил, ИМХО проще, и дешевле наладить производство рукоятей и прикладов из дерева. вот и я о том же, хоть с фигурной резьбой, хоть под каждую руку одельно резать анатомически. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 4929 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |