staryi_prapor: "Саша и Настя"

n90 -> 25.01.2014, 02:31
----------------------------------------------------------------------------
Здесь будет обсуждение нового фанфика.



schkuro -> 25.01.2014, 02:36
----------------------------------------------------------------------------
Staryi Prapor Проба пера

http://samlib.ru/s/shilo_a_a/1probapera.shtml



n90 -> 25.01.2014, 08:35
----------------------------------------------------------------------------
schkuro писал(a):
Staryi Prapor Проба пера
http://samlib.ru/s/shilo_a_a/1probapera.shtml
Спасибо за наводку! Автор присутствует здесь достаточно давно (вроде я не мог его с кем-то еще спутать - ник весьма специфический!), но почему-то решил, что для размещения текста СИ подходит больше.
Его начало меня лично заинтересовало, но из-за неканоничности одной детали вынужден внести его в подраздел "По мотивам" общего списка. :pardon:



DStaritsky -> 25.01.2014, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
.
Его начало меня лично заинтересовало, но из-за неканоничности одной детали вынужден внести его в подраздел "По мотивам" общего списка. :pardon:

Надеюсь что Андрей смилуется и даст добро на публикацию. Очень качественный текст.

осталось только дописать его.



n90 -> 25.01.2014, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Надеюсь что Андрей смилуется и даст добро на публикацию. Очень качественный текст. осталось только дописать его.
Оченно желательно продолжить и закончить. Но проблема неканоничности останется, а для ее устранения придется сильно менять все начало текста. :pardon:



DStaritsky -> 25.01.2014, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Оченно желательно продолжить и закончить. Но проблема неканоничности останется, а для ее устранения придется сильно менять все начало текста. :pardon:

Увы, боюсь что менять тогда придется ВСЕ. Неразрывно и органично там.



Владимир -> 25.01.2014, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Спасибо за наводку! Автор присутствует здесь достаточно давно (вроде я не мог его с кем-то еще спутать - ник весьма специфический!), но почему-то решил, что для размещения текста СИ подходит больше.
Его начало меня лично заинтересовало, но из-за неканоничности одной детали вынужден внести его в подраздел "По мотивам" общего списка. :pardon:

слушай, ну хоть иногда сбой в работе ворот может быть. :xz:так что давай в общую кучу, тем более, отменная вещь начинается. :good:



ylt -> 25.01.2014, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
Начало очень понравилось.Новый, не затертый сюжет. Две молодые девушки, одна беременная,вторая без одной нижней конечности(все ее поведение не позволяет назвать ее инвалидом),совсем не "рембы",как говорится "попали",но борятся за жизнь.Есть некоторая рояльность.но это секреты жанра и очень плавно вписаны в сюжет.(с ними даже интересней).Хороший грамотный язык ,совсем не(" прапорный").Буду ждать продолжения.Спасибо.



Kail Itorr -> 25.01.2014, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Да там изменение по сути нужно одно - не в Москве все это проводить, а в провинции. Просто потому, что в Москве Ордену нельзя играться с наработками Теслы, чтобы не нарушать трафик, а вот в городе, где нет действующих ворот, вполне можно.



Владимир -> 25.01.2014, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Оченно желательно продолжить и закончить. Но проблема неканоничности останется, а для ее устранения придется сильно менять все начало текста. :pardon:

Это очень маленькая проблема))) Старые промзоны в Москве - та еще дыра.
Прапор, пиши, давай.



n90 -> 25.01.2014, 13:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
слушай, ну хоть иногда сбой в работе ворот может быть. :xz:так что давай в общую кучу, тем более, отменная вещь начинается. :good:
В свое время с подобными "пузырями" двоих (ЕМНИП) запинали до потери пульса.
А сейчас вроде уже трое из публиковавшихся авторов высказались "ЗА". Для полноты картины еще PROF'а дождаться и можно перенести... если вдруг Демиург вето не наложит, конечно... :xz:



Владимир -> 25.01.2014, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
В свое время с подобными "пузырями" двоих (ЕМНИП) запинали до потери пульса.
А сейчас вроде уже трое из публиковавшихся авторов высказались "ЗА". Для полноты картины еще PROF'а дождаться и можно перенести... если вдруг Демиург вето не наложит, конечно... :xz:

Ну, я никого не пинал :xz:



Kail Itorr -> 25.01.2014, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Сам принцип "переноса при неудачном эксперименте" вполне имеет право на. Просто не в Москве такому эксперименту проводиться, там уже действующий канал, который нельзя нарушать - а в остальном сколько угодно.



DStaritsky -> 25.01.2014, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Сам принцип "переноса при неудачном эксперименте" вполне имеет право на. Просто не в Москве такому эксперименту проводиться, там уже действующий канал, который нельзя нарушать - а в остальном сколько угодно.

перенести в 22 год и совместить с настройкой канала в ПРА.
Действительно не в Москве. Гдень-ть поглуше к примеру 60-й км Ярославского шоссе по дороге впосле поворота в дачный кооператив. около забора логистического комплекса.



Владимир -> 25.01.2014, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
для таких ворот нужен старый промкомплекс с хорошей дорожной сетью, ж/д и авто.
Какой-нибудь авиазавод из брошенных, или еще какая оборонка.
А так и настройка ворот вполне вписывается, дилетанты ведь.
Но тогда с орденскими вообще напряжуха должна быть в отношениях у армейцев.



Kail Itorr -> 25.01.2014, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
Новые ворота ПРА - это мысль, ага. Трабл в том, что тогда девочки попадают в степь в разгар сезона дождей, т.е. если до Аламо каким-то чудом и доползут, то зимовать им рядом с Ярцевым :)



Владимир -> 25.01.2014, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Новые ворота ПРА - это мысль, ага. Трабл в том, что тогда девочки попадают в степь в разгар сезона дождей, т.е. если до Аламо каким-то чудом и доползут, то зимовать им рядом с Ярцевым :)

Заработали они в сезон.
А тут настройка.Месячишко есть.



DStaritsky -> 25.01.2014, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
для таких ворот нужен старый промкомплекс с хорошей дорожной сетью, ж/д и авто.
Какой-нибудь авиазавод из брошенных, или еще какая оборонка.
А так и настройка ворот вполне вписывается, дилетанты ведь.
Но тогда с орденскими вообще напряжуха должна быть в отношениях у армейцев.

закрытый военный городок службы тыла. О!!!



Владимир -> 25.01.2014, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
закрытый военный городок службы тыла. О!!!

Точняк. И объяснение тому, чего вдруг так орденец землю роет. Наверняка наводка ушла для офицеров Ордена - следить за всеми непонятками с новоприбывшими и прочее.



Kail Itorr -> 25.01.2014, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Ну, насчет "пары девок, которых попало с улицы в новоземельную степь" рыть и без наводки будут. Очень уж случай сам по себе из ряда вон.



Владимир -> 25.01.2014, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
Только вот насчет компенсации в этом случае от Ордена - облом.



Kail Itorr -> 25.01.2014, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
Семь тыщ экю "наследства" - вполне сносная сумма, чтобы и без компенсации обойтись. Договориться передать весточку родне и переправить библиотеку и чего ей там еще хотелось - можно и через вербовщиков ПРА.



Владимир -> 25.01.2014, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
так что ждем в общей комнате :beer:



DStaritsky -> 25.01.2014, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Только вот насчет компенсации в этом случае от Ордена - облом.

да по 1000 в зубы по плану В.



staryi_prapor -> 25.01.2014, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Сам принцип "переноса при неудачном эксперименте" вполне имеет право на. Просто не в Москве такому эксперименту проводиться, там уже действующий канал, который нельзя нарушать - а в остальном сколько угодно.

Народ! Спасибо! Доброе слово и прапору приятно! 8-)
Но тут речь не идёт об эксперименте.
Цитата:
Мысль о том, что это мог быть первый эксперимент, я, при некотором размышлении, отвергла. Установка находилась в Москве, в промзоне, а первый эксперимент, наверняка проводили бы где-нибудь в глуши, хотя бы из соображений секретности. А так, скорее всего, был сбой на тайной тропке в иной мир.

Может кто-то дёрнулся в момент перехода, или задели раму Ворот. Это остаётся за скобками.
Что же касается дат, то я направил ГГ, на НЗ за дождливый сезон до попадания туда Ярцева, и была мысля сделать её автором того девайса, который показали Ярцеву в ППД в ЗЛ-4.
Если честно, то этот отрывок был написан в осенью 2012, и засунут "в долгий ящик" как раз в связи с критикой опусов Гимназиста и Ефименко, так же основанных на аварийном переносе.
Придётся :writer:



Kail Itorr -> 25.01.2014, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
(подумав) Нет, в настройку ворот ПРА в конце 22 г. авторский сюжет скорее всего не пойдет, т.к. по его задумке именно главная героиня создаст новый бикалиберный автомат, а это дело не одной недели...



Владимир -> 25.01.2014, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
(подумав) Нет, в настройку ворот ПРА в конце 22 г. авторский сюжет скорее всего не пойдет, т.к. по его задумке именно главная героиня создаст новый бикалиберный автомат, а это дело не одной недели...

В током случает, требование есть только одно - вынести ворота от Москвы на сотню км, т.к. технологически двое ворот ближе чем за сто км быть не могут. А такие нюансы только при отладке могет возникать. Тогда все волки сыты и овцы целы.
Ну и ждем продолжения.



Kail Itorr -> 25.01.2014, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
"Сбой действующих ворот" таких пузырей породить не может, в этом случае канал просто отрубается, сие в каноне упоминалось - случай бм штатный, в "технику безопасности" по описанию того же Зимина входит. Пузырь МОЖЕТ быть результатом именно чего-то экспериментального "новый принцип", тестировать могли как в американской, так и в российской глубинке, но это должна быть именно глубинка.
Само собой, ГГ не в курсе и в курсе не будет, ее в известность не поставят. А вот аналитикам ПРА, знающим не меньше Ярцева, сие будет ясно.



staryi_prapor -> 25.01.2014, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
да по 1000 в зубы по плану В.

А твой Жора, потряс Мегеру вполне неплохо и на ровном месте, беря на голый понт.
Здесь же девочки попадут на Базу уже информированными и в сопровождении офицера РА.
Цитата:
Лисицин не ошибся, встретивший нас Меркер, сообщил что нас желают немедленно видеть на базе «Россия» для, как он выразился, оформления нашего прибытия на Новую Землю, и углублённого медицинского обследования, и, для скорейшей доставки нас на базу, уже арендован самолёт.
Мы обрадовали его тем, что Ирина является нашим лечащим врачом, и в этом качестве будет нас сопровождать, и что мы должны попасть в конвой, уходящий шестнадцатого.
ИМХО, хотя бы по пять штук стрясут, или обеспечение машиной, в качестве компенсации.



Kail Itorr -> 25.01.2014, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
"Ниву" вполне стрясут, оно дешевле обойдется Ж)
Единственно что, если ты уже повесил дело в Аламо, то начальник тамошних Патрульных сил - лейт-раз Патрик Мерсье (фамилие еще Круз ввел, имя добавил я в "Луче").



n90 -> 25.01.2014, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ! Спасибо! Доброе слово и прапору приятно!
Самые авторитетные и уважаемые собратья по перу уже высказались одобрительно и накидали кучу рекомендаций, пока я дожидался появления автора.
Сейчас большая просьба ко всем участвующим в обсуждении - сделать некоторую паузу для переноса всех постов в новую отдельную тему. Жаль только, что не пока нормального названия, но это чистая формальность. :writer:
Более того, выскажу свое мнение и как читателя, и как модера - хотя текст меньше 100 кило, но он уже сразу заслуживает размещения в Библиотеке. :good:



staryi_prapor -> 25.01.2014, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Сбой действующих ворот" таких пузырей породить не может, в этом случае канал просто отрубается, сие в каноне упоминалось - случай бм штатный, в "технику безопасности" по описанию того же Зимина входит. Пузырь МОЖЕТ быть результатом именно чего-то экспериментального "новый принцип", тестировать могли как в американской, так и в российской глубинке, но это должна быть именно глубинка.
Само собой, ГГ не в курсе и в курсе не будет, ее в известность не поставят. А вот аналитикам ПРА, знающим не меньше Ярцева, сие будет ясно.

Ну, в Чернобыле, на ровном месте реактор бахнули. От эксперементаторского зуда, а на Тримайл-Айленд угробили реактор от полного непонимания персоналом сути процесса. Оба варианта применимы и здесь.
Пы.Сы. Наверно, всё-таки придётся заводить тему.
Назови тему "Саша и Настя".



n90 -> 25.01.2014, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Наверно, всё-таки придётся заводить тему.
Я все сделаю, только остановитесь пока, пожалуйста. :rtfm:

ПыСы: это многократно приятнее, чем пытаться следить за срачем по майдану! :blu:



Kuv -> 25.01.2014, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Как вариант:

Пробные пуски ворот ПРА. Дали наводку, фон, помехи на ворота ордена те и глюканули.



Kail Itorr -> 25.01.2014, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
в Чернобыле, на ровном месте реактор бахнули. От эксперементаторского зуда, а на Тримайл-Айленд угробили реактор от полного непонимания персоналом сути процесса. Оба варианта применимы и здесь
Применимы. Но не в радиусе 100 км от действующих ворот, ибо по канону в этом случае новый канал пробить не получится вообще.
Кроме того, твое описание перехода явно противоречит технологии "ворот". Что не криминал, запросто может быть "экспериментом" с новой технологией, ну и как эксперимент неудавшийся может привести к любой фигне. Просто делать это будут не в Москве, там ворота уже работают.



vovaz02h -> 25.01.2014, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
тестировать могли как в американской, так и в российской глубинке,



:hihi:



staryi_prapor -> 25.01.2014, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
это многократно приятнее, чем пытаться следить за срачем по майдану! :blu:

Как я тебя понимаю...
В порядке офф-топа. Старший, моей половины, живёт в Харькове, и, хотя с Нового Года гостит у нас, всё равно у моей - жим-жим :ready:.
Kail Itorr писал(a):
"Ниву" вполне стрясут, оно дешевле обойдется Ж)
Единственно что, если ты уже повесил дело в Аламо, то начальник тамошних Патрульных сил - лейт-раз Патрик Мерсье (фамилие еще Круз ввел, имя добавил я в "Луче").
Насчёт старлея
Цитата:
На груди у него была табличка, гласящая, что перед нами «1st Lieutenant P. Mercier».
Я его фамилиё прочитал как "Меркер". По-моему в английском последняя буква звучит. Хотя могу и ошибаться. Если ошибся - поправлю.
Но, в любом случае, действие у Круза происходит после
Цитата:

Андрей Круз, Мария Круз Земля лишних. Исход
Москва. 14 июня 2005 года, 16:53
а, в моём опусе
Цитата:

Москва, 10 августа 2004 года, вторник 16 часов 33 минуты. Саша.

-Да мам, я в пробке...
Ярцев ещё строит дома в Москве, ездит по выходным на стрельбище и и трахает дам нетяжёлого поведения. Так что фамилиё начальника Патрульных сил Ордена в Аламо может быть любым.
Я хотел снабдить девочек, вот этим девайсом

Где-то натыкался, что он комплектуется и автоматом, что для Саши, в комплекте с правым рулём самое то. И не думаю что этот продукт индийского автопрома обойдётся дороже "Нивы".



staryi_prapor -> 25.01.2014, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Кроме того, твое описание перехода явно противоречит технологии "ворот". Что не криминал, запросто может быть "экспериментом" с новой технологией, ну и как эксперимент неудавшийся может привести к любой фигне. Просто делать это будут не в Москве, там ворота уже работают.

Так я имел ввиду, как раз московские ВоротА. Саша проезжала мимо них, а после этого афронта их перенесли туда, откуда уходил Ярцев. Ещё раз - Сашу уносит почти за год до перехода Ярцева, и, возможно, как раз расследование обстоятельств этого инцидента и принятые меры и приводят к заявлению Зимина, что Ворота "просто отключатся".



Kail Itorr -> 25.01.2014, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
На груди у него была табличка, гласящая, что перед нами «1st Lieutenant P. Mercier».
Цитата:
Я его фамилиё прочитал как "Меркер".
Это французское (канадское?) фамилие "МерсьЕ". Имя, данное сему товарищу в моем "Зеленом луче", может быть как французским "ПатрИк", так и англо-ирландским "ПАтрик", я ударение специально не ставил, ибо генезис персонажа у демиурга не расписан, а мне не было существенно. В Аламо он переведен по моему сюжету в районе 04-05/21, т.е. в твои временные рамки как раз вписывается.
staryi_prapor писал(a):
Я хотел снабдить девочек вот этим девайсом ()Где-то натыкался, что он комплектуется и автоматом
Автоматическая коробка, имхо, вообще не для НЗ. А "махиндры" будут в орденских поставках на базу "Индия и Средний Восток", так что лучше придумай другой вариант.
Самое реальное - джипчик из "подготовленных для переселенцев", ну и прикинь что могут подготовить в расейских пределах (если их будут оформлять на "России"). С учетом, что чего-нить сильно дорогого-эксклюзивного им на компенсацию не дадут. Ниву - да, козлика - тоже да, буханку-газельку - вполне, а вот прочее сомнительно.
Если оформлять будут на "Центральной", что также вполне реально, тогда дешево-подготовленным будет то ли "матт", то ли какой-нить Форд-150 из старых.



Kail Itorr -> 25.01.2014, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
твое описание перехода явно противоречит технологии "ворот". Что не криминал, запросто может быть "экспериментом" с новой технологией, ну и как эксперимент неудавшийся может привести к любой фигне. Просто делать это будут не в Москве, там ворота уже работают.
staryi_prapor писал(a):
Так я имел ввиду, как раз московские ВоротА. Саша проезжала мимо них, а после этого афронта их перенесли туда, откуда уходил Ярцев
Не, не катит. Технология "ворот" за годы эксплуатации отработана, "пузырем" они прорваться не могут. Может прорваться некий альтернативный метод, благо они стопроцентно продолжают тестироваться "как сделать дешевле-лучше-надежнее", вот кто-нить инициативный и запустил, эксперимент сорвался и имеем то, что вышло у тебя. Но это должно происходить не ближе 100 км от существующих ворот, т.е. не в Москве. Тут местные москали помянули Королев и прочие варианты - это уже тебе решать, нужна не слишком большая полузакрытая промзона "на задворках" и рядом дорога, на которую могло занести твою Сашу.



staryi_prapor -> 25.01.2014, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Это французское (канадское?) фамилие "МерсьЕ".
Добро, поправлю, мне монопенисуально.

Kail Itorr писал(a):
Автоматическая коробка, имхо, вообще не для НЗ.
Автоматическая коробка - для Саши. Для человека с одной ногой, АКПП - оптимальный вариант.
Ну и то, что АКПП -не для НЗ, это действительно твоё ИМХО, и оно неправильное. :-xХотя бы уже потому что патруль Ордена мотается на машинах с автоматами. Да да. "Хамвик" оборудован трёхскоростным автоматом. И, в порядке офф-топа, - автоматами оснащены американские танки семейства "Паттон" и лёгкий танк М3 "Стьюарт" 1665 штук которых были нам поставлены по ленд-лизу, и были ПЕРВЫМИ машинами с АКПП, с которыми ознакомились наши водилы.



staryi_prapor -> 25.01.2014, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не, не катит. Технология "ворот" за годы эксплуатации отработана, "пузырем" они прорваться не могут. Может прорваться некий альтернативный метод, благо они стопроцентно продолжают тестироваться "как сделать дешевле-лучше-надежнее", вот кто-нить инициативный и запустил, эксперимент сорвался и имеем то, что вышло у тебя. Но это должно происходить не ближе 100 км от существующих ворот, т.е. не в Москве. Тут местные москали помянули Королев и прочие варианты - это уже тебе решать, нужна не слишком большая полузакрытая промзона "на задворках" и рядом дорога, на которую могло занести твою Сашу.

Ну РБМК, за годы эксплуатации тоже был отработан, но тем не менее пукнул.
Плюс при обсуждении темы Ворот РА, звучало, что разобраться в физике не шмогли. Это раз. И два, объясни как Саша, добираясь домой из "протезки" заехала в Королёв.
Моё мнение - сбой был на серийных Воротах, вообще эти обстоятельства остаются за рамками.

Пы.Сы. ФамилиЁ поправил.



Kuv -> 25.01.2014, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Самое реальное - джипчик из "подготовленных для переселенцев", ну и прикинь что могут подготовить в расейских пределах (если их будут оформлять на "России"). С учетом, что чего-нить сильно дорогого-эксклюзивного им на компенсацию не дадут. Ниву - да, козлика - тоже да, буханку-газельку - вполне, а вот прочее сомнительно.

УАЗик с дизелем и КПП импортными. типа такого:
[изображение][изображение][изображение]

Или что бы не выбиваться из стилистики "Земли лишних" вот такой агрегат:
[изображение]



vovaz02h -> 25.01.2014, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Или что бы не выбиваться из стилистики "Земли лишних" вот такой агрегат:

"стилистика "Земли лишних" - это тащить туда экстремально-уникальные девайсы? :D



staryi_prapor -> 25.01.2014, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Kuv, а нафига девушке-инвалиду, и беременной школьнице эти навороты. Машина им будет нужна для езды по Демидовску и ближайшим окрестностям. В принципе, там бы вполне хватило и "Запорожца" не будь он откровенно древним.
И, кстати "Махиндра" - это ведь по сути дела, "Виллис".



Kuv -> 25.01.2014, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
"стилистика "Земли лишних" - это тащить туда экстремально-уникальные девайсы? :D

А, то.
Для простого жителя России все эти Унимоги. бандеэранти, махиндры, перенти, маты, и т.д. такая же экзотика как и УАЗ 2970 :D



Kuv -> 25.01.2014, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Kuv, а нафига девушке-инвалиду, и беременной школьнице эти навороты. Машина им будет нужна для езды по Демидовску и ближайшим окрестностям.

Что значит зачем? Хотя бы доехать до этого самого Демидовска.

Не нравитяс моё предложение, есть вариант Круза:
Цитата:
Моё внимание привлёк маленький «Сузуки Самурай», на массивных зубастых колёсах, переделанный в пикапчик с коротким кузовом. Очень необычно. Я показал на него Немцову.

— А чего ты хочешь? — даже слегка удивился тот. — Очень популярная машинка в Новой Земле, особенно с дизелем.

Цитата:
— А кроме «самураев» народ у вас чем пользуется? — продолжил я выспрашивать.

— УАЗы, «Нивы». С обслуживанием попроще, да и недорогие они. Кое-кто бразильские «Тойоты Бандейранте» покупает, все их очень хвалят. Я сам купил. Вроде даже наши с бразильцами хотят их скопировать — не зря же моторный завод строят. Кстати, они у нас в войсках вместо УАЗов, ломаются редко и мало, в отличие от наших.



Kail Itorr -> 25.01.2014, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Моё мнение - сбой был на серийных Воротах
Тут ты неправ, не могло на серийных воротах быть такого сбоя. Там при нарушении целостности рамки ("снесли бульдозером") тупо обрубается канал, а при шевелениях в пределах канала всех, кто на платформе, размажет в мелкий винегрет и надо будет отмывать весь ангар. Но за пределы платформы поле перехода выйти не сможет. Сие демиургом описано достаточно четко.
Более того, все управление серийными воротами "на той стороне", т.е. на Базе Россия, и отлаженный процесс никакому экспериментатору не дадут, для этого разовые несерийные каналы есть (вот они - есть и дают).
staryi_prapor писал(a):
объясни как Саша, добираясь домой из "протезки" заехала в Королёв
Так переведи ее ЖИТЬ в этот самый Королев, протезка-то уникальная и пришлось кататься в Москву. Или вообще переведи все дело в далекое замкадье, где у Ордена нет штатных ворот, а вот экспериментальный пробой благодаря отдельным энтузезыстам вполне мог случиться.
staryi_prapor писал(a):
для человека с одной ногой АКПП - оптимальный вариант
С этим согласен, просто что у нас из штатной махинерии таким оборудовано? Именно из штатной.
Еще момент, Сашу-Настю совершенно не обязаны тащить конкретно на "Россию", в их ситуации ведомство Мегеры Майлз никак не виновато, рычаг нажали парой уровней выше. А раз не обязательно на Россию, можно подобрать мериканское.



staryi_prapor -> 25.01.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
А, то.
Для простого жителя России все эти Унимоги. бандеэранти, махиндры, перенти, маты, и т.д. такая же экзотика как и УАЗ 2970 :D

Скорее, в данном случае экзотика, как раз УАЗ.

Унимог, бандеэранте, махиндра, перенти, матт, - это машины проверенные десятилетиями жесточайшей эксплуатации в десятках стран мира.



DStaritsky -> 25.01.2014, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ! Спасибо! Доброе слово и прапору приятно! 8-)
Но тут речь не идёт об эксперименте.

Может кто-то дёрнулся в момент перехода, или задели раму Ворот. Это остаётся за скобками.
Что же касается дат, то я направил ГГ, на НЗ за дождливый сезон до попадания туда Ярцева, и была мысля сделать её автором того девайса, который показали Ярцеву в ППД в ЗЛ-4.
Если честно, то этот отрывок был написан в осенью 2012, и засунут "в долгий ящик" как раз в связи с критикой опусов Гимназиста и Ефименко, так же основанных на аварийном переносе.
Придётся :writer:

Прапор ну ты сравнил - Гимназист писать не умеет. И работать над текстом не желает.



DStaritsky -> 25.01.2014, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
(подумав) Нет, в настройку ворот ПРА в конце 22 г. авторский сюжет скорее всего не пойдет, т.к. по его задумке именно главная героиня создаст новый бикалиберный автомат, а это дело не одной недели...

а она его инициаивно разрабатывала еще на СЗ - мечтала стать вторым калашниковым! :P

оттого и архив свой требует тама у нее масса расчетов.



DStaritsky -> 25.01.2014, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Сбой действующих ворот" таких пузырей породить не может, в этом случае канал просто отрубается, сие в каноне упоминалось - случай бм штатный, в "технику безопасности" по описанию того же Зимина входит. Пузырь МОЖЕТ быть результатом именно чего-то экспериментального "новый принцип", тестировать могли как в американской, так и в российской глубинке, но это должна быть именно глубинка.
Само собой, ГГ не в курсе и в курсе не будет, ее в известность не поставят. А вот аналитикам ПРА, знающим не меньше Ярцева, сие будет ясно.

самая глубинка в 60-100 км от столицы :D



DStaritsky -> 25.01.2014, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А твой Жора, потряс Мегеру вполне неплохо и на ровном месте, беря на голый понт.
Здесь же девочки попадут на Базу уже информированными и в сопровождении офицера РА.

ИМХО, хотя бы по пять штук стрясут, или обеспечение машиной, в качестве компенсации.

так этот ПРЕЦИДЕНТ был СОЗДАН на год ПОЗЖЕ. Андестенд?
и ничего орденского кроме 1000 экю Жора не стряс - все СВОЕ за полцены.



DStaritsky -> 25.01.2014, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не, не катит. Технология "ворот" за годы эксплуатации отработана, "пузырем" они прорваться не могут. Может прорваться некий альтернативный метод, благо они стопроцентно продолжают тестироваться "как сделать дешевле-лучше-надежнее", вот кто-нить инициативный и запустил, эксперимент сорвался и имеем то, что вышло у тебя. Но это должно происходить не ближе 100 км от существующих ворот, т.е. не в Москве. Тут местные москали помянули Королев и прочие варианты - это уже тебе решать, нужна не слишком большая полузакрытая промзона "на задворках" и рядом дорога, на которую могло занести твою Сашу.

100 км от ворот на Березовой аллее - это почти 50 км Москвы и еще 50-60 км на юг от Москвы. даже не тульская область а впоне себе дачное Михнево. Кстати там и части тыла были - склады вещевые с ж/д веткой. к моменту переноса закрытые и выкупленые адептами ордена для грузопоставок на НЗ. Вполне?



staryi_prapor -> 25.01.2014, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
при шевелениях в пределах канала всех, кто на платформе, размажет в мелкий винегрет и надо будет отмывать весь ангар. Но за пределы платформы поле перехода выйти не сможет. Сие демиургом описано достаточно четко.
ЧТО произошло внутри ангара, Саше неведомо. И МОЖЕТ ЛИ выйти за пределы ангара поле, сие, ИМХО, ни орденским ни кому другому достоверно не ведомо.
Ещё раз. Действие происходит ПОЧТИ ЗА ГОД до начала событий в Каноне. :rtfm:
И принять что ТАКОЕ СЛУЧИЛОСЬ, а в результате принятых мер, в дальнейшем стало невозможно, ИМХО, вполне допустимо. И никакого надевания совы на глобус. :D



Kail Itorr писал(a):

Так переведи ее ЖИТЬ в этот самый Королев, протезка-то уникальная и пришлось кататься в Москву. Или вообще переведи все дело в далекое замкадье, где у Ордена нет штатных ворот, а вот экспериментальный пробой благодаря отдельным энтузезыстам вполне мог случиться.
"Протезка" стандартная районная, по месту жительства. Сашины родители, - шофёр-дальнобойщик - автослесарь и медсестра.
А насчёт замкадья, - ты помнишь где учится уже четыре года Саша??? И КАКей туда добираться?!

Kail Itorr писал(a):
С этим согласен, просто что у нас из штатной махинерии таким оборудовано? Именно из штатной.
Еще момент, Сашу-Настю совершенно не обязаны тащить конкретно на "Россию", в их ситуации ведомство Мегеры Майлз никак не виновато, рычаг нажали парой уровней выше. А раз не обязательно на Россию, можно подобрать мериканское.

Сейчас не могу найти ту ссылку, но когда я писал отрывок, то видел конкретно под этим снимком ТТХ, в которых указывался автомат. "Махиндра" вполне может попасться среди машин привозимых на "Америку". И АКПП может быть втулена по тюнингу. А пихаю я Саше, "Махиндру" ещё и из-за правого руля, ей намного удобнее садиться в машину справа.

Обследовать Сашу и Настю будут на базе "Америка", там условия лучше, а вот оформлять прибытие, ИМХО, на "России".



staryi_prapor -> 25.01.2014, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
так этот ПРЕЦИДЕНТ был СОЗДАН на год ПОЗЖЕ. Андестенд?
и ничего орденского кроме 1000 экю Жора не стряс - все СВОЕ за полцены.

Так эти события независимы, и что Саша, без Жориного прецедента не может додуматься до компенсации? Да и вопрос этот может быть решен во время обследования на "Америке" мимо Мегеры.



staryi_prapor -> 25.01.2014, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
100 км от ворот на Березовой аллее - это почти 50 км Москвы и еще 50-60 км на юг от Москвы. даже не тульская область а впоне себе дачное Михнево.
И кажинный день мотаться в "Бауманку"??? :shock:



DStaritsky -> 25.01.2014, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ЧТО произошло внутри ангара, Саше неведомо. И МОЖЕТ ЛИ выйти за пределы ангара поле, сие, ИМХО, ни орденским ни кому другому достоверно не ведомо.
Ещё раз. Действие происходит ПОЧТИ ЗА ГОД до начала событий в Каноне. :rtfm:
И принять что ТАКОЕ СЛУЧИЛОСЬ, а в результате принятых мер, в дальнейшем стало невозможно, ИМХО, вполне допустимо. И никакого надевания совы на глобус. :D




"Протезка" стандартная районная, по месту жительства. Сашины родители, - шофёр-дальнобойщик - автослесарь и медсестра.
А насчёт замкадья, - ты помнишь где учится уже четыре года Саша??? И КАКей туда добираться?!



Сейчас не могу найти ту ссылку, но когда я писал отрывок, то видел конкретно под этим снимком ТТХ, в которых указывался автомат. "Махиндра" вполне может попасться среди машин привозимых на "Америку". И АКПП может быть втулена по тюнингу. А пихаю я Саше, "Махиндру" ещё и из-за правого руля, ей намного удобнее садиться в машину справа.

Обследовать Сашу и Настю будут на базе "Америка", там условия лучше, а вот оформлять прибытие, ИМХО, на "России".

1. кто живет свыше 40 км от москвы получают общежитие. Инвалиды получали общагу даже без такого ограничения.
2. Каникулы. Сессия кончилась - что делать в Общаге?
3. Приехала спецом в МСК за протезом. Протезка не районная а от Бауманки московская.
4. поехала домой в Михнево далее по тексту. т.о 100 км канона вписывается
5. везут ее на Центральную - исследовать же.
6. там же и оформят. Бюрократия не конек Ордена.
7. Махинра катит на Центральной. (прибыл чел с тюнингованой Махиндлрой с АКПП и кони двинул. Наследников нет.)



DStaritsky -> 25.01.2014, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
И кажинный день мотаться в "Бауманку"??? :shock:

Еще раз Общага дается студентам живущим далее 39 км от Москвы в обзателном порядке.
Инвалидам студентам общага дется без ограничений километража и с льготами по колву соседей.
Сессия кончилась Каникулы - едет домой в Михнево.



komukc -> 25.01.2014, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
По поводу авто - праворульная на Америке сомнительно. В США и Канаде таких нема...
А вот на Европе пажалуста - из Англии, Австралии... Но тогда сомнителен автомат, там они не популярны...
Ещё как вариант на базе Россия - из Владика например...



staryi_prapor -> 25.01.2014, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Два вопроса.
Михнёво что из себя представляет? Туда впишется описание полуторокилометрового проезда по промзоне?
И там возможна такая пробка, чтобы ГГ, живущая там не знала как её объехать?



DStaritsky -> 25.01.2014, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так эти события независимы, и что Саша, без Жориного прецедента не может додуматься до компенсации? Да и вопрос этот может быть решен во время обследования на "Америке" мимо Мегеры.

Жора НЕ ПОЛУЧАЛ никакой компенсации. ему просто выдали 50% от стоимости его имущества отошедшего к Ордену. по 5000 девочки получили ИЗ ДЕНЕГ ЖОРЫ.
читай внимательно!

так что по 1000 по плану Б и машину умершего в качестве компенсации за убитый запор (жалоба)

ну есть вариант что дадут им денег но отберут квартиры на НЗ у родителей - устраивает? Орден не благотворительная организация демиург это несколько раз подчеркивал. А на Жоре Орден наварил МНОГО.



DStaritsky -> 25.01.2014, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Два вопроса.
Михнёво что из себя представляет? Туда впишется описание полуторокилометрового проезда по промзоне?
И там возможна такая пробка, чтобы ГГ, живущая там не знала как её объехать?

вполне вишется. можешь даже из космоса по гуглу посмотреть где тебе это удобнее сделать.

кстати Королев не катит - слишком близко 20 км от Москвы.



staryi_prapor -> 25.01.2014, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Назначил местом жительства Михнёво, и добавил два часа не дорогу.
DStaritsky писал(a):

так что по 1000 по плану Б и машину умершего в качестве компенсации за убитый запор (жалоба)
По деньгам, таки да по штуке в нос, а насчёт машины, решил никого не убивать. :hihi:
На "Центральную", я так по крайней мере понял, Орден доставляет машины для реализации в свою пользу. Но ведь нигде не сказано, что машины отправлены из Северной Америки? Их могут элементарно отправить на любую из Баз, и перегнать в накопитель на "Центральной". Конкретно, праворукая "Махиндра" вполне может попасть через "Латинскую Америку" с той же Ямайки или Тринидада.
Думаю, что девочкам разрешат приобрести машину со скидкой, типа как Ярцеву, но из нижней ценовой группы.



DStaritsky -> 25.01.2014, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Назначил местом жительства Михеево, и добавил два часа не дорогу.
.

Ну если только ехать через МСК а не по кольцу.
два часа это от МСК до Тулы.

Кстати Михеево или все же Михнево? город на Каширском шоссе.



staryi_prapor -> 25.01.2014, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Ну если только ехать через МСК а не по кольцу.
два часа это от МСК до Тулы.

Не забывай, на каком пылесосе. Эт тебе ж не Боевая Машина Вора 7 :mrgreen:. Плюс ехала из "протезки" по городу.



DStaritsky -> 25.01.2014, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не забывай, на каком пылесосе. Эт тебе ж не Боевая Машина Вора 7 :mrgreen:. Плюс ехала из "протезки" по городу.

Если через город, то да таки 1,5 часа по городу как пить дать.
до каширского шоссе оно не стоит ваще-то не Варшавка



Zlobniy -> 25.01.2014, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Зачитал - нраитца. :good:
если будет закончено получится еще один читабельный фанфик, а не школьное сочинение про ружья и нехороших дядек.

Камрад staryi_prapor: я у тя спизжу пару идей, очень уж понравились. :writer:



Владимир -> 25.01.2014, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Зачитал - нраитца. :good:
если будет закончено получится еще один читабельный фанфик, а не школьное сочинение про ружья и нехороших дядек.

Камрад staryi_prapor: я у тя спизжу пару идей, очень уж понравились. :writer:

какой он коварный :wall:
не успел прочесть - уже пиздит. :D



Владимир -> 25.01.2014, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
прапор, пиши. нравится всем.
но чтобы закончить - пахать и пахать.
Хотя, с удовольствием поставлю книжку о приключениях ьдвух девушек на НЗ на свою книжную полдку.
Злобный, тя это тоже касается. Не спи, работай давай. А то опускатель,опускатель...



staryi_prapor -> 25.01.2014, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
А то опускатель,опускатель...
Ельфов опускаеть, опускаеть, а тута сзади
ОРК!!!



Владимир -> 25.01.2014, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ельфов опускаеть, опускаеть, а тута сзади
ОРК!!!

:D
это орчанка :P
с сиськами.



DStaritsky -> 25.01.2014, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
:D
это орчанка :P
с сиськами.

не в той теме картинка - в сисьге ее



staryi_prapor -> 25.01.2014, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
:D
это орчанка :P
с сиськами.

Ух ты!!!И правда!!! Ну пусть тем более бережётся!!! :clizm:



Zlobniy -> 25.01.2014, 20:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ух ты!!!И правда!!! Ну пусть тем более бережётся!!! :clizm:
орчанку без презерватива - не, нифжисть. ;)



staryi_prapor -> 25.01.2014, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
орчанку без презерватива - не, нифжисть. ;)

А она тебя будет спрашивать...



Владимир -> 25.01.2014, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А она тебя будет спрашивать...

Да-да. Скрутит, и оттрахает. И еще трофейный лук отберет, вот :P



PROF -> 25.01.2014, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Да хоть Коломна - промзон и пробок - жопой ешь. А ещё лучше Воскресенск - он Ж/Д узел и пробки на Рязанке постоянно. Но ведь не одобрит Круз неканоничный переход.

Книгу НЕ ЧИТАЛ (всё по сообщениям).



Владимир -> 25.01.2014, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Да хоть Коломна - промзон и пробок - жопой ешь. А ещё лучше Воскресенск - он Ж/Д узел и пробки на Рязанке постоянно. Но ведь не одобрит Круз неканоничный переход.

Книгу НЕ ЧИТАЛ (всё по сообщениям).

Миш, очень многое зависит от самой книжки.



staryi_prapor -> 25.01.2014, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):


Книгу НЕ ЧИТАЛ (всё по сообщениям).

Та там до книги ещё... 92 кб на "Самиздате".



Kail Itorr -> 25.01.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
На "Центральную", я так по крайней мере понял, Орден доставляет машины для реализации в свою пользу. Но ведь нигде не сказано, что машины отправлены из Северной Америки?
Именно те, с которыми в ЗЛ-4 имеет дело Ярцев - из Северной Америки (и Канады), со складов всякой Национальной гвардии. Плюс на каждую из Баз есть возможность переправить любую тачку из приворотного сервиса, какая там есть на данный момент (где Ярцев взял свою семисьпятку).
Перегнать на "Центральную" тачку с "Европы" или там "Китая" технически нет проблем, но специально этим никто заниматься не будет. На заказ можно, ла (а вот из Индии - нельзя, эти ворота ведут на юг Залива).
Кстати, Susuki Jimny JA12 второго-третьего поколения вполне покатит, там в штатном варианте трех- и четырехскоростной автомат есть. Или пикап тойота-хайлюкс, начиная с третьего поколения - тоже автомат штатный.
Гонять же барышень на "Россию" для оформления в данном случае незачем, их прекрасно оформят и на "Центральной", там все это тоже есть, плюс именно туда удобнее сесть ероплану.



Zlobniy -> 25.01.2014, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Да-да. Скрутит, и оттрахает. И еще трофейный лук отберет, вот :P
Лук ниотдам.



komukc -> 25.01.2014, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Именно те, с которыми в ЗЛ-4 имеет дело Ярцев - из Северной Америки (и Канады), со складов всякой Национальной гвардии. Плюс на каждую из Баз есть возможность переправить любую тачку из приворотного сервиса, какая там есть на данный момент (где Ярцев взял свою семисьпятку).
Перегнать на "Центральную" тачку с "Европы" или там "Китая" технически нет проблем, но специально этим никто заниматься не будет. На заказ можно, ла (а вот из Индии - нельзя, эти ворота ведут на юг Залива).
Кстати, Susuki Jimny JA12 второго-третьего поколения вполне покатит, там в штатном варианте трех- и четырехскоростной автомат есть. Или пикап тойота-хайлюкс, начиная с третьего поколения - тоже автомат штатный.
Гонять же барышень на "Россию" для оформления в данном случае незачем, их прекрасно оформят и на "Центральной", там все это тоже есть, плюс именно туда удобнее сесть ероплану.

Я тут подумал (явление редкое но всёж бывает), а куда Орден трофейные машины девает?
Скорее всего продаёт, но не сам, а посредникам - значит может и праворульная Махидра быть ( с энным количеством лишних отверстий).
Это конечно роялец, но так махонький, игручечный....



Starco -> 26.01.2014, 01:42
----------------------------------------------------------------------------
Просю пардону, а зачем Героине праворульная мащина, ведь в тексте написано что у неё нет ЛЕВОЙ ноги а в этом случае намного удобнее как раз обычная леворулька :read: :read:



ylt -> 26.01.2014, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
Пардон,неужели машины с ручным управлением (для инвалидов) перестали выпускать? Я их до сих пор встречаю . Кроме того,машина с автоматической коробкой передач(а у нас их большинство)требует для управления только одну ногу.



тимон -> 26.01.2014, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
тут еще интересный сюжет прорисовывается- на старой земле осталось два недокиллера с половиной "девятки" и с невыполненым заданием.за которое с них спросит отчим - папа.и наверняка у многих людей сразу возникнет много вопросов.и скорей всего те кто занимаются "воротами" постараются этих "отморозков " переместить в не доступное место.тут два варианта или под землю( мертвые не болтают)или за "леночку".



Orc -> 26.01.2014, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Starco писал(a):
Просю пардону, а зачем Героине праворульная мащина, ведь в тексте написано что у неё нет ЛЕВОЙ ноги а в этом случае намного удобнее как раз обычная леворулька :read: :read:

Если ви таки думаете, что у правого руля зеркальный педальный узел, то ви не правы :pardon:



Talagai -> 26.01.2014, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
СИ что-то начисто лег, не работает ни через самлиб, ни через будклаб. Это только у нас, или в других местах такая же хня?



тимон -> 26.01.2014, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
СИ что-то начисто лег, не работает ни через самлиб, ни через будклаб. Это только у нас, или в других местах такая же хня?

только что заходил на budclub.ru. -
работает



n90 -> 26.01.2014, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
К своему мнению, как читателя, добавлю немножко в качестве корректора и рисовальщика карты ЗЛ.
Присутствуют и просто ошибки, и очепятки, и проблемы с пунктуацией - слишком много для того, чтобы это можно было собрать в один пост. Но править сейчас я не вижу смысла, если автор планирует как-либо изменять уже написанное. Если только позже, когда наступит какая-то определенность... для выкладки в Библиотеку, чего текст - повторюсь - определенно достоин.
В названиях глав указывается "восточнее Аламо", но по тексту получается, что скорее северо-восточнее, "выше" Северной дороги и практически в направлении Угла от Аламо. Расстояние до точки выброса определить не смог, уж больно там все запутано.
Несколько удивило появление представителей Патрульных сил Ордена в Техасе. Но если Кайл до сих пор на это не указал, то придется полагать, что это нормально. Обсуждения в других темах для прояснения ситуации я пока не проверял.



staryi_prapor -> 26.01.2014, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Именно те, с которыми в ЗЛ-4 имеет дело Ярцев - из Северной Америки (и Канады), со складов всякой Национальной гвардии. Плюс на каждую из Баз есть возможность переправить любую тачку из приворотного сервиса, какая там есть на данный момент (где Ярцев взял свою семисьпятку).
Перегнать на "Центральную" тачку с "Европы" или там "Китая" технически нет проблем, но специально этим никто заниматься не будет. На заказ можно, ла (а вот из Индии - нельзя, эти ворота ведут на юг Залива).
Вот как характеризует это дело Светлана
Цитата:
-- Там такое тоже есть, это маленький бизнес кое-кого из Ордена. Его разрешают, но если будет распоряжение отдать по себестоимости, возражать не будут, все равно в обороте деньги Ордена.
Реплика Фила
Цитата:
-- Мы скупаем не все подряд, а только то, что в гарантированно хорошем состоянии, - объяснял он по ходу, - и не новое. Пригодность к ремонту в наших краях, сами понимаете.
Действительно, ничего нового на площадке не было. Все машины были старше десяти лет, но выглядели почти новыми.
Так это описано у Мэтра.
Здесь нигде не сказано, что машины идут со складов военного резерва, тем более, что Ярцев берёт
Цитата:
-- А, этот..., - перехватил мой взгляд Фил. - Принадлежал охранной компании из Калифорнии, пробег меньше тридцати тысяч миль, - и заметив мое недоверие, добавил: - Он в основном стоял возле пункта охраны, чтобы по тревоге сорваться. Мы поэтому такие машины вообще любим покупать.
Форд Бронко и Сабарбен, но ему нужны ёмкие машины.
Но я это говорю к тому, что это бизнес кого-то из Ордена, и, учитывая ставшую уже притчей во языцех, прагматичность Ордена, они не будут устанавливать себе невнятных территориальных ограничений "только на территории США".
Купили машину в США - сунули сразу на "Центральную", купили в Мексике, Бразилии или, как в данном случае, в какой-нибудь из бывших английских колоний в Вест-Индии - пропихнули на "Латинскую Америку", полчаса езды и машина в дилерском центре.



staryi_prapor -> 26.01.2014, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Starco писал(a):
Просю пардону, а зачем Героине праворульная мащина, ведь в тексте написано что у неё нет ЛЕВОЙ ноги а в этом случае намного удобнее как раз обычная леворулька :read: :read:

А ты подумай, КАК Саше будет удобнее садится в машину, слева, стоя на протезе заносить живую ногу в салон, или справа, стоя на ноге заносить согнутый протез в салон? :wall:



staryi_prapor -> 26.01.2014, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
тимон писал(a):
тут еще интересный сюжет прорисовывается- на старой земле осталось два недокиллера с половиной "девятки" и с невыполненым заданием.за которое с них спросит отчим - папа.и наверняка у многих людей сразу возникнет много вопросов.и скорей всего те кто занимаются "воротами" постараются этих "отморозков " переместить в не доступное место.тут два варианта или под землю( мертвые не болтают)или за "леночку".

Я думаю, что их, сразу после аварии заметут староземельные сотрудники Ордена, и, не спрашивая фамилии, запихнут на НЗ, в качестве естественной зачистки "хвостов". Ну а переднюю часть "девятки" разметут на запчасти и в лом.



Владимир -> 26.01.2014, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я думаю, что их, сразу после аварии заметут староземельные сотрудники Ордена, и, не спрашивая фамилии, запихнут на НЗ, в качестве естественной зачистки "хвостов". Ну а переднюю часть "девятки" разметут на запчасти и в лом.

не спойлери)))
И это, как насчет проды?



staryi_prapor -> 26.01.2014, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Если ви таки думаете, что у правого руля зеркальный педальный узел, то ви не правы :pardon:

Ето да! Вот повортники и дворники - зеркально.



тимон -> 26.01.2014, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я думаю, что их, сразу после аварии заметут староземельные сотрудники Ордена, и, не спрашивая фамилии, запихнут на НЗ, в качестве естественной зачистки "хвостов". Ну а переднюю часть "девятки" разметут на запчасти и в лом.

вот и мне думается что встреча одноклассников предстоит.))) не буду бежать впереди паровоза :D



Orc -> 26.01.2014, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ето да! Вот повортники и дворники - зеркально.

Там же про ноги речь шла :)))



Georg -> 26.01.2014, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Очень понравилось. :good: Прочитал на одном дыхании. :good: Споткнулся лишь на трех эпизодах, да очипяток, типа: "Несесер, "Lend Rover", бороуновское движение". О пунктуации - просто прогнать через ворд.
Если критика воспринимается :), то можно заглянуть под спойлер.
Не корректно написано предложение. У меня сначала создалось впечатление, что они выскочили на бой.
Цитата:
-Вижу, вижу... - неожиданно ехидно сказала Саша, и добавила:
-А так же вижу что они стреляют друг в друга.
.....
-Вижу, вижу... А так же вижу что они стреляют друг в друга...

В этом эпизоде откат по времени назад несколько большеват. Но это СММ. Сам использовал этот принцип во второй своей книги, намучился, чтобы текст не тормозил.
Цитата:
Меня пригвоздил к месту раздавшийся за спиной утробный рёв. Медленно обернувшись я увидела, - мать моя женщина!, - стадо в несколько десятков огромных животных, медленно шествовавших примерно в двухстах метрах от меня. Похожие на подросших и покрытых шерстью носорогов, с кучей рогов и бивней на голове, весом и размером они, явно, не уступали слонам. На меня дохнуло запахом, напомнившем о, имевшем когда-то место, визите на свинарник. Только запах был сильнее на порядок.
Я стояла не шевелясь, наверно минут пятнадцать, пока стадо не скрылось за склоном невысокого холма. А в голове билась мысль, "этого не может быть! Таких зверей на Земле нет, и никогда не было"!
Только теперь до меня окончательно дошло, что я не, "где-то там далеко на Земле", а в другом мире!

Как-то быстро она сообразила про другой мир. СММ: может добавить еще кого-нибудь, типа Летающей зубастости или из растительности...

А теперь о ГГ. Это конечно, девушка логичная, "свой парень", как говорят, с инженерным складом ума. Есть такие. Сталкивался. Все логично. Но как она спокойно восприняла удаление больше половины ноги - не убедительно. И это на фоне гормонального подъема в этом возрасте и ожидания своего Принца. Это же женщина, даже с логическим складом ума. СММ: может ввести монолог, после ухода мамы из палаты, типа "Плач по ноге и молодости", коротенький, с обязательным оптимистическим выводом типа "где наша не пропадала!" Тогда дальнейшее повествование укладывается в логику событий.

Теперь, о Насте. На мой взгляд, в разговоре - это слепок с Саши. Но судя по поведению, отнюдь. Типичная девочка - женщина, воспитанная бабушкой. СММ: Может привлечь к написанию диалогов свою женскую половину?


и с нетерпением жду продолжения!!! :read: :read: :read:



Georg -> 26.01.2014, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Еще хотелось добавить про разрешение на оружие.
Цитата:
Ну, с оружием всё просто, здесь это предмет первой необходимости. Разрешение нужно лишь на гранатомёты, крупнокалиберные пулемёты, автоматические пушки, индивидуальную стрелковку покупай любую, лишь бы денег хватило.


Сам наступал на эти вилы. И я просто процитирую Kail Itorr:
Цитата:
В который раз повторяю, в новоземельной классификации "тяжелым оружием" считаются стволы калибр 20мм+ (за вычетом подствольников). Цивилам дозволен и 12.7, и даже 14.5 (да-да, БРДМ в частном владении в лицензировании не нуждается). Есть ограничения на владение на конкретных территориях (как в той же Московии), конкретно для граждан оных, ну и на ношение в пределах города.



Kail Itorr -> 26.01.2014, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
а куда Орден трофейные машины девает?
Трофейные машины у патрульных попадаются ну очень редко, они ж долбают из главного калибра невзирая на. Кстати, справедливо для любой армии, что местной, что неместной. Потом идут "трофейщики", которые приходуют все, что осталось нераздолбанным. Энный процент стрелковки восстановлению потом вполне подлежит, а вот технику могут вернуть к жизни только отдельные маньяки и в состоянии "из десяти куч металла одно условно-ездящее". Орденские механики с последним точно возиться не будут, спихнут "на металлолом" ребятам типа Вовы-Олега из "4ВД" - то, что продемонстрировано в тексте у камрада olimarov.
staryi_prapor писал(a):
Купили машину в США - сунули сразу на "Центральную", купили в Мексике, Бразилии или, как в данном случае, в какой-нибудь из бывших английских колоний в Вест-Индии - пропихнули на "Латинскую Америку", полчаса езды и машина в дилерском центре
Я не спорю, ежели тебе надо латиноамериканскую, русскую, китайскую али европейскую тачку - вполне возможна. Индийской махиндры ШТАТНО не будет, ибо ее придется везти в ПФ аж с южного берега Залива...
n90 писал(a):
удивило появление представителей Патрульных сил Ордена в Техасе
А чего удивительного? Демиургом в Аламо помянуто объединенное представительство Ордена и Патрульных сил, где сидит тот самый старлей Патрик Мерсье и Ярцеву за бандитов премию выписывал именно он. Насколько товарищи из представительства занимаются "выездной" работой - вопрос, как говорится, обсуждаемый, но лбами с шерифом Мэрфи они не сталкиваются, скорее сотрудничают в меру возможного.



n90 -> 26.01.2014, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Демиургом в Аламо помянуто объединенное представительство Ордена и Патрульных сил, где сидит тот самый старлей Патрик Мерсье и Ярцеву за бандитов премию выписывал именно он. Насколько товарищи из представительства занимаются "выездной" работой - вопрос, как говорится, обсуждаемый, но лбами с шерифом Мэрфи они не сталкиваются, скорее сотрудничают в меру возможного.
Собственно, я такого рода подтверждения и ожидал. По "выездной работе" сотрудников Патрульных сил в Аламо - можно предположить, что "обычно не". Но в данном и конкретном случае - опять-таки предположительно - имеет место нечто нештатное и необычное. Могла быть причина для относительно быстрого появления патрульных в этом месте, иначе с какого перепуга они рванули именно в этом направлении? Могу ошибаться, но этих самых патрульных в Аламо - человек пять от силы, а подконтрольная территория может быть очень не маленькая.



Kuv -> 26.01.2014, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
А какой нить Дефендер? типа 110 ? Подходит по всем показателям.
И внедорожник, и праворульный, и
Цитата:
мотор: Рита 2.4 Duratorg-TDCi;
— трансмиссия: АКПП Аshcroft, блокировки Аshcroft, пары 4.1 Kamdiff;
и проверен годами :yes: выпускается с 1983.

И кузова хочешь пикап [изображение]

хочешь длинный [изображение]

хочешь короткий [изображение]



Orc -> 26.01.2014, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
А какой нить Дефендер? типа 110 ? Подходит по всем показателям.
И внедорожник, и праворульный, и

Дефендер это дорогая машина в ЗЛ



Kuv -> 26.01.2014, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Дефендер это дорогая машина в ЗЛ

С распродаж британской армии? :blink:



Orc -> 26.01.2014, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
С распродаж британской армии? :blink:

Читаем первоисточник, однако ;-)



staryi_prapor -> 26.01.2014, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
Еще хотелось добавить про разрешение на оружие.



Сам наступал на эти вилы. И я просто процитирую Kail Itorr:

Согласен поправил таким образом
Цитата:
на то, что толще двадцати миллиметров



Владимир -> 26.01.2014, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Собственно, я такого рода подтверждения и ожидал. По "выездной работе" сотрудников Патрульных сил в Аламо - можно предположить, что "обычно не". Но в данном и конкретном случае - опять-таки предположительно - имеет место нечто нештатное и необычное. Могла быть причина для относительно быстрого появления патрульных в этом месте, иначе с какого перепуга они рванули именно в этом направлении? Могу ошибаться, но этих самых патрульных в Аламо - человек пять от силы, а подконтрольная территория может быть очень не маленькая.

просто первый лейтенант возвращался откель-нибудь вместе с конвоем РА.



Zlobniy -> 26.01.2014, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Дефендер это дорогая машина в ЗЛ
с чего вдруг?



Kuv -> 26.01.2014, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Читаем первоисточник, однако ;-)

И читал и даже аудикнижку раз 5 уже прослушал.

Поддельный конвой вообще был на "лендровер волк", а те поновей будут и подороже.

Цитата:
Живые были. На дороге два «Лендровера Волка» новеньких, английские военные внедорожники, очень популярные в этом мире, на бортах эмблемы какие-то. Вокруг них стоят человек пять, одеты разношёрстно, оружие разное.



staryi_prapor -> 26.01.2014, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
Очень понравилось. :good: Прочитал на одном дыхании. :good: Споткнулся лишь на трех эпизодах, да очипяток, типа: "Несесер, "Lend Rover", бороуновское движение". О пунктуации - просто прогнать через ворд.
Если критика воспринимается :), то можно заглянуть под спойлер.
Не корректно написано предложение. У меня сначала создалось впечатление, что они выскочили на бой.


В этом эпизоде откат по времени назад несколько большеват. Но это СММ. Сам использовал этот принцип во второй своей книги, намучился, чтобы текст не тормозил.


Как-то быстро она сообразила про другой мир. СММ: может добавить еще кого-нибудь, типа Летающей зубастости или из растительности...

А теперь о ГГ. Это конечно, девушка логичная, "свой парень", как говорят, с инженерным складом ума. Есть такие. Сталкивался. Все логично. Но как она спокойно восприняла удаление больше половины ноги - не убедительно. И это на фоне гормонального подъема в этом возрасте и ожидания своего Принца. Это же женщина, даже с логическим складом ума. СММ: может ввести монолог, после ухода мамы из палаты, типа "Плач по ноге и молодости", коротенький, с обязательным оптимистическим выводом типа "где наша не пропадала!" Тогда дальнейшее повествование укладывается в логику событий.

Теперь, о Насте. На мой взгляд, в разговоре - это слепок с Саши. Но судя по поведению, отнюдь. Типичная девочка - женщина, воспитанная бабушкой. СММ: Может привлечь к написанию диалогов свою женскую половину?


и с нетерпением жду продолжения!!! :read: :read: :read:

Очипятки буду, по мере сил, исправлять.
Насчёт
Цитата:
А так же вижу что они стреляют друг в друга
так Настя ведь видит машину, иеё первая мысль,- "ура! люди! мы спасены!, а Саша видит, что машина горелая и вооружена, и предвидит проблемы.
Но я добавил слово "здесь". Думаю так звучит лучше
Цитата:
А так же вижу что они здесь стреляют друг в друга
.

Что касается опознания "другого мира", так Саша отличница и по биологии с географией, и сразу понимает что рогач - тварь неземная, уж больно колоритная у него внешность.

Что же касается восприятия известия о своём увечье, то вспомни
Цитата:
Девушка ещё раз шумно выдохнула, поморщившись от боли в рёбрах и неожиданно слабо улыбнулась.
-Мам, когда ты вошла в палату, у тебя было такое лицо, что я решила, что не доживу до вечера.

На фоне понимания того что "смерть не состоится" и осознание предстоящего происходит не так. А потом, Саша, возможно неосознанно, начинает выстраивать защитную стену из важных и актуальных для неё дел, между собой и ампутацией. И потом, между эпизодом перед ампутацией и следующим, проходит ЧЕТЫРЕ ГОДА! Кто вам сказал что там не было слёз в подушку, истерик и прочего. Саша вспоминая своего парня, поминает свои "протезные комплексы". Вообще, создавая образ Саши, я держал в голове судьбу Вероники Скугиной, а она гораздо трагичней и страшней, чем у Саши.

О Насте, тут один сильнейший стресс перебивает другой, а потом в полную силу включается и главный инстинкт человека, инстинкт продолжения рода.
Пы.Сы. Егор, пожалуйста не прячь больше замечания под спойлер, это создаёт лишние проблемы при ответе.



staryi_prapor -> 26.01.2014, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
просто первый лейтенант возвращался откель-нибудь вместе с конвоем РА.

Вот именно.



Kuv -> 26.01.2014, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Да и орден "ленды" уважает:

Цитата:
Смит подъехал к магазину ровно в пять на новеньком сером короткобазном «лендровере» с закрытым верхом и орденскими эмблемами на дверях.



staryi_prapor -> 26.01.2014, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
С распродаж британской армии? :blink:

Деф, на НЗ действительно недёшев, а в распоряжении девочек пол-ляма рублями, т.е. около семи тысяч экю и пара штук по программе Б.
Потому я и пихаю им "Махиндру", вывезенную с Ямайки.



Kuv -> 26.01.2014, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Потому я и пихаю им "Махиндру", вывезенную с Ямайки.

Тогда такой нужен:

[изображение]

Потому что сколько то там тыс. км. на таком

[изображение]

они не проедут.

Особенно если без дверей, это вообще до первой зверушки.
Или змея какая ядом плюнет и конец фанфика.



staryi_prapor -> 26.01.2014, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Тогда такой нужен:
Потому что сколько то там тыс. км. на таком
они не проедут.
Особенно если без дверей, это вообще до первой зверушки.
Или змея какая ядом плюнет и конец фанфика.

Вообще-то "Махиндра" - это индийская версия "Виллиса", машины сделавшей джипы как класс, да и в Каноне герои раскатывают на "матте" и "илтисе", которые тоже открытые. Ну и лимитирующим фактором, как я уже писал, являются бобосы. Так что не надо предлагать неподъёмные, в этом смысле, агрегаты.



Kuv -> 26.01.2014, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
На илтисах и маттах какие ни какие но дверки предусмотренны

[изображение]

[изображение]

[изображение]

По городу то можно без дверей и крыши.
Но марш в несколько тыс.км. женщины?! Бред!
Пыль, солнцепек, дикие животные, змеи.

Лучше уж и дальше на запорожце! Поставить генератор по мощней штатного, аккумулятор от грузовика, комнатный выкидной кондей врезать в место заднего бокового стекла, пассажирское переднее сиденье выкинуть, в освободившиеся место для ног ставится танковая рация Р-123М (купленная на барахолке). Вместо переднего и заднего бампера приваривается швеллер, на передний ставится лебедка, на задний 5 метровая танковая антенна. Что б двигло не перегревалось залить моторное масло для дизиля и врезать доп вентиляторы в воздухо- заборники.

Думаете я сейчас бред написал? А это просто описание внедорожного аппарат моего соседа по даче для езды на охоту и рыбалку.



desnadok -> 26.01.2014, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):

Что б двигло не перегревалось залить моторное масло для дизиля и врезать доп вентиляторы в воздухо- заборники.

Думаете я сейчас бред написал? А это просто описание внедорожного аппарат моего соседа по даче для езды на охоту и рыбалку.

Вообще-то на "Запорожце" двигатель ВОЗДУШНОГО охлаждения! Куда масло будем лить?



Kuv -> 26.01.2014, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Вообще-то на "Запорожце" двигатель ВОЗДУШНОГО охлаждения! Куда масло будем лить?

По Вашему воздушного охлаждения движок работает без моторного масла?! :blink: :wall:

Учите матчасть!



desnadok -> 26.01.2014, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
По Вашему воздушного охлаждения движок работает без моторного масла?! :blink: :wall:

Учите матчасть!
В Воздушном двигателе масло - для смазки, а отнюдь не для охлаждения. Особенно - в "Запорожце"! Вы видели то, что в этом двигателе называется масляным радиатором?



Kuv -> 26.01.2014, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
В Воздушном двигателе масло - для смазки, а отнюдь не для охлаждения. Особенно - в "Запорожце"!

Сапасибо Кэп.

Именно потому что нет масляного радиатора прошаренные водители вместо регламентного масла используют дизельное, у того температурные режимы более высокие.



desnadok -> 26.01.2014, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
А кроме того, при движении "Запорожца" по сухой грунтовке в составе колонны (со всей поднятой этой колонной пылью) через несколько часов рёбра цилиндров полностью забьются этой самой пылью и двигатель вообще практически перестанет охлаждаться, независимо от сорта залитого масла.
А насчёт матчасти - не волнуйтесь, не один запорожский движок перебрал собственными руками, знаю, о чём говорю.



staryi_prapor -> 26.01.2014, 16:31
----------------------------------------------------------------------------
"Запорожец" едет на прицепе в протекторат.
Тент и матерчатые дверки предусмотрены и для "Махиндры", смотрите фото.
А на "Илтисе", Ярцев ездил без тента.

Пы.Сы. Я так смотрю, народ накинулся на свежак! :yahoo:



Kuv -> 26.01.2014, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

А на "Илтисе", Ярцев ездил без тента.

Если одному везло и на него не нападали звери и змеи, то значит и на всех остальных не будут?



Kuv -> 26.01.2014, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
"Запорожец" едет на прицепе в протекторат.

Тогда зачем девчонкам тратится на еще одну машину и горючку на марш?
Купить оружие - шмотки - что там еще надо и билет на какой кораблик до Берегового, а от туда на попутке в Демидовск.



zukkertort -> 26.01.2014, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Сапасибо Кэп.

Именно потому что нет масляного радиатора прошаренные водители вместо регламентного масла используют дизельное, у того температурные режимы более высокие.
ЕМНИП, квазирадиатор там - сам поддон, ребристенький такой. Его ещё рекомендовали очищать периодически. Но могу ошибаться.



zukkertort -> 26.01.2014, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
По книге - пока очень нравится. Присоединяюсь к "проды просящим")))



zukkertort -> 26.01.2014, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
И - как вариант - место отбытия - Электроугли и окрестности. Помимо неиспользованных в то время промзон там и декорации к "Сталинградской битве" в наличии



staryi_prapor -> 26.01.2014, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
И - как вариант - место отбытия - Электроугли и окрестности. Помимо неиспользованных в то время промзон там и декорации к "Сталинградской битве" в наличии

Ладно, с местом отбытия Старицкий уболтал (я подмосковье совсем не знаю)
Kuv писал(a):
staryi_prapor писал(a):
"Запорожец" едет на прицепе в протекторат.

Тогда зачем девчонкам тратится на еще одну машину и горючку на марш?
Купить оружие - шмотки - что там еще надо и билет на какой кораблик до Берегового, а от туда на попутке в Демидовск.
Вспомни о дате!!! Из Пф уходит крайний конвой, а будет ли корабль, это ещё вопрос, учитывая, что в дождливый сезон и на море ВЕСЬМА неспокойно. А новая машина им нужна.



n90 -> 26.01.2014, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
народ накинулся на свежак!
ИМХО - потому, что этот свежак отличается качеством от многих других, не в обиду их авторам будет сказано. :pardon:



Kuv -> 26.01.2014, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Ёпрст.

То денег нет и траты не нужны.
То нужна новая машина.

:???:

Вы собираетесь покупать и подготавливать (читать тратить деньги) на машину для одного единственного марша? :shock:
Если нет, то может всё же тогда лучше потратится и взять что то нормальное?
Для просто езды по городу Демидовск есть уже машинка.
Или сэкономить и добраться на самолете - автобусе - кораблике (короче обЧественном транспорте)??



desnadok -> 26.01.2014, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
ЕМНИП, квазирадиатор там - сам поддон, ребристенький такой. Его ещё рекомендовали очищать периодически. Но могу ошибаться.
Да нет, в "Запорожце" вообще-то масляный радиатор номинально есть, но он представляет собой параллелепипед размерами примерно 12х7х7 см и к тому же имеет такое густое оребрение, что забивается пылью за несколько дней. К тому же расположен крайне неудачно и поэтому совсем плохо обдувается. Так что уж в чем, а в охлаждении двигателя его маслосистема участия принять не в состоянии.



Владимир -> 26.01.2014, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
В Воздушном двигателе масло - для смазки, а отнюдь не для охлаждения. Особенно - в "Запорожце"! Вы видели то, что в этом двигателе называется масляным радиатором?

Для охлаждения на запорах в Средней Азии обычно ставили дополнительный воздухозаборник на место решетки. А то грелся как черт.



тимон -> 26.01.2014, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Для охлаждения на запорах в Средней Азии обычно ставили дополнительный воздухозаборник на место решетки. А то грелся как черт.

плюсую! у отца был "ушастый".больше всего перегревался на жаре безонасос



staryi_prapor -> 26.01.2014, 17:33
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Ёпрст.

То денег нет и траты не нужны.
То нужна новая машина.

:???:

Вы собираетесь покупать и подготавливать (читать тратить деньги) на машину для одного единственного марша? :shock:
Если нет, то может всё же тогда лучше потратится и взять что то нормальное?
Для просто езды по городу Демидовск есть уже машинка.
Или сэкономить и добраться на самолете - автобусе - кораблике (короче обЧественном транспорте)??

Ёкалемене. Коллега. Денег у них, считая пол-ляма рублями, в барсетке Мажора, две штуки экю по программе Б, и собранное у раздолбанного "ленда", плюс-минус около десяти штук. Добираться до ПРА надо, иначе они потратят эти деньги за дождливый сезон, плюс к концу сезона у Насти уже будет пузо наперевес.
Самолёт - нереально, у них может всех денег не хватить, даже если кто-то и рванёт. Напомню, что регулярных авиалиний НЕТ.
Корабль - то ли будет, то ли нет. Опять же нет регулярного движения.
Автобус - возможно, но У Саши будет, как минимум пара сотен кг библиотеки. И машина, соответствующая местным условиям, всё равно нужна.
Плюс им нужны деньги для устройства на месте, имея ввиду, в том числе и предстоящие роды Насти. Вот исходя из этих условий я и нацелился на "Махиндру".
Кстати "дефендер" у Кайла стоит "двадцать пять грандов". На чём дискуссию о покупке "приличной машины" предлагаю закончить.



Orc -> 26.01.2014, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Кстати "дефендер" у Кайла стоит "двадцать пять грандов". На чём дискуссию о покупке "приличной машины" предлагаю закончить.

:good:



Владимир -> 26.01.2014, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
Прапор, ты поменьше здесь дискутируй, побольше проду пиши)))
Какую машину(в пределах разумного) купишь девочкам - той и быть. Но семи штук не хватит даже на махиндру. А потому или крутить Орден, или автобус.
Ну, еще девчонкам, во главе с лейтехом-медичкой, можно договорится о перегоне УАЗов или Газелей для нужд ПРА. Поработают водилами, в Демидовске сдадут машины на склад, и спокойно по домам. запора для передвижения по протекторату за глаза.



zukkertort -> 26.01.2014, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
... Так что уж в чем, а в охлаждении двигателя его маслосистема участия принять не в состоянии.

Любое, нагревающееся где-то и охлаждающееся в другом месте, является теплоносителем))) Кровь, кстати, тоже)))



staryi_prapor -> 26.01.2014, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Прапор, ты поменьше здесь дискутируй, побольше проду пиши)))
Какую машину(в пределах разумного) купишь девочкам - той и быть. Но семи штук не хватит даже на махиндру. А потому или крутить Орден, или автобус.
Проду - буду стараться. :writer: :writer: :writer:

На "Махиндру", если по себестоимости, как Ярцеву, то хватит, если учесть что тому "Форд Бронко" продали ЕМНИП за тринадцать килотонн.


Владимир писал(a):

Ну, еще девчонкам, во главе с лейтехом-медичкой, можно договорится о перегоне УАЗов или Газелей для нужд ПРА. Поработают водилами, в Демидовске сдадут машины на склад, и спокойно по домам. запора для передвижения по протекторату за глаза.
Володь! ТЫ СЕРЬЁЗНО!!! :shock: :shock: :shock:
Одной четырнадцать лет, она на пятом месяце, и НЕ УМЕЕТ ВОДИТЬ МАШИНУ!
Второй нужен ручной привод сцепления!!!



Владимир -> 26.01.2014, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Проду - буду стараться. :writer: :writer: :writer:

На "Махиндру", если по себестоимости, как Ярцеву, то хватит, если учесть что тому "Форд Бронко" продали ЕМНИП за тринадцать килотонн.



Володь! ТЫ СЕРЬЁЗНО!!! :shock: :shock: :shock:
Одной четырнадцать лет, она на пятом месяце, и НЕ УМЕЕТ ВОДИТЬ МАШИНУ!
Второй нужен ручной привод сцепления!!!

ляпнул, на самом деле :xz:
Ну, тогда пассажирками в перегоняемых машинах. Все едино набирать будут людей в них, что б порожняком не гнать.



Kail Itorr -> 26.01.2014, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Товарищ прапор, а Махиндра (клон Си-джей-три) разве за пределами Индии выпускается? Вроде нет. А коли так, не светит она девицам, т.к. все индийские ворота ведут на юг Залива.
Зато есть вариант южнокорейского Корандо (клон си-джей-семь) - там и правый руль, и опциональный трехскоростной автомат. Производилась она в 1983-1996 гг и в принципе есть шанс найти "живую".
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Korando.JPG



desnadok -> 26.01.2014, 18:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Товарищ прапор, а Махиндра (клон Си-джей-три) разве за пределами Индии выпускается? Вроде нет. А коли так, не светит она девицам, т.к. все индийские ворота ведут на юг Залива.
Зато есть вариант южнокорейского Корандо (клон си-джей-семь) - там и правый руль, и опциональный трехскоростной автомат. Производилась она в 1983-1996 гг и в принципе есть шанс найти "живую".
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Korando.JPG

Ну, на фото, что по ссылке, руль-то, допустим, левый...



staryi_prapor -> 26.01.2014, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Товарищ прапор, а Махиндра (клон Си-джей-три) разве за пределами Индии выпускается? Вроде нет. А коли так, не светит она девицам, т.к. все индийские ворота ведут на юг Залива.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Korando.JPG
Ну так и "москвич 407" в штатах не выпускался, а в одной из коллекций в Калифорнии имеется точно, причём попал туда с местной свалки.
Машина попала к торговцам секонд-хендом на НЗ, с Ямайки, где левосторонее движение. Как попала на Ямайку? А ХЗ! Может просто гешефт капитана, какого-нибудь трампа!

Кстати, Беру пример с Володи Стрельникова и 3кб проды сегодня выдал. :facepalm:



Kuv -> 26.01.2014, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Мало дилеров Махиндра по Европе разбросано?



Kuv -> 26.01.2014, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Кстаи Автор, рекомендую Mahindra CJ 3 Wagon 2.5 D

[изображение]

Всё лучше Вашего командера ИМХО



staryi_prapor -> 26.01.2014, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Кстаи Автор, рекомендую Mahindra CJ 3 Wagon 2.5 D



Всё лучше Вашего командера ИМХО

Движок - ЗВЕРЬ! Аж 39 конских силhttp://www.rexbo.eu/mahindra/cj-3-wagon-88. У Коммандера всего полсотни :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.



Kuv -> 26.01.2014, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
Зато дешево! С железной крышей и дверьми!
И продают в Хохляндии :oops:



staryi_prapor -> 26.01.2014, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Зато дешево! С железной крышей и дверьми!
И продают в Хохляндии :oops:

А ты присмотрись! Зализни двирки тильки до поясу! А выше - тканевая фигня с мягкими окнами как и на "Коммандере".



desnadok -> 26.01.2014, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, идея из разряда сумасшедших. Если у Bad Foxа препарат, полученный из экстракта какого-то новоземельного пресмыкающегося, вызывает регенерацию практически погибших тканей глаза, полностью его восстанавливая и даже придавая ему новые возможности, не может ли возникнуть вопрос - а не возможна ли под действием того же препарата регенерация утраченных конечностей? Для Вашей Саши вопрос далеко не праздный.



Kuv -> 26.01.2014, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Зализни двирки тильки до поясу!

Ну дык, хоть самое ценное прикрыть.



Владимир -> 26.01.2014, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну так и "москвич 407" в штатах не выпускался, а в одной из коллекций в Калифорнии имеется точно, причём попал туда с местной свалки.
Машина попала к торговцам секонд-хендом на НЗ, с Ямайки, где левосторонее движение. Как попала на Ямайку? А ХЗ! Может просто гешефт капитана, какого-нибудь трампа!

Кстати, Беру пример с Володи Стрельникова и 3кб проды сегодня выдал. :facepalm:

выкладывай здесь под спойлером, ежели как я.
пока никто особо не жаловался.



Orc -> 26.01.2014, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
выкладывай здесь под спойлером, ежели как я.
пока никто особо не жаловался.

ага, админ тока сказал, что зарЭжет ))



staryi_prapor -> 26.01.2014, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
Ладно, вот нарисую 100 кб и вывесят в библиотеке :read:



Georg -> 26.01.2014, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А так же вижу что они здесь стреляют друг в друга
глагол в настоящем времени. А действо прошло. :) М.б.: "Вижу как кто-то кого-то расстрелял." :)

staryi_prapor писал(a):
Что же касается восприятия известия о своём увечье, то вспомни
На фоне понимания того что "смерть не состоится" и осознание предстоящего происходит не так. А потом, Саша, возможно неосознанно, начинает выстраивать защитную стену из важных и актуальных для неё дел, между собой и ампутацией. И потом, между эпизодом перед ампутацией и следующим, проходит ЧЕТЫРЕ ГОДА! Кто вам сказал что там не было слёз в подушку, истерик и прочего. Саша вспоминая своего парня, поминает свои "протезные комплексы". Вообще, создавая образ Саши, я держал в голове судьбу Вероники Скугинойhttp://gazetahimik.ru/society/schekino-news/9932.htmlhttp://www.rassvet-svaroga.ru/forum/showthread.php?t=475, а она гораздо трагичней и страшней, чем у Саши.

Спасибо за ссылку. Слов даже не хватает. Теперь понятно как бы. Но ссылку в своем произведении не будешь же давать. Да и реакция 10 летней Вероники будет сильно отличатся от реакции 17 летней девочки. Гормоны у Вероники еще спят. А у Саши в преддверии. Это подсознательное. Понятно, что автор сам все решает. А так, этот кусочек бы добавил как еще один штрих к колоритной личности гг.

Жду продолжения. :read: :read: :read:



staryi_prapor -> 26.01.2014, 23:47
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
глагол в настоящем времени. А действо прошло. :) М.б.: "Вижу как кто-то кого-то расстрелял." :)
Егор, чтобы окончательно разъяснить (кстати вопрос только у тебя)
Цитата:
А так же вижу что они здесь стреляют друг в друга...
означает не " возле этой машины стреляли". В таком случае, действительно, прошедшее время было бы уместно, а "а так же вижу что они в этом мире стреляют друг в друга..." А вот здесь время настоящее.

Georg писал(a):

Спасибо за ссылку. Слов даже не хватает.
В порядке офф-топа, теперь ты понимаешь почему я андрея малахова за человека не считаю!



Kail Itorr -> 27.01.2014, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
идея из разряда сумасшедших. Если у Bad Foxа препарат, полученный из экстракта какого-то новоземельного пресмыкающегося, вызывает регенерацию практически погибших тканей глаза, полностью его восстанавливая и даже придавая ему новые возможности, не может ли возникнуть вопрос - а не возможна ли под действием того же препарата регенерация утраченных конечностей?
Теоретически - да, препарат "из той же группы" способен запустить и регенерацию конечностей. Практически - на освоение этой самой группы у орденских нанобиохимиков уйдет лет хрен знает сколько, и когда сие произойдет, жизнь что на Новой, что на Старой земле поменяется заметно, очень уж у этого "регенерина" выйдет много применений и социальных последствий...



staryi_prapor -> 27.01.2014, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Теоретически - да, препарат "из той же группы" способен запустить и регенерацию конечностей. Практически - на освоение этой самой группы у орденских нанобиохимиков уйдет лет хрен знает сколько, и когда сие произойдет, жизнь что на Новой, что на Старой земле поменяется заметно, очень уж у этого "регенерина" выйдет много применений и социальных последствий...

ИМХО, да - не при Сашиной жизни. И насколько я соображаю в биологии, до этого вообще очень далеко. Bad Fox создал мотивацию своему герою.



Starco -> 27.01.2014, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Прапор, ты поменьше здесь дискутируй, побольше проду пиши)))
Какую машину(в пределах разумного) купишь девочкам - той и быть. Но семи штук не хватит даже на махиндру. А потому или крутить Орден, или автобус.
Ну, еще девчонкам, во главе с лейтехом-медичкой, можно договорится о перегоне УАЗов или Газелей для нужд ПРА. Поработают водилами, в Демидовске сдадут машины на склад, и спокойно по домам. запора для передвижения по протекторату за глаза.

интересно как ты себе представляешб перегон газели с механикой дитем в 16 лет возможно не умеющим водить и человеком с протезом бедра?



Kuv -> 27.01.2014, 01:23
----------------------------------------------------------------------------
Starco писал(a):
интересно как ты себе представляешб перегон газели с механикой дитем в 16 лет возможно не умеющим водить и человеком с протезом бедра?

Буксировка на тросу, нужны две руки (крутить руля) и одна нога (жать тормоза).
Это не предложение, а просто ответ на поставленный вопрос.



n90 -> 27.01.2014, 06:06
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
ага, админ тока сказал, что зарЭжет ))

Это где и когда такое было??? :crazy: :shock:



Orc -> 27.01.2014, 08:47
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Это где и когда такое было??? :crazy: :shock:

где то Рэй писал, что все проды тока в библиотеку и прочее.
Я лично его опасаюсь :))



n90 -> 27.01.2014, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
где то Рэй писал, что все проды тока в библиотеку и прочее.
Я лично его опасаюсь :))
Чота оно похоже, что кто-то кого-то не понял...
Доступ в Библиотеку для размещения там чего-либо и изменений имеют Авторы, Писатели и администрация. Совершенно естественно ПОЖЕЛАНИЕ Авторам и Писателям размещать свои проды там, а не в постах. Но далеко не все так поступают - по разным причинам. Тем не менее, санкций никаких за это не было никогда и не будет.
Соответственно, те, кто еще таких званий не получил, могут все свои проды выкладывать ТОЛЬКО в постах в соответствующих темах.



Orc -> 27.01.2014, 09:23
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Чота оно похоже, что кто-то кого-то не понял...
Доступ в Библиотеку для размещения там чего-либо и изменений имеют Авторы, Писатели и администрация. Совершенно естественно ПОЖЕЛАНИЕ Авторам и Писателям размещать свои проды там, а не в постах. Но далеко не все так поступают - по разным причинам. Тем не менее, санкций никаких за это не было никогда и не будет.
Соответственно, те, кто еще таких званий не получил, могут все свои проды выкладывать ТОЛЬКО в постах в соответствующих темах.

я сейчас не найду, но там было не пожелание, а указание :))



n90 -> 27.01.2014, 09:26
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
я сейчас не найду, но там было не пожелание, а указание :))

Не пугай! :shock: Не могет того быть! :???:



Orc -> 27.01.2014, 09:45
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Не пугай! :shock: Не могет того быть! :???:

я так помню (с) :D



staryi_prapor -> 27.01.2014, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Буксировка на тросу, нужны две руки (крутить руля) и одна нога (жать тормоза).
Это не предложение, а просто ответ на поставленный вопрос.

И вымотаешся хуже чем при вождении :crazy:, хотя бы только потому что усилитель тормозов не работает. Но Володя, выше, признал что малость погорячился, а девочки, таки поедут на "Махиндре". :yes:



komukc -> 27.01.2014, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Северная Дорога, востчнее Аламо. 11 число 10 месяца 21 года 15 часов 29 минут. Саша.

И на нас свалилась оглушительная информация об открытии американскими учёными, двадцать лет назад дороги, то ли на другую планету, то ли в другое измерение, то ли в другое время. О том, как Орден, замутивший всё это, очень быстро и страшно, из организации учёных-первооткрывателей, превратился в структуру, нацеленную на выжимание прибыли изо всего что попадает на глаза. О появлении здесь государств. О Новоземельской России и Ичкерийском Имамате у неё под боком. О войне с бандами.

Сугубо ИМХО... Как-то не очень логично получается, сразу такие подробности... КМК сначала пойдёт общая инфа, а со временем уже подробности.



komukc -> 27.01.2014, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В этот момент, рядом с "сороковником" остановился джип с эмблемами в виде пирамиды с глазом на передних дверях. Из него вышли молодые мужчина и женщина, в песчаной форме, с "глазастыми" шевронами на рукавах, и с "береттами" в открытых кобурах. Подойдя, они стали с удивлением разгядывать меня и, высунувшуюся из-за БТРа Настю. Бросив короткий взгляд на Лисицина, мужчина, сказал на ломаном русском:
-Лейтенант Мерсье, Патрульные Силы Ордена. Девушки, вы откуда, и предъявите пожалуста свои Ай-Ди?
Я посмотрела на Лисицина, в его взгляде промелькнуло раздражение, но, видимо лейтенант был в своём праве, и капитан кратко объяснил Мерсье, кто мы и откуда. Лейтенант был явно ошарашен, и тут же заявил что наши слова необходимо немедленно проверить на месте.
Лисицин, был видимо готов к такому повороту, и шепнув что-то Юрке, повернулся к лейтенанту.
-Так, лейтенант, я отправлю на место... события, БТР. Поедет "ноль шестой", старший - Долин, Габидулин на "утёс" и лейтенант Ладейникова как медобеспечение, естественно девушки и Вы.
-Лучше посадить девушек в "ровер".
-Нет "лендровер", в случае столкновения, будет слабым звеном, поэтому он пойдёт в колонне. Я надеюсь, что видеозаписи и Ваших слов будет достаточно.
Мерсье, видимо рассчитывал подробно расспросить нас в машине, но ему явно обломилось.
Лисицин повернулся ко мне:
-Саша, сколько до места?
Я подошла к "запорожцу" и глянула на спидометр.
-Примерно 140 километров. - Лисицин присвиснул,
-Так почти половину этого мы за вами гнали!

Сразу несколько моментов:
1. Орденцы что без автоматов? Как девушка берету в кобуре, пусть и растёгнутой, узнала?
2. Основание просить ID? Обсолютно не логично...
3. Я как-то не понял Орденцы в составе конвоя или нет? Если да, почему они девушек сразу не заметили? А если нет откуда взялись?



n90 -> 27.01.2014, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
3. Я как-то не понял Орденцы в составе конвоя или нет? Если да, почему они девушек сразу не заметили? А если нет откуда взялись?

Нет. Типа просто мимо проезжали. Я уже задавал вопрос на эту тему, ответ автора понял примерно в таком духе.



komukc -> 27.01.2014, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Нет. Типа просто мимо проезжали. Я уже задавал вопрос на эту тему, ответ автора понял примерно в таком духе.

Тогда почему ID просят? На каком основании? Не то чтоб не законно, но зачем? Тем более на територии Техаса...
Почему их раньше не видно было? Пыль они не поднимали?
КМК, эту тему в разговоре с патрульными должен сам Лисицин поднять. Без просьбы ID. Но тогда это не очень "вяжется" с его отношением к Ордену.
:pardon:

Вопросы разумеется к автору.



Kail Itorr -> 27.01.2014, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Камрад прапор, выкладывался бы ты в форумную библиотеку. На СИ добавление "мелкими кусочками" надо уметь делать, а так у тебя форматирование нахрен сбито...
Да, пара тапков:
Цитата:
Из него вышли молодые мужчина и женщина, в песчаной форме, с "глазастыми" шевронами на рукавах
Мерсье за тридцать (а то и за сорок), Саша его "молодым" никак не назовет. И шевроны у орденцев стандартные армейские, "глазастая" кокарда на берете и, возможно, герб на погонах, но последних на полевке не носят.
komukc писал(a):
Орденцы что без автоматов? Как девушка берету в кобуре, пусть и растёгнутой, узнала?
Автомат может и остаться в машине, поскольку едут вместе с конвоем и "пространство контролируется". А беретту в тактической кобуре по рукоятке опытному человеку, а Саша именно такая, узнать несложно.
komukc писал(a):
Основание просить ID? Обсолютно не логично
Рефлекс правоохранителя, "вы кто нахрен такие". Скрывает офигевание орденца от двух явно офигевших барышень на "запорожце" за две тыщи верст от "ворот".



urka -> 27.01.2014, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Сразу несколько моментов:
1. Орденцы что без автоматов? Как девушка берету в кобуре, пусть и растёгнутой, узнала?
2. Основание просить ID? Обсолютно не логично...
3. Я как-то не понял Орденцы в составе конвоя или нет? Если да, почему они девушек сразу не заметили? А если нет откуда взялись?

Открытая кобура, это не значит расстегнутая, просто фасон такой,в котором виден практически весь пистолет, и доступ к нему облегчен. А без автоматов в руках они вполне могут быть, войны нет, могут автоматы и в машине полежать.



komukc -> 27.01.2014, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Автомат может и остаться в машине, поскольку едут вместе с конвоем и "пространство контролируется".

Рефлекс правоохранителя, "вы кто нахрен такие". Скрывает офигевание орденца от двух явно офигевших барышень на "запорожце" за две тыщи верст от "ворот".
Если они едут в составе конвоя, то девушек должны были заметить сразу, а не "через пол часа". Да и в таком случае не получается
Цитата:
В этот момент, рядом с "сороковником" остановился джип с эмблемами в виде пирамиды с глазом на передних дверях.

А если нет (не едут в составе конвоя) то гиде автомат и зачем просят ID.
Kail Itorr писал(a):

А беретту в тактической кобуре по рукоятке опытному человеку, а Саша именно такая, узнать несложно.
Может быть...



komukc -> 27.01.2014, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Открытая кобура, это не значит расстегнутая, просто фасон такой,в котором виден практически весь пистолет, и доступ к нему облегчен. А без автоматов в руках они вполне могут быть, войны нет, могут автоматы и в машине полежать.

Про кобуру уже понял (срабатывают стереотипы мышления )
А в то что вышли из машины без автомата не верю, КМК у нормальных вояк это уже рефлекс, тем более на ЗЛ.



Kail Itorr -> 27.01.2014, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
в то что вышли из машины без автомата не верю
Зависит от ситуации - и от звания, кстати. Лейтенант-раз Мерсье - командир, причем достаточно давно, а командир "в случае чего" должен быть не с шашкой на лихом коне, а в оперативном тылу отдавать приказы Ж)



n90 -> 27.01.2014, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Тогда почему ID просят? На каком основании? Не то чтоб не законно, но зачем? Тем более на територии Техаса...
Хоть вопрос к автору, но я все-таки рискну свое мнение высказать.
Спросить ID у патрульных - это как у ГАИшников спросить документы, типа рефлекторно. Орденский сотрудник будет проверять что? Правильно, орденский документ. Причем - везде, на ВСЕХ территориях.



komukc -> 27.01.2014, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Хоть вопрос к автору, но я все-таки рискну свое мнение высказать.
Спросить ID у патрульных - это как у ГАИшников спросить документы, типа рефлекторно. Орденский сотрудник будет проверять что? Правильно, орденский документ. Причем - везде, на ВСЕХ территориях.

Попробую перфразировать то что меня смутило:
Если Орденцы "мимо проезжали" - зачем им останавливаться и просить ID у части людей находящихся с конвоем РА
Не у всех, а только у девушек. Смысл? Любопытство? Как по мне - не логично, они бы скорее спросили что-то типа "есть проблемс" и вылезли бы только получив утвердительный ответ, а получив отрицательный покатят дальше...
Если едут в составе конвоя - почему "вышли на сцену" так поздно, а не сразу как девушки появились.



Kail Itorr -> 27.01.2014, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
АйДи - это не орденский документ, это вообще "документ", единый на все и вся. Любые другие, "локальные", типа выданного Ярцеву "военника РА", действуют только на определенных территориях. Хотя и могут давать допуск в закрытые зоны.



alex2376 -> 27.01.2014, 13:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
так же дать возможность приобрести со скидкой подходящую машину здесь на Базе
может лучше дать машину на халяву, просто в "раздолбае" при схожих условиях первую машину дают просто так. да и как то маловато на двоих всего лишь скидку на авто.



VitS -> 27.01.2014, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Тем -более, можно обыграть потерю тс при нештатном переходе.



zukkertort -> 27.01.2014, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
может лучше дать машину на халяву, просто в "раздолбае" при схожих условиях первую машину дают просто так. да и как то маловато на двоих всего лишь скидку на авто.
Не клеится - моему ГГ квартирку разнесли, а тут-... Только бить на жалость и порядочность. Орденские отфитилиться запросто могут под соусом, что "машина цела и вы не пострадали - вот вам по косарю на жало и плывите малой скоростью". :-( Вот на "без меня меня женили"-это да, аргумент. :D можно и истерику закатить)))



n90 -> 27.01.2014, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Вот на "без меня меня женили"-это да, аргумент. :D можно и истерику закатить)))

Тут как-то поосторожнее надо быть. И вообще я не уверен, что это хорошая мысля. Вроде бы (могу ошибаться, но я так воспринял обсуждения в теме, но не сам текст) попадание этой парочки на НЗ явилось следствием экспериментов представителей ПРА, но НЕ Ордена. Тогда все это становится очень мутным вопросом... надо ли заикаться об этом?



VitS -> 27.01.2014, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
А Настина девятка?



zukkertort -> 27.01.2014, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
:D А кто знает, что ПРА экспериментирует? По умолчанию, этим может заниматься только Орден - монополист на перемещения. Так что есть простор для телодвижений :D



staryi_prapor -> 27.01.2014, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Если они едут в составе конвоя, то девушек должны были заметить сразу, а не "через пол часа". Да и в таком случае не получается

А там, во первых, не "пол часа". Смотри. Колонна стоит, народ "моет колёса и удобряет кустики". Если Мерсье и Хелена успели "закончить променад" и сесть в машину, то они и не должны были видеть догнавший колонну "запор". Дальше - "ля-ля тополя и розовые сопли" Юра вызывает старшего. Это занимает не больше 3-4 минут. Мерсьё видит что БТР-80 проезжает в хвост колонны, ну и что. Машина Мерсьё - охраняемый объект, всеми проблемами занимается конвой РА.
komukc писал(a):


Сугубо ИМХО... Как-то не очень логично получается, сразу такие подробности... КМК сначала пойдёт общая инфа, а со временем уже подробности.

Лисицин беседует с Сашей и Настей. Учитывая что он качественный профессионал, он умеет говорить так что " словам тесно, а мыслям просторно" и всё это, даже с учётом Сашиного "расколбаса" занимает не больше 12-15 минут с момента, как девочки догнали колонну. Дальше Мерсьё надоело стоять и он, из любопытства едет посмотреть что же там такое. Видит ЯВНО выпадающих из стереотипа девушек, и да, проверяет у них Ай-Ди, это действительно практически рефлекс. А что не взяли автоматы, - так они ж к старшему конвоя подходят.



staryi_prapor -> 27.01.2014, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
VitS писал(a):
А Настина девятка?

А она не Настина и её половинка :D.



staryi_prapor -> 27.01.2014, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Тут как-то поосторожнее надо быть. И вообще я не уверен, что это хорошая мысля. Вроде бы (могу ошибаться, но я так воспринял обсуждения в теме, но не сам текст) попадание этой парочки на НЗ явилось следствием экспериментов представителей ПРА, но НЕ Ордена. Тогда все это становится очень мутным вопросом... надо ли заикаться об этом?
Не не ПРА. Тема ПРА выплыла исключительно в комментах, и я к этому не имею отношния, плюс - ВоротА ПРА слимонил ГОД спустя после попадания Саши и Насти, и нигде не было что в протекторате занимались экспириментами с переходом.
И, кстати, имя Теслы приплёл к этому делу Bad Fox.



Kail Itorr -> 27.01.2014, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
В протекторате этим занимались, но - уже ПОСЛЕ попадания к ним "ворот". Т.е. через год с хвостиком.



staryi_prapor -> 27.01.2014, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В протекторате этим занимались, но - уже ПОСЛЕ попадания к ним "ворот". Т.е. через год с хвостиком.

Т.Е. Настина дочка вот-вот пойдёт!



komukc -> 27.01.2014, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А там, во первых, не "пол часа". Смотри. Колонна стоит, народ "моет колёса и удобряет кустики". Если Мерсье и Хелена успели "закончить променад" и сесть в машину, то они и не должны были видеть догнавший колонну "запор". Дальше - "ля-ля тополя и розовые сопли" Юра вызывает старшего. Это занимает не больше 3-4 минут. Мерсьё видит что БТР-80 проезжает в хвост колонны, ну и что. Машина Мерсьё - охраняемый объект, всеми проблемами занимается конвой РА.

Лисицин беседует с Сашей и Настей. Учитывая что он качественный профессионал, он умеет говорить так что " словам тесно, а мыслям просторно" и всё это, даже с учётом Сашиного "расколбаса" занимает не больше 12-15 минут с момента, как девочки догнали колонну. Дальше Мерсьё, из любопытства едет посмотреть что же там такое.

"Пол часа" - эт я "образно"... поэтому в ковычки и взял. Не писать же "небольшой период времени но больше 10-15 минут"...

Как я понял - орденцы едут в составе конвоя. То есть за безопастность отвечает РА. Ок.
По поводу рассказа о реалиах ЗЛ - КМК для девушек (на данном этапе) не очень то и важно что там с Орденом, кто с кем воюет и тд... Это можно им рассказать и потом. Тут скорее подойдёт то что рассказывают переселенцам в ПФ, плюс примерную географию. Опять же это лично мне странно, а решать то вам.
Вопрос с автоматом "почти" снимаю, КМК, Орденцы всё равно их из машины прихватят, но спорить не буду в виду того, что оба варианта логичны, а решать в любом случае вам.
Но вот задавать вопросы о личности и просить ID в часности, едущий "пасажиром" работник Ордена, КМК, не будет. Не на работе чай...



Kail Itorr -> 27.01.2014, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
кстати, имя Теслы приплёл к этому делу Bad Fox
Не-а, это у демиурга указано, что изначальный "пробой" в НЗ произошел в рамках игры в некоей техасской лаборатории с некими теориями Теслы.
staryi_prapor писал(a):
Т.Е. Настина дочка вот-вот пойдёт!
Ну тут в рамках личного опыта могу сказать, что по-разному, одни дети уже в десять месяцев бегают, другие еще в год и три отказываются. Настя у тебя сейчас где-то на четвертом месяце, т.е. рожать ей плюс-минус 15/02/22. Ворота ПРА заработали примерно 20/10/22, настиной дочке восемь местных месяцев, или тринадцать староземельных. Может уже и бегать.



n90 -> 27.01.2014, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не не ПРА. Тема ПРА выплыла исключительно в комментах, и я к этому не имею отношния, плюс - ВоротА ПРА слимонил ГОД спустя после попадания Саши и Насти, и нигде не было что в протекторате занимались экспириментами с переходом.
И, кстати, имя Теслы приплёл к этому делу Bad Fox.
Ну вот, намудрил опять... а все из-за нестандартности, да тут еще это Башибузук наложился... :blu:
Что касается Теслы и тому подобных экспериментов... можно обратиться к текстам Локампа, там были оригинальные мысли на эту тему. Так что BadFox тут НЕ первооткрыватель.



n90 -> 27.01.2014, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Но вот задавать вопросы о личности и просить ID в часности, едущий "пасажиром" работник Ордена, КМК, не будет. Не на работе чай...

Будет. Именно что на работе. Выехал патруль (с базы или представительства) - и все, он все это время на работе.



komukc -> 27.01.2014, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Будет. Именно что на работе. Выехал патруль (с базы или представительства) - и все, он все это время на работе.

Это если выехал патруль на боевое, или какое ещё, дежурство...
А тут ситуация что патрульный едет в составе конвоя.
:tss: Что это за патруль такой который сам себя не охраняет? :xz:

Кстати, позвать (итак едущих в конвое) патрульных, чтоб "помочь разрулить ситуацию" будет логично. Так как их слова в любом предстовительстве будут иметь вес...



VitS -> 27.01.2014, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Настина, не Настина - пострадала при нештатном переходе, свидетелей хватает, помогайте..



n90 -> 27.01.2014, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Это если выехал патруль на боевое, или какое ещё, дежурство...
А тут ситуация что патрульный едет в составе конвоя.
:tss: Что это за патруль такой который сам себя не охраняет?
Извини, Влад, но я не догоняю - о чем речь и что значит "патруль, который сам себя не охраняет".
Патрульные силы Ордена являются полностью самостоятельной структурой. То, что какая-то группа патрульных едет ВМЕСТЕ с кем-то еще (т.е. по какой-то причине оказалась в составе данного конвоя) совершенно не означает, что они тут же расслабились и перестали выполнять свои функции и задачи. Эта группа находится в патрулировании территории (на дежурстве) ВСЕ ВРЕМЯ, пока она находится за пределами расположения. Они не подчиняются ведущим этот конвой в части выполнения СВОИХ функций и задач. А они в какой-то степени похожи на полицейские или службы шерифа. Поэтому увидев неких необычных (для данной местности) личностей, у них совершенно автоматически срабатывает рефлекс на "проверить документы".



komukc -> 27.01.2014, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Извини, Влад, но я не догоняю - о чем речь и что значит "патруль, который сам себя не охраняет".
Патрульные силы Ордена являются полностью самостоятельной структурой. То, что какая-то группа патрульных едет ВМЕСТЕ с кем-то еще (т.е. по какой-то причине оказалась в составе данного конвоя) совершенно не означает, что они тут же расслабились и перестали выполнять свои функции и задачи. Эта группа находится в патрулировании территории (на дежурстве) ВСЕ ВРЕМЯ, пока она находится за пределами расположения. Они не подчиняются ведущим этот конвой в части выполнения СВОИХ функций и задач. А они в какой-то степени похожи на полицейские или службы шерифа. Поэтому увидев неких необычных (для данной местности) личностей, у них совершенно автоматически срабатывает рефлекс на "проверить документы".

Поведение патрульных не логично... Или они "на отдыхе" и тогда можно автомат забыть в машине, не интересоваться куда попылил БТР и тд.
Или они на службе, и тогда совершенно другое поведение.
А тут серединка на половинку...



n90 -> 27.01.2014, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Поведение патрульных не логично... Или они "на отдыхе" и тогда можно автомат забыть в машине, не интересоваться куда попылил БТР и тд.
Или они на службе, и тогда совершенно другое поведение.
А тут серединка на половинку...
С этим согласен. Но это уже только к автору.



Georg -> 27.01.2014, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Егор, чтобы окончательно разъяснить (кстати вопрос только у тебя)

означает не " возле этой машины стреляли". В таком случае, действительно, прошедшее время было бы уместно, а "а так же вижу что они в этом мире стреляют друг в друга..." А вот здесь время настоящее.
Прочитал заново этот кусок, теперь адекватно воспринимается.

staryi_prapor писал(a):
В порядке офф-топа, теперь ты понимаешь почему я андрея малахова за человека не считаю!
Это всего лишь марионетка, поклоняющаяся Золотому тельцу. Их уже достаточно много. Увы!

То ли слова не хватает, то ли я уже совсем. :blink: :shock:
Цитата:
А у нас Демидов с Аверьяновым сумели закрутить промышленность и армию сформировать и обеспечить серьёзную. Нас на всей населённой территории Новой Земли уважают или боятся, смотря по какую сторону наших стволов находятся.



n90 -> 27.01.2014, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
То ли слова не хватает, то ли я уже совсем.

Своеобразный порядок слов в предложении. По смыслу должно быть:
"...сформировать и обеспечить серьёзную армию ".



komukc -> 27.01.2014, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Своеобразный порядок слов в предложении. По смыслу должно быть:
"...сформировать и обеспечить серьёзную армию ".

:D С моей дислекцией - я так и прочитал... Только увидев данный пост полез в текст - таки да :D



staryi_prapor -> 27.01.2014, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Поведение патрульных не логично... Или они "на отдыхе" и тогда можно автомат забыть в машине, не интересоваться куда попылил БТР и тд.
Или они на службе, и тогда совершенно другое поведение.
А тут серединка на половинку...

Почему нелогично? Мерсьё и Хелена едут в конвое. Став в конвой они АВТОМАТИЧЕСКИ подчиняются старшему конвоя вплоть до прибытия в пункт назначения. Это элементарная дисциплина конвоя, и те кому не нравится пусть едут сами на свой страх и риск. Подъехал посмотреть в чём причина задержки, он из чистого любопытства, ну а потом... Скажи неужели идущий с дежурства полицейский пройдёт мимо противоправного проявления? Вот и Мерсьё, увидев непонятную машину, и ещё более непонятного вида девушек, хочет проверить у них Ай-Ди. А что не берёт автомата, так рядом старший конвоя, ТРИ БТРа и полтора десятка самых крутых бойцов НЗ, и если эти девушки не "демоны седьмого уровня" :D то никто никому не угрожает.



komukc -> 27.01.2014, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Почему нелогично? Мерсьё и Хелена едут в конвое. Став в конвой они АВТОМАТИЧЕСКИ подчиняются старшему конвоя вплоть до прибытия в пункт назначения. Это элементарная дисциплина конвоя, и те кому не нравится пусть едут сами на свой страх и риск. Подъехал посмотреть в чём причина задержки, он из чистого любопытства, ну а потом... Скажи неужели идущий с дежурства полицейский пройдёт мимо противоправного проявления? Вот и Мерсьё, увидев непонятную машину, и ещё более непонятного вида девушек, хочет проверить у них Ай-Ди. А что не берёт автомата, так рядом старший конвоя, ТРИ БТРа и полтора десятка самых крутых бойцов НЗ, и если эти девушки не "демоны седьмого уровня" :D то никто никому не угрожает.


Если это только мне мешает - не буду настаивать...



staryi_prapor -> 27.01.2014, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Своеобразный порядок слов в предложении. По смыслу должно быть:
"...сформировать и обеспечить серьёзную армию ".

Всё дело в том что люди не всегда говорят на строгом литературном языке. Это просто чёрточка к образу Лисицина.



Владимир -> 27.01.2014, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Чего прицепились к патрульным? Раз они по форме - они при исполнении, и все.
Мало ли, откель они едут, это никого не колышет.



n90 -> 27.01.2014, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Став в конвой они АВТОМАТИЧЕСКИ подчиняются старшему конвоя вплоть до прибытия в пункт назначения.
ИМХО, подчиняются ТОЛЬКО в части выполнения общей дисциплины и общих требований прохождения в конвое. Но при этом они продолжают выполнять СВОИ СОБСТВЕННЫЕ задачи, подчиняясь своим правилам и требованиям Патрульной службы в первую очередь. И они НЕ на отдыхе, а продолжают дежурстов (несколькими постами ранее я уже пытался это прояснить).
Действия с оружием - согласен с такой формулировкой.



n90 -> 27.01.2014, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Всё дело в том что люди не всегда говорят на строгом литературном языке. Это просто чёрточка к образу Лисицина.
Я не придираюсь в данном случае, а только ответил на вопрос.



staryi_prapor -> 27.01.2014, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
ИМХО, подчиняются ТОЛЬКО в части выполнения общей дисциплины и общих требований прохождения в конвое. Но при этом они продолжают выполнять СВОИ СОБСТВЕННЫЕ задачи, подчиняясь своим правилам и требованиям Патрульной службы в первую очередь. И они НЕ на отдыхе, а продолжают дежурстов (несколькими постами ранее я уже пытался это прояснить).
Действия с оружием - согласен с такой формулировкой.

Мы об одном и том же!



Georg -> 27.01.2014, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Своеобразный порядок слов в предложении. По смыслу должно быть:
"...сформировать и обеспечить серьёзную армию ".

А мне кажется что не хватает слова
Цитата:
А у нас Демидов с Аверьяновым сумели закрутить промышленность и армию сформировать и обеспечить серьёзную базу для дальнейшего развития. Нас на всей населённой территории Новой Земли уважают или боятся, смотря по какую сторону наших стволов находятся.
Но это СММ. Поэтому я спросил.

Кстати, есть предложение: детские пособия по плану "Б", выделять и для беременных, в свзи с демографической ситуацией.
И еще: Неужели в П-Ф в полном приводе не найдется что-нибудь, аналогичное "Сузуки-Самурай", доставшее от бандитов. Может же быть. Только не помню, когда они открылись.



staryi_prapor -> 27.01.2014, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):

Кстати, есть предложение: детские пособия по плану "Б", выделять и для беременных, в свзи с демографической ситуацией.
И еще: Неужели в П-Ф в полном приводе не найдется что-нибудь, аналогичное "Сузуки-Самурай", доставшее от бандитов. Может же быть. Только не помню, когда они открылись.
Насчёт пособий думаю нереально.
По машине. Не забывай что им 16-го уезжать с конвоем. Цигель, цигель ай лю-лю "Михаил Светлов "ту-ту :D :D :D



n90 -> 27.01.2014, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Насчёт пособий думаю нереально.
+1
Ребенок УЖЕ должен быть рожден. А беременность пока не означает окончательно и однозначно, что он будет.



Georg -> 27.01.2014, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Насчёт пособий думаю нереально.
По машине. Не забывай что им 16-го уезжать с конвоем. Цигель, цигель ай лю-лю "Михаил Светлов "ту-ту :D :D :D

А жаль!! :)



Kuv -> 27.01.2014, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Цигель, цигель ай лю-лю "Михаил Светлов "ту-ту :D :D :D

Значит всё таки кораблик до Берегового есть? :D :D



Владимир -> 27.01.2014, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Может и быть. Ходу неделя, какой-нибудь углевоз припозднившийся, ремонтировавший машину.



staryi_prapor -> 27.01.2014, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Может и быть. Ходу неделя, какой-нибудь углевоз припозднившийся, ремонтировавший машину.

У Мэтра есть рассказ, ЕМНИП, Соузы, каким боком им вылез поздний рейс. Пусть девочки едут на машине.



Гаррольд -> 27.01.2014, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
Кину тапку, героини уж очень по мужски ведут себя. Даже вторая не говоря уж о первой.



staryi_prapor -> 27.01.2014, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
Кину тапку, героини уж очень по мужски ведут себя. Даже вторая не говоря уж о первой.

Отфутболил, мне так не кажется!



ylt -> 27.01.2014, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
Все,конечно,интересно. Но,пардон,где же продолжение?



staryi_prapor -> 27.01.2014, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Все,конечно,интересно. Но,пардон,где же продолжение?

Мне тут заказывали полста кб, но столько мне за раз не осилить. Потихоньку подбрасываю в конец текста на самиздате. Андрей обещал завтра сделать раздел в библиОтеке. Там будет видно отчётливей.



ylt -> 27.01.2014, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
Рекомендую обратить внимание на следующий момент.Беременным запрещены радиологические обследования,а томография(СТ-компьютерная томография)дает облучение почти в 80 раз больше обычного рентг.снимка.Конечно,молодой беременной глупышке можно было бы задурить голову,но их сопровождает врач!



staryi_prapor -> 27.01.2014, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Рекомендую обратить внимание на следующий момент.Беременным запрещены радиологические обследования,а томография(СТ-компьютерная томография)дает облучение почти в 80 раз больше обычного рентг.снимка.Конечно,молодой беременной глупышке можно было бы задурить голову,но их сопровождает врач!

Учтём, уберём. Уже убрали. :clizm:



staryi_prapor -> 27.01.2014, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
Немножко добавил на СИ. :writer:



n90 -> 28.01.2014, 09:13
----------------------------------------------------------------------------
Текст с последней продой залит в Библиотеку с минимальной правкой.
(Лисицин => Лисицын повсеместно, и надеюсь, что автор меня не убьет за это)



Orc -> 28.01.2014, 09:19
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Немножко добавил на СИ. :writer:

а КВ чем не угодил? ;)



n90 -> 28.01.2014, 09:44
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а КВ чем не угодил? ;)
Ну не освоил автор еще все тонкости. А в ожидании моей обещанной вчера вечером помощи явилась муза и срочно потребовала реализации... ;-)



Orc -> 28.01.2014, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Ну не освоил автор еще все тонкости. А в ожидании моей обещанной вчера вечером помощи явилась муза и срочно потребовала реализации... ;-)
так в тему, под спойлер :))



staryi_prapor -> 28.01.2014, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а КВ чем не угодил? ;)

Спасибо Андрею, теперь буду в Библиотеке. :beer:

Кстати, аббревиатура КВ, у меня, в первую очередь ассоциируется не с "Мирами Андрея Круза" а с



Orc -> 28.01.2014, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо Андрею, теперь буду в Библиотеке. :beer:

Кстати, аббревиатура КВ, у меня, в первую очередь ассоциируется не с "Мирами Андрея Круза" а с

аналогично ;-)

только у меня такой:
[изображение]



desnadok -> 28.01.2014, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Текст с последней продой залит в Библиотеку с минимальной правкой.
(Лисицин => Лисицын повсеместно, и надеюсь, что автор меня не убьет за это)

Андрей, у автора на СИ в первых главах Москва уже изменена на Михнёво.



Kail Itorr -> 28.01.2014, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
"Легкая пехота РА" - это все-таки не ВДВ. При всем уважении к. Мотострелки. Очень-очень элитные с подготовкой ну его нафиг, но мотострелки.
Полноценное ВДВ у протектората появится после 24-25 гг. с насыщением армии авиатехникой с Солнцегорского завода, сейчас численность этих подразделений ограничена количеством "активных" Ми-8. Т.е. до роты, вряд ли больше. Горнострелково-егерских частей больше значительно.
Еще тапок по более раннему.
Цитата:
У меня в руках была брезентовая кобура с ПП-93*. Петля, которой кобура крепится к поясу, была разрезана, а пятна по краям разреза были очень похожи на кровь...
Ок, торпеды Мажора когда-то замочили инкассатора и конфисковали ствол, который у них даже хватает мозгов возить с собой. Но простите, возить его в кобуре "с явными признаками крови", при том, что сама трещотка в вылизанном состоянии?



Orc -> 28.01.2014, 12:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Легкая пехота РА" - это все-таки не ВДВ. При всем уважении к. Мотострелки. Очень-очень элитные с подготовкой ну его нафиг, но мотострелки.

в матчасти было, при разговоре Андрея с Мишей, что типа раз тут ВДВ нет, то легкая пехота. Общий смысл разговора мне помнится со знаком равенства.



Kail Itorr -> 28.01.2014, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
Там иначе. Фраза Немцова:
Цитата:
Я вообще-то тоже из ВДВ сюда, но здесь ВДВ нет, а мы - проводка конвоев, легкая пехота. По тутошним меркам чуть не самые крутые войска.
Т.е. в легкопехотных частях РА полно и ВДВшников (Немцов), и СпН ГРУ (Быхов), и кого только не. А вот разведуправление числится в егерях (Владимирский).



Orc -> 28.01.2014, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Там иначе. Фраза Немцова:

запамятовал :pardon:



desnadok -> 28.01.2014, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
в матчасти было, при разговоре Андрея с Мишей, что типа раз тут ВДВ нет, то легкая пехота. Общий смысл разговора мне помнится со знаком равенства.

"Я посмотрел на эмблемы на капитанских погонах – эмблемы были автомобильных войск. Он перехватил мой взгляд, засмеялся:
– Ты на них не смотри. Я вообще-то тоже из ВДВ сюда, но здесь ВДВ нет, а мы – проводка конвоев, легкая пехота. По тутошним меркам чуть не самые крутые войска."
ЗЛ-1



Рядовой 72 74 -> 28.01.2014, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
Может я что-то не понимаю?
Из текста: "В этот момент сзади, как чёрт из коробочки, выскочила кофейная 'девятка'. На мгновенье мне показалось, что справа от водилы сидит Вовка-мажор, "
Снова из текста: "Спереди... Спереди стояла 'девятка', в которую я чуть не вписалась. "
А что девятка обогнала Запорожец, нигде...? Недоумение???? :blink:



staryi_prapor -> 28.01.2014, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Еще тапок по более раннему.
Ок, торпеды Мажора когда-то замочили инкассатора и конфисковали ствол, который у них даже хватает мозгов возить с собой. Но простите, возить его в кобуре "с явными признаками крови", при том, что сама трещотка в вылизанном состоянии?

На первую часть тебе ответили без меня, а по второй... Когда я продумывал образ Мажора, то получился тупой бык.
Пока был авторитетный папа-бизнесмен, были золотые гайки, возили на 600-м "мерине". А как папы не стало (то ли грохнули, то ли сел), и пришлось жить своим умишком, так мгновенно скатился в самые шестёрки. Так что не "его" торпеды, а он сам торпеда, причём самая низкопробная, для самой грязной работы. Ведь далеко не каждый рецедив, даже имевший ходки по 105-й, возьмётся за убийство беременной школьницы. ПП-93 только-только сняли с сотрудника милиции (от того и чистый), и поручили им его пришхерить.



staryi_prapor -> 28.01.2014, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Может я что-то не понимаю?
Из текста: "В этот момент сзади, как чёрт из коробочки, выскочила кофейная 'девятка'. На мгновенье мне показалось, что справа от водилы сидит Вовка-мажор, "
Снова из текста: "Спереди... Спереди стояла 'девятка', в которую я чуть не вписалась. "
А что девятка обогнала Запорожец, нигде...? Недоумение???? :blink:

Согласен. Спасибо. Поправил. :writer:



staryi_prapor -> 28.01.2014, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Андрей, у автора на СИ в первых главах Москва уже изменена на Михнёво.

Я уже поправил сам.



desnadok -> 28.01.2014, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я уже поправил сам.

Дело в том, что в библиотеку Андрей (n90) выложил с "Москвой".



n90 -> 28.01.2014, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Дело в том, что в библиотеку Андрей (n90) выложил с "Москвой".
Естественно, как оно было в 7 утра сегодня на СИ. А пост с этим замечанием только сейчас заметил, извиняюсь. И исправленное в Библиотеке - тоже.
Там на самом деле еще ОЧЕНЬ много работать с пунктуацией (чтобы уж совсем хорошо стало), но пока не вижу смысла.



Kail Itorr -> 28.01.2014, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Прапор, лучше сам выкладывай в библиотеку, как подрихтуешь. Чтобы не делать двойной работы.



Ray -> 28.01.2014, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Принцип тот же:
1-я страница - полный текст со всеми продами
2-я страница - последняя прода
3-я страница - глоссарий и иллюстрации



n90 -> 28.01.2014, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Принцип тот же:
1-я страница - полный текст со всеми продами
2-я страница - последняя прода
3-я страница - глоссарий и иллюстрации

Вариант:
1-я страница - полный текст со всеми продами
2-я страница - последняя прода
3-я страница - глоссарий
4-я - иллюстрации
(если таковые будут, конечно)



Kail Itorr -> 28.01.2014, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
В данном тексте "глоссарий" пока идет комментами к тексту после каждого эпизода, захочет автор его оформлять "по нынешним стандартам Альфы" - потом переделает.



Ray -> 28.01.2014, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В данном тексте "глоссарий" пока идет комментами к тексту после каждого эпизода, захочет автор его оформлять "по нынешним стандартам Альфы" - потом переделает.

Кстати, лично мне в таком виде читать удобнее.



n90 -> 28.01.2014, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Кстати, лично мне в таком виде читать удобнее.

В Библиотеке - однозначно да. В читалке - возможны варианты.



staryi_prapor -> 28.01.2014, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Прапор, лучше сам выкладывай в библиотеку, как подрихтуешь. Чтобы не делать двойной работы.

Дело в том, что у меня писание начинается с перечитывания предыдущего текста и вылавливания "блох". Так что мелкие поправки в основной текст будут постоянно.
И кстати, как сделать вторую и третью страницы?



n90 -> 28.01.2014, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дело в том, что у меня писание начинается с перечитывания предыдущего текста и вылавливания "блох". Так что мелкие поправки в основной текст будут постоянно.
И это нормально! Круз делает точно так же: правит СВОЮ копию на СВОЕМ компе, а потом перезаливает на 1-ю страницу новую версию всего того, что готово к данному моменту.
staryi_prapor писал(a):
И кстати, как сделать вторую и третью страницы?
Все здесь разжевано подробно.



staryi_prapor -> 28.01.2014, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

Там на самом деле еще ОЧЕНЬ много работать с пунктуацией (чтобы уж совсем хорошо стало), но пока не вижу смысла.

Увы, с ней родимой проблемы со школы. :pardon:



Владимир -> 28.01.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
кстати, картинки совсем не помеха)))



staryi_prapor -> 28.01.2014, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Прода в Библиотеке. Правда немного.



Kail Itorr -> 28.01.2014, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Приёмистость была, конечно как у повозки, запряженной индийским буйволом
Шо за зверь такой, "приемистость"? "Комфортность" знаю, "клиренс" знаю, "плавность хода" тоже знаю...
И еще, зачем им полугрузовая махиндра-однотонка? маленькая двухместная, которая полностью как виллис, вроде удобнее...



Рядовой 72 74 -> 28.01.2014, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Шо за зверь такой, "приемистость"? "Комфортность" знаю, "клиренс" знаю, "плавность хода" тоже знаю...
Эх, не ездили вы на "Запорожце" в потоке современных иномарок. Если-бы поездили, то о "приемистости" просто мечтали-бы.



Kail Itorr -> 28.01.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Как его козлит и каким клубком в запорожце надо сворачиваться - вполне представляю. А вот шо таке "приемистость", впервые слышу.



Рядовой 72 74 -> 28.01.2014, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Ну скажем околонаучно так:
Это время, за которое вы можете разогнать машину от нуля до 100км/час. Так вот скорость Запорожца меня вполне удовлетворяла, а вот возможность быстро обогнать какой-нибудь грузовик - нет. Вот на шоссе при встречном потоке машин эта характеристика ой как важна.



Kail Itorr -> 28.01.2014, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Понятно. Эрго, махиндре с ее максимумом 90 км/ч на автобане сия "приемистость" не грозит в принципе и из текста ее можно вычеркнуть :)))



Рядовой 72 74 -> 28.01.2014, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Ой, не скажите.
Задачка. Саша и Настя, спасаясь от бандитов, запрыгнули в Махиндру и дали полный газ. Махиндра набирает скорость 90 км/час за 25 секунд. Бандиты замешкались и только через 10 секунд тронулись в погоню на (придумайте сами крутой внедорожник) который набирает эту скорость за 10 сек. Обоим машинам на НЗ возможно держать скорость не больше 85 км/час. Догонят бандиты на расстояние прицельного выстрела?



Kuv -> 28.01.2014, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Шо за зверь такой, "приемистость"?

Если нет предубеждения к вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%B8%EC%E8%F1%F2%EE%F1%F2%FC

Если есть, то Энциклопеди и словари на Академике: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/123732/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C



Kail Itorr -> 28.01.2014, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Догонят бандиты на расстояние прицельного выстрела?
Прицельный выстрел со скачущей по местным буеракам тачки? Нюню. Из ротного пулемета на турели теоретически можно достать с километра (если длинными и с трассерами для корректировки), но из ручной стрелковки с рук - метров полсотни, и то не факт что попадешь...



Talagai -> 28.01.2014, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Шо за зверь такой, "приемистость"? "Комфортность" знаю, "клиренс" знаю, "плавность хода" тоже знаю...
И еще, зачем им полугрузовая махиндра-однотонка? маленькая двухместная, которая полностью как виллис, вроде удобнее...
Возможность быстро разогнать машину с места. Вообще-то у тех, кто ездит, довольно популярное определение. По крайней мере в России.



Kail Itorr -> 28.01.2014, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Мб. У меня главный автоэксперт супруга, только что у ней уточнил - никогда такого не слышала.
Т.е. верю что термин есть, но "в активном использовании" не находится.



desnadok -> 28.01.2014, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Мб. У меня главный автоэксперт супруга, только что у ней уточнил - никогда такого не слышала.
Т.е. верю что термин есть, но "в активном использовании" не находится.

В Киеве что, все светофоры отменили? А именно приемистость позволяет сразу рвонуть после светофора. А если она никакая - так и будете на каждом слушать сзади гудки и маты.



Рядовой 72 74 -> 28.01.2014, 23:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Мб. У меня главный автоэксперт супруга, только что у ней уточнил - никогда такого не слышала.
Т.е. верю что термин есть, но "в активном использовании" не находится.
Если у вашей машины хорошая приемистость, то вы могли и не заморачиваться этим термином. Если не "гонщик". А вот если приемистости не хватает или вы любите со светофора всех оставлять далеко за спиной, то тогда приемистость будет вам понятна.
Это как больной и здоровый. Пока вы здоровы, вам наплевать как и что у вас в организме работает и какие параметры вашего организма. А если чуть заболели, так сразу будете разбираться и в давлении и в анализах, и в кардиограмме. ит.д.



Kail Itorr -> 28.01.2014, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
В Киеве что, все светофоры отменили? А именно приемистость позволяет сразу рвонуть после светофора
С нашим трафиком "рвать после светофора" бессмысленно, до следующей машины метров тридцать...
В общем, не для наших дорог термин. И не для новоземельных, добавлю.



desnadok -> 29.01.2014, 01:22
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
С нашим трафиком "рвать после светофора" бессмысленно, до следующей машины метров тридцать...
В общем, не для наших дорог термин. И не для новоземельных, добавлю.

Думаю, что тут Вы как раз категорически не правы - именно при движении в городском потоке, когда нужно очень интенсивно маневрировать, перестраиваться из ряда в ряд, обгонять и т. д. приемистость играет решающее значение. Но, как верно заметил рядовой 72 74, замечает это как раз тот, чьему авто её явно не хватает. А в новоземельных условиях, конечно, при движении в составе конвоя это отнюдь не самая важная характеристика авто, но вот если придётся на этом автомобиле оказаться в боевой ситуации, когда нужно или быстро уйти от погони, или, наоборот, догнать супостата - совсем другое дело. Не зря у Круза, да и у других авторов, так часто встречаются у бандитов, да и у конвойных команд тоже, кстати, багги - авто, у которых именно приемистость на первом месте.



zukkertort -> 29.01.2014, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Возможность быстро разогнать машину с места. Вообще-то у тех, кто ездит, довольно популярное определение. По крайней мере в России.

Не только с места :D На ходу - тоже. Возможность резко ускориться практически в любой ситуации.



n90 -> 29.01.2014, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Прода в Библиотеке
Перезалил весь текст на 1-й странице, включив туда и последнюю проду (на 2-й ничего не трогал).
Постарался навести порядок с запятыми и вообще... исправляя параллельно всякие мелкие плюшки.
В процессе образовалось некоторое количество замечаний:

1.
Где-то восточнее Аламо. 11 число 10 месяца 21 года, 11 часов 09 минут. Саша

С одной стороны "карты" играла голограмма с цифрой от пятёрки до ста, с другой эта же цифра была в центре.

Слова в предложении категорически не согласованы. Описывается пачка пластиковых "денежек", НЕСКОЛЬКИХ РАЗНЫХ по достоинству, но слова "карта" - в единственном числе, "цифра" - тоже (хотя сто - это НЕ цифра).
Для справки - см. описание в интерпретации Кайла Иторра.

2.
Где-то восточнее Аламо. 11 число 10 месяца 21 года, 13 часов 15 минут. Саша

Мгновенно запрыгнув в машину, я завела двигатель и хотела рвануть...

Саша на протезе и - МГНОВЕННО???

3.
Северная Дорога, восточнее Аламо. 11 число 10 месяца 21 года, 19 часов 42 минуты. Саша

Её рассказ оказался шедевром лаконичности: "Везли связанную в сумке, что-то блымнуло в глазах, машина наклонилась вперёд, запахло бензином. Кто-то повозился вокруг машины, потом открыл багажник и освободил её".

Слова в кавычках - это фактически прямая речь, поэтому не "её", а "меня".

4.
Аламо. 11 число 10 месяца 21 года, 22 часа 45 минут. Настя

Саша, Юра и Мерсьё подошли к ним и о чём-то переговорили, от усталости и шума в ушах я ничего не расслышала. Потом Меркер и девушка сели в джип и куда-то укатили.

Меркер - кто такой??? Видимо, должно быть - Мерсье.

5.
там же

- А сколько здесь полторы штуки? - спросила Саша.

Вопрос задан в смысле: "Какую ценность имеет такая сумма? Что на нее можно купить?", и об этом МОЖНО догадаться. Но лучше как-то все-таки изменить.

6.
Аэродром Леру. 12 число 10 месяца 21 года, 17 часов 02 минуты. Саша

Хелена сказала, что пойдёт заниматься заправкой и оплатой вылета,

"Оплата вылета" - это как? Зачем? Почему? Оплачивать нужно заправку и стоянку, если таковая будет.

7.
База Ордена «Северная Америка». 14 число 10 месяца 21 года, 18 часов 48 минут. Саша.

В первый момент меня смутил правый руль, я помнила, с каким трудом в прошлом году, впихивала свою ногу под руль Валеркиной "целки"*, но, попытавшись сесть за руль, с удовольствием убедилась, что здесь проблем не намечается, а с удивлением увидев рычаг автоматической коробки, поняла, что для меня она самое то, и если машина в сколь-нибудь приличном состоянии - то её надо брать.

Слово "руль" повторяется аж три раза в этом длинном и переусложненном предложении. Лучше его переделать и разбить хотя бы на два.



don_rebo -> 29.01.2014, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
С нашим трафиком "рвать после светофора" бессмысленно, до следующей машины метров тридцать...
В общем, не для наших дорог термин. И не для новоземельных, добавлю.
Я прошу прощения, но мне кажется что страница постов по поводу термина это как-то многовато. И еще я скажу так "приемистость" сравните допустим вы едите на тракторе или на уазике.
P.S. давайте не будем переходить на автомобильную тему в Москве траффик я думаю не меньше чем в Киеве, но уйти первым со светофора удобно - едешь один и нет рядом идиотов на которых надо тратить лишнее внимание.



Orc -> 29.01.2014, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
С нашим трафиком "рвать после светофора" бессмысленно, до следующей машины метров тридцать...
В общем, не для наших дорог термин. И не для новоземельных, добавлю.

Это просто разница в русском и украинском языках. У нас так часто оно звучит, слово это:))



vovaz02h -> 29.01.2014, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Вероятно это не разница в языках, а в кругах общения.
Есть такое слово и вполне себе употребляется.



boroda -> 29.01.2014, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
косячок в начале, одноклассник косящий под бандюгана в перчатках шипает за попу одноклассницу, а потом тянется к груди Александры, и Саша ему царапает руку, через перчатку, с трудом вериться что такое возможно, если только у Саши маникюр не металлический!!!



Kuv -> 29.01.2014, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
У него же перчатки не до локтя.



desnadok -> 29.01.2014, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
косячок в начале, одноклассник косящий под бандюгана в перчатках шипает за попу одноклассницу, а потом тянется к груди Александры, и Саша ему царапает руку, через перчатку, с трудом вериться что такое возможно, если только у Саши маникюр не металлический!!!

А Вы внимательно читали?
"...в классическом прикиде "браток девяностых", – малиновый пиджак, якорь-цепь из золота на шее, ПЕЧАТКИ на руках и стрижка под машинку."
Я так понимаю, речь идёт о перстнях-печатках. И чем бы они помешали царапанью?



boroda -> 29.01.2014, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А Вы внимательно читали?
"...в классическом прикиде "браток девяностых", – малиновый пиджак, якорь-цепь из золота на шее, ПЕЧАТКИ на руках и стрижка под машинку."
Я так понимаю, речь идёт о перстнях-печатках. И чем бы они помешали царапанью?

сорри прочитал перчатки!!!



Яна -> 30.01.2014, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, картинки совсем не помеха)))
Предлагаю в картинки, вроде бы Mahindra Commander и похожа внешне на описанную в тексте



тимон -> 30.01.2014, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Mahindra выпускалась и с металлической крышей и нормальными дверями. В Ташкенте в 90-е на таких ппсники катались .



staryi_prapor -> 30.01.2014, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Предлагаю в картинки, вроде бы Mahindra Commander и похожа внешне на описанную в тексте

Именно такая! Вот её данные, а здесь целая куча фото.

Кайлу, на вопрос
Цитата:
И еще, зачем им полугрузовая махиндра-однотонка? маленькая двухместная, которая полностью как виллис, вроде удобнее...

Купили то что было и на что бабла хватило!

Ещё изменил описание Мажора на школьной линейке.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Перезалил весь текст на 1-й странице, включив туда и последнюю проду (на 2-й ничего не трогал).
Постарался навести порядок с запятыми и вообще... исправляя параллельно всякие мелкие плюшки.
В процессе образовалось некоторое количество замечаний:


1) Насчёт описания денежек - вроде исправил.
2)
Цитата:
Саша на протезе и - МГНОВЕННО???
Ну-у-у... Для нас, может быть и не очень быстро, а в её восприятии...
3)Поправил.
4)Исправил, если ещё где-нибудь попадётся Меркер - изничтожай. 8-)
5)Изменил.
6)Это к Sibу
Цитата:
— взлет-посадка-метеообеспечение-аэронавигация = 50 экю;
7)Двух "срулей" ликвидировал.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Народ тут, давеча, на СИ прилетел сапог, который ИМХО, нуждается в обсуждении
Цитата:
16. test 2014/01/28 15:19 [ответить]
В радиусе 3-5 м. вокруг сгоревшей машины ничего найти не возможно. А пулемет с патронами только на переплавку, даже на запчасти не пойдет. Имел реальный опыт в этом убедится. Но очень интересно, жду продолжения с нетерпением...
Видимо у человека есть опыт, но ИМХО, тут такое соображение, - основной пищей для огня, в совремённой машине, является пластик, которым в избытке напичкан салон. А в рейдовой машине с пулемётом, ИМХО, всё лишнее обдирают, и гореть там, кроме сидений нечему.



desnadok -> 30.01.2014, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
Вы пишете:
"– Думаю да, к тому же вам должны сделать прививки. И ещё, это совсем не обязательно, но в случае, если тебя станут вербовать в Орден, имей ввиду, что это серпентарий ещё тот, одно из граничных условий пригодности к работе в Ордене – невъебенный карьеризм, что влечёт за собой весьма специфический стиль отношений."

Не думаю, что Лисицын в разговоре с двумя женщинами, одна из которых, к тому же - несовершеннолетняя, употреблял бы подобные выражения. Нет?



desnadok -> 30.01.2014, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
1) Насчёт описания денежек - вроде исправил.

Исправили, но тоже немножко странноватое словосочетание получилось:
" Настя достала из кармана юбки пачку, как мне сначала показалось, разноцветных игральных карт, но приглядевшись, я поняла, что это не карты. С одной стороны на "картах" играли были голограммы с цифрами от пятёрки до ста, с другой те же цифры были в центре."



alex2376 -> 30.01.2014, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ тут, давеча, на СИ прилетел сапог, который ИМХО, нуждается в обсуждении
Видимо у человека есть опыт, но ИМХО, тут такое соображение, - основной пищей для огня, в совремённой машине, является пластик, которым в избытке напичкан салон. А в рейдовой машине с пулемётом, ИМХО, всё лишнее обдирают, и гореть там, кроме сидений нечему.

как по мне это действительно сапог. видел как сгорел мерин. в салоне не осталось ни чего целого при том что его достаточно быстро потушили пожарные. по ситуации с джипом. если это просто джип с пулеметом а не спец машина то пластик ни кто обдирать не будет. но в любом случае если там рванул бензобак и полностью сгорели колеса то пулемет скорей всего не рабочий. и еще не понятно зачем сжигать джип. мало ли по какой причине победившие не смогли собрать трофеи. КМК



staryi_prapor -> 30.01.2014, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
desnadokу - поправил в обоих случаях.



desnadok -> 30.01.2014, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
И ещё один маленький тапочек. Вы пишете:
"- Ну, с оружием всё просто, здесь это предмет первой необходимости. Разрешение нужно лишь на гранатомёты, крупнокалиберные пулемёты, автоматические пушки, индивидуальную стрелковку покупай любую, лишь бы денег хватило."

ЕМНИП, разрешение нужно на всё, что больше 20 мм, т. е. крупнокалиберные пулемёты продаются без всяких разрешений. Другое дело, что на многих территориях в населённых пунктах они должны быть опечатаны, так это не только "крупняка" касается.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
как по мне это действительно сапог. видел как сгорел мерин. в салоне не осталось ни чего целого при том что его достаточно быстро потушили пожарные. по ситуации с джипом. если это просто джип с пулеметом а не спец машина то пластик ни кто обдирать не будет. но в любом случае если там рванул бензобак и полностью сгорели колеса то пулемет скорей всего не рабочий. и еще не понятно зачем сжигать джип. мало ли по какой причине победившие не смогли собрать трофеи. КМК

Это рейдовая машина банды из Латинского Союза. В таких машинах, всё лишнее, либо обдирается сразу, либо, очень быстро исчезает по ходу эксплуатации. Машина лежит на боку, в салоне гореть будут только сиденья, топливо из бака при взрыве, во-первых летит в противоположную сторону, во-вторых стекает по склону холма, от жара горящих покрышек, пулемёт, как раз, прикроет днище кузова.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
И ещё один маленький тапочек. Вы пишете:
"- Ну, с оружием всё просто, здесь это предмет первой необходимости. Разрешение нужно лишь на гранатомёты, крупнокалиберные пулемёты, автоматические пушки, индивидуальную стрелковку покупай любую, лишь бы денег хватило."

ЕМНИП, разрешение нужно на всё, что больше 20 мм, т. е. крупнокалиберные пулемёты продаются без всяких разрешений. Другое дело, что на многих территориях в населённых пунктах они должны быть опечатаны, так это не только "крупняка" касается.

Исправлено ещё позавчера :D :D :D.



n90 -> 30.01.2014, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
4)Исправил, если ещё где-нибудь попадётся Меркер - изничтожай.
Не, там только в одном месте было.
staryi_prapor писал(a):
6)Это к Sibу.
Строго говоря, "Пилот" Sib'а НЕ ЕСТЬ канон. Не, я не спорю, у него все авиационные дела лучше и подробнее всех прописаны и обоснованы. Но в данном случае рассказ идет от лица свежеприбывших на НЗ девчонок, которые таких подробностей не могут знать по определению, а Хелен ведь им не обязана докладывать - что именно она пошла оплачивать. ИМХО, лучше это чуть изменить в духе "Хелен пошла на КПП по своим летным делам" без подробностей.
staryi_prapor писал(a):
7)Двух "срулей" ликвидировал.
Чуть позже посмотрю внимательно. Но исправление про денежки все еще не нравится, теперь там три раза подряд "карты".
---
"Сапог" с СИ считаю полностью справедливым (тоже видел и неоднократно). Действие происходит в конце сухого сезона. Там трава и кусты выгорят не на 3-5 метров, а больше. И внутри машины - одна труха и пепел.
desnadok писал(a):
Не думаю, что Лисицын в разговоре с двумя женщинами, одна из которых, к тому же - несовершеннолетняя, употреблял бы подобные выражения..
+1



Buendos -> 30.01.2014, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
как по мне это действительно сапог.

Сапожище. Сгоревший полностью ЗИЛ (пластика-минимум)) не годен даже на разборку.



alex2376 -> 30.01.2014, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Это рейдовая машина банды из Латинского Союза. В таких машинах, всё лишнее, либо обдирается сразу, либо, очень быстро исчезает по ходу эксплуатации. Машина лежит на боку, в салоне гореть будут только сиденья, топливо из бака при взрыве, во-первых летит в противоположную сторону, во-вторых стекает по склону холма, от жара горящих покрышек, пулемёт, как раз, прикроет днище кузова.

не знаю очень сильно не уверен что пулемет и прочее уцелеет. еще раз повторюсь зачем вам нужно поджигать джип? разворотите ему из крупняка все что можно и нельзя и хватит.



desnadok -> 30.01.2014, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Исправлено ещё позавчера :D :D :D.
Во всяком случае, в том тексте, что в библиотеке - не исправлено.



alex2376 -> 30.01.2014, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
и еще большое сомнение что бензобаки с солярой взрываются. да и с бензином тоже.



ylt -> 30.01.2014, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Когда я был значительно моложе,в одной из соседних с СССР восточных стран пришось видеть перевернувшийся сгоревший уазик с ручным пулеметом на самодельном кронштейне.Пулемет был погнут,а все в салоне сгорело до такой степени,что местные дехкане ничего не смогли позаимствоввать,так прямо нам и сказали.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
не знаю очень сильно не уверен что пулемет и прочее уцелеет. еще раз повторюсь зачем вам нужно поджигать джип? разворотите ему из крупняка все что можно и нельзя и хватит.

Buendos писал(a):
alex2376 писал(a):
как по мне это действительно сапог.

Сапожище. Сгоревший полностью ЗИЛ (пластика-минимум)) не годен даже на разборку.
n90 писал(a):

"Сапог" с СИ считаю полностью справедливым (тоже видел и неоднократно). Действие происходит в конце сухого сезона. Там трава и кусты выгорят не на 3-5 метров, а больше. И внутри машины - одна труха и пепел.
А он загорелся при обстреле и перевернулся на бок т.е. пулемёт снизу не подогревало, а собственно джип - да, к употреблению не пригоден.
Трава, если она не двухметровой высоты, сгорает за секунды, и что не загорелось сразу уже не пострадает. Собственно
Цитата:
Два запасных ствола к пулемёту в полусгоревшем чехле.
и
Цитата:
Изрядно обгоревший небольшой рюкзак. Что там? Фу-у-у. Комок несвежих мужских трусов и носков в подплавленном пакете.
пострадали как раз от горящей травы.



alex2376 -> 30.01.2014, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А он загорелся при обстреле и перевернулся на бок т.е. пулемёт снизу не подогревало, а собственно джип - да, к употреблению не пригоден.
Трава, если она не двухметровой высоты, сгорает за секунды, и что не загорелось сразу уже не пострадает. Собственно и пострадали как раз от горящей травы.

дело конечно хозяйское но я бы джип не поджигал если гг нужны трофеи.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
дело конечно хозяйское но я бы джип не поджигал если гг нужны трофеи.

А вот это, как раз и есть дурновкусие и роялизм на ЗЛ. Когда ГГ идёт и обрастает няшками на каждом шагу.
Кстати меня и так упрекали за рояли в этом эпизоде.



Kail Itorr -> 30.01.2014, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
зачем им полугрузовая махиндра-однотонка? маленькая двухместная, которая полностью как виллис, вроде удобнее
staryi_prapor писал(a):
Купили то что было и на что бабла хватило!
Неправильно сформулировал вопрос. Зачем ТЫ, автор, подсунул девчонкам полугрузовую махиндру, ведь двухместная удобнее, да и дешевле?
alex2376 писал(a):
я бы джип не поджигал если гг нужны трофеи
Если бы джип не подожгло при обстреле, его стопроцентно обчистили бы то ли охотники, то ли напарники. И проезжим девчонкам вовсе ничего не осталось бы.
staryi_prapor писал(a):
Это рейдовая машина банды из Латинского Союза
В таком разе айдишки у хозяина быть не должно. Если конкретно рейдовая конкретно банды. Если из "компании общего назначения", т.е. сегодня торгуем, завтра грабим - тогда пожалуйста.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Неправильно сформулировал вопрос. Зачем ТЫ, автор, подсунул девчонкам полугрузовую махиндру, ведь двухместная удобнее, да и дешевле?

А понравился мне этот агрегат! ;-) Сам бы не отказался.

Kail Itorr писал(a):

В таком разе айдишки у хозяина быть не должно. Если конкретно рейдовая конкретно банды. Если из "компании общего назначения", т.е. сегодня торгуем, завтра грабим - тогда пожалуйста.

А это железный ненарушаемый закон - ездим без айдишек?



alex2376 -> 30.01.2014, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если бы джип не подожгло при обстреле, его стопроцентно обчистили бы то ли охотники, то ли напарники. И проезжим девчонкам вовсе ничего не осталось бы.

представим ситуацию в степи встретились два джипа на одном МГ-3 на другом крупняк. пулеметчикиз МГ-3 убивает водителя второго джипа и ранит пулеметчика крупняка который в это время разносит из крупняка джип с мг попутно убивая экипаж. после боя если рана достаточно серьезная пулеметчик у не до трофеев ему надо добраться до мед помощи. но до мед помощи он мог не добраться апомереть по дороге. итог джип лежит относительно целый не разграбленный и про него ни кто не знает. может такое быть? я понимаю что вероятность такого совпадения мала но все же.



n90 -> 30.01.2014, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В таком разе айдишки у хозяина быть не должно. Если конкретно рейдовая конкретно банды. Если из "компании общего назначения", т.е. сегодня торгуем, завтра грабим - тогда пожалуйста.
Подождите, а кто сказал, что найденные Ай-Ди имеют вообще какое-то отношение к тем, кто был в этой сгоревшей машине? 8-)



alex2376 -> 30.01.2014, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А вот это, как раз и есть дурновкусие и роялизм на ЗЛ. Когда ГГ идёт и обрастает няшками на каждом шагу.
Кстати меня и так упрекали за рояли в этом эпизоде.

я как раз про то же если ВЫ хотите вручить ГГ пулемет деньги и проче из джипа то КМК джип поджигать не надо, если джип сгорел то и все остальное тоже сгорело. как то так.
и опять таки врыв бензобака с солярой маловероятен так же как бензиновый двигатель на рейдовом джипе.



Georg -> 30.01.2014, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
представим ситуацию в степи встретились два джипа на одном МГ-3 на другом крупняк. пулеметчикиз МГ-3 убивает водителя второго джипа и ранит пулеметчика крупняка который в это время разносит из крупняка джип с мг попутно убивая экипаж. после боя если рана достаточно серьезная пулеметчик у не до трофеев ему надо добраться до мед помощи. но до мед помощи он мог не добраться апомереть по дороге. итог джип лежит относительно целый не разграбленный и про него ни кто не знает. может такое быть? я понимаю что вероятность такого совпадения мала но все же.

Если джип с крупняком местный, то его пойдут искать, а другой не будут искать. Он лежит себе спокойно.



ylt -> 30.01.2014, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Может такой вариант.Девочки услышали вдалеке зуки ,похожие на выстрелы.Подъехав,увидели два джипа . Один перевернулся ,горел,в другом были два еще свежих ,остывающих тела,а дальше фантазия автора....



alex2376 -> 30.01.2014, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
Если джип с крупняком местный, то его пойдут искать, а другой не будут искать. Он лежит себе спокойно.

до дороги 30-40 км по самому бандитскому краю имеет ли смысл искать джип это раз и два есть ли смысл ехать за джипом с мг если кто то даже знает где он лежит?



alex2376 -> 30.01.2014, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Может такой вариант.Девочки услышали вдалеке зуки ,похожие на выстрелы.Подъехав,увидели два джипа . Один перевернулся ,горел,в другом были два еще свежих ,остывающих тела,а дальше фантазия автора....

девочки не прожженые обитатели НЗ и мародерничать на свежих трупах вряд ли смогут. а так нашли машину трупы уже давно съедены запаха нет бери не хочу.



Georg -> 30.01.2014, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
до дороги 30-40 км по самому бандитскому краю имеет ли смысл искать джип это раз
Если это джип из Аламо, то его будут искать.


alex2376 писал(a):
два есть ли смысл ехать за джипом с мг если кто то даже знает где он лежит?
Вот об этом я и говорил. Лежит себе и лежит. А жители из Аламо, нашедшие джип с крупняком не за 60 км, а по твоим словам,
Цитата:
...но до мед помощи он мог не добраться а помереть по дороге
, т.е. меньше, не будут искать виновника гибели. Может он уехал и теперь далеко-далеко.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
я как раз про то же если ВЫ хотите вручить ГГ пулемет деньги и проче из джипа то КМК джип поджигать не надо, если джип сгорел то и все остальное тоже сгорело. как то так.
и опять таки врыв бензобака с солярой маловероятен так же как бензиновый двигатель на рейдовом джипе.

Так. Ещё раз. Джип упал на бок и загорелся. При падении из него вылетели те няшки, которые подобрали девочки. Экипаж тоже вылетел. Трава, я уже говорил, горит секунды. Вещи пострадали поверхностно. Экипаж употребили местные организмы, а что от них осталось - подобрала Настя. Винтовку второго или не заметили, или унёс поиграться местный организм.
Насчёт топлива. Сеньоры латиносы ездят на том что достали. Достали дизель - ездят на дизеле, достали бензиновый - ездят на бензине, Саша не определяла вид двигателя.



alex2376 -> 30.01.2014, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так. Ещё раз. Джип упал на бок и загорелся. При падении из него вылетели те няшки, которые подобрали девочки. Экипаж тоже вылетел. Трава, я уже говорил, горит секунды. Вещи пострадали поверхностно. Экипаж употребили местные организмы, а что от них осталось - подобрала Настя. Винтовку второго или не заметили, или унёс поиграться местный организм.
Насчёт топлива. Сеньоры латиносы ездят на том что достали. Достали дизель - ездят на дизеле, достали бензиновый - ездят на бензине, Саша не определяла вид двигателя.

если сеньоры ездят на том что достали тогда это не рейдовый а/м а просто джип с пулеметоми соответственно пластиком в салоне и бензиновым двиглом (тогда он выгорел весь), либо это рейдовый а/м с дизелем и без пластика( пулемет возможно уцелел но и бак не взорвался). как то так. и еще сухая трава горит не долго но жарко т.е. весь пластик загорелся и сгорел. и еще я конечно не большой специалист по БТРам но по всем справочникам скоровть БТР по пересеченной месности 20-40 км/ч



alex2376 -> 30.01.2014, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
Если это джип из Аламо, то его будут искать.

до аламо от места выхода девушек на дорогу еще километров 150. так что искать практически безполезно только если случайно наткнутся.



Kail Itorr -> 30.01.2014, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
это железный ненарушаемый закон - ездим без айдишек?
Если банда идет на дело, она идет БЕЗ айдишек. В смысле перед выездом все документы то ли сдаем на сохранение "тыловому прикрытию", которое где-то за сотню верст мирно изображает охотников и даже готовит шашлык на всю компанию, то ли ныкаем в тайнике, к которому после возвращаемся. В каноне сей факт краешком отмечен, а причины я в "Логове" вроде изложил четко, хошь - процитирую.
n90 писал(a):
кто сказал, что найденные Ай-Ди имеют вообще какое-то отношение к тем, кто был в этой сгоревшей машине?
Трофеить айди для дальнейшего применения? Интересный вопрос. В принципе вариант найти можно, другой вопрос, что заниматься этим будут скорее городские синдикаты, чем полевые бандитос.
alex2376 писал(a):
представим ситуацию в степи встретились два джипа на одном МГ-3 на другом крупняк
В такое ну очень слабо верится. Что бандитос, что патрульнос поодиночке не катаются и пулеметных дуэлей сходу устраивать привычки не имеют, сперва надо присмотреться, а стоит ли вообще палить, а то патроны по сорок центов (а к крупняку и подороже)...



alex2376 -> 30.01.2014, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В такое ну очень слабо верится. Что бандитос, что патрульнос поодиночке не катаются и пулеметных дуэлей сходу устраивать привычки не имеют, сперва надо присмотреться, а стоит ли вообще палить, а то патроны по сорок центов (а к крупняку и подороже)...

так я же говорил что мало вероятно но возможно. еще вариант этот джип вобще с воздуха накрыли. тогда точно за хабаром ни кто не поедет.КМК



Kail Itorr -> 30.01.2014, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
еще вариант этот джип вобще с воздуха накрыли. тогда точно за хабаром никто не поедет
"Апачей" у самообороны Аламо нет, а сбросить что-то особо убойное с "пайпера-арроу" - нюню.
Кстати, скататься за сто верст за хабаром, имея примерные координаты, местной группе ну совсем не влом. А вдруг там не только хабар, но и что интересное?



alex2376 -> 30.01.2014, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Апачей" у самообороны Аламо нет, а сбросить что-то особо убойное с "пайпера-арроу" - нюню.
Кстати, скататься за сто верст за хабаром, имея примерные координаты, местной группе ну совсем не влом. А вдруг там не только хабар, но и что интересное?

с какого самолета джип разхерачили я чесно говоря не думал.почему аламо. когда надо приехали минитмены на броневиках с ракетами так и тут как вариант метелили банду один джип ушел за ним послали какой нибудь Boeing MD-500 Defender.
ехать три часа туда и три обратно из-за одного джипа в непонятном состоянии не зная есть там что полезное или нет рискуя нарватся на банду да ну нафиг.
еще раз это все маловероятные но возможные варианты почему не обобрали джип.



Kail Itorr -> 30.01.2014, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Броневики с ракетами в резерве есть (не в Аламо, а вызваны из Вако специально под операцию). Боевой авиации в резерве нет, ибо имелась бы - техасские товарищи зачистили бы Проход сами, не дожидаясь кубинцев...



alex2376 -> 30.01.2014, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Броневики с ракетами в резерве есть (не в Аламо, а вызваны из Вако специально под операцию). Боевой авиации в резерве нет, ибо имелась бы - техасские товарищи зачистили бы Проход сами, не дожидаясь кубинцев...

ни когда не поверю что у техаса нет вертолетов и/или самолетов на которые можно установить крупняк.



n90 -> 30.01.2014, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Трофеить айди для дальнейшего применения? Интересный вопрос. В принципе вариант найти можно, другой вопрос, что заниматься этим будут скорее городские синдикаты, чем полевые бандитос.
Я задавал вопрос автору по примерному месту событий, но ответа так и не увидел. В меру моего понимания текста получалось, что это на северо-восток (но НЕ восток, как дается в названиях глав) от Аламо, т.е. в сторону Угла.
Можно предположить довольно высокую активность в этих местах как банд и Латинского Союза, так и противостоящих им сил (и местных, и проезжающих конвоев). И можно предположить ситуацию, когда какая-то банда, совершив более или менее успешный налет на проходящий конвой, набрала там что-то из барахла убитых ими, но потом вынуждена была быстро-быстро сматываться. Уходившим именно на этой машине не повезло, их в свою очередь тоже подстрелили. Пока машина горела, туда никто не сунулся, а потом уже другие заботы были. Вот ЧУЖИЕ айдишки так и остались валяться... :oops:



Kail Itorr -> 30.01.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
никогда не поверю что у техаса нет вертолетов и/или самолетов на которые можно установить крупняк
Самолетов - точно нет, т.к. нет инфраструктуры по обслуживанию.
Вертолеты теоретически возможны (конкретно по обслуживанию они менее капризны), а на практике, раз техасцы не смогли самостоятельно взять Проход и даже подумать о таком, их тоже не.



Владимир -> 30.01.2014, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Самолетов - точно нет, т.к. нет инфраструктуры по обслуживанию.
Вертолеты теоретически возможны (конкретно по обслуживанию они менее капризны), а на практике, раз техасцы не смогли самостоятельно взять Проход и даже подумать о таком, их тоже не.

В Проходе вроде как мощное ПВО было. МЗА на позициях, "стрелы" и прочая ...

Но по мне, гораздо вероятнее, что просто в группе старателей, охотников,собирателей мумиё(нужное подчеркнуть) произошел конфликт, закончившийся капитальными пострелухами.
И на месте победивших брать что-либо с трупов, кроме золота, янтаря, серебра глупо. Могут возникнуть нехорошие вопросы у тех, кто знал и тех, и тех.
А так - саванна закон, прокурор большая гиена.



Kail Itorr -> 30.01.2014, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
В Проходе вроде как мощное ПВО было. МЗА на позициях, "стрелы" и прочая
Пара стрел, и то по слухам. Эрликоны стояли, ага, но в реалиях НЗ они артиллерия не зенитная, а противопехотная (вернее, противоБТРная), не факт что вообще нормально разворачиваются для отражения атаки с воздуха, и уж точно факт - что расчеты такому не обучены.
Владимир писал(a):
на месте победивших брать что-либо с трупов, кроме золота, янтаря, серебра глупо
Оружие (если стандартное) и бабло никому ничего лишнего не скажут.



Владимир -> 30.01.2014, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Пара стрел, и то по слухам. Эрликоны стояли, ага, но в реалиях НЗ они артиллерия не зенитная, а противопехотная (вернее, противоБТРная), не факт что вообще нормально разворачиваются для отражения атаки с воздуха, и уж точно факт - что расчеты такому не обучены.Оружие (если стандартное) и бабло никому ничего лишнего не скажут.

Ну, их атаковать будут тоже не асы люфтваффе, или сталинские соколы. А против самоделки-ганшипа хватит. И ЦЕЛЫХ ДВЕ "СТРЕЛЫ"!!!
Камикадзе разве на новых японских островах водятся)))
Оружие скажет. Мол, продали пулемет и винтовки, по слухам. Причем как у брата,мужа, отца... Проверит потомок, не поленится съездить, а на прикладе знакомая царапина или отцов автограф. Нет,не рикнут, за это повесят за шею и высоко...
А бабки - после перестрелки, со своими, бабло собирать? Да тут скорее потушить машину и сумку с добытым у кузов и ходу до хаты...
Кстати, потому джип до конца и не сгорел.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Я задавал вопрос автору по примерному месту событий, но ответа так и не увидел. В меру моего понимания текста получалось, что это на северо-восток (но НЕ восток, как дается в названиях глав) от Аламо, т.е. в сторону Угла.
Можно предположить довольно высокую активность в этих местах как банд и Латинского Союза, так и противостоящих им сил (и местных, и проезжающих конвоев). И можно предположить ситуацию, когда какая-то банда, совершив более или менее успешный налет на проходящий конвой, набрала там что-то из барахла убитых ими, но потом вынуждена была быстро-быстро сматываться. Уходившим именно на этой машине не повезло, их в свою очередь тоже подстрелили. Пока машина горела, туда никто не сунулся, а потом уже другие заботы были. Вот ЧУЖИЕ айдишки так и остались валяться... :oops:

Андрей, если честно то картографические споры я не отслеживаю если ты считаешь что северо-восток, то хай будэ гречка. Поправлю и вся недолга. Правда, я уже как-то поминал тот факт что дорога на местности НИКОГДА не будет идти прямо, разного рода извилины и отклонения неизбежны.
А насчёт айдишки Хуана Хименеса, то возможно, Сашу опросят об обстоятельствах, связанных с ней, при проезде Аламо с конвоем.

Просьба к честному народу. Может, кто-нибудь подсказать сколько будет стоить квартира Сашиных родителей в Михнёво. Квартира - "трёшка" без затей, в стандартном доме конца 70-х. Хотя бы порядок суммы.



Buendos -> 30.01.2014, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, если честно то картографические споры я не отслеживаю если ты считаешь что северо-восток, то хай будэ гречка. Поправлю и вся недолга. Правда, я уже как-то поминал тот факт что дорога на местности НИКОГДА не будет идти прямо, разного рода извилины и отклонения неизбежны.
А насчёт айдишки Хуана Хименеса, то возможно, Сашу опросят об обстоятельствах, связанных с ней, при проезде Аламо с конвоем.

Просьба к честному народу. Может, кто-нибудь подсказать сколько будет стоить квартира Сашиных родителей в Михнёво. Квартира - "трёшка" без затей, в стандартном доме конца 70-х. Хотя бы порядок суммы.

упс ,поправил. В 2010 году порядка 15-20 тыс долл, в 2000м, думаю, 10-12



staryi_prapor -> 30.01.2014, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
Buendos писал(a):
упс ,поправил. В 2010 году порядка 15-20 тыс долл, в 2000м, думаю, 10-12
Мне нужно 2004. Но названная сумма, меня откровенно удивляет. В 2007 году в Белгородской области мне предлагали 4-х ком квартиру в посёлке Батрацкая дача, а это если честно задворки, за 27 тысяч гринов, а тут подмосковье.



Владимир -> 30.01.2014, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мне нужно 2004. Но названная сумма, меня откровенно удивляет. В 2007 году в Белгородской области мне предлагали 4-х ком квартиру в посёлке Батрацкая дача, а это если честно задворки, за 27 тысяч гринов, а тут подмосковье.

http://www.mosoblreal.ru/component/option,com_adsmanager/page,show_ad/adid,11676/catid,1607/Itemid,35/

именно такая. Сто тыщ долларов.
Убавь наполовину, вот тебе и цена в 2004 годе.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
если сеньоры ездят на том что достали тогда это не рейдовый а/м а просто джип с пулеметоми соответственно пластиком в салоне и бензиновым двиглом (тогда он выгорел весь), либо это рейдовый а/м с дизелем и без пластика( пулемет возможно уцелел но и бак не взорвался). как то так. и еще сухая трава горит не долго но жарко т.е. весь пластик загорелся и сгорел. и еще я конечно не большой специалист по БТРам но по всем справочникам скоровть БТР по пересеченной месности 20-40 км/ч

Пластик, в таких условиях, исчезает очень быстро, даже если его не обламывают целенаправленно.
По скорости. По пересечёнке БТР шел
Цитата:
След на траве остался довольно отчётливый, и мы рванули по нему почти вдвое быстрее, чем тогда, когда его оставляли.
, а Саша ехала НЕ БЫСТРЕЕ 20-25 км, что акцентировалось неоднократно, плюс заострялось внимание на исключительном мастерстве водителя.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
http://www.mosoblreal.ru/component/option,com_adsmanager/page,show_ad/adid,11676/catid,1607/Itemid,35/

именно такая. Сто тыщ долларов.
Убавь наполовину, вот тебе и цена в 2004 годе.

Володя Спасибо!!! :good: :good: :good:



Владимир -> 30.01.2014, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володя Спасибо!!! :good: :good: :good:

На здоровье :D
И брось возле сгоревшего джипа пару огнетушителей. Объяснит, почему джип не сгорел полностью, и задаст кучу вопросов, почему не собрали деньги из карманов и оружие.Интрига, итить :oops:



Alex R -> 30.01.2014, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
На здоровье :D
И брось возле сгоревшего джипа пару огнетушителей. Объяснит, почему джип не сгорел полностью, и задаст кучу вопросов, почему не собрали деньги из карманов и оружие.Интрига, итить :oops:

Пожарника сожрали? :-(



Orc -> 30.01.2014, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Alex R писал(a):
Пожарника сожрали? :-(

Водилу, который тушил свой пепелац.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Водилу, который тушил свой пепелац.

А может его и назначить Хуаном Хименесом? 8-)



Orc -> 30.01.2014, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А может его и назначить Хуаном Хименесом? 8-)

Легко!



alex2376 -> 30.01.2014, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пластик, в таких условиях, исчезает очень быстро, даже если его не обламывают целенаправленно.
По скорости. По пересечёнке БТР шел , а Саша ехала НЕ БЫСТРЕЕ 20-25 км, что акцентировалось неоднократно, плюс заострялось внимание на исключительном мастерстве водителя.

1. с чего исчезнет пластик в салоне.
2.
Цитата:
Выскочив на дорогу, мы погнали на запад. БТР нещадно трясло и мотало, сумев бросить взгляд на спидометр, я убедилась, что водила - не только отличный штурман, но и "шумахер" ещё тот: стрелка спидометра держалась на восьмидесяти и правее.
это у вас написано, но дорога там очень условная

а по поводу джипа. если его сделать не
Цитата:
сильно горелый джип
а "слегка обгорелый" и бросить как предлагали пару огнетушителей тогда появляется очень стройная версия: джип сваливал от конвойной охраны после неудачного нападения на конвой гнал быстро перегрелся, загорелся. водятел вылез тушить, потушил и его сожрали. а все что не хотите давать в трофеи ГГ попортить пулями. тогда все четко конвойщики гонятся за джипом не будут а на поиски ни кто не поедет. как то так.



Владимир -> 30.01.2014, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
и в этом случае жип зацепят за БТР, и допрут до заведения Джо. Ну, и соответственно поделят бабло с девушками.



Владимир -> 30.01.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
кстати, если с меня пример, то где микропродие? :D



alex2376 -> 30.01.2014, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
и в этом случае жип зацепят за БТР, и допрут до заведения Джо. Ну, и соответственно поделят бабло с девушками.

на фига 200 км переть горелое железо за которое получишь 3-5 тысяч это в лучшем случае.которые надо поделить на 5, а то и больше человек. по мне так овчинка выделки не стоит. и еще на сколько увеличится время в пути с джипом на буксире.



Владимир -> 30.01.2014, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
на фига 200 км переть горелое железо за которое получишь 3-5 тысяч это в лучшем случае. эти 3-5 тысяч надо поделить на 5 человек, а то и больше по мне так авчинка выделки не стоит.

Не понял? Месячная зарплата, которую всего навсего нужно поднять с земли - это ничто? они что, мильенеры?



alex2376 -> 30.01.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Не понял? Месячная зарплата, которую всего навсего нужно поднять с земли - это ничто? они что, мильенеры?

а сколько за это время сожрет бтр на сколько увеличится время в пути вот и прикинь стоит оно того. в подобнои ситуации ярцев место положение трех авто джо просто подарил.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
кстати, если с меня пример, то где микропродие? :D

Ща пишу. Утром пришёл с суток.



Buendos -> 30.01.2014, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мне нужно 2004. Но названная сумма, меня откровенно удивляет. В 2007 году в Белгородской области мне предлагали 4-х ком квартиру в посёлке Батрацкая дача, а это если честно задворки, за 27 тысяч гринов, а тут подмосковье.

Вот здесь-более точные данные
http://realtymarket.ru/analiti-eskie-materiali/Sternik-G.M.-CENI-NA-RINKE-JILYA-ROSSII-v-1990-2006-godu-ANALIZ-I-PROGNOZ.html



urka -> 30.01.2014, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
а сколько за это время сожрет бтр на сколько увеличится время в пути вот и прикинь стоит оно того.

За 200км БТР сожрет литров 150, при цене 0,7 экю за литр, чуть больше 100экю, как-то значительно меньше того что на веревке притащат. А время не на много увеличится. Так что овчинка точно выделки стоит.



alex2376 -> 30.01.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
За 200км БТР сожрет литров 150, при цене 0,7 экю за литр, чуть больше 100экю, как-то значительно меньше того что на веревке притащат. А время не на много увеличится. Так что овчинка точно выделки стоит.

если верить автору то обратно они ехали со скоростью 80+ с джипом на веревке такк не поедут макс 40 км/ч дорога займет в два раза больше времени
это раз, начальство за такую задержку экипажу бтра устроит разнос это два ведь экипаж бтра это армия.
так что как по мне так заморачиваться не стоит.
чисто финансовых затрат на буксировку деиствительно не много тут согласен ляпнул не по делу.



Владимир -> 30.01.2014, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
если верить автору то обратно они ехали со скоростью 80+ с джипом на веревке такк не поедут макс 40 км/ч дорога займет в два раза больше времени
это раз, начальство за такую задержку экипажу бтра устроит разнос это два ведь экипаж бтра это армия.
так что как по мне так заморачиваться не стоит.
чисто финансовых затрат на буксировку деиствительно не много тут согласен ляпнул не по делу.

не устроит разнос. Все едино стоянка в городе. А так, мелкий приработок. Любой нормальный командир должен позволять своим подчиненным слегка прирабатывать. Если это не мешает выполнению задачи, есстесно.



alex2376 -> 30.01.2014, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
не устроит разнос. Все едино стоянка в городе. А так, мелкий приработок. Любой нормальный командир должен позволять своим подчиненным слегка прирабатывать. Если это не мешает выполнению задачи, есстесно.

уговорили.
на сколько должен сгореть джип чтобы его не имело смысла тащить но при зтом пулемет был живой. в определениях сильно, не сильно, слабо.



staryi_prapor -> 30.01.2014, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
Прода в Библиотеке



staryi_prapor -> 30.01.2014, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
уговорили.
на сколько должен сгореть джип чтобы его не имело смысла тащить но при зтом пулемет был живой. в определениях сильно, не сильно, слабо.

Не забывай, во-первых в движке сидит пара .50, а во-вторых они от джипа ещё сколько ехали. Нет вытащить его конечно можно, но для этого нужен эвакуатор, а не буксир.



Kail Itorr -> 30.01.2014, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Орден не может допустить, чтобы они оставались вне его контроля. Им придётся или начать работать на нас там, или перебраться сюда
Если "секрет", то родителей должны перебросить немедленно. Ибо хрен их знает кому они сей секрет разболтают в ближайшие дни.
(Понятно что кому надо, давно в курсе существоаания "ворот", но это знаеми мы, а не Саша.)
Поменяй формулировку.



alex2376 -> 31.01.2014, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не забывай, во-первых в движке сидит пара .50, а во-вторых они от джипа ещё сколько ехали. Нет вытащить его конечно можно, но для этого нужен эвакуатор, а не буксир.

тогда не понятно кто всадил эти пару .50 и почему не собрал трофеи. если там все так лихо горело что не подойти тогда пулемет рюкзак и деньги сгорели.



Orc -> 31.01.2014, 09:31
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
тогда не понятно кто всадил эти пару .50 и почему не собрал трофеи.

да за соседним холмом стоит еще один джип, который просто не нашли...
И рядом обглоданные организмы :pardon:



alex2376 -> 31.01.2014, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
да за соседним холмом стоит еще один джип, который просто не нашли...
И рядом обглоданные организмы :pardon:

была такая версия. ее кайл разнес в пух и прах. :cry:



n90 -> 31.01.2014, 09:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, если честно то картографические споры я не отслеживаю если ты считаешь что северо-восток, то хай будэ гречка. Поправлю и вся недолга. Правда, я уже как-то поминал тот факт что дорога на местности НИКОГДА не будет идти прямо, разного рода извилины и отклонения неизбежны.
Споры совсем не нужно отслеживать, это вредно для здоровья и нервов... достаточно того, что карта существует, и ей можно пользоваться. Для справки я вырезал от нее кусок c 50-км сеткой:

но обведенную красным область событий (как мне представляется) утащил слишком сильно на северо-восток. Она должна быть и меньше размером, и ближе к Аламо.
Но тем не менее я предположил, что перенос случился куда-то в северо-восточную часть этой области. На машине они поехали на юго-запад (а не ровно на юг, как предполагала Саша) и местами совсем на запад, но постепенно приближаясь к Северной дороге. И вполне достаточно этого общего направления без конкретики. И наконец ЛЕВЕЕ направления своего движения увидели пыль от колонны, которую стали догонять, выехав на "трассу".
Что касается "исправить", то тут возможны варианты. Но не думаю, что это так уж принципиально важно СЕЙЧАС, когда текст только начинается...
staryi_prapor писал(a):
А насчёт айдишки Хуана Хименеса, то возможно, Сашу опросят об обстоятельствах, связанных с ней, при проезде Аламо с конвоем.
Тут вчера за вечер надавали много полезных советов - и более разумных, нежели мои инсинуации.



Orc -> 31.01.2014, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
была такая версия. ее кайл разнес в пух и прах. :cry:

а чей был второй джип по разнесенной версии?
я так думаю, что бандитский.



alex2376 -> 31.01.2014, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а чей был второй джип по разнесенной версии?
я так думаю, что бандитский.

перечитай коменты начиная с 278. с него началоси обсуждение горелого джипа.



Georg -> 31.01.2014, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Чего то я не понял. :xz: А где сейчас выкладывается исправленный фанфик? На СИ или тут. Если тут, то почему "Москва", не Михнёво. :shock:. Или опять переехали в Москву?



Orc -> 31.01.2014, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
перечитай коменты начиная с 278. с него началоси обсуждение горелого джипа.

я бы все же развил вариант с двумя джипами, добавив междоусобицы авторским произволом :))



alex2376 -> 31.01.2014, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
я бы все же развил вариант с двумя джипами, добавив междоусобицы авторским произволом :))

это не ко мне это ты кайла и прапора трамбуй. :D :D



Orc -> 31.01.2014, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
это не ко мне это ты кайла и прапора трамбуй. :D :D

так прапор и прочитает :)
Прапор, ехали вместе два джипаря, чето не поделили. Второй где-то за холмом лежит, его потом найти можно.



Kail Itorr -> 31.01.2014, 13:02
----------------------------------------------------------------------------
Если два джипаря ехали вместе и чего-то не поделили до уровня "перестрелка", стрелялись бы из личного оружия, т.к. водитель из вертлюжного пулемета палить на ходу не могет, в лучшем случае из пистоля или трещотки типа "ингрем" одной рукой. В таковом раскладе мог быть поврежден мотор тачки, но очень маловероятен пожар.



Orc -> 31.01.2014, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если два джипаря ехали вместе и чего-то не поделили до уровня "перестрелка", стрелялись бы из личного оружия, т.к. водитель из вертлюжного пулемета палить на ходу не могет, в лучшем случае из пистоля или трещотки типа "ингрем" одной рукой. В таковом раскладе мог быть поврежден мотор тачки, но очень маловероятен пожар.

может медленно ехали.
дикие латиносы, всякое бывает...



Kail Itorr -> 31.01.2014, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Дык даже если ехали медленно, за пулеметом нужен напарник-пулеметчик. Если он был у покойника-Хименеса, где труп или следы такового? Ведь явно не выжил и ушел, а то бы честно обшмонал тачку...



Orc -> 31.01.2014, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Дык даже если ехали медленно, за пулеметом нужен напарник-пулеметчик. Если он был у покойника-Хименеса, где труп или следы такового? Ведь явно не выжил и ушел, а то бы честно обшмонал тачку...

съели его :pardon:



Orc -> 31.01.2014, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
ибо у меня сложилось ощущение, что в джипе таки ехали двое минимум.
перечтать надо.



staryi_prapor -> 31.01.2014, 15:38
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
ибо у меня сложилось ощущение, что в джипе таки ехали двое минимум.
перечтать надо.

Понятно что съели обоих. В "Охоте и охот. хоз." Как то, ещё в 70-е, писали что в нашей "тёплой, жаркой Африке", в саванне труп лежит не больше нескольких часов, и хорошо если хоть клочья одежды останутся.
Georg писал(a):
Чего то я не понял. :xz: А где сейчас выкладывается исправленный фанфик? На СИ или тут. Если тут, то почему "Москва", не Михнёво. :shock:. Или опять переехали в Москву?
Я без понятия, лично поправлял ЕМНИП три дня назад. Ща исправлю.



staryi_prapor -> 31.01.2014, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Дык даже если ехали медленно, за пулеметом нужен напарник-пулеметчик. Если он был у покойника-Хименеса, где труп или следы такового? Ведь явно не выжил и ушел, а то бы честно обшмонал тачку...

Понятно что второй был. Его просто унёс какой-то организм, чтобы не делиться. А винтовка висела на трупе, и сейчас валяется где-то неподалёку. Саше было не до длительных поисков, а когда приехали на БТР, то возле "ленда" просто отметились, целью ведь было место переноса.



Georg -> 31.01.2014, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Я без понятия, лично поправлял ЕМНИП три дня назад. Ща исправлю.

сПАСИБА!!!



staryi_prapor -> 31.01.2014, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
я предположил, что перенос случился куда-то в северо-восточную часть этой области. На машине они поехали на юго-запад (а не ровно на юг, как предполагала Саша) и местами совсем на запад, но постепенно приближаясь к Северной дороге. И вполне достаточно этого общего направления без конкретики. И наконец ЛЕВЕЕ направления своего движения увидели пыль от колонны, которую стали догонять, выехав на "трассу".
Что касается "исправить", то тут возможны варианты. Но не думаю, что это так уж принципиально важно СЕЙЧАС, когда текст только начинается...

Всё правильно. Саша ведь не знала ни угла наклона оси планеты, ни продолжительности суток, она не сразу даже определила, попала она в утро или вечер. Направление она выбрала и обозвала руководствуясь привычками человека, живущего в северном полупопиишарии. В таких условиях точность "плюс минус два растоптанных лаптя" является вполне нормальной.



ylt -> 31.01.2014, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
Возвращаюсь к своему предложению от 30.01 о 2-х джипах.На этот раз это 2 бандитских джипа.Должна была осуществиться сделка по купле-продаже наркотиков.Кто-либо оказался слишком жадным.Началась перестрелка.Силы были примерно одинаковые,одинаковые оказались и потери ."двухсотые и трехсотые",но тяжелые.т.к стрельба на коротком расстоянии.В результате 2 машины,которые годны к ремонту.Девочки подъехали и по доброте душевной решили оказать помощь,т. к им послышались стоны.Но в их сторону раздались выстрелы,и тогда храбрая студентка Бауманки ,открыла ответный огонь,и добила плохих парней.Взяв некоторые ништяки,и пришпорив своего верного Буцефала-запорожца,догнали на рысях конвой.Встретив и расцеловав друга своего брата,все вместе вернулись на поле боя.Более опытные и менее брезгливые бойцы набрали ништяков,собрали деньги вместе с классическим пакетом местных тугриков для покупки наркотиков(из той машины ,по которой стреляла храбрая студентка).В результате, на общем собрании было принято решение все честно добытое непосильным трудом с пистолетом предоставить девчатам.Отбуксировав машины до ближайшего города,продали их хозяину мастерской(поляна,остаток девчатам).Два из убитых бандита в розыске+орденские обычные тысячи-у нас появляются богатые невесты.А дальше по утвержденному плану.



staryi_prapor -> 31.01.2014, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Возвращаюсь к своему предложению от 30.01 о 2-х джипах.
***************************************
************************************
Два из убитых бандита в розыске+орденские обычные тысячи-у нас появляются богатые невесты.А дальше по утвержденному плану.

Вот ТАКОЕ я и называю "рояльное дурновкусие" :rtfm: от которого послевкусие...:blu:



n90 -> 31.01.2014, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Всё правильно. ... В таких условиях точность "плюс минус два растоптанных лаптя" является вполне нормальной.
Дык я ни разу не спорю... просто попытался привязать текст к карте. Вдруг это где-то как-то понадобится или поможет. :oops:



Владимир -> 31.01.2014, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если "секрет", то родителей должны перебросить немедленно. Ибо хрен их знает кому они сей секрет разболтают в ближайшие дни.
(Понятно что кому надо, давно в курсе существоаания "ворот", но это знаеми мы, а не Саша.)
Поменяй формулировку.

Тут не согласен. Ордену пофиг, что именно скажут родственники девочек.
Люди нормальные, адекватные, любят своих детей и будут молчать? Отлично!
Люди, которые не любят своих детей, и им пофиг? Их проблемы.
Люди, которые любят своих детей, но истеричные, и побегут скандалить в органы? А кто им поверит? "Ах, мою дочь похитили в другой мир!!!" - это примерно сейчас равно "Ах, мою дочь изнасиловали и похитили зеленые человечки".



Kail Itorr -> 31.01.2014, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ордену пофиг, что именно скажут родственники девочек
Полностью согласен за реакцию Ордена. Я про высказанную Саше фразу "родители стали секретоносителями, и поэтому их надо сюда, но можно подождать начала сухого сезона".



Владимир -> 31.01.2014, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Полностью согласен за реакцию Ордена. Я про высказанную Саше фразу "родители стали секретоносителями, и поэтому их надо сюда, но можно подождать начала сухого сезона".

Тут скорее надо сказать, что им предложили от лица Ордена объединить семью за орденский счет. Ну, и т.д.



boroda -> 31.01.2014, 17:56
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Тут скорее надо сказать, что им предложили от лица Ордена объединить семью за орденский счет. Ну, и т.д.

А зачем родителям Саши говорить, что она на другой планете, сказать что уехала в ЮАР или еще куда далеко, связь редкая и плохая, вот и все, и нечего секретоносителей плодить!!



ylt -> 31.01.2014, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Внезапно за границу домашей девочке инвалиду в ЮАР со спец.факультета Бауманки уехать невозможно.По всей видимости ее родители нормальные вменяемые люди+привет от друга сына+материальная заинтересованность со стороны ордена+отсутствие крупного бизнеса или чего-то такого ,что жалко терять+воссоединение с любимпй дочерью.Мне кажется все очень логично и имеет смысл



desnadok -> 31.01.2014, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
А зачем родителям Саши говорить, что она на другой планете, сказать что уехала в ЮАР или еще куда далеко, связь редкая и плохая, вот и все, и нечего секретоносителей плодить!!
Ага, ехала девчонка-инвалид по родному городу, звонила родителям "через полчаса буду" - и вдруг ни с того, ни сего оказалась в ЮАР. Вы бы на месте родителей поверили? И спокойно сидели бы дома, молча "в тряпочку"?



boroda -> 31.01.2014, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Ага, ехала девчонка-инвалид по родному городу, звонила родителям "через полчаса буду" - и вдруг ни с того, ни сего оказалась в ЮАР. Вы бы на месте родителей поверили? И спокойно сидели бы дома, молча "в тряпочку"?
Ну случаи разные бывают, встретила старого знакомого и все закрутилось, завертелось, конечно за уши притянуто, но можно подумать у них (родителей) есть выбор!



Владимир -> 31.01.2014, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Ну случаи разные бывают, встретила старого знакомого и все закрутилось, завертелось, конечно за уши притянуто, но можно подумать у них (родителей) есть выбор!

Зачем? Для чего Ордену городить огород? В этом случае стоит идти коротким путем.
И ваще, тут старому стоит сделать интерлюдию, и рассказать о разговоре посредника с родителями Саши.



Orc -> 31.01.2014, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Зачем? Для чего Ордену городить огород? В этом случае стоит идти коротким путем.
И ваще, тут старому стоит сделать интерлюдию, и рассказать о разговоре посредника с родителями Саши.

Кроме того, родителей просто могут вывезти куда-то на СЗ. Выпускать по одному. Например папа квартиру продает, мама в заложниках ...



Владимир -> 31.01.2014, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Кроме того, родителей просто могут вывезти куда-то на СЗ. Выпускать по одному. Например папа квартиру продает, мама в заложниках ...

А вот это вряд ли. Что ни говори, полиция у нас работает, и похищение - один из наиболее жестоко караемых вариантов.
на кой Ордену городить огород?



Orc -> 31.01.2014, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
А вот это вряд ли. Что ни говори, полиция у нас работает, и похищение - один из наиболее жестоко караемых вариантов.
на кой Ордену городить огород?

Так какое похищение? Уехали люди в санаторий, на телефоны отвечают, в гости к ним приехать не вопрос и тд :pardon:



Владимир -> 31.01.2014, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Так какое похищение? Уехали люди в санаторий, на телефоны отвечают, в гости к ним приехать не вопрос и тд :pardon:

Для чего множить сущности?
Вопроса то нет, как такового.
Родителям говорят - ваша дочь, в результате эксперимента, переместилась в другой мир. Связь с ним есть, можем предоставить телефонный разговор. Но связь очень сложная, и разговор один. Хотите, можете перебраться к ней, нет, ваше право.



boroda -> 31.01.2014, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Зачем? Для чего Ордену городить огород? В этом случае стоит идти коротким путем.
И ваще, тут старому стоит сделать интерлюдию, и рассказать о разговоре посредника с родителями Саши.

+1



Orc -> 31.01.2014, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Для чего множить сущности?
Вопроса то нет, как такового.
Родителям говорят - ваша дочь, в результате эксперимента, переместилась в другой мир. Связь с ним есть, можем предоставить телефонный разговор. Но связь очень сложная, и разговор один. Хотите, можете перебраться к ней, нет, ваше право.

У прапора написато про контроль ордена, это было предложение :)



staryi_prapor -> 31.01.2014, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Так какое похищение? Уехали люди в санаторий, на телефоны отвечают, в гости к ним приехать не вопрос и тд :pardon:


Владимир писал(a):
boroda писал(a):
Ну случаи разные бывают, встретила старого знакомого и все закрутилось, завертелось, конечно за уши притянуто, но можно подумать у них (родителей) есть выбор!

Зачем? Для чего Ордену городить огород? В этом случае стоит идти коротким путем.
И ваще, тут старому стоит сделать интерлюдию, и рассказать о разговоре посредника с родителями Саши.

Вот именно - зачем огород городить?
После телефонного разговора с дочерью, самой страшной угрозой для родителей Саши будет - НЕ ПУСТИТЬ их к дочери.
Интерлюдия есть в планах, не просто же так я спрашивал цену на квартиру, заодно думаю как замотивировать переход Сашиного парня.



alex2376 -> 31.01.2014, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот именно - зачем огород городить?
После телефонного разговор с дочерью, самой страшной угрозой для родителей Саши будет - НЕ ПУСТИТЬ их к дочери.
Интерлюдия есть в планах, не просто же так я спрашивал цену на квартиру, заодно замотивировать переход Сашиного парня.

у вас со стороны ордена прозвучала угроза, а вот угроз скорей всего не будет кмк.



Kail Itorr -> 31.01.2014, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
заодно думаю как замотивировать переход Сашиного парня
Родители о нем знают? знают. Парень родителям отзвонился, когда Саша не подала голоса? стопудово. Дальше очевидно, "член семьи". А поедет он сам или еще и всю СВОЮ родню потащит, тут уже авторское решение...



staryi_prapor -> 31.01.2014, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
у вас со стороны ордена прозвучала угроза, а вот угроз скорей всего не будет кмк.

Попытаюсь мотивировать действия сотрудников Ордена, в данной ситуации.
Итак, Джонатану и Патрику поставлена задача, во-первых - провести расследование обстоятельств ЧП и собрать максимум информации, во-вторых принять меры к тому чтобы Орден, в данной ситуации не понёс ущерба, либо таковой был минимальным. При этом понятно, что всё засекретить и "замести ситуацию под ковёр" не получится. ПРА получил ту же информацию и ситуацию придётся разруливать. К тому же понятно что ПРА держит ситуацию на контроле - девочек сопровождает Ирина.
А поскольку Орден это система для извлечения максимальной прибыли, то он придерживается старого правила - "деньги любят тишину", и любые скандалы и слухи на ровном месте ему не нужны . Значит, с этой стороны, девочки получают подъёмные, махиндру со скидкой, и, Саша, связь с родителями. С той стороны, возможны три варианта, - работа на Орден, - подготовленный переход после дождливого сезона, и быстрое насильственное переселение. Работа на Орден, в данном случае, маловероятна, из двух оставшихся, наиболее устраивающим Орден, является как раз подготовленный переход за счёт Ордена, тем более что сама процедура, судя по канону, стоит копейки. Конечно можно похватать Сашину семью и затолкать в Ворота как Мажора с напарником, но что это даст? Отсифонить небогатую недвижимость? Так ведь Сашины родители уже успели поставить на уши райотдел (а умный дежурный, в такой ситуации, ИМХО, не будет отфутболивать - приходите через три дня) и исчезновение ВСЕЙ семьи, привлечёт совершенно ненужное внимание, а так, - "вы сейчас поговорите с дочерью, а через пять месяцев, спокойно подготовившись, переберётесь к ней, но не звоните, А ТО НЕ ПУСТИМ". В итоге - и шума нет, и несколько толковых переселенцев на НЗ.



Kail Itorr -> 31.01.2014, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Все правильно у тебя сотрудники Ордена делают. НЕправильной является фраза Джонатана про "секретоносителей", ибо таковых надлежит изолировать как только, так сразу (что чревато шумом), либо же плотно пасти и пресекать (что затратно).



alex2376 -> 31.01.2014, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Попытаюсь мотивировать действия сотрудников Ордена, в данной ситуации.
Итак, Джонатану и Патрику поставлена задача, во-первых - провести расследование обстоятельств ЧП и собрать максимум информации, во-вторых принять меры к тому чтобы Орден, в данной ситуации не понёс ущерба, либо таковой был минимальным. При этом понятно, что всё засекретить и "замести ситуацию под ковёр" не получится. ПРА получил ту же информацию и ситуацию придётся разруливать. К тому же понятно что ПРА держит ситуацию на контроле - девочек сопровождает Ирина.
А поскольку Орден это система для извлечения максимальной прибыли, то он придерживается старого правила - "деньги любят тишину", и любые скандалы и слухи на ровном месте ему не нужны . Значит, с этой стороны, девочки получают подъёмные, махиндру со скидкой, и, Саша, связь с родителями. С той стороны, возможны три варианта, - работа на Орден, - подготовленный переход после дождливого сезона, и быстрое насильственное переселение. Работа на Орден, в данном случае, маловероятна, из двух оставшихся, наиболее устраивающим Орден, является как раз подготовленный переход за счёт Ордена, тем более что сама процедура, судя по канону, стоит копейки. Конечно можно похватать Сашину семью и затолкать в Ворота как Мажора с напарником, но что это даст? Отсифонить небогатую недвижимость? Так ведь Сашины родители уже успели поставить на уши райотдел (а умный дежурный, в такой ситуации, ИМХО, не будет отфутболивать - приходите через три дня) и исчезновение ВСЕЙ семьи, привлечёт совершенно ненужное внимание, а так, - "вы сейчас поговорите с дочерью, а через пять месяцев, спокойно подготовившись, переберётесь к ней, но не звоните, А ТО НЕ ПУСТИМ". В итоге - и шума нет, и несколько толковых переселенцев на НЗ.

у вас звучит совершенно другое от джонатана саше
Цитата:
Они стали обладателями очень серьёзного секрета. Орден не может допустить, чтобы они оставались вне его контроля. Им придётся или начать работать на нас там, или перебраться сюда.
Если же они откажутся от обоих вариантов, то их будет ждать, как это по русски, - "подстава" и они, всё равно, окажутся здесь но понесут серьёзные финансовые потери. "Мистер Джонатан"поднял руку, останавливая готовую вырваться у меня тираду.
-Саша, вы с Настей, мне симпатичны, но я далеко не самый большой босс. А решения "за ленточкой" принимаются вообще, совершенно другими людьми.
-Мы уже получили информацию о твоих родителях, поверь, такие люди без проблем найдут своё место здесь. Людей умеющих делать дело, тут всегда не хватает и им будут рады везде. И поэтому, для всех вас будет лучше если ты убедишь их перейти сюда. Понятно что не завтра. Переход в начале сезона дождей, вообще не лучший вариант. Пусть они спокойно продадут свою недвижимость, подготовят машины, купят то что будет необходимо для начала новой жизни здесь, и перейдут в начале сухого сезона. Переход для них, учитывая твои обстоятельства, будет для них бесплатным. Для этого моих полномочий хватит.
без фразы типа орден предлагает перебраться сюда без фин потерь т.е. сразу наезд и запугивание без предварительных уговоров.
я к чему если поменять местами синий текст и красный тогда кмк все выглядит просто супер сначала предложили хорошие условия потом припугнули.



staryi_prapor -> 31.01.2014, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):

я к чему если поменять местами синий текст и красный тогда кмк все выглядит просто супер сначала предложили хорошие условия потом припугнули.

Спасибо, подсказка принята.
В принципе, Джонатан неплохой человек (не чета Мегере Майлз), просто он мотивирует Сашу перетащить родителей на НЗ.



alex2376 -> 31.01.2014, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо, подсказка принята.
В принципе, Джонатан неплохой человек (не чета Мегере Майлз), просто он мотивирует Сашу перетащить родителей на НЗ.

та нема за шо. если что обращайтесь.:D :D :D



staryi_prapor -> 31.01.2014, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Немножко откорректировал проду и добавил пару абзацев.



desnadok -> 31.01.2014, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Вы пишете:
"Переход для них, учитывая твои обстоятельства, будет для них бесплатным."

Тут ненужный повтор, один раз надо, наверное, удалить. Нет?



staryi_prapor -> 31.01.2014, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Вы пишете:
"Переход для них, учитывая твои обстоятельства, будет для них бесплатным."

Тут ненужный повтор, один раз надо, наверное, удалить. Нет?
Спасибо за подсказку, стараюсь убирать такие корявки но не всегда сразу вычисляю.



desnadok -> 31.01.2014, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо за подсказку, стараюсь убирать такие корявки но не всегда сразу вычисляю.
На здоровье! :D :D :D



Kuv -> 31.01.2014, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Немножко откорректировал проду и добавил пару абзацев.

м-м-м, а где ? куда смотреть?



staryi_prapor -> 31.01.2014, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
Народ, нарисовалась ещё одна маленькая несообразность.
Дату на НЗ, мне удалось вычислить точно самому, а вот с точным временем произошёл прокол. Я ставил его "от фонаря" и если в тексте Саша попадает на НЗ в 07:19, то по "Календарю" в 19:09. А всё действие первого дня плотно завязано на время.
Что делать, то ли забить на это, то ли постараться подогнать под данные "календаря".
Но тогда, Саша должна выехать из протезки не позже 10:00 - 10:30, и постараться подужать время, но всё равно, конвой въедет в Аламо, практически в темноте, допустимо ли такое?
В календаре есть одно неудобство, он считает дату-время со СЗ на НЗ, а вот обратно нет, так что придется действовать методом подбора.



staryi_prapor -> 31.01.2014, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
м-м-м, а где ? куда смотреть?

Внизу проды. Но там буквально пара фраз.



ylt -> 31.01.2014, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
Если о маме главной героини известно,что она"опытная медсестра,то о профессии отца ничего не известно.Откуда предположение ,что "они могут делать дело"? Ценность медперсонала на "старой земле "весьма относительна,на НЗ из-за дефицита весьма высока .Брат-боевой офицер.Тоже весьма актуально.Ну,а кто папа? У медсестры особого богатства быть не может.Так,что спонсорская помощь Ордена будет весьма актуальна,т.к. Орден является провоцирующим фактором к резкой смене в жизни простой семьи.



staryi_prapor -> 01.02.2014, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Если о маме главной героини известно,что она"опытная медсестра,то о профессии отца ничего не известно.Откуда предположение ,что "они могут делать дело"? Ценность медперсонала на "старой земле "весьма относительна,на НЗ из-за дефицита весьма высока .Брат-боевой офицер.Тоже весьма актуально.Ну,а кто папа? У медсестры особого богатства быть не может.Так,что спонсорская помощь Ордена будет весьма актуальна,т.к. Орден является провоцирующим фактором к резкой смене в жизни простой семьи.

Брат воевал в Чечне срочником. Отец был дальнобойщиком, после ограбления решил уйти в автослесаря.
Цитата:
- Кать, маму выдернули на дежурство, а отец в рейсе, будет завтра, - и без перехода добавила: - Вот козёл, всё-таки испортил настроение.
Цитата:
- А кто тебе Юра? У вас был роман, да?
- Тю на тебя, жертва сериалов.
Я выключила ночник:
- Юрка служил вместе с Валеркой, моим старшим братом, срочную в Чечне. Там они не раз капитально выручали друг друга, ну и скорешились. После дембеля Юра гостил у нас. У меня как раз была первая сессия, и я осваивала свой первый протез. Самое время для романа. Так. Всё. Спа-а-а-а-ть.



ylt -> 01.02.2014, 00:59
----------------------------------------------------------------------------
Вы правы,я был не внимательным читателем.Тем более,возникает вопрос ,какое дело они будут делать? Мать может работать медсестрой,отец будет крутить баранку по грунтовым дарогам,(человек уже не молодой),возможно под пулями.Может есть смысл стребовать у ордена в собственность грузовик(как в "Раздолбае").+материальные блага.



Kuv -> 01.02.2014, 01:01
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):

отец будет крутить баранку по грунтовым дарогам,(человек уже не молодой),возможно под пулями.

Вы опять не внимательно прочитали. Написано же, что он стал автослесарем.



Владимир -> 01.02.2014, 06:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ, нарисовалась ещё одна маленькая несообразность.
Дату на НЗ, мне удалось вычислить точно самому, а вот с точным временем произошёл прокол. Я ставил его "от фонаря" и если в тексте Саша попадает на НЗ в 07:19, то по "Календарю" в 19:09. А всё действие первого дня плотно завязано на время.
Что делать, то ли забить на это, то ли постараться подогнать под данные "календаря".
Но тогда, Саша должна выехать из протезки не позже 10:00 - 10:30, и постараться подужать время, но всё равно, конвой въедет в Аламо, практически в темноте, допустимо ли такое?
В календаре есть одно неудобство, он считает дату-время со СЗ на НЗ, а вот обратно нет, так что придется действовать методом подбора.

Да спокойно. Подумаешь, ехали завершающие километры при свете фар.
В самый край, сделай ночевку в степи, или вообще не обращай внимания на время.



Orc -> 01.02.2014, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ, нарисовалась ещё одна маленькая несообразность.
Дату на НЗ, мне удалось вычислить точно самому, а вот с точным временем произошёл прокол. Я ставил его "от фонаря" и если в тексте Саша попадает на НЗ в 07:19, то по "Календарю" в 19:09. А всё действие первого дня плотно завязано на время.
Что делать, то ли забить на это, то ли постараться подогнать под данные "календаря".
Но тогда, Саша должна выехать из протезки не позже 10:00 - 10:30, и постараться подужать время, но всё равно, конвой въедет в Аламо, практически в темноте, допустимо ли такое?
В календаре есть одно неудобство, он считает дату-время со СЗ на НЗ, а вот обратно нет, так что придется действовать методом подбора.

Как вариант перенести аварию в СЗ на вечер, подогнав время под НЗ. Мотивация- в библиотеку зашла, с подружкой посидела в кафе?



n90 -> 01.02.2014, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Немножко откорректировал проду и добавил пару абзацев.
Уже два дня я пытаюсь скрестить ужа с ежом (версии текста на СИ и в Библиотеке), чтобы создать на выходе нормальный читабельный текст, но как-то оно плохо получается...
В процессе обнаружил одну фразу в самом начале:
Протянув руку, он попытался лапнуть за бюст черноволосую, но тут же с невнятным матюком одёрнул её, украшенную парой довольно глубоких царапин.
По ней кто-то что-то на СИ указывал, но тут совершенно точно должно быть оТдёрнул.
По вопросу о времени. Календарь пересчета СЗ->НЗ создавал Ray, так может быть, он и обратный сделает? Или Кайл чем-то здесь поможет?
Относительно приезда конвоя в Аламо поздним вечером или ночью - ИМХО - сам факт этого не должен быть проблемой (аналогично первому приезду Ярцева с Бонитой в ППД). Полагаю, потребуется перепроверить и откорректировать время в названиях глав на соответствие временнЫм промежуткам в тексте и добавить слова про приезд в темноте.



alex2376 -> 01.02.2014, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ, нарисовалась ещё одна маленькая несообразность.
Дату на НЗ, мне удалось вычислить точно самому, а вот с точным временем произошёл прокол. Я ставил его "от фонаря" и если в тексте Саша попадает на НЗ в 07:19, то по "Календарю" в 19:09. А всё действие первого дня плотно завязано на время.
Что делать, то ли забить на это, то ли постараться подогнать под данные "календаря".
Но тогда, Саша должна выехать из протезки не позже 10:00 - 10:30, и постараться подужать время, но всё равно, конвой въедет в Аламо, практически в темноте, допустимо ли такое?
В календаре есть одно неудобство, он считает дату-время со СЗ на НЗ, а вот обратно нет, так что придется действовать методом подбора.

по календарю 10.08.2004 16:33= 11.10.21 17:09 а не 19:09 если передвинуть перенос на 11.08.2004 12:55= 12.10.21 7:19
и еще
Цитата:
Аламо. 11 число 10 месяца 21 года, 22 часа 45 минут. Настя
прибыли они в аламо и так в сумерках если не в темноте.



staryi_prapor -> 01.02.2014, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
по календарю 10.08.2004 16:33= 11.10.21 17:09 а не 19:09 если передвинуть перенос на 11.08.2004 12:55= 12.10.21 7:19
и еще

прибыли они в аламо и так в сумерках если не в темноте.

За подсказку со временем спасибо! Правда придётся передвинуть на день и дату выхода крайнего конвоя но, думаю, это не критично.
Цитата:
Аламо. 11 число 10 месяца 21 года, 22 часа 45 минут. Настя
22:45 - это почти пять с половиной часов до полуночи, ИМХО, поздний вечер но солнце ещё над горизонтом.
Цитата:
Наконец Юра поговорил с кем-то по рации, через несколько минут в переднем окне БТРа промелькнул, освещенный лучами заходящего солнца, большой пикап с пулемётом, и ещё через четверть часа мы проехали мимо указателя - «ALAМО» и въехали на улицы городка.

n90 писал(a):

Уже два дня я пытаюсь скрестить ужа с ежом (версии текста на СИ и в Библиотеке)
Андрей, забей на СИ и ориентируйся только на текст в Библиотеке.



n90 -> 01.02.2014, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, забей на СИ и ориентируйся только на текст в Библиотеке.
Ну, я так и решил. Но спасибо за существенное облегчение в работе!
Так замечание выше - справедливо?
И еще одно - тоже в начале, но несколько дальше:
Я мухой метнулась к "запорожцу", выдернула из багажника "бардачок", а из "бардачка" пассатижи...
Всю жизнь я был в уверенности, что слово "бардачок" относится ТОЛЬКО к отделению ВНУТРИ автомобиля, на легковых обычно расположенным под торпедой перед передним пассажирским сиденьем, и выдернуть его нельзя в принципе. Здесь же получается, что у Саши этой некий ящик или сумка с инструментами и т.п. Смысл понятен, но употребление слова для меня необычно.



alex2376 -> 01.02.2014, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
За подсказку со временем спасибо! Правда придётся передвинуть на день и дату выхода крайнего конвоя но, думаю, это не критично.

22:45 - это почти пять с половиной часов до полуночи, ИМХО, поздний вечер но солнце ещё над горизонтом.

всегда пожалуйста.
до полуночи еще 7 часов 27 минут так что да не темнота скорее вечер. светлый



Kail Itorr -> 01.02.2014, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
1. Вечер-ночь.
В Новой Земле наклон планетарной оси меньше, т.к. длительность светового дня "зимой" и "летом" мало отличается, 14-16 ч. Соответственно "утро" и "вечер" очень короткие, темнота наступает практически сразу как солнце садится.

2. Время попадания.
Правильно тебе сказали "не получается вечером, перекинь визит в протезку на день позже" (или на день раньше). Дата "последнего конвоя" уж точно не фиксирована, если даже в Демидовск компания приедет под дождем, девочек дотащат.



staryi_prapor -> 01.02.2014, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Ну, я так и решил. Но спасибо за существенное облегчение в работе!
Так замечание выше - справедливо?
И еще одно - тоже в начале, но несколько дальше:
Я мухой метнулась к "запорожцу", выдернула из багажника "бардачок", а из "бардачка" пассатижи...
Всю жизнь я был в уверенности, что слово "бардачок" относится ТОЛЬКО к отделению ВНУТРИ автомобиля, на легковых обычно расположенным под торпедой перед передним пассажирским сиденьем, и выдернуть его нельзя в принципе. Здесь же получается, что у Саши этой некий ящик или сумка с инструментами и т.п. Смысл понятен, но употребление слова для меня необычно.

Я с таким употреблением слова "бардачок", в смысле "ящичек для инструмента и мелкого ЗиПа" сталкивался, и сам использую, потому и применил в тексте.



n90 -> 01.02.2014, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
Оказывается, на 1-й странице в Библиотеке сегодня были изменения, а я только сейчас заметил. Похоже, изменена дата в заголовках - с 11 на 12 число, и еще время в некоторых местах.
Но тогда, как минимум, в одном месте пропущено:
Где-то восточнее Аламо. 11 число 10 месяца 21 года, 08 часов 33 минуты. Саша
Кроме того, так и остался отвратный повтор слова "карты" три раза подряд:
Настя достала из кармана юбки пачку, как мне сначала показалось, разноцветных игральных карт, но приглядевшись, я поняла, что это не карты. С одной стороны на "картах" играли голограммы с цифрами от пятёрки до ста, с другой те же цифры были в центре.



staryi_prapor -> 01.02.2014, 21:13
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо за подсказку с числом. Исправил.
Постарался исправить бяку с картами.
Кроме того попёрло на интерлюдию. Её выложил в Библиотеке на 3-й странице. Думаю что так будет проще писать и корректировать ну а потом всё сведётся.
Кстати, сегодня маленький праздник - количество написанного, наконец перевалило за 100 кб :beer:, и в Библиотеке я, теперь, на законных основаниях.



Orc -> 01.02.2014, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо за подсказку с числом. Исправил.
Постарался исправить бяку с картами.
Кроме того попёрло на интерлюдию. Её выложил в Библиотеке на 3-й странице. Думаю что так будет проще писать и корректировать ну а потом всё сведётся.
Кстати, сегодня маленький праздник - количество написанного, наконец перевалило за 100 кб :beer:, и в Библиотеке я, теперь, на законных основаниях.

Поздравляю!
Зы как считать килобайты? Я только знаки умею :pardon:



Владимир -> 01.02.2014, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо за подсказку с числом. Исправил.
Постарался исправить бяку с картами.
Кроме того попёрло на интерлюдию. Её выложил в Библиотеке на 3-й странице. Думаю что так будет проще писать и корректировать ну а потом всё сведётся.
Кстати, сегодня маленький праздник - количество написанного, наконец перевалило за 100 кб :beer:, и в Библиотеке я, теперь, на законных основаниях.

На СИ давно за сотню.



desnadok -> 01.02.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Александр, у Вас многократно употребляется слово "пожалуста". По-русски правильно пишется "пожалуЙста. :pardon:



desnadok -> 01.02.2014, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
И, наверное, правильнее будет "светловолосый" вместо "светОловолосый", как у Вас. Нет?



desnadok -> 01.02.2014, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
Александр, Вы пишете:
"Вашу дочь вместе с машиной захватило и перебросило на Новую Землю. К своему счастью, её встретили там люди из нашей структуры..."

Получается, что К СЧАСТЬЮ людей из структуры то, что они встретили там Сашу. Всё-таки, наверное, это прежде всего, к счастью Саши? Не стоит ли как-то изменить фразу? Может быть, что-то типа:
"К счастью, её встретили там люди из нашей структуры..."
Согласитесь, что смысл немножко меняется?



staryi_prapor -> 01.02.2014, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Мерси, поправил. Как хорошо что есть форум! И подскажут :rtfm:, и поправят :fool:...



alex2376 -> 01.02.2014, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Аппаратуру смонтировали и стали налаживать и тут...- гостья несколько нервно развела руками, - произошел сбой в аппаратуре.

два раза подряд аппаратура вторую надо убрать кмк.



Владимир -> 01.02.2014, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
два раза подряд аппаратура вторую надо убрать кмк.

Прямая речь Вполне можно.



staryi_prapor -> 01.02.2014, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
На СИ давно за сотню.

Так там ЕМНИП 20 кб, только пустой документ.
Orc писал(a):

Поздравляю!
Зы как считать килобайты? Я только знаки умею :pardon:
Так в ярлычке либер оффис указано сколько. Только сам ярлычок 8 кб весит.



Orc -> 01.02.2014, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так там ЕМНИП 20 кб, только пустой документ.
Так в ярлычке либер оффис указано сколько. Только сам ярлычок 8 кб весит.

А что такое либер офис?



staryi_prapor -> 01.02.2014, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
два раза подряд аппаратура вторую надо убрать кмк.

Человек ведёт рассказ в достаточно нервной ситуации. Могут же быть шероховатости в речи.



staryi_prapor -> 01.02.2014, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А что такое либер офис?

Он у меня в винде установлен, вместо майкрософт оффиса.



desnadok -> 01.02.2014, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Человек ведёт рассказ в достаточно нервной ситуации. Могут же быть шероховатости в речи.

Можно, конечно и так оставить, но раз речь идет всё-таки о ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении, то может, стоило бы изменить на что-то типа:
"Аппаратуру смонтировали и стали налаживать и тут...- гостья несколько нервно развела руками, - произошел сбой в её работе."?

И, кстати уж заодно - в разговоре с вербовщицей мать Саши, что вполне естественно, задаёт много вопросов. Так может, стоило бы их выделить вопросительными знаками? Нет?



staryi_prapor -> 01.02.2014, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Можно, конечно и так оставить, но раз речь идет всё-таки о ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении, то может, стоило бы изменить на что-то типа:
"Аппаратуру смонтировали и стали налаживать и тут...- гостья несколько нервно развела руками, - произошел сбой в её работе."?

И, кстати уж заодно - в разговоре с вербовщицей мать Саши, что вполне естественно, задаёт много вопросов. Так может, стоило бы их выделить вопросительными знаками? Нет?

ИМХО, конечно, но как раз ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ текст должен отображать индивидуальность героев, и говорить они должны, по возможности, так как в жизни. Иначе мы получим язык законов и кодексов, но никак не художественной литературы. Понятно, что общая грамотность должна соблюдаться, и поэтому я очень благодарен за выявленные очепятки, но подгонять текст на сто процентов под правильную речь - нельзя. ИМХО.



staryi_prapor -> 01.02.2014, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Андрей. По-моему шильдик "заслуженный критик" пора заменять на "начинающий тапкоуловитель" ;-).



n90 -> 02.02.2014, 05:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо за подсказку с числом. Исправил.
Постарался исправить бяку с картами.
Кроме того попёрло на интерлюдию. Её выложил в Библиотеке на 3-й странице. Думаю что так будет проще писать и корректировать ну а потом всё сведётся.
Наличие активно появляющихся прод несомненно радует, как и положительная реакция автора на все замечания (своего рода обратная связь). Но вот для корректуры - это полная беда! Я уже просто не успеваю отследить ВСЕ изменения... и что за бяка могла быть с картами - не понимаю. :wall:
Интерлюдия - она идет, как продолжение текста? Т.е. читать надо в прямой последовательности - 1-я страница, 2-я, 3-я?
staryi_prapor писал(a):
Кстати, сегодня маленький праздник - количество написанного, наконец перевалило за 100 кб :beer:, и в Библиотеке я, теперь, на законных основаниях.
Да, сейчас чистого текста получилось 113 кБ. Что касается законных оснований, то из общего рекомендательного подхода бывают исключения, каким и является данный текст. Он изначально был достоин размещения в Библиотеке (ИМХО).

ПыСы: при очередной попытке корректуры дошел до измененного описания "денежек" и обнаружил, что оно стало теперь лучше, но исчезло слово "разноцветные", что - ИМХО - сделано напрасно, т.к. они такие и есть.
ПыПыСы: добил-таки правку текущей версии, соединив все три части вместе (что кажется вполне логичным) и залил на 1-ю страницу.
В последней проде требует изменения одно предложение из-за повтора одного и того же словосочетания:
- Прошу вас постараться меня не перебивать и выслушать до конца, а то был у меня один собеседник, так тот не стал дослушивать до конца и побежал звонить в «психушку»!



staryi_prapor -> 02.02.2014, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Наличие активно появляющихся прод несомненно радует, как и положительная реакция автора на все замечания (своего рода обратная связь). Но вот для корректуры - это полная беда! Я уже просто не успеваю отследить ВСЕ изменения... и что за бяка могла быть с картами - не понимаю. :wall:
Интерлюдия - она идет, как продолжение текста? Т.е. читать надо в прямой последовательности - 1-я страница, 2-я, 3-я?

Да, сейчас чистого текста получилось 113 кБ. Что касается законных оснований, то из общего рекомендательного подхода бывают исключения, каким и является данный текст. Он изначально был достоин размещения в Библиотеке (ИМХО).

ПыСы: при очередной попытке корректуры дошел до измененного описания "денежек" и обнаружил, что оно стало теперь лучше, но исчезло слово "разноцветные", что - ИМХО - сделано напрасно, т.к. они такие и есть.
ПыПыСы: добил-таки правку текущей версии, соединив все три части вместе (что кажется вполне логичным) и залил на 1-ю страницу.
В последней проде требует изменения одно предложение из-за повтора одного и того же словосочетания:
- Прошу вас постараться меня не перебивать и выслушать до конца, а то был у меня один собеседник, так тот не стал дослушивать до конца и побежал звонить в «психушку»!

По мере сил по порядку:
-с корректурой. Я стараюсь быстрее выправлять всплывшие косяки и если это создаёт тебе проблемы с корректурой то :xz:. Может стоит делать правку после того как текст несколько утрясётся.
-"карты" - я отреагировал на критику в посте №409 :shock:
-интерлюдию, наверное не стоит пока, выкладывать на первую страницу. Я её специально положил отдельно чтобы потом выбрать место в которое её вставить.
-с "до конца" - сейчас исправлю.



n90 -> 02.02.2014, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
По мере сил по порядку:
-с корректурой. Я стараюсь быстрее выправлять всплывшие косяки и если это создаёт тебе проблемы с корректурой то :xz:. Может стоит делать правку после того как текст несколько утрясётся.
Все намана. Эту работу я начал еще 30.01, хотелось довести до конца.
Теперь - да, буду выжидать.
staryi_prapor писал(a):
-"карты" - я отреагировал на критику в посте №409
Фу-у-ух... а я-то слово "карта" воспринимаю в первую очередь применительно к географии. Но все равно рекомендую слово "разноцветные" вернуть туда, в их описание.
staryi_prapor писал(a):
-интерлюдию, наверное не стоит пока, выкладывать на первую страницу. Я её специально положил отдельно чтобы потом выбрать место в которое её вставить.
ИМХО - по смысловой и временнОй последовательности вполне там ей место.
staryi_prapor писал(a):
-с "до конца" - сейчас исправлю.
ОК.



staryi_prapor -> 02.02.2014, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):


Фу-у-ух... а я-то слово "карта" воспринимаю в первую очередь применительно к географии. Но все равно рекомендую слово "разноцветные" вернуть туда, в их описание.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А "разноцветные" там на месте
Цитата:
Настя достала из кармана юбки пачку, как мне сначала показалось, разноцветных игральных карт,
n90 писал(a):

ИМХО - по смысловой и временнОй последовательности вполне там ей место.
Андрей, я её пока всё-таки с первой убрал. Вот напишу телефонный звонок с обоих сторон и тогда будет видно, и скорее всего интерлюдия будет несколькими кусками. Кстати. Её стоит выделять курсивом? Я такое несколько раз видел.



n90 -> 02.02.2014, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А "разноцветные" там на месте
Это я сам в процессе правки так оставил, надеясь на подтверждение и одобрение.
staryi_prapor писал(a):
Андрей, я её пока всё-таки с первой убрал. Вот напишу телефонный звонок с обоих сторон и тогда будет видно, и скорее всего интерлюдия будет несколькими кусками. Кстати. Её стоит выделять курсивом? Я такое несколько раз видел.
По моему впечатлению СЕЙЧАС, в том виде, как оно есть - это на самом деле НЕ интерлюдия. Это просто события, происходящие в такой-то момент времени (практически одновременно с основным действием, кстати), на что указывает название главы - так же, как и самые первые главы.
Вот если бы там было что-то совсем "постороннее" типа какие-то события совсем с другими людьми, не связанные непосредственно с описанным в основном тексте, тогда - да, это имело бы смысл озаглавить "Интерлюдия 1" и выделить курсивом.
ПыСы: "...телефонный звонок с обЕих сторон". :rtfm:



staryi_prapor -> 02.02.2014, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

По моему впечатлению СЕЙЧАС, в том виде, как оно есть - это на самом деле НЕ интерлюдия. Это просто события, происходящие в такой-то момент времени (практически одновременно с основным действием, кстати), на что указывает название главы - так же, как и самые первые главы.
Вот если бы там было что-то совсем "постороннее" типа какие-то события совсем с другими людьми, не связанные непосредственно с описанным в основном тексте, тогда - да, это имело бы смысл озаглавить "Интерлюдия 1" и выделить курсивом.

Хорошо. Значит не интерлюдия, но пусть пока лежит отдельно.
Цитата:
ПыСы: "...телефонный звонок с обЕих сторон".
"Максим Максимыч, ещё ты подкалываешь"(с) :trouble: Я уже признавался, что грамотей ещё тот!
Но телефоный звонок я хочу описать с обОих сторон, а потом и припаркую этот отрывок.
Пы.Сы. Шильдик-то поменяешь? :yahoo:



n90 -> 02.02.2014, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я уже признавался, что грамотей ещё тот!
Фигня, есть гораздо ужасней! В основном проблема ЛИШНИХ запятых (и недостающих) - точно так же, как у Стрельникова и Локампа.
staryi_prapor писал(a):
Шильдик-то поменяешь? :yahoo:
Если вопрос про изменение звания, то на это правомочен только ГлавАдмин Ray. И просьбу в этой теме он, похоже, не заметил. Надо повторить в "Персональные звания".



alex2376 -> 02.02.2014, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Человек ведёт рассказ в достаточно нервной ситуации. Могут же быть шероховатости в речи.

почему нервная, ситуация чуть более не обычная чем всегда при вербовке. для адвокатши. т.е ей нервничать так сильно чтобы начать заговариваться не с чего. кмк



staryi_prapor -> 02.02.2014, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
почему нервная, ситуация чуть более не обычная чем всегда при вербовке. для адвокатши. т.е ей нервничать так сильно чтобы начать заговариваться не с чего. кмк

Ситуация, как раз необычная. Что обычно делает вербовщик - убалтывает объект подписаться на что-то, а ТУТ приходится, по сути дела, отмазывать свою контору после косяка, плюс
Цитата:
...и молодой человек, - обратилась она к старшему из парней, - ваш взгляд выдаёт, ваше желание прибегнуть к резким методам получения информации. Смею вас заверить что, во-первых, внизу меня ждёт человек в машине, а, во-вторых - тогда вы НИЧЕГО не узнаете о Саше.
Некоторые основания опасаться за свою тушку у адвокатши имеются. ИМХО.



alex2376 -> 02.02.2014, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ситуация, как раз необычная. Что обычно делает вербовщик - убалтывает объект подписаться на что-то, а ТУТ приходится, по сути дела, отмазывать свою контору после косяка, плюс
Некоторые основания опасаться за свою тушку у адвокатши имеются. ИМХО.

она точно также вербует народ переехать на НЗ как и всегда толко там уже оказался человек вербуемых. еще раз повторю кмк именно у адвокатши поводов нервничать нет.
не больше чем у адвоката каторый ярцева вербовал.
и еще "резкие методы получения информации" звучит как то не так.



staryi_prapor -> 02.02.2014, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
она точно также вербует народ переехать на НЗ как и всегда толко там уже оказался человек вербуемых. еще раз повторю кмк именно у адвокатши поводов нервничать нет.
не больше чем у адвоката каторый ярцева вербовал.
и еще "резкие методы получения информации" звучит как то не так.

Она В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ пытается сгладить последствия форс-мажора с Сашей. Понятно что можно сгрести всю семью Кравцовых и затолкать в ВоротА под наркозом. Орден, хотя и весьма серьёзная структура, но не всемогущ. Я уже писал, что исчезновение сначала дочери, и притом при откровенно непонятных обстоятельствах, а потом и всей семьи, не останется незамеченным, плюс есть ещё и Сашин парень, отец которого, хотя и не может дать указание "найти любой ценой", но может, по крайней мере позвонить людям, действия которых могут доставить Ордену, совершенно ненужную головную боль.

Когда Зимин беседовал с Ярцевым, неудачный исход беседы отразился бы на Зимине лишь упущеной выгодой, а Ярцев пошел бы лесом сам разгребать свои проблемы.
Здесь же Валера, человек с боевым опытом, видевший кровь и, извините за тавтологию, КРОВНО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ в получении инфы о своей сестре. Не факт что он привязал бы адвокатшу к стулу, и начал выколачивать из неё информацию, но то что ему это ОЧЕНЬ хотелось было видно невооружённым взглядом.



Kail Itorr -> 02.02.2014, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Тапки по интерлюдии.
Во-первых, "Начало отсчета" - 73 г. по староземельному отсчету. Дата в орденской брошюрке "первые люди в 83 году" скорее всего очипатка.
Во-вторых, вербовщик скорее всего не в курсе про "наследие Тесла". Просто "проводили эксперимент и попали в новый мир". РУ РА разнюхало подробности, когда начало копать, вербовщику сии каналы недоступны.
И в третьих,
Цитата:
это скан её письма переданный оттуда
Скан-то зачем? Распечатка обычная. Технически можно конечно и картинку передать, т.е. чтобы Саша письмо дала от руки, а его картинкой переслали за ленточку, чтобы показать семье и почерк, но смысл?



staryi_prapor -> 02.02.2014, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Тапки по интерлюдии.
Во-первых, "Начало отсчета" - 73 г. по староземельному отсчету. Дата в орденской брошюрке "первые люди в 83 году" скорее всего очипатка.
Во-вторых, вербовщик скорее всего не в курсе про "наследие Тесла". Просто "проводили эксперимент и попали в новый мир". РУ РА разнюхало подробности, когда начало копать, вербовщику сии каналы недоступны.
И в третьих,
Скан-то зачем? Распечатка обычная. Технически можно конечно и картинку передать, т.е. чтобы Саша письмо дала от руки, а его картинкой переслали за ленточку, чтобы показать семье и почерк, но смысл?

Во-первых
Цитата:
Проход получился в процессе какого-то научного эксперимента лет двадцать назад.
это слова Зимина, сиречь Канон.
Во-вторых - насчёт Теслы. ИМХО, не будет натяжением совы на глобус, предположение, что адвокатша узнала что в основе открытия лежат работы Теслы, в приватном разговоре с кем-то из достаточно осведомлённых орденцев. И, по большому счёту, эта инфа "пустая". Что она даёт узнавшему её? Да ничего. Про Тесла ходит масса легенд, одной больше, одной меньше - монопенисуально.
В третьих - скан. Я, после некоторых колебаний между распечаткой и сканом, остановился на последнем, как раз потому что родители смогут узнать почерк дочери. ИМХО, - в данном случае это нелишнее.



komukc -> 02.02.2014, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Kail Itorr писал(a):
Тапки по интерлюдии.
Во-первых, "Начало отсчета" - 73 г. по староземельному отсчету. Дата в орденской брошюрке "первые люди в 83 году" скорее всего очипатка.

Во-первых
Цитата:
Проход получился в процессе какого-то научного эксперимента лет двадцать назад.
это слова Зимина, сиречь Канон.
Всё же есть разница "лет 20 назад" и "в начале 80-ых". Во втором случае приводятся более мение "чоткие сроки"...



Kail Itorr -> 02.02.2014, 21:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Проход получился в процессе какого-то научного эксперимента лет двадцать назад.
это слова Зимина, сиречь Канон
Ну да, но 22 новоземельных года соответствуют 33 староземельным... Т.е. то ли Зимину наклали лапши на уши, то ли он сам так интерпретировал известную ему в принципе инфу "там идет двадцать второй год по местному счету", а вот про разницу в длине года проинформировать позабыли.
staryi_prapor писал(a):
Я, после некоторых колебаний между распечаткой и сканом, остановился на последнем, как раз потому что родители смогут узнать почерк дочери
В таком случае это не скан, а факс-факсимиле-фотопринт. "Скан" будет переданным с НЗ ФАЙЛОМ сашиного письма, а дальше адвокатша его распечатала и получила печатную копию.



staryi_prapor -> 02.02.2014, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

В таком случае это не скан, а факс-факсимиле-фотопринт. "Скан" будет переданным с НЗ ФАЙЛОМ сашиного письма, а дальше адвокатша его распечатала и получила печатную копию.

Ну хай будэ ФАКС! :writer:



gefest -> 02.02.2014, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Тапки по интерлюдии.

И в третьих,
Скан-то зачем? Распечатка обычная. Технически можно конечно и картинку передать, т.е. чтобы Саша письмо дала от руки, а его картинкой переслали за ленточку, чтобы показать семье и почерк, но смысл?
Письмо написанное от руки -это доказательство . Причем важное.



staryi_prapor -> 02.02.2014, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну да, но 22 новоземельных года соответствуют 33 староземельным... Т.е. то ли Зимину наклали лапши на уши, то ли он сам так интерпретировал известную ему в принципе инфу "там идет двадцать второй год по местному счету", а вот про разницу в длине года проинформировать позабыли.
Ну тогда сделаю "в начале 70-х, делов то.



urka -> 02.02.2014, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну тогда сделаю "в начале 70-х, делов то.

Поздравляю со сменой статуса!!!!



Владимир -> 02.02.2014, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну тогда сделаю "в начале 70-х, делов то.

надо было - танкоуловитель)))
микропрода где?



staryi_prapor -> 02.02.2014, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
надо было - танкоуловитель)))
микропрода где?

Размораживал отопление. :wall:



urka -> 02.02.2014, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
надо было - танкоуловитель)))
микропрода где?

Ну, для ловли танков мой коллега (старый прапор) слишком уж хорошо пишет. Хотя здесь и тапками могут неплохо закидать. Так что о танках лучше пока не говорить.



urka -> 02.02.2014, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Размораживал отопление. :wall:

Красивый русский язык - разМОРАЖИВАЛ оТОПЛЕНИЕ!!!!!
Пять баллов.



staryi_prapor -> 02.02.2014, 22:58
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Красивый русский язык - разМОРАЖИВАЛ оТОПЛЕНИЕ!!!!!
Пять баллов.

У нас сейчас не жарко, а прихватило одно плечо и в половине дома паром дышишь. :help:
Вот сегодня и колотился.
Ладно, мне завтра с утра на сутки. Так что всем пока! :)



DStaritsky -> 03.02.2014, 04:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо за подсказку с числом. Исправил.
Постарался исправить бяку с картами.
Кроме того попёрло на интерлюдию. Её выложил в Библиотеке на 3-й странице. Думаю что так будет проще писать и корректировать ну а потом всё сведётся.
Кстати, сегодня маленький праздник - количество написанного, наконец перевалило за 100 кб :beer:, и в Библиотеке я, теперь, на законных основаниях.

когда действие попеременно ведется от разных лиц никакой надобности в интерлюдии нет. Просто еще одно дейсвие описывается от имени еще одного лица и все.

интрелюдия это литературное бессилие автора который пишет от первогоьлица и не может справиться с материалом. Хотя основной закон жанра "от первого лица": читатель не может знать больше чем знает ГГ.



Kail Itorr -> 03.02.2014, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
основной закон жанра "от первого лица": читатель не может знать больше чем знает ГГ
В случае вбоквелов по ЗЛ читатель "со стажем" зачастую таки знает (о мире и подноготной некоторых событий) больше, чем ГГ, и с этим ты ничего не сделаешь.



DStaritsky -> 04.02.2014, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В случае вбоквелов по ЗЛ читатель "со стажем" зачастую таки знает (о мире и подноготной некоторых событий) больше, чем ГГ, и с этим ты ничего не сделаешь.

но в тексте это быть не должно.



staryi_prapor -> 04.02.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Немножко добросил на третью страницу в библиотеке.



Georg -> 04.02.2014, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Немножко добросил на третью страницу в библиотеке http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=88&page=3

Цитата:
связь действительно ДОРОГАЯ. Даже сотрудники нашей структуры, живущие "там" и имеющие родственников "здесь", имеют право на бесплатный звонок лишь раз в месяц. Вам будет предоставлено тридцать минут, и, поверьте - это много. Так что продумайте заранее, что будете говорить

Где-то уже писалось об этом. И там срок вроде не раз в месяц, а реже..
Тридцать минут вряд-ли. Потому, что очень дорого!!! Тоже об этом где-то писалось...

Цитата:
Володя, ты веришь всему тому что она нам здесь наговорила?- измученным и нервным голосом, обратилась к своему мужу Марина Алексеевна.
- Звучит... - отец семейства нервно подвигал губами, - но знаешь, когда я вчера ещё раз проезжал...
Тупо не понял выделенное слово.



Kail Itorr -> 04.02.2014, 18:22
----------------------------------------------------------------------------
Раз в месяц "для своих" нормально, полчаса - в общем-то много, но реально.



staryi_prapor -> 04.02.2014, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Раз в месяц "для своих" нормально, полчаса - в общем-то много, но реально.

"Раз в месяц" - про это Светлана Ярцеву говорила. "Один раз полчаса" - в связи с форс-мажором, типа благодеяние Ордена.
Georg писал(a):

Цитата:
Володя, ты веришь всему тому что она нам здесь наговорила?- измученным и нервным голосом, обратилась к своему мужу Марина Алексеевна.
- Звучит... - отец семейства нервно подвигал губами, - но знаешь, когда я вчера ещё раз проезжал...
Тупо не понял выделенное слово.

Отец хотел сказать "звучит бредово", или что-то в этом роде. Нельзя требовать от людей, у которых тяжелейшее ЧП в семье, гладкой речи в соответствии с нормами литературного русского языка.



alex2376 -> 04.02.2014, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
-Да мам, Тимка - это сигнал. Но у нас ещё одна проблема. Что будем говорить Серёжке?! Он звонил и через двадцать минут будет здесь...

кмк взрослый парень не назовет приятеля сестры который не на много его младше Сережкой скорее Серым Серегой Сергеем..



staryi_prapor -> 04.02.2014, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
кмк взрослый парень не назовет приятеля сестры который не на много его младше Сережкой скорее Серым Серегой Сергеем..

Кмк - вполне может.



DStaritsky -> 04.02.2014, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
тапок

не Михалёво а МИХНЕВО. город на юге Подмосковья.


совет

стилистический разнобой.
раз началось с того что каждый эпизод РАССКАЗЫВАЕТСЯ героем, не обязательно ГГ, то вставки от третьего лица выглядят инородно.

этот эпизод также можно вполне рассказать и от лица матери и от лица Валеры или от отца или от всех поперемешку. Ну так как вы передавали микрофон Насте, Саще и Юре до того.



alex2376 -> 04.02.2014, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кмк - вполне может.

дело хозяйское :)



staryi_prapor -> 04.02.2014, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
тапок

не Михалёво а МИХНЕВО. город на юге Подмосковья.

Бл-л-л-лин!!! Ладно, ща поменяю.
DStaritsky писал(a):

стилистический разнобой.
раз началось с того что каждый эпизод РАССКАЗЫВАЕТСЯ героем, не обязательно ГГ, то вставки от третьего лица выглядят инородно.

этот эпизод также можно вполне рассказать и от лица матери и от лица Валеры или от отца или от всех поперемешку. Ну так как вы передавали микрофон Насте, Саще и Юре до того.
Так я ж и хотел выделить его как интерлюдию. Попробую переделать.



Kail Itorr -> 04.02.2014, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
С интерлюдиями дело хозяйское, хошь - делай, но тогда их надо сделать чуток поболе.



staryi_prapor -> 04.02.2014, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Я решил переделать. И уже вставил изменённое. :writer:



VitS -> 04.02.2014, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
чувствую - нарываюсь, но куда



staryi_prapor -> 04.02.2014, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
VitS писал(a):
чувствую - нарываюсь, но куда

Как сказал один эпизодический герой:- "Не втыкаю..." :shock:



VitS -> 04.02.2014, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Та втыкнул, ужо



Владимир -> 04.02.2014, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Немного не так, наверное. "Далеко не все сотрудники нашей конторы ТАМ имеют право на ежемесячный звонок родственникам ЗДЕСЬ"
Примерно так.



DStaritsky -> 04.02.2014, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

да так стилистически цельней получилось.

а интерлюдии пишут когда совсем затык по сюжету, а инфу до читателя донести надо.

но...
1. МихЕ во пишется через Е, а не через Ё

2. Сереженьку лучше всеже на Серёгу поменять в устах молодежи и подростка. Он же не девочка.



staryi_prapor -> 04.02.2014, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Немного не так, наверное. "Далеко не все сотрудники нашей конторы ТАМ имеют право на ежемесячный звонок родственникам ЗДЕСЬ"
Примерно так.

Учитывая, что Светлана звонила домой, будучи "девочкой с ресепшн", думаю что не так. :-x



staryi_prapor -> 04.02.2014, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

но...
1. МихЕ во пишется через Е, а не через Ё

2. Сереженьку лучше всеже на Серёгу поменять в устах молодежи и подростка. Он же не девочка.

1)Блин. Клинтон. :wall: Ща поменяю.
2)А где ты там Сереженьку видел :fool:. Там Серёжка.



desnadok -> 04.02.2014, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Вы пишете:
"- Алло, извините, пожалуйста, я сейчас занят, перезвоню как только освобожусь. - Валера нажал отбой и, повернувшись к отцу, сказал:"

В этой главе ведь повествование идёт от имени отца Саши, поэтому, наверное:
"...повернувшись ко МНЕ, сказал:" Нет?



Яна -> 04.02.2014, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
"приляжь" - может все-таки заменить на "приляг"? Очень глаз режет :oops:



staryi_prapor -> 04.02.2014, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
Яна, Виктор - большое спасибо!



alex2376 -> 04.02.2014, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
"приляжь" - может все-таки заменить на "приляг"? Очень глаз режет :oops:

как раз в прямой речи вполне может быть.



DStaritsky -> 05.02.2014, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
как раз в прямой речи вполне может быть.

+ 1 В прямой речи может быть что угодно вплоть до "ложить" лишь бы было психологичеки замотивировано бекграундом героя



Georg -> 05.02.2014, 02:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
"Раз в месяц" - про это Светлана Ярцеву говорила. "Один раз полчаса" - в связи с форс-мажором, типа благодеяние Ордена.

Отец хотел сказать "звучит бредово", или что-то в этом роде. Нельзя требовать от людей, у которых тяжелейшее ЧП в семье, гладкой речи в соответствии с нормами литературного русского языка.

В выделенной паре слов выражения, смысловую нагрузку несет второе слово. Отсюда и непонятки возникают. Если убрать первое слово, то смысл остается. Правда, автор сам себе режиссер. :writer:



staryi_prapor -> 05.02.2014, 13:35
----------------------------------------------------------------------------
Ещё немножко на третье странице.



n90 -> 05.02.2014, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ещё немножко на третье странице.
Блин, пример Стрельникова заразителен... :???: но все равно спасибо!



staryi_prapor -> 05.02.2014, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Блин, пример Стрельникова заразителен... :???: но все равно спасибо!

Как говорила моя мама - "лучше сорок раз по разу, чем один раз - сорок раз". Правда это было сказано применительно к мороженному! :clizm:



staryi_prapor -> 05.02.2014, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Второе "ещё немножко" - там же.



zukkertort -> 05.02.2014, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
"... даже немножечко, чайную ложечку - это уже хорошо!" с В. Пух :D :bravo:



staryi_prapor -> 05.02.2014, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
"... даже немножечко, чайную ложечку - это уже хорошо!" с В. Пух :D :bravo:

НУ А ТЕМ БОЛЕЕ - ПОЛНЫЙ ГОРШОК...
:yahoo:



zukkertort -> 05.02.2014, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Что, МНОЖКО на третью страницу добавил? :D :D :bravo: :bravo: :bravo:



zukkertort -> 05.02.2014, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
обманул :tss:



staryi_prapor -> 05.02.2014, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
обманул :tss:

Не-а. Просто я Винни Пуха тоже смотрел!



Башибузук -> 05.02.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Мне нравится.



staryi_prapor -> 06.02.2014, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
Я рад :yahoo:!



Orc -> 06.02.2014, 07:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Саша, делай плиз красивые ссылки таким образом ;-)



staryi_prapor -> 06.02.2014, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Саша, делай плиз красивые ссылки таким образом ;-)

Денис, блин я сам хочу, но не знаю как? :fool:



Orc -> 06.02.2014, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Денис, блин я сам хочу, но не знаю как? :fool:

нажимаешь кнопку УРЛ
получаешь такую конструкцию, но на латинице:

[урл][/урл]

дальше делаешь так :
[урл=сслылка]описание ссылки[/урл]

терзай :)



staryi_prapor -> 06.02.2014, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Ещё немного, ещё чуть-чуть. :writer:



staryi_prapor -> 06.02.2014, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
нажимаешь кнопку УРЛ
получаешь такую конструкцию, но на латинице:

[урл][/урл]

дальше делаешь так :
[урл=сслылка]описание ссылки[/урл]

терзай :)

Вот в описании того КАК делать ссылку, не было сказано что ссылку нужно было вставлять под квадратную скобку и со знаком равенства. Вот я и :wall:



n90 -> 06.02.2014, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Атлична!!! :good: :good: :good:



Orc -> 06.02.2014, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот в описании того КАК делать ссылку, не было сказано что ссылку нужно было вставлять под квадратную скобку и со знаком равенства. Вот я и :wall:

ну так а зачем еще хорошие люди есть? чтоб другим не менее хорошим помогать :)



Orc -> 06.02.2014, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Атлична!!! :good: :good: :good:

+1!



n90 -> 06.02.2014, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
+1!

Вообще-то я про содержание этой последней проды... мне нравится направление развития авторской мысли. :bravo:
И эта... когда отмашка будет на правку 3-й страницы? :oops:



Orc -> 06.02.2014, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Вообще-то я про содержание этой последней проды... мне нравится направление развития авторской мысли. :bravo:

так и мне :)



staryi_prapor -> 06.02.2014, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Вообще-то я про содержание этой последней проды... мне нравится направление развития авторской мысли. :bravo:
И эта... когда отмашка будет на правку 3-й страницы? :oops:

Андрей. Орфографию и запятые правь когда тебе удобно, думаю в текст серьёзных изменений вносится не будет, а выносить на первую - это, наверное после того как Саша со своими созвонится, и станет ясно как размещать отрывки.

Пы.Сы. Захожу периодически в майданосрач - грустно :cry:.



Kail Itorr -> 06.02.2014, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
у него сейчас начинаются тёрки с тамошней Россией
Имхо, эта инфа заленточному поставщику недоступна. Теоретически доступна заленточному агенту РУ РА.
Цитата:
Тут меня ударило - родители! Они тоже останутся здесь!
Что мешает уехать всей семьей? Не сразу, так со временем? Да, в один конец, и что?



n90 -> 06.02.2014, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей. Орфографию и запятые правь когда тебе удобно, думаю в текст серьёзных изменений вносится не будет, а выносить на первую - это, наверное после того как Саша со своими созвонится, и станет ясно как размещать отрывки.
Хор. Попозжей сделаю.
staryi_prapor писал(a):
Пы.Сы. Захожу периодически в майданосрач - грустно :cry:.
Зачем???????????? Ну ладно, если я и Денис - по обязанности, чтобы совсем уж прямые оскорбления гасить... но ЧИТАТЬ ЭТО????? :blu: :blu: :blu:



n90 -> 06.02.2014, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Имхо, эта инфа заленточному поставщику недоступна. Теоретически доступна заленточному агенту РУ РА.
У меня создалось впечатление, что дядя совмещает обе эти функции.
staryi_prapor писал(a):
Орфографию и запятые правь когда тебе удобно
В основном все сделал, но стопорнулся из-за двух мест, которые я могу только ПОСОВЕТОВАТЬ изменить, но не трогать самому.

1.
Люди, проводившие эксперимент, и те, кто их финансировали, решили не гоняться за "нобелевками", а заняться освоением Новой Земли, и вот уже три десятилетия, как туда перебираются люди, которым здесь по той или иной причине неуютно.
Повтор слова "люди", причем речь идет о совсем разных персонах. Возможный вариант замены:
Люди, проводившие эксперимент, и те, кто их финансировали, решили не гоняться за "нобелевками", а заняться освоением Новой Земли, и вот уже три десятилетия, как туда перебираются те, кому здесь по той или иной причине неуютно.

2.
Аппаратуру смонтировали и стали налаживать, и тут...- гостья несколько нервно развела руками, - при первичном пробое с нового места произошел сбой в аппаратуре.
Повтор однокоренных слов в одном предложении. Возможный вариант замены:
Аппаратуру смонтировали и стали налаживать, и тут...- гостья несколько нервно развела руками, - при первичном пробое с нового места что-то произошло в аппаратуре.

Если предложенные альтернативы устраивают, то я их меняю в тексте и перезаливаю всю 3-ю страницу.



staryi_prapor -> 06.02.2014, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Хор. Попозжей сделаю.

Зачем???????????? Ну ладно, если я и Денис - по обязанности, чтобы совсем уж прямые оскорбления гасить... но ЧИТАТЬ ЭТО????? :blu: :blu: :blu:

Андрей, я до 97 года жил под Евпаторией, потом перевёлся на Камчатку, а вот возвращаться в Крым не захотел, хотя свой дом был. Побоялся на старости лет нарваться как русские пенсионеры в Грозном, в 90-е. Потому что Киев постоянно заигрывал с татарскими националистами. Обидно всё это.
Понимаю что офф-топ и прошу не судить строго. :oops:



staryi_prapor -> 06.02.2014, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Имхо, эта инфа заленточному поставщику недоступна. Теоретически доступна заленточному агенту РУ РА.
Что мешает уехать всей семьей? Не сразу, так со временем? Да, в один конец, и что?

Кайл, прочти внимательно. Дядя не просто так, а ОЧЕНЬ осведомлённый человек. И в Каноне было, что Незадолго до перехода Ярцева Орден перекрыл РА возможность связи со СЗ шифром. Так что знает НП, о НЗ, на порядок больше чем обычный вербовщик Ордена, и по сути , является одним из агентов РА.

Поедут родители или нет, я сейчас думаю. Но всё равно такая мысль человека, в первый момент, бьёт.



staryi_prapor -> 06.02.2014, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
У меня создалось впечатление, что дядя совмещает обе эти функции.

В основном все сделал, но стопорнулся из-за двух мест, которые я могу только ПОСОВЕТОВАТЬ изменить, но не трогать самому.

Если предложенные альтернативы устраивают, то я их меняю в тексте и перезаливаю всю 3-ю страницу.

Дядя действительно совмещает эти функции. Я ведь не зря, кстати, назвал его "шерпом". В дипломатии - это прозвище черновых переговорщиков, на которых приходится 90% работы по согласованию позиций. Требования - великолепная осведомлённость, железный характер и нешуточная физическая выносливость, ибо переговоры порой ведутся по принципу, - "запираемся в этом зале, и пока не договоримся - даже в гальюн не выходим :D".

По изменениям - Первое внёс, второе пусть остаётся как было, я уже объяснял почему.



Kail Itorr -> 06.02.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
в Каноне было, что незадолго до перехода Ярцева Орден перекрыл РА возможность связи со СЗ шифром
Это-то понятно. Просто "русский поставщик", хотя и знает о Новой Земле, знает о ней только "есть такая", даже меньше вербовщика, и какие-то предположения строить может лишь из характера проходящих через него грузов (а это хотя и кусочек инфы, но очень маленький).
С осведомленностью "агента" еще сложнее. Ему приходят указания "чего-то разузнать", характер добытой информации он себе представляет и имеет контакт "куда передать", но что-либо большее - совсем не факт. "Резидент" знает больше, но опять же - не больше, чем ему сообщают "оттуда", а держит ли РУ РА своих резидентов в курсе "последних веяний в Новой Земле" - ой как не факт, им на данном этапе каждый бит переданной за ленточку инфы приходится экономить.



n90 -> 06.02.2014, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
По изменениям - Первое внёс, второе пусть остаётся как было, я уже объяснял почему.
Мне в данном случае не важна причина - почему именно сбой, а не что-то еще. Указал на плохо звучащее предложение в стремлении сделать лучше.
ПыСы: про Крым понял, на самом деле я тоже не должен был оффтопить.



staryi_prapor -> 06.02.2014, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Это-то понятно. Просто "русский поставщик", хотя и знает о Новой Земле, знает о ней только "есть такая", даже меньше вербовщика, и какие-то предположения строить может лишь из характера проходящих через него грузов (а это хотя и кусочек инфы, но очень маленький).
С осведомленностью "агента" еще сложнее. Ему приходят указания "чего-то разузнать", характер добытой информации он себе представляет и имеет контакт "куда передать", но что-либо большее - совсем не факт. "Резидент" знает больше, но опять же - не больше, чем ему сообщают "оттуда", а держит ли РУ РА своих резидентов в курсе "последних веяний в Новой Земле" - ой как не факт, им на данном этапе каждый бит переданной за ленточку инфы приходится экономить.

Тут необходимо учитывать тот момент, что НП, не агент-исполнитель, а скорее весьма ценный агент влияния с большой степенью свободы, а такому необходимо иметь больше инфы, к тому же он постоянно контачит с представителями Ордена, и ошибаться при этом, ой как нежелательно.



staryi_prapor -> 06.02.2014, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Народ, нужна консультация. Кто знает, как в 2000 проходили вступительные экзамены в "бауманку", особенно, применительно к Саше, для медалистов.
Сейчас указано собеседование, если не прошёл, можно сдавать на общих основаниях. А тогда.



Kail Itorr -> 06.02.2014, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Она еще и по инвалидности пройдет, как льготница.



Владимир -> 06.02.2014, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ, нужна консультация. Кто знает, как в 2000 проходили вступительные экзамены в "бауманку", особенно, применительно к Саше, для медалистов.
Сейчас указано собеседование, если не прошёл, можно сдавать на общих основаниях. А тогда.

Сделай ее победительницей физолимпиады. И все.



DStaritsky -> 06.02.2014, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Сделай ее победительницей физолимпиады. И все.

то есть ты хотел сказать параолимпиады по биатлону :D



staryi_prapor -> 06.02.2014, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Возможно ли что они, Саша и Сергей, первый раз встретятся только в первый день занятий?

Kail Itorr писал(a):
Она еще и по инвалидности пройдет, как льготница.
Это да, но она ещё и медалистка.



Kail Itorr -> 06.02.2014, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Возможно ли что они, Саша и Сергей, первый раз встретятся только в первый день занятий?
Спокойно. Даже если Саша сдавала экзамен, не факт что они делали это одновременно.



Владимир -> 06.02.2014, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
то есть ты хотел сказать параолимпиады по биатлону :D

по физике. тут быстро бегать не надо, достаточно уметь хорошо думать.



DStaritsky -> 06.02.2014, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
по физике. тут быстро бегать не надо, достаточно уметь хорошо думать.

а че? с хорошим протезом не только на лыжах катаются, но и с парашутом прыгают.



Владимир -> 06.02.2014, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а че? с хорошим протезом не только на лыжах катаются, но и с парашутом прыгают.

кто спорит? но для поступления в технический ВУЗ в 2000 году необходимо было или золото, или победа в профильной олимпиаде, или успешная сдача экзаменов.



staryi_prapor -> 06.02.2014, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Мне в данном случае не важна причина - почему именно сбой, а не что-то еще. Указал на плохо звучащее предложение в стремлении сделать лучше.

Я вобще-то не про причину СБОЯ говорил, а почему это предложение изменять не хочу, хотя уже предлагали.



staryi_prapor -> 07.02.2014, 01:27
----------------------------------------------------------------------------
И ещё малёха. :read:



desnadok -> 07.02.2014, 01:54
----------------------------------------------------------------------------
Александр, позвольте маленький тапочек - человек, впервые ставший на протез, не сможет через неделю свободно на нём ходить. Это достаточно сложно - научиться ходить на протезе, пожалуй, даже сложнее, чем ребёнку изначально научиться ходить, потому что у ребёнка рефлексы, связанные с ходьбой, только формируются с нуля, а человеку, ходившему нормально, а потом ставшему на протез, приходится преодолевать старые рефлексы, прежде чем сформируются новые.



ylt -> 07.02.2014, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Полностью согласен с desnadok .Пациент вставший на протез,даже современный,получает длительный курс физиотерапии.Кроме того,очень многие жалуются на боли в культе,особенно при длительном пребывании в протезе.Но все это не умаляет интерес к произведению.Так,брюзжание профессионалов.



desnadok -> 07.02.2014, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
И ещё, насчёт "учиться на одной кафедре". Может быть, "на одном факультете" или "на одном потоке"? Кафедра - это структура в вузе, обучающая студентов по одному, иногда двум учебным предметам. А каждый студент за время учёбы изучает несколько десятков предметов, посещая соответствующее количество кафедр, оставаясь при этом студентом определённого факультета. Как-то так. :pardon:



Kail Itorr -> 07.02.2014, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
Зависит от вуза. У нас именно "учились на одной кафедре", в плане, что на нашей кафедре было четыре группы, и с ними мы имели программу куда более общую, чем со всеми остальными факультетами института.
Насчет "недели" поддерживаю, вспомни хотя бы Мересьева, он протезы минимум с полгода осваивал.



Orc -> 07.02.2014, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
И ещё, насчёт "учиться на одной кафедре". Может быть, "на одном факультете" или "на одном потоке"? Кафедра - это структура в вузе, обучающая студентов по одному, иногда двум учебным предметам. А каждый студент за время учёбы изучает несколько десятков предметов, посещая соответствующее количество кафедр, оставаясь при этом студентом определённого факультета. Как-то так. :pardon:

у нас на кафедре было две параллельных группы :xz:



Orc -> 07.02.2014, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Насчет "недели" поддерживаю, вспомни хотя бы Мересьева, он протезы минимум с полгода осваивал.

Можно предположить, что просто меняла один протез на другой и заминка получилась.



n90 -> 07.02.2014, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
В последней проде имеет место одно проблемное предложение:
Всю его длинную и не всегда связную тираду, впрочем, проникнутую осознанием собственной значимости, можно было в пару посылов, - "парень, всегда лучше живёт не тот, кто пашет, а тот, кто делит", и "чтобы остаться с Наташкой, тебе надо завязывать со своей ерундой и переводиться на менеджмент, ибо только так у меня возникнут перспективы стать "тем кто делит", а у Наташки вкусы дорогие".
Оно само по себе слишком сложно построено, но и содержит, как минимум, две плюхи:
"...можно было в пару посылов..." - явно пропущено какое-то слово, может быть - "свести".
"тебе надо" и "у меня возникнут" - не согласовано. Скорее всего, "у ТЕБЯ возникнут".



DStaritsky -> 07.02.2014, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Насчет "недели" поддерживаю, вспомни хотя бы Мересьева, он протезы минимум с полгода осваивал.

ты сравнил протезы 40-х гг ХХ века в СССР с современнвми протезами. Небо и земля. У реального уроженцв города Камышин астраханского казака мАресьева, а не киношного мЕресьева, протезы были просто вырезаны из сплошного дерева, материалы прокладочные - ублюдочные. Тяжнеые как смертный грех.
В том то и дело что в 40-х гг ХХ века было подвигом с современными протезами обычная жизнь. Прогресс не стоит на месте.

но все равно недели мало. На реабилитацию к первому протезу отводится месяц.



staryi_prapor -> 07.02.2014, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

В том то и дело что в 40-х гг ХХ века было подвигом с современными протезами обычная жизнь. Прогресс не стоит на месте.

но все равно недели мало. На реабилитацию к первому протезу отводится месяц.

Совершенно верно. Но, во-первых, для Саши как ни крути, но приоритетом, в тот момент, являлась учёба. Срывать первый курс - черевато знаете ли, вот она и старается уменьшить количество пропущеных занятий. Возможно она дополнительно ездит в клинику после учёбы.

desnadok писал(a):
Александр, позвольте маленький тапочек - человек, впервые ставший на протез, не сможет через неделю свободно на нём ходить.
Так нигде ведь не сказано, что она ходит на нём СВОБОДНО. Просто Сергею, от лица которого рассказан этот эпизод, в тот момент, глубоко не до неё. У него начался РОМАН.
А в общем, инфу по ампутационно-протезной теме я брал отсюда, и с главной страницы и с форума (только учтите, там постоянно, то одно, то другое барахлит), а историй там можно найти массу, Кстати и про Веронику Скугину я нашел там, на главной.

desnadok писал(a):
И ещё, насчёт "учиться на одной кафедре". Может быть, "на одном факультете" или "на одном потоке"?

Я Сашу вижу здесь. И судя по таблице поступивших на первый курс, их распределяют по кафедрам сразу.

n90 писал(a):

"тебе надо" и "у меня возникнут" - не согласовано. Скорее всего, "у ТЕБЯ возникнут".

Спасибо за подсказку, писал в час ночи, удивляюсь что мало накосячил.



n90 -> 07.02.2014, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо за подсказку, писал в час ночи, удивляюсь что мало накосячил.
Так и объем последней проды не такой уж большой... :D
Перезалил на 3-ю страницу правленый вариант.



staryi_prapor -> 09.02.2014, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Внёс изменения в разговор Серёжи с дядей.



VitS -> 09.02.2014, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
А дальше....



DStaritsky -> 09.02.2014, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
VitS писал(a):
А дальше....

...а дальше их замели в контору и стали колоть. 8-)



VitS -> 09.02.2014, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
ну это нормально



desnadok -> 09.02.2014, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Александр, Вы пишете:
"– А ты думаешь, что после той рублёвской стервочки я не поинтересуюсь, кто появился у любимого племянника?..."
Вам не кажется, что глаголы тут как-то плохо сочетаются?
Не лучше ли было бы что-то типа:
"– А ты думаЛ, что после той рублёвской стервочки я не поинтересуюсь, кто появился у любимого племянника?..."
или
"– А ты думаешь, что после той рублёвской стервочки я не поинтересОВАЛСЯ, кто появился у любимого племянника?..."



Orc -> 09.02.2014, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Александр, Вы пишете:
"– А ты думаешь, что после той рублёвской стервочки я не поинтересуюсь, кто появился у любимого племянника?..."
Вам не кажется, что глаголы тут как-то плохо сочетаются?
Не лучше ли было бы что-то типа:
"– А ты думаЛ, что после той рублёвской стервочки я не поинтересуюсь, кто появился у любимого племянника?..."
или
"– А ты думаешь, что после той рублёвской стервочки я не поинтересОВАЛСЯ, кто появился у любимого племянника?..."

Нормально все, имхо :pardon:



staryi_prapor -> 10.02.2014, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Малёха на третьей странице



Orc -> 10.02.2014, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
стал гарячо целовать



Orc -> 10.02.2014, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
по теме зачет :good:
только пора из третьей страницы все старенькое на вторую перенести :rtfm: ;-)



Владимир -> 10.02.2014, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
бальшой башмак.
"О боже, какой мужчина" - песенка прошлого года. ЕЕ никак в 2004 не могли забацать)))

если 2004 год, то Ирина Дубцова, "Все о нем". Неплохая песенка, кстати.

http://www.youtube.com/v/IoQuejzVvQ0



DStaritsky -> 10.02.2014, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
бальшой башмак.
"О боже, какой мужчина" - песенка прошлого года. ЕЕ никак в 2004 не могли забацать)))

пусть "беса ме мучо" споет - хит на все времена.



staryi_prapor -> 10.02.2014, 19:35
----------------------------------------------------------------------------
Исправил на "беса ме мучо", спасибо за подсказку.
Но, чёрт возьми, до чего обидно :cry: :cry: :cry:! Песня Натали,в ситуацию вписывалась идеально!



staryi_prapor -> 10.02.2014, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
по теме зачет :good:
только пора из третьей страницы все старенькое на вторую перенести :rtfm: ;-)

Денис, я всё-таки добью до телефонного разговора и отъезда Саши с Настей с "Америки" и солью всё на первую.
Потом линия Смирницких на некоторое время законсервируется, следующие действия там планируются через пару месяцев. :writer:



Orc -> 10.02.2014, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Денис, я всё-таки добью до телефонного разговора и отъезда Саши с Настей с "Америки" и солью всё на первую.
Потом линия Смирницких на некоторое время законсервируется, следующие действия там планируются через пару месяцев. :writer:

ты автор :pardon:



Владимир -> 10.02.2014, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Исправил на "беса ме мучо", спасибо за подсказку.
Но, чёрт возьми, до чего обидно :cry: :cry: :cry:! Песня Натали,в ситуацию вписывалась идеально!

Кипелова !Я свободен" пусть забацает! Как раз 2004 года песенка, пущай пацан думает)))



staryi_prapor -> 10.02.2014, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Кипелова !Я свободен" пусть забацает! Как раз 2004 года песенка, пущай пацан думает)))

Не Володь, ни Дубовцева, ни Кипелов, ИМХО, в ситуацию не вкладываются. А из возможного, действительно лучше всего "беса ме мучо".



zukkertort -> 10.02.2014, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
манде-адвокатше, вроде А должна быть.



DStaritsky -> 10.02.2014, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
манде-адвокатше, вроде А должна быть.

в издательве так. манда есть а слова нет. проверено путанабусом.



ДЕЖУРНЫЙ -> 11.02.2014, 01:28
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
в издательве так. манда есть а слова нет. проверено путанабусом.
шикарно,душевно,добро,путанабус отдыхает,просим еще!!!!!!!!!!http://cruzworlds.ru/fans/img/smiles/clapping.gif
http://cruzworlds.ru/fans/img/smiles/boyan.gifhttp://cruzworlds.ru/fans/img/smiles/yahoo.gif



staryi_prapor -> 11.02.2014, 09:58
----------------------------------------------------------------------------
ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
шикарно,душевно,добро,путанабус отдыхает,просим еще!!!!!!!!!!http://cruzworlds.ru/fans/img/smiles/clapping.gif
http://cruzworlds.ru/fans/img/smiles/boyan.gifhttp://cruzworlds.ru/fans/img/smiles/yahoo.gif

А ссылочку поаккуратнее дать нельзя?! :rtfm: По ссылке идёт "ошибка доступа".



komukc -> 11.02.2014, 10:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А ссылочку поаккуратнее дать нельзя?! :rtfm: По ссылке идёт "ошибка доступа".

Ну не умеет человек смайлы вставлять :xz:
Не озаботился ... ;-)



DStaritsky -> 11.02.2014, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Ну не умеет человек смайлы вставлять :xz:
Не озаботился ... ;-)

вы подняли мою самоценку. Я грешным делом думал что я самый рукожопый в компах на сайте :D



komukc -> 11.02.2014, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
вы подняли мою самоценку. Я грешным делом думал что я самый рукожопый в компах на сайте :D

Это не я, это ДЕЖУРНЫЙ :D



staryi_prapor -> 11.02.2014, 15:02
----------------------------------------------------------------------------
Потихонечку, полегонечку :writer:



n90 -> 11.02.2014, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Потихонечку, полегонечку

:good:



desnadok -> 11.02.2014, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Александр, а точно существуют слитки по 200 граммов? Я в сети что-то нахожу только по 1000, 500, 250, 100 и 50. Причём что Российского банка, что Швейцарского, что Федерального резерва понятно кого.



Kuv -> 11.02.2014, 16:59
----------------------------------------------------------------------------
Если слитки самопал нелегальный. то почему нет?



staryi_prapor -> 11.02.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Если слитки самопал нелегальный. то почему нет?

Разумеется слитки НЕ самопал, и куплены НП в банке.

desnadok писал(a):
Александр, а точно существуют слитки по 200 граммов? Я в сети что-то нахожу только по 1000, 500, 250, 100 и 50. Причём что Российского банка, что Швейцарского, что Федерального резерва понятно кого.
Тут я, видать, лоханулся :shock:! Когда-то видел слитки в витрине Сбербанка, по памяти казалось что 200 гр. Ща поправлю.



Orc -> 11.02.2014, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
А почему коробки из под спиртного? :???:



Владимир -> 11.02.2014, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
А почему коробки из под спиртного? :???:

привычка))) студент же, что еще в коробках ему таскать?



Orc -> 11.02.2014, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
привычка))) студент же, что еще в коробках ему таскать?

Ну хз :pardon:
По мне ящики спиртного в машине - лишний гемор. И менты остановят и стекло высадить алкашня может.... Постоянно надо машину под присмотром держать.



urka -> 11.02.2014, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Ну хз :pardon:
По мне ящики спиртного в машине - лишний гемор. И менты остановят и стекло высадить алкашня может.... Постоянно надо машину под присмотром держать.

Вы, наверное, никогда не переезжали. Особенно своим ходом. А я за последние пять лет это делал дважды, первый раз с Дальнего Востока в Сибирь, и в позапрошлом году из Сибири под Архангельск. Оба раза на своем микроавтобусе,первый раз это был Тойота Ноах, второй раз наш УАЗ - "буханка". И при переезде первым делом идешь в продовольственный магазин, и набираешь коробок под вещи, и поверьте мне, по крепости и габаритам самые удобные, это коробки из-под вино-водочных изделий.



urka -> 11.02.2014, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, при последнем переезде мы предварительно съездили к родственникам на ДВ, почти до Николаевска на Амуре. Так вот, за почти 20000 км. (Боготол - Николаевск-н/А - Архангельск) менты не остановили ни разу. Так что не так страшен черт как его малюют.



Orc -> 11.02.2014, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Кстати, при последнем переезде мы предварительно съездили к родственникам на ДВ, почти до Николаевска на Амуре. Так вот, за почти 20000 км. (Боготол - Николаевск-н/А - Архангельск) менты не остановили ни разу. Так что не так страшен черт как его малюют.

Я хз как оно по трассе, но в Йобурге менты сразу на кучу бухла в тачке реагируют.



staryi_prapor -> 11.02.2014, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Я хз как оно по трассе, но в Йобурге менты сразу на кучу бухла в тачке реагируют.

Ну остановят, увидят кучу пустых коробок :shock: :wall:.
Тут и надо то всего, набрать коробок и отвезти в квартиру Саши. На три ТЦ - максимум час времени.
А насчёт коробок из-под бухла, Юрий совершенно прав, и ещё у них стенки двойные. Я, когда с Камчатки на Белгородчину собирался - тоже их старался брать.



urka -> 11.02.2014, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Я хз как оно по трассе, но в Йобурге менты сразу на кучу бухла в тачке реагируют.

Ну в УАЗике не так заметно, и самое главное кто-то очень умный провел федеральные трассы мимо городов. За всю дорогу я проезжал только через Курган, Челябинск. Заезжал еще в Ульяновск, но это специально, водки попить с бывшим командиром. А еще плюс УАЗа - менты очень редко их останавливают - не богатая машина, кошельки на таких не ездят.



Владимир -> 11.02.2014, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Вообще, в 2004 году ни один здравомыслящий москвич не станет набивать свою машину коробками.
Теракты в метро, на воздушных линиях - и тут машина, полная каких-то коробок. Скорее, фирменные пакеты из магазина.



Orc -> 11.02.2014, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну остановят, увидят кучу пустых коробок :shock: :wall:.
Тут и надо то всего, набрать коробок и отвезти в квартиру Саши. На три ТЦ - максимум час времени.
А насчёт коробок из-под бухла, Юрий совершенно прав, и ещё у них стенки двойные. Я, когда с Камчатки на Белгородчину собирался - тоже их старался брать.

Пустые то ладно, но там в том числе не совсем законное золото будет.



staryi_prapor -> 11.02.2014, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Вообще, в 2004 году ни один здравомыслящий москвич не станет набивать свою машину коробками.
Теракты в метро, на воздушных линиях - и тут машина, полная каких-то коробок. Скорее, фирменные пакеты из магазина.

А как же товар по магазинам развозят? :shock: В половину мелких точек на легковушках ведь возят.



urka -> 11.02.2014, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Пустые то ладно, но там в том числе не совсем законное золото будет.

Там золота будет с кулачок. И кто сказал, что оно незаконное? Его в розыск объявили? Да и найти такое количество металла в машине можно только по предварительной наводке.



staryi_prapor -> 11.02.2014, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Пустые то ладно, но там в том числе не совсем законное золото будет.

Почему незаконное? :shock: :shock: :shock: С сертификатами Сбербанка! И лежать оно будет в кофре с ноутом, отдельно от коробок. А когда орденские на отправку повезут, так у них всё схвачено. \m/

И вообще. Чэкайтэ проду!Там усэ будэ.



Владимир -> 11.02.2014, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А как же товар по магазинам развозят? :shock: В половину мелких точек на легковушках ведь возят.

Ну да))) Газели, каблучки, микроавтобусы.
На легковушку, полную коробок сразу стойка будет, ибо "антитеррор".



staryi_prapor -> 11.02.2014, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну да))) Газели, каблучки, микроавтобусы.
На легковушку, полную коробок сразу стойка будет, ибо "антитеррор".

Пустых коробок - да сколько угодно! А полные отвезти от дома до гаража. Ты же не думаешь что Сашины, САМИ будут пихать груз в ВоротА? Подъедут орденские к гаражу Кравцовых, заберут всё и сами отправят. А у них всё на мази, никто не остановит.



Владимир -> 11.02.2014, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пустых коробок - да сколько угодно! А полные отвезти от дома до гаража. Ты же не думаешь что Сашины, САМИ будут пихать груз в ВоротА? Подъедут орденские к гаражу Кравцовых, заберут всё и сами отправят. А у них всё на мази, никто не остановит.

Ты пиши, пиши))) А мы почитаем :read:



DStaritsky -> 11.02.2014, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну да))) Газели, каблучки, микроавтобусы.
На легковушку, полную коробок сразу стойка будет, ибо "антитеррор".

террор как раз на Газелях и каблучках рассекают.

а пустые коробкит мона и сложить.



staryi_prapor -> 11.02.2014, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

а пустые коробкит мона и сложить.

А потом взад склеивать :blink:! На фига! Особливо винные. :russian:



DStaritsky -> 11.02.2014, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А потом взад склеивать :blink:! На фига! Особливо винные. :russian:

скотч руллиз. заодно и армирует швы. Быстро.



Владимир -> 11.02.2014, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А потом взад склеивать :blink:! На фига! Особливо винные. :russian:

тогда менты тормознут точно)))



staryi_prapor -> 11.02.2014, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ты пиши, пиши))) А мы почитаем :read:

Почитаем :beer:, почитаем :beer:, а потом пойдём обложки сдавать?



DStaritsky -> 11.02.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
тогда менты тормознут точно)))

скотч прозрачный. с чего им возбуждаться?

раза три так переезжал. Тоже люблю винные коробки за прочность.



Владимир -> 11.02.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Почитаем :beer:, почитаем :beer:, а потом пойдём обложки сдавать?

обложки сдаем не мы, а художники.



Orc -> 11.02.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А потом взад склеивать :blink:! На фига! Особливо винные. :russian:

Они же складываются :pardon: без клея. А при отправке все равно скот чем заклеивать :pardon:
Да и не поедут орденские за прицелом без доков, имхо :pardon:
Скажут везите сами...



DStaritsky -> 11.02.2014, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Они же складываются :pardon: без клея. А при отправке все равно скот чем заклеивать :pardon:
Да и не поедут орденские за прицелом без доков, имхо :pardon:
Скажут везите сами...

корбки пронумеровать, вложить опись. и копию описи выслать Саше факсом.



Владимир -> 11.02.2014, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
корбки пронумеровать, вложить опись. и копию описи выслать Саше факсом.

прицеп старый, без документов.
В 2004 году на старые прицепы так внимания не обращали особо. Тем более, если русские едут на дачу. Вот антитеррор тормознуть могли.



desnadok -> 11.02.2014, 20:37
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
скотч руллиз. заодно и армирует швы. Быстро.

Они уже изначально, на заводе заармированы скотчем и чтобы сложить, старый скотч надо разрезать, а потом дома морочиться, по-новой склеивая. Оно кому-то нужно? Проще уж остановиться, если у ментов возникнут вопросы, показать, что коробки пустые и объяснить, для чего везёшь.



staryi_prapor -> 11.02.2014, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Они уже изначально, на заводе заармированы скотчем и чтобы сложить, старый скотч надо разрезать, а потом дома морочиться, по-новой склеивая. Оно кому-то нужно? Проще уж остановиться, если у ментов возникнут вопросы, показать, что коробки пустые и объяснить, для чего везёшь.

О, человек понимает как сделать без лишних сложностей.



BadFox -> 11.02.2014, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
спасибо классно написано, как раз для моего нынешнего состояния души.



staryi_prapor -> 11.02.2014, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
спасибо классно написано, как раз для моего нынешнего состояния души.

Андрей, а что с ней случилось? :)



staryi_prapor -> 11.02.2014, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня попёрло, однако



n90 -> 12.02.2014, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Сегодня попёрло, однако
Попёрло вчера, а сегодня там что-то модифицировалось... но вот последняя фраза Саши требует (ИМХО) доработки:
Мама охнула:
-Боже мой, да как же там жить?
-Мама! А у нас сильно безопаснее! Долбаная гопота кого хочешь толпой запинать может!

"У нас" - это на СЗ, там, где Саша жила РАНЬШЕ. Но теперь-то она уже в другом мире, и этой фразой она СРАВНИВАЕТ.
Вариант 1:
"А то у нас было сильно безопаснее!"
Вариант 2:
"А то у вас там сильно безопаснее!"



Buendos -> 12.02.2014, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Попёрло вчера, а сегодня там что-то модифицировалось... но вот последняя фраза Саши требует (ИМХО) доработки:
Мама охнула:
-Боже мой, да как же там жить?
-Мама! А у нас сильно безопаснее! Долбаная гопота кого хочешь толпой запинать может!

"У нас" - это на СЗ, там, где Саша жила РАНЬШЕ. Но теперь-то она уже в другом мире, и этой фразой она СРАВНИВАЕТ.
Вариант 1:
"А то у нас было сильно безопаснее!"
Вариант 2:
"А то у вас там сильно безопаснее!"

Варианты добавлю:
3."А у вас-сильно безопаснее?"
4. А у вас разве сильно безопаснее?
и , ИМХО, не "у нас", а "у вас". Саша уже должна свыкнуться с тем, что "у нас"- это на Новой Земле

Но ,в любом случае, это вопрос к маме, а не восклицание.



komukc -> 12.02.2014, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
В этот момент рядом с «сороковником» остановился джип с эмблемами в виде пирамиды с глазом на передних дверях. Из него вышли мужчина и женщина в песчаной форме с «глазастыми» шевронами на рукавах и с «береттами» в открытых кобурах. Подойдя, они стали с удивлением разглядывать меня и высунувшуюся из-за БТРа Настю. Бросив короткий взгляд на Лисицына, мужчина сказал на ломаном русском:
- Лейтенант Мерсьё, Патрульные Силы Ордена. Девушки, вы откуда? И предъявите, пожалуйста, свои Ай-Ди.

Извините за настойчивость... Но я опять по поводу этого куска...
Сразу скажу, что в целом текст мне нравится, но этот момент, лично мне, сильно "режет глаз". Настаивать не буду, но всёж выскажу своё мнение о эпизоде.
Начну с конца - просьба предьявить ID, не знаю как донести мою мысль поточнее... Но попробую - требование "предьявите документы" ещё до того как начал с человеком разговор, не практикуется на западе. Документы просят когда в них есть нужда, нет выработанного рефлекса :pardon: А в данной ситуации у Мерсьё нет никаких оснований их просить.
Теперь по поводу оружия Орденцев. Выходя из машины, даже "на секундочку", даже с прикрытием БТР, нормальный вояка возьмёт с собой оружие. Пистолет на НЗ за оружие считаться не может (разве что как вспомогательное) это скорее "часть одежды"... Поэтому, КМК, выходя из машины они возьмут и длинноствол.

Как-то так, ещё раз извините за настойчивость. :)



staryi_prapor -> 12.02.2014, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Buendos писал(a):
Варианты добавлю:
3."А у вас-сильно безопаснее?"
4. А у вас разве сильно безопаснее?
и , ИМХО, не "у нас", а "у вас". Саша уже должна свыкнуться с тем, что "у нас"- это на Новой Земле

Но ,в любом случае, это вопрос к маме, а не восклицание.

n90 писал(a):

Мама охнула:
-Боже мой, да как же там жить?
-Мама! А у нас сильно безопаснее! Долбаная гопота кого хочешь толпой запинать может!

"У нас" - это на СЗ, там, где Саша жила РАНЬШЕ. Но теперь-то она уже в другом мире, и этой фразой она СРАВНИВАЕТ.
Вариант 1:
"А то у нас было сильно безопаснее!"
Вариант 2:
"А то у вас там сильно безопаснее!"
Заради точности, на НЗ Саша МЕНЕЕ 100 часов. Вы и вправду верите, что за ТАКОЙ срок, человек способен переориентировать восприятие на "у нас"?!! :shock:.
Обычно смена восприятия с "у вас" на "у нас" занимает месяцы, если не больше, даже недели, в таком случае большая редкость.
И к тому же, Саша находится во взвинченном состоянии, и, в таком случае, "у нас" выскочит гораздо вероятнее.
И, кстати, это не вопрос, а утверждение в форме вопроса. Пусть остаётся как есть.ИМХО.



komukc -> 12.02.2014, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Заради точности, на НЗ Саша МЕНЕЕ 100 часов. Вы и вправду верите, что за ТАКОЙ срок, человек способен переориентировать восприятие на "у нас"?!! :shock:.
Обычно смена восприятия с "у вас" на "у нас" занимает месяцы, если не больше, даже недели, в таком случае большая редкость.
И к тому же, Саша находится во взвинченном состоянии, и, в таком случае, "у нас" выскочит гораздо вероятнее.
И, кстати, это не вопрос, а утверждение в форме вопроса. Пусть остаётся как есть.ИМХО.

С у нас - у вас, полностью согласен. Мы в Израиле уже более 20 лет живём, но когда я говорю матери наши вышли в финал\победили\проиграли - всегда заминка - какие наши?

А насчёт предложения - может стоит заменить восклицательный знак - "!?" ...



staryi_prapor -> 12.02.2014, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):

Начну с конца - просьба предьявить ID, не знаю как донести мою мысль поточнее... Но попробую - требование "предьявите документы" ещё до того как начал с человеком разговор, не практикуется на западе. Документы просят когда в них есть нужда, нет выработанного рефлекса :pardon: А в данной ситуации у Мерсьё нет никаких оснований их просить.
Теперь по поводу оружия Орденцев. Выходя из машины, даже "на секундочку", даже с прикрытием БТР, нормальный вояка возьмёт с собой оружие. Пистолет на НЗ за оружие считаться не может (разве что как вспомогательное) это скорее "часть одежды"... Поэтому, КМК, выходя из машины они возьмут и длинноствол.

Влад, дискуссия на эту тему, вроде бы прошла со 167 по 202 посты.

Ты пишешь
Цитата:
требование "предьявите документы" ещё до того как начал с человеком разговор, не практикуется на западе
ну так они ведь НЕ НА ЗАПАДЕ! Они на НЗ. И рефлексы у правоохранителей выработаны уже малёха другие. И потом, у Мерсье жёсткий разрыв шаблона. Он привык к вполне характерному облику, как машин так и людей, на новоземельных дорогах. И что же он видит? НСУ "Принц" 1960 года и рядом двух девушек, одетых, словно они собрались в Центральный Парк Нью-Йорка
Цитата:
Смутно знакомое лицо черноволосой девушки в белых изрядно испачканных брюках и светло-голубой футболке
у Насти - мини-юбка, футболка и пляжные босоножки
? Реакция - да как минимум выяснить кто они.
Насчёт оружия.
Хелена просто военный клерк. Мерсье, конечно, боец, но всё-таки не "окопник Сталинграда" - тот бы точно автомат не выпустил, а здесь (извиняюсь за самоцитирование)
Цитата:
А что не берёт автомата, так рядом старший конвоя, ТРИ БТРа и полтора десятка самых крутых бойцов НЗ, и если эти девушки не "демоны седьмого уровня" то никто никому не угрожает.
. Вот как-то так.



komukc -> 12.02.2014, 13:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Влад, дискуссия на эту тему, вроде бы прошла со 167 по 202 посты.
Поэтому и извинился за настойчивость. Вчера вечером с начала перечитывал и опять резануло...

staryi_prapor писал(a):

Ты пишешь
ну так они ведь НЕ НА ЗАПАДЕ! Они на НЗ. И рефлексы у правоохранителей выработаны уже малёха другие. И потом, у Мерсье жёсткий разрыв шаблона. Он привык к вполне характерному облику, как машин так и людей, на новоземельных дорогах. И что же он видит? НСУ "Принц" 1960 года и рядом двух девушек, одетых, словно они собрались в Центральный Парк Нью-Йорка? Реакция - да как минимум выяснить кто они.
В том то и дело что "в шоке" человек будет действовать рифлективно, а рефлексу требовать документы при любой непонятке неоткуда взятся. Я ещё могу понять подобный рефлекс у охранника на базе (он эту операцию по 100500 раз в день производит), но откуда ей взятся у патрульного? Тем более что ситуация хоть и непонятная, но у Мерсье нет оснований подозревать что девушки часть банды. Собственно что он может получить от того что увидит их ID? Получается что в дороге ничего... Надеюсь что смог донести свою мысль...
staryi_prapor писал(a):

Насчёт оружия.
Хелена просто военный клерк. Мерсье, конечно, боец, но всё-таки не "окопник Сталинграда" - тот бы точно автомат не выпустил, а здесь (извиняюсь за самоцитирование) . Вот как-то так.
Вот про ID вы пошите о рефлексах, я собственно о том же. На ЗЛ выйти из машины с оружием рефлекс... Насчёт Хелен совершенно не настаиваю, речь идёт о Мерсье...

Собственно дальше спорить не буду, не настолько это критично. Просто КМК, поведение было бы другим.



zukkertort -> 12.02.2014, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Очень здорово! :bravo: :bravo:



staryi_prapor -> 12.02.2014, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Поэтому и извинился за настойчивость. Вчера вечером с начала перечитывал и опять резануло...


В том то и дело что "в шоке" человек будет действовать рифлективно, а рефлексу требовать документы при любой непонятке неоткуда взятся. Я ещё могу понять подобный рефлекс у охранника на базе (он эту операцию по 100500 раз в день производит), но откуда ей взятся у патрульного? Тем более что ситуация хоть и непонятная, но у Мерсье нет оснований подозревать что девушки часть банды. Собственно что он может получить от того что увидит их ID? Получается что в дороге ничего... Надеюсь что смог донести свою мысль...

Вот про ID вы пошите о рефлексах, я собственно о том же. На ЗЛ выйти из машины с оружием рефлекс... Насчёт Хелен совершенно не настаиваю, речь идёт о Мерсье...

Собственно дальше спорить не буду, не настолько это критично. Просто КМК, поведение было бы другим.
Мерсье, всё таки не в "шоке", но изумлён изрядно, так точнее.
Насчёт "откуда взяться рефлексу"? Воткак это описано у Демиурга

Цитата:
ва «хамви» подлетели ко мне, ударив по тормозам, окутав меня пылью, и из них закричало сразу несколько голосов – истошно, с надрывом:

– Замри! Не двигаться! Брось оружие! На колени! Руки за голову! Не двигаться!

Я бросил автомат перед собой, опустился на колени, положив руки на затылок. Двое, судя по звукам, выскочили из машины и, обходя меня с двух сторон, чтобы не перекрывать линию огня друг другу и пулеметчику на крыше «хамви», подкрались ко мне. Чьи-то руки вцепились мне в запястья, заводя их за спину. Я не сопротивлялся. Полоска одноразовых наручников затянулась на руках, пистолет вытащили из кобуры, затем меня подхватили под плечи.

– Встаньте, пожалуйста, – сказал кто-то из стоящих за спиной.

С помощью двоих солдат я поднялся на ноги.

– Кто вы? Что вы здесь делаете? Есть у вас с собой Ай-Ди? – обратился ко мне веснушчатый голубоглазый блондин с двумя лычками на рукаве униформы.
С Демиургом я не спорю :mrgreen:

Насчёт оружия - добавить больше нечего, а фломастеры, на вкус - действительно разные.



komukc -> 12.02.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мерсье, всё таки не в "шоке", но изумлён изрядно, так точнее.
Насчёт "откуда взяться рефлексу"? Воткак это описано у Демиурга


С Демиургом я не спорю :mrgreen:
И не нужно спорить (с Демиургом). Просто ситуации абсолютно разные... Я ведь уже писал что для просьбы документов нужны основания. В случае Ярцева их есть - в вашем, КМК, нет. Заметьте я обсолютно не оспариваю то что Мерсье будет задавать вопросы и даже того что он может попросить ID, но не в практически первой фразе. Причём заметьте в приведённом вами примере (а ситуация там гораздо "напряжённей") вопрос документов стоит 3 и последним.

staryi_prapor писал(a):

Насчёт оружия - добавить больше нечего, а фломастеры, на вкус - действительно разные.
:beer:



staryi_prapor -> 12.02.2014, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Так, малёха сваял.
Андрей, после проверки, грузи всё с третьей на первую.


komukc писал(a):
Заметьте я обсолютно не оспариваю то что Мерсье будет задавать вопросы и даже того что он может попросить ID, но не в практически первой фразе. Причём заметьте в приведённом вами примере (а ситуация там гораздо "напряжённей") вопрос документов стоит 3 и последним.

Строго говоря, Ярцеву задали ДВА вопроса
Цитата:
– Кто вы? Что вы здесь делаете? Есть у вас с собой Ай-Ди? – обратился ко мне веснушчатый голубоглазый блондин с двумя лычками на рукаве униформы.
ибо Ай-Ди отвечает и на первый вопрос.

Мерсье задал, по сути,те же вопросы
Цитата:
- Лейтенант Мерсьё, Патрульные Силы Ордена. Девушки, вы откуда? И предъявите, пожалуйста, свои Ай-Ди.
Если ты считаешь, что Мерсье повел себя излишне резко, то тому может быть тысяча причин, начиная от описанных Кайлом в "Зелёном луче", и заканчивая пошлым вариантом - Хелена не дала. :wall:



komukc -> 12.02.2014, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так, малёха сваял.
Андрей, после проверки, грузи всё с третьей на первую.




Строго говоря, Ярцеву задали ДВА вопроса

ибо Ай-Ди отвечает и на первый вопрос.

Мерсье задал, по сути,те же вопросы

Если ты считаешь, что Мерсье повел себя излишне резко, то тому может быть тысяча причин, начиная от описанных Кайлом в "Зелёном луче", и заканчивая пошлым вариантом - Хелена не дала. :wall:

Не буду продолжать упорствовать...
Спишем на фломастеры. :beer:



desnadok -> 12.02.2014, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Александр, "глЮтеус максимус" правильно.



Владимир -> 12.02.2014, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Александр, "глЮтеус максимус" правильно.

Это что, жопные мышцы?



desnadok -> 12.02.2014, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Это что, жопные мышцы?

Ага, они самые!



staryi_prapor -> 12.02.2014, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Александр, "глЮтеус максимус" правильно.

А ты уверен, что будущий оружейник, знает как правильно.



Orc -> 12.02.2014, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А ты уверен, что будущий оружейник, знает как правильно.

Удивительно, что вообще знает :D



staryi_prapor -> 12.02.2014, 21:41
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Удивительно, что вообще знает :D

А у него мама - профессор биофака МГУ.



DStaritsky -> 12.02.2014, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Удивительно, что вообще знает :D

пока протезы меряла соседние мышцы изучила наизусть а уж самую главную... :tss:



Orc -> 12.02.2014, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А у него мама - профессор биофака МГУ.

Это не написато, или я пропустил? :pardon:



Orc -> 12.02.2014, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
пока протезы меряла соседние мышцы изучила наизусть а уж самую главную... :tss:

Он то протезы не мерил :rtfm: :D



DStaritsky -> 12.02.2014, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Он то протезы не мерил :rtfm: :D

зато интресовался. они такие - любители ампутантов в сексе. У психиатров это целое направление - безобидная для общества перверсия.



staryi_prapor -> 12.02.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Это не написато, или я пропустил? :pardon:

Ну здесь
Цитата:
Аламо. 12 число 10 месяца 21 года, 23 часа 23 минуты. Саша
*************************************************
Мать Серёжки была профессором МГУ, а отец заметным человеком в «центре Хруничева»

Потом я решил что поконкретнее - биофака.



Orc -> 12.02.2014, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
зато интресовался. они такие - любители ампутантов в сексе. У психиатров это целое направление - безобидная для общества перверсия.

Даже не знал, что такие есть :pardon:
Вот рисунки двинутых на голову японцев на эту тему как-то раз видел :blu:



staryi_prapor -> 12.02.2014, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
они такие - любители ампутантов в сексе. У психиатров это целое направление - безобидная для общества перверсия.

Дмитрий, представляя себе образ Сергея, девотскую составляющую, я вижу в самых умеренных количествах. Саша привлекает его в первую, вторую и третью очередь как личность, как "славная девчонка", ну а девотская составляющая на уровне того, что Сашина культя не вызывает у него физиологического отвращения.



staryi_prapor -> 12.02.2014, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Даже не знал, что такие есть :pardon:
Вот рисунки двинутых на голову японцев на эту тему как-то раз видел :blu:

Денис, я же давал ссылку на сайт с которого брал инфу по ампутационно-протезной теме. Там освещается и этот вопрос.



DStaritsky -> 12.02.2014, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дмитрий, представляя себе образ Сергея, девотскую составляющую, я вижу в самых умеренных количествах. Саша привлекает его в первую, вторую и третью очередь как личность, как "славная девчонка", ну а девотская составляющая на уровне того, что Сашина культя не вызывает у него физиологического отвращения.

наоборот, он от этой культи балдеет, она его возбуждает, культя - так персонаж становится выпуклей.



staryi_prapor -> 12.02.2014, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
наоборот, он от этой культи балдеет, она его возбуждает, культя - так персонаж становится выпуклей.

Не-а тут хозяин-барин. :ready:



desnadok -> 12.02.2014, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А ты уверен, что будущий оружейник, знает как правильно.

Я уверен, что уважающий себя человек, независимо от профессии или употребляет термины правильно, или не употребляет вообще, если не знает, как правильно.



DStaritsky -> 12.02.2014, 22:38
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не-а тут хозяин-барин. :ready:

значит у него другая перверсия - трахать мОзги. :D раз на внешность наплевать его гормонам.



staryi_prapor -> 12.02.2014, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky
Дмитрий, подскажи :rtfm: 147 тыс знаков - это много? С учётом пробелов.



Владимир -> 12.02.2014, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
DStaritsky
Дмитрий, подскажи :rtfm: 147 тыс знаков - это много? С учётом пробелов.

еще триста с небольшим нужно.



DStaritsky -> 12.02.2014, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
DStaritsky
Дмитрий, подскажи :rtfm: 147 тыс знаков - это много? С учётом пробелов.

мало. минимум 480 000 с пробелами - одын книжко.



Orc -> 12.02.2014, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Денис, я же давал ссылку на сайт с которого брал инфу по ампутационно-протезной теме. Там освещается и этот вопрос.

Увольте ...



staryi_prapor -> 12.02.2014, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
значит у него другая перверсия - трахать мОзги. :D раз на внешность наплевать его гормонам.

А Саша девушка красивая, и гормоны у Сергея работают в правильно направлении. Прочти описание их первого рандеву - химически чистый гормональный взрыв, а вот продолжение - это целиком и полностью заслуга Сашиной личности. И не забывай, что у Сергея уже есть не самый приятный опыт, когда он повёлся на "сиськи-масиськи". Девотский компонент в его личности присутствует, иначе у них ничего бы не сложилось, но он на заднем плане.
А делать его конченым девотом, для которого в женщине одно достоиство - культя :blu: :blu: :blu:.



Владимир -> 12.02.2014, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
подбирай фотки. Меньше вопросов возникнет.
Да и удобно, промежду прочим.



staryi_prapor -> 12.02.2014, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
мало. минимум 480 000 с пробелами - одын книжко.

Я так примерно и думал, просто у меня своеобразный метод оценки объёма. Я смотрю сколько страниц он занимает в моей читалке, и сравниваю с книгой известного объёма :fool: :mrgreen:.



staryi_prapor -> 12.02.2014, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
подбирай фотки. Меньше вопросов возникнет.
Да и удобно, промежду прочим.

А пусть каждый представляет себе сам. Да и в книгу фотки не всандалишь.



DStaritsky -> 12.02.2014, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я так примерно и думал, просто у меня своеобразный метод оценки объёма. Я смотрю сколько страниц он занимает в моей читалке, и сравниваю с книгой известного объёма :fool: :mrgreen:.

статистика ведется по Ворду.



DStaritsky -> 12.02.2014, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А пусть каждый представляет себе сам. Да и в книгу фотки не всандалишь.

на обложку можно пожелания послать как она стоит перед зеркалом и прихорашивается опираясь культей на костыль - красава!



staryi_prapor -> 12.02.2014, 23:11
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
статистика ведется по Ворду.

Я как раз сегодня научился по Либер Офису. Но всё равно смотрю и по книжке - так мине нагляднее.



vovaz02h -> 12.02.2014, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я как раз сегодня научился по Либер Офису. Но всё равно смотрю и по книжке - так мине нагляднее.

Похоже на оценку "зарплаты не в денежных единицах, а в погонных метрах колбасы ..." 8-)



staryi_prapor -> 12.02.2014, 23:53
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Похоже на оценку "зарплаты не в денежных единицах, а в погонных метрах колбасы ..." 8-)

А шо! Как мине так очень наглядно! :rtfm: Как представишь, как на неё надеваешся... :wall: :clizm:



Ray -> 13.02.2014, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Исправил на "беса ме мучо", спасибо за подсказку.

Это у Круза Бонита уже пела...



DStaritsky -> 13.02.2014, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это у Круза Бонита уже пела...

разве у нее копирайт на эту песню?



vovaz02h -> 13.02.2014, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
staryi_prapor писал(a):
Исправил на "беса ме мучо", спасибо за подсказку.
Это у Круза Бонита уже пела...
... это пели тысячи людей по обе стороны ворот ... :xz:



Ray -> 13.02.2014, 13:40
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
разве у нее копирайт на эту песню?

Вторично. Мало песен штоле?
К тому же, ты много текстов песен не по-русски знаешь?



DStaritsky -> 13.02.2014, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вторично. Мало песен штоле?

та что теперь патрон .338 тоже не использовать никому?
Или тот же Калаш?



staryi_prapor -> 13.02.2014, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это у Круза Бонита уже пела...

Ваще-то, я уже писАл :rtfm:, что Ярцев ещё в Москве, занимается строительством и трахает девиц нетяжёлого поведения. И с Бонитой он, пока не знаком. Ну и, ессно, Саша может петь то, что ей в тот момент на душу легло.



n90 -> 13.02.2014, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
метод оценки объёма.
На данный момент чистого текста суммарно на 3 страницах - 147 килобайт.
Знаков без пробелов - 123677, с пробелами (после удаления лишних, но и без добавления недостающих) - 147928.



Рядовой 72 74 -> 13.02.2014, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это у Круза Бонита уже пела...
И кажется Сажи у Старицкого.



staryi_prapor -> 13.02.2014, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
И кажется Сажи у Старицкого.

Делатель королей прав - это песня на все времена!



Kail Itorr -> 13.02.2014, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
Да-да-да, это песня на все времена и для всех народов. Вот так ее исполняют честные укры:

Без сала, без сала мучусь –
Хочеться сала, аж дідько по кишці шкребе!
Без сала, без сала мучусь –
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!

Хочеться сала, і дрібку цибулі,
І може ковток "Самжене"...
Пенсії мало – а хочеться сала.
Невже ж і життя так мине?!.

Besame Besame mucho Como sі fuera
Еsta noche la ultіma vez.

Без сала, без сала мучусь –
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
І тебе, і тебе, і тебе, всіх, всіх, всіх!



Ray -> 13.02.2014, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Саша может петь то, что ей в тот момент на душу легло.

Много она знает песен на неродном языке? :-?



staryi_prapor -> 13.02.2014, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Много она знает песен на неродном языке? :-?

Ну в принципе, она неплохо знает английский. Но ТАКУЮ песню как "беса ме мучо" девушка может выучить даже не зная языка!



Ray -> 13.02.2014, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну в принципе, она неплохо знает английский. Но ТАКУЮ песню как "беса ме мучо" девушка может выучить даже не зная языка!

Одно дело - подвывать под мелодию, другое - спеть на незнакомом языке. Если английский знает, пусть на нем и поет :D



DStaritsky -> 13.02.2014, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да-да-да, это песня на все времена и для всех народов. Вот так ее исполняют честные укры:

Без сала, без сала мучусь –
Хочеться сала, аж дідько по кишці шкребе!
Без сала, без сала мучусь –
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!

Хочеться сала, і дрібку цибулі,
І може ковток "Самжене"...
Пенсії мало – а хочеться сала.
Невже ж і життя так мине?!.

Besame Besame mucho Como sі fuera
Еsta noche la ultіma vez.

Без сала, без сала мучусь –
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
І тебе, і тебе, і тебе, всіх, всіх, всіх!

:mrgreen: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :crazy:



DStaritsky -> 13.02.2014, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Одно дело - подвывать под мелодию, другое - спеть на незнакомом языке. Если английский знает, пусть на нем и поет :D

бесамомуча на английском? оррригинально :fool:

Завязывай. это уже традиция. в фафиках кто-то да поет бесммо мучо.
дваже я пою, а испаснкого не знаю. На слух выучил.



komukc -> 13.02.2014, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да-да-да, это песня на все времена и для всех народов. Вот так ее исполняют честные укры:

Без сала, без сала мучусь –
Хочеться сала, аж дідько по кишці шкребе!
Без сала, без сала мучусь –
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!

Хочеться сала, і дрібку цибулі,
І може ковток "Самжене"...
Пенсії мало – а хочеться сала.
Невже ж і життя так мине?!.

Besame Besame mucho Como sі fuera
Еsta noche la ultіma vez.

Без сала, без сала мучусь –
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
І тебе, і тебе, і тебе, всіх, всіх, всіх!

:D :good: Упёр, и разослал всем знакомым...



staryi_prapor -> 13.02.2014, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Одно дело - подвывать под мелодию, другое - спеть на незнакомом языке. Если английский знает, пусть на нем и поет :D

Бли-и-и-ин! Ну шо за беда! :???: Только одну песню обломали, ну ту хоть по делу, так и за вторую сапоги летят! :cry:



DStaritsky -> 13.02.2014, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Бли-и-и-ин! Ну шо за беда! :???: Только одну песню обломали, ну ту хоть по делу, так и за вторую сапоги летят! :cry:

такие сапоги вовсе не сапоги а галоши вкусовщины.
ты афтар - так что вкусовщина тут только твоя и никого больше - ваяй что хошь.
канону не противоречит.



Ray -> 13.02.2014, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Та ни. Дело оно житейское. Просто я ни разу не встречал русскоговорящего, могущего петь на испанском.



Ray -> 13.02.2014, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
это уже традиция. в фафиках кто-то да поет бесммо мучо.

Разве что :D

Как в Сталкерах Семецкого убивают. :mrgreen:



n90 -> 13.02.2014, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Та ни. Дело оно житейское. Просто я ни разу не встречал русскоговорящего, могущего петь на испанском.
Исполняющих просто, как попка, без понимания смысла, таких видел.
Кста, первым вспомнился ГГ "Терского фронта", был там такой эпизод в "Псарне".



staryi_prapor -> 13.02.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Исполняющих просто, как попка, без понимания смысла, таких видел.
А что Саше сложно найти в нете перевод?
Цитата:

Bésame mucho

Bésame, bésame mucho
Como si fuera esta noche la última vez
Bésame, bésame mucho
Que tengo miedo perderte, perderte después

Bésame, bésame mucho
Como si fuera esta noche la última vez
Bésame, bésame mucho
Que tengo miedo perderte, perderte después

Quiero tenerte muy cerca
Mírarme en tus ojos
Verte junto a mí
Piensa que tal vez mañana
Yo ya estaré lejos
Muy lejos de ti...

Bésame, bésame mucho
Como si fuera esta noche la última vez
Bésame, bésame mucho
Que tengo miedo perderte, perderte después

Bésame, bésame mucho
Que tengo miedo perderte, perderte después
Que tengo miedo perderte, perderte después


Поцелуй крепче

Поцелуй, поцелуй крепче,
Ты уже знаешь, что это последняя ночь,
Так целуй, так целуй крепче,
Как же разлуку теперь нам с тобой превозмочь?

Поцелуй, поцелуй крепче,
Ты уже знаешь, что это последняя ночь,
Так целуй, так целуй крепче,
Как же разлуку теперь нам с тобой превозмочь?

Стань ко мне ближе,
Простимся мы в полночь,
И не отводи же глаза,
Сердце не хочет,
но завтра мне быть далеко,
далеко от тебя!

Поцелуй, поцелуй крепче,
Ты уже знаешь, что это последняя ночь,
Так целуй, так целуй крепче,
Как же разлуку теперь нам с тобой превозмочь?

Так целуй, так целуй крепче,
Как же разлуку теперь нам с тобой превозмочь?
Как же разлуку теперь нам с тобой превозмочь?
У меня на это ушла минута!
А зная перевод можно и на оригинальном языке спеть хорошо.
В общем так.
Своим авторским произволом объявляю! Саша поёт Bésame mucho Тчк
Последующие сапоги возвращаются с кирпичным вложением Тчк


Пы.Сы. В данный момент у меня наметился небольшой юбилей и личный рекорд! Впервые число моих постов достигло 1000!!!



Владимир -> 13.02.2014, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да-да-да, это песня на все времена и для всех народов. Вот так ее исполняют честные укры:

Без сала, без сала мучусь –
Хочеться сала, аж дідько по кишці шкребе!
Без сала, без сала мучусь –
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!

Хочеться сала, і дрібку цибулі,
І може ковток "Самжене"...
Пенсії мало – а хочеться сала.
Невже ж і життя так мине?!.

Besame Besame mucho Como sі fuera
Еsta noche la ultіma vez.

Без сала, без сала мучусь –
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
Дайте шматочок, бо я можу з'їсти себе!
І тебе, і тебе, і тебе, всіх, всіх, всіх!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:good:



Orc -> 13.02.2014, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
:beer: :beer: :beer:



staryi_prapor -> 13.02.2014, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Так, опупея с переходом закончена. Дальше начинается анабазис Саши и Насти, в направлнии Демидовска. :D :D :D



Владимир -> 13.02.2014, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так, опупея с переходом закончена. Дальше начинается анабазис Саши и Насти, в направлнии Демидовска. :D :D :D

забыли 12 калибр, сайгу или МР-153 с запасом пулевых патронов)))
Уж дядя мог бы подогреть.



Orc -> 13.02.2014, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так, опупея с переходом закончена. Дальше начинается анабазис Саши и Насти, в направлнии Демидовска. :D :D :D

:good: еще бы все ротовое слить в одно :pardon:



Владимир -> 13.02.2014, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
:good: еще бы все ротовое слить в одно :pardon:

слить что во что? :???:



alex2376 -> 13.02.2014, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Прицеп был низкобортный, но Владимир Олегович не только успел ночью привести в порядок прицеп, но и соорудил короб из больших листов пятнадцатимиллиметровой фанеры, и мы начали грузить.

повтор. два раза подряд прицеп.



Kail Itorr -> 13.02.2014, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
забыли 12 калибр, сайгу или МР-153 с запасом пулевых патронов
Смысл? Как у демиурга сказано, "здесь места для автоматов". Поскольку дядя имеет закрытую инфу прямо из ПРА, он в курсе, что ружжо в тех условиях не так чтобы котируется. Ниша найдется, конечно, но калаш актуальнее.



Рядовой 72 74 -> 13.02.2014, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Та ни. Дело оно житейское. Просто я ни разу не встречал русскоговорящего, могущего петь на испанском.
У меня друг (Василий Иванович - уж более русскоговорящего не найти), совершенно не зная французского, замечательно пел Джо Дессена. Но слова только приблизительно были похожи на французские. Пришлось мне ему русскими буквами написать французский текст. Он немного поработал над произношением, и песня прекрасно зазвучала. Да и "бесаме мучо " он тоже пел, но тут я правильность слов проконтролировать не брался.



staryi_prapor -> 13.02.2014, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):

:good: еще бы все ротовое слить в одно :pardon:

Владимир писал(a):
слить что во что? :???:

Володь. Денис, по-моему, имел ввиду объединить всё в первой части, и очепятался в слове Готовое.



alcapitan -> 14.02.2014, 06:52
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
:good: еще бы все ротовое слить в одно :pardon:

Наверное, не ротовое, а готовое. И.кстати, мускулюс глютеус не маскулинус(мужской), а максимус(большой)!



Ray -> 14.02.2014, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А что Саше сложно найти в нете перевод?

Напомни, в каком году это происходит?



staryi_prapor -> 14.02.2014, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Напомни, в каком году это происходит?

Действие происходит в 2004 году. Поёт Саша в начале апреля. А что разве в то время и-нет был недоступен? :shock: :shock: :shock: У нас на Камчатке - точно был.



staryi_prapor -> 14.02.2014, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
Наверное, не ротовое, а готовое. И.кстати, мускулюс глютеус не маскулинус(мужской), а максимус(большой)!

А вот за эту поправку к жопе - БО-О-О-ОЛЬШОЕ человеческое спасибо!!! :yes: :yes: :yes:



alcapitan -> 14.02.2014, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А вот за эту поправку к жопе - БО-О-О-ОЛЬШОЕ человеческое спасибо!!! :yes: :yes: :yes:

Рад служить!



Orc -> 14.02.2014, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь. Денис, по-моему, имел ввиду объединить всё в первой части, и очепятался в слове Готовое.

Таки да. Но чертов Т9 периодически дает стране угля :pardon:



Ray -> 14.02.2014, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor6 писал(a):
Действие происходит в 2004 году. Поёт Саша в начале апреля. А что разве в то время и-нет был недоступен? :shock: :shock: :shock: У нас на Камчатке - точно был.

Инет-то мож и был доступен. Только очень дорогой и медленный. Вопрос о наличии сайтов с нужным контентом. И кто за свои кровные стал бы серфить в нем и искать тексты песен...



Orc -> 14.02.2014, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Инет-то мож и был доступен. Вопрос о наличии сайтов с нужным контентом.

Не было проблем уже. Даже торренты были, емнип



Ray -> 14.02.2014, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Даже торренты были, емнип

Не было торренов. DC была прога и локальные сетки.



staryi_prapor -> 14.02.2014, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
В Москве, ЕМНИП как раз интенсивно тянули домовые сети.
Но, в любом случАе - "ищущий, да обрящет"!



Ray -> 14.02.2014, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В Москве, ЕМНИП как раз интенсивно тянули домовые сети.

Дык. Из интернетов тогда ничего не качали и почти ничего не искали. В основном, был расцвет чатов.



Kail Itorr -> 14.02.2014, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Ничего себе - не качали и не искали! Да у меня 90% нынешней музыкальной коллекции в 2002-2003 и выкачана.



vlashi -> 14.02.2014, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Дык. Из интернетов тогда ничего не качали и почти ничего не искали. В основном, был расцвет чатов.

Не, чаты это где-то 1998-2000 а в 2004 уже DSL-выделенки ставились и домовые сети, а диал-ап считался не фонтан.



Georg -> 14.02.2014, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так, опупея с переходом закончена. Дальше начинается анабазис Саши и Насти, в направлнии Демидовска. :D :D :D

Цитата:
...И ещё, не забудьте закинуть все мои прибамбасы, ну кресло, "козью ножку", костыли...
Цитата:
...А сверху к сетке привязали Сашино кресло и свёрток с её "козьей ножкой", той самой цвета "мокрый асфальт" и костылями...
Ведь протез не долговечен.
Цитата:
...Помните, весной у меня на старом гавкнулось колено...

Конечно, я из текста помню, что
Цитата:
...Надев «обновку» и штаны, я уложила старую ногу и «пег-лег» в прихваченную для этого «мечту оккупанта», попрощалась с Петровичем и, выйдя из кабинета, направилась к выходу из «протезки»...

Может, родители бы отправили ей еще один протез. Или запчасти для него. Сомневаюсь, что на НЗ будут делать такие протезы. "Козьи ноги" точно будут делать, полный протез вряд ли.
Конечно сроки поджимают. Могут и не успеть сделать. Но наверняка, все размеры хранятся у изготовителя и Матвей Петрович, судя по описанию сможет помочь.
И обувь для Саши...
И, наверняка, гильза для жаркого климата должна отличаться...



staryi_prapor -> 14.02.2014, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
Ведь протез не долговечен.
Конечно, я из текста помню, что
Может, родители бы отправили ей еще один протез. Или запчасти для него. Сомневаюсь, что на НЗ будут делать такие протезы. "Козьи ноги" точно будут делать, полный протез вряд ли.
Конечно сроки поджимают. Могут и не успеть сделать. Но наверняка, все размеры хранятся у изготовителя и Матвей Петрович, судя по описанию сможет помочь.
И обувь для Саши...
И, наверняка, гильза для жаркого климата должна отличаться...

Я про это не забываю. Только учти Егор, гильзу протеза, как раз, каждый раз делают новую. В принципе могут сменить гильзу и во время эксплуатации протеза, а это не менее двух лет, в случае если человек сильно похудел или поправился. Ведь у Саши протез с вакуумным креплением на культе. Вспомни описание как она его надевала. Так что новую гильзу Саше будут делать на НЗ, а вот главные части протеза бедра, коленный модуль и стопу, ей могут привезти в запас несколько комплектов. Где искать протезную тему, я уже показывал, здесь и здесь.
Спасибо, что не забываешь об этой проблеме Саши.



Яна -> 14.02.2014, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
А что такое "плёнка на металлических теплицах"? На металлическом каркасе что ли? Больше ничего в голову не приходит... :oops:

Kail Itorr, за песню на украинском большущее спасибо! Великолепно! :bravo:



staryi_prapor -> 14.02.2014, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Ещё чайную ложечку...



DStaritsky -> 14.02.2014, 17:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

ученье Стрельникова живет и побеждает :D



staryi_prapor -> 14.02.2014, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
А что такое "плёнка на металлических теплицах"? На металлическом каркасе что ли? Больше ничего в голову не приходит... :oops:
Именно, на металлическом каркасе. К деревянным теплицам плёнку прибивают рейками, тут проблем нет. А когда у отца в бригаде поставили металлические (ЕМНИП 100х20) и ветром несколько раздело, вот тогда достали старые тралы, или невода, и стали укладывать поверх плёнки.



Яна -> 14.02.2014, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

ученье Стрельникова живет и побеждает :D
Потому что хорошее учение, правильное ;)



staryi_prapor -> 14.02.2014, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ученье Стрельникова живет и побеждает :D

Не ехидничай, а то... :ready:



Яна -> 14.02.2014, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Яна писал(a):
А что такое "плёнка на металлических теплицах"? На металлическом каркасе что ли? Больше ничего в голову не приходит... :oops:
Именно, на металлическом каркасе. К деревянным теплицам плёнку прибивают рейками, тут проблем нет. А когда у отца в бригаде поставили металлические (ЕМНИП 100х20) и ветром несколько раздело, вот тогда достали старые тралы, или невода, и стали укладывать поверх плёнки.
Может тогда так и написать, что на металлическом каркасе? А то первым делом попыталась представить цельно-металлическую теплицу :D



zukkertort -> 14.02.2014, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Может тогда так и написать, что на металлическом каркасе? А то первым делом попыталась представить цельно-металлическую теплицу :D

Яна! Не останавливайся на полпути, представляй монолитную! Цельнолитую :D



staryi_prapor -> 14.02.2014, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Яна! Не останавливайся на полпути, представляй монолитную! Цельнолитую :D

Денис, не дражни девушку!!! :ready:



DStaritsky -> 14.02.2014, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Яна! Не останавливайся на полпути, представляй монолитную! Цельнолитую :D

... в которой прекрасно выращиваются шампиньоны.



Владимир -> 14.02.2014, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ученье Стрельникова живет и побеждает :D

я никого не учу! :evil:
они сами этакие-такие :D



DStaritsky -> 14.02.2014, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
я никого не учу! :evil:
они сами этакие-такие :D

плохой пример заразителен (с) заведующая детским садом Раиса Петрона Петруня.



staryi_prapor -> 14.02.2014, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
плохой пример заразителен (с) заведующая детским садом Раиса Петрона Петруня.

Не заразителен, а заразен, т.е. остроконтагиозен. :clizm:



desnadok -> 14.02.2014, 23:03
----------------------------------------------------------------------------
Александр, тут у Вас повтор:
"А с наценкой, они бы его продали тысяч бы за семь, как минимум."



urka -> 14.02.2014, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не заразителен, а заразен, т.е. остроконтагиозен. :clizm:

Я уж начинаю сомневаться, что Вы старый прапорщик - такие умные слова - не пристало военному так говорить :-)
А вообще старая пословица - "дурной пример заразителен"



Ray -> 15.02.2014, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
я никого не учу! :evil:
они сами этакие-такие :D

Научи еще Старицкого :D



Владимир -> 15.02.2014, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Научи еще Старицкого :D

он сам с усам. тоже часто мельчит)))



staryi_prapor -> 16.02.2014, 08:29
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Александр, тут у Вас повтор:
"А с наценкой, они бы его продали тысяч бы за семь, как минимум."

Повтор я вижу. Просто я уже НЕ РАЗ говорил, что люди далеко не всегда говорят гладким литературным языком, тем более в состоянии расколбаса.



n90 -> 16.02.2014, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
Если я правильно понимаю, что добавка на 1-ю страницу в Библиотеке начинается со слов:
Дядя встал и, хлопнул меня по плечу:
и далее - все, что сейчас пока осталось на 3-й. Соответственно, принимаем все, что на 1-й странице за окончательный вариант, и я в нем потихоньку навожу красоту, а потом перезаливаю.
Но сейчас я хотел бы обратить внимание на то, как именно обращается Сергей к своему дяде.
Когда "Дядя Коля" - это нормально, а вот просто "Дядя" выбивается. Мне кажется, взамен этого вполне допустимо упрощенное "Дядь Коль!" типа чего-то детского, т.е. оставшегося с детства через много лет. Я полагаю такое вполне допустимым, особенно учитывая постоянные ссылки на возможные не вполне литературные выражения.



staryi_prapor -> 16.02.2014, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Если я правильно понимаю, что добавка на 1-ю страницу в Библиотеке начинается со слов:
Дядя встал и, хлопнул меня по плечу:
и далее - все, что сейчас пока осталось на 3-й. Соответственно, принимаем все, что на 1-й странице за окончательный вариант, и я в нем потихоньку навожу красоту, а потом перезаливаю.
Но сейчас я хотел бы обратить внимание на то, как именно обращается Сергей к своему дяде.
Когда "Дядя Коля" - это нормально, а вот просто "Дядя" выбивается. Мне кажется, взамен этого вполне допустимо упрощенное "Дядь Коль!" типа чего-то детского, т.е. оставшегося с детства через много лет. Я полагаю такое вполне допустимым, особенно учитывая постоянные ссылки на возможные не вполне литературные выражения.

Андрей, я уже всё переложил. Обращение "дядя" без добавления имени, строго ИМХО, не кажется мне выбивающимся, может потому что сам я по жизни, очень мало контачил со своими. И ещё я делаю это чтобы уменьшить количество повторов



DStaritsky -> 16.02.2014, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Повтор я вижу. Просто я уже НЕ РАЗ говорил, что люди далеко не всегда говорят гладким литературным языком, тем более в состоянии расколбаса.

все верно, язык и письмо разные сигнальные системы. Но... любое отступление от норм литературного языка должно быть замотивировано. И быть разным у разных героев.

обратите внимание как это разложено у "Смешариков".



komukc -> 16.02.2014, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, я уже всё переложил. Обращение "дядя" без добавления имени, строго ИМХО, не кажется мне выбивающимся, может потому что сам я по жизни, очень мало контачил со своими. И ещё я делаю это чтобы уменьшить количество повторов

может тогда использовать - дядь, дядь Коля, дядька (я так своего постоянно называю) и иногда по имени..



n90 -> 16.02.2014, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, я уже всё переложил.
Видел, но просил подтверждение - с какого места начинается добавка?
staryi_prapor писал(a):
Обращение "дядя" без добавления имени, строго ИМХО, не кажется мне выбивающимся, может потому что сам я по жизни, очень мало контачил со своими. И ещё я делаю это чтобы уменьшить количество повторов
Дык, и я из своего жизненного опыта, а точнее - воспоминаний, как другие люди обращаются к своим родственникам. С добавление имени - повсеместно, просто "дядя" - никогда. Что касается повторов, так и не нужны они КАЖДЫЙ раз при КАЖДОМ обращении Сергея. В обычном разговоре между родственниками - ну один раз, ну два, и все.



Владимир -> 16.02.2014, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
все верно, язык и письмо разные сигнальные системы. Но... любое отступление от норм литературного языка должно быть замотивировано. И быть разным у разных героев.

обратите внимание как это разложено у "Смешариков".

Смешарики - гениальны!!!



staryi_prapor -> 16.02.2014, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Видел, но просил подтверждение - с какого места начинается добавка?

Дык, и я из своего жизненного опыта, а точнее - воспоминаний, как другие люди обращаются к своим родственникам. С добавление имени - повсеместно, просто "дядя" - никогда. Что касается повторов, так и не нужны они КАЖДЫЙ раз при КАЖДОМ обращении Сергея. В обычном разговоре между родственниками - ну один раз, ну два, и все.

Добавка на первую страницу начинается отсюда
Цитата:
Михнево. 14 августа 2004 года. 21 час 43 минуты. Квартира Кравцовых. Валерий Кравцов.

А "дядю", в диалогах Сергея и НП, я буду совершенствовать по ходу.



Владимир -> 16.02.2014, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
где добавка, кстати?



staryi_prapor -> 16.02.2014, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
где добавка, кстати?

Володя, я слил на первую, действие происходившее на СЗ, и выкладывашееся на третью. А ПРОДА даст бог будет сегодня на второй. :writer:



Kuv -> 16.02.2014, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володя, я слил на первую, действие происходившее на СЗ, и выкладывашееся на третью. А ПРОДА даст бог будет сегодна на второй. :writer:

:???: А где читать то?



staryi_prapor -> 16.02.2014, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
:???: А где читать то?

Дай написать сначала! :writer: :writer: :writer:



zukkertort -> 16.02.2014, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дай написать сначала! :writer: :writer: :writer:

ТАК ПИШИ! НЕ ОТВЛЕКАЙСЯ!!! :bravo: :bravo:



Башибузук -> 16.02.2014, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Действительно. Получается, значит надо писать. Муза тетка вредная, бывает и пропадает.



staryi_prapor -> 16.02.2014, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Ну и как на Новой Земле без посещения оружейного магазина. :ready: Вот только деньги надо экономить :wall:



Kuv -> 16.02.2014, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
AR-10 суданская под советский 7.62х39 ?
А то какой смысл ехать на Русскую территорию с оружием под натовский стандарт.



DStaritsky -> 16.02.2014, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
AR-10 суданская под советский 7.62х39 ?
.

ага... из трофеев патруля во ВТОРОМ ЗАЛЕ где и патроны (П-1)



staryi_prapor -> 16.02.2014, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
AR-10 суданская под советский 7.62х39 ?
А то какой смысл ехать на Русскую территорию с оружием под натовский стандарт.

Там белым по чёрному написано - португальский заказ!
А смысл простой, Саша экономит. Она же не знает, что завтра, вместе с грузом, получит 800 грамм золота!!! :fool:
Большая часть потраченных денег, ушла на патроны Насте. А у Саши и так был натовский стандарт, она лишь поменяла одну винтовку на другую, которая ей больше понравилась. 7,62х51 выпускается в протекторате, и оружия там под него море, как западного так и советско-российского охотничьего.
В боевых действиях ей не участвовать, а для личных нужд подойдёт любой ствол - лишь бы ей самой нравился.



Kuv -> 16.02.2014, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Там белым по чёрному написано - португальский заказ!

Вот такой я внимательный читатель :shock:

ИМХО: девчонку на одной ноге от очереди винтовочными патронами не сдует? Не зря же, к некоторым, португальцы сошки приделывали.
може всё же лучше что то под промежуточный патрон? Да и Кинг-Конг, из симпатии к девчонкам, мог бы подогнать раритет суданских спец. служб.



Яна -> 16.02.2014, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Сцена в Кинг-Конгом великолепна! :good:



DStaritsky -> 16.02.2014, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Сцена в Кинг-Конгом великолепна! :good:

не хватает маслянистой улыбчивости у сержанта. И старинной кассы никелерованой со звоночками.

И эта насте пошел бы карбин М1А2 с проволчным прикладом и пистолетной рукояткой. В машине удобнее.



Владимир -> 16.02.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Вот такой я внимательный читатель :shock:

ИМХО: девчонку на одной ноге от очереди винтовочными патронами не сдует? Не зря же, к некоторым, португальцы сошки приделывали.
може всё же лучше что то под промежуточный патрон? Да и Кинг-Конг, из симпатии к девчонкам, мог бы подогнать раритет суданских спец. служб.

Ну, станет офицером РА, получит штатный АК-103. Она же фактически ВУЗ закончила, так что офицера резерва в любом случае получит. Хоть младлея.



DStaritsky -> 16.02.2014, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, станет офицером РА, получит штатный АК-103. Она же фактически ВУЗ закончила, так что офицера резерва в любом случае получит. Хоть младлея.

А вот нифига. может сразу стать старлеем ИТС, потому как спец редкий и дефицитный на НЗ



Kuv -> 16.02.2014, 21:33
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
станет офицером РА,

На одной ноге? :blink:
Даже военнообязанной считаться не сможет.



Владимир -> 16.02.2014, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
На одной ноге? :blink:
Даже военнообязанной считаться не сможет.

Ну, в тех местах увечьем никого не удивить, постоянно стычки и боевые действия.

так что вполне офицерское звание вполне получит, но резервисткой станет. Ее же на передовую никто не отправит.



Башибузук -> 16.02.2014, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
На одной ноге? :blink:
Даже военнообязанной считаться не сможет.

Нога формальность, главное необходимость и полезность. Специалист редкий, закроют глаза и на отсутствие обеих ног. Связана с оружием, значит получит офицерское звание, как обоснование секретности и подписок.



Владимир -> 16.02.2014, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
И кстати, Ижевск стоит на Ковров заменить. Ижевчане давно мух не ловят, никаких новых идей, одна показуха. А ковровчане разработали отличный новый комплекс стрелковый.



staryi_prapor -> 16.02.2014, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
И кстати, Ижевск стоит на Ковров заменить. Ижевчане давно мух не ловят, никаких новых идей, одна показуха. А ковровчане разработали отличный новый комплекс стрелковый.

Володь, она же ещё год должна быть студенткой!
А насчёт ижевцев, может она и была их шансом, но на НЗ утянуло.
Kuv писал(a):
staryi_prapor писал(a):
Там белым по чёрному написано - португальский заказ!

Вот такой я внимательный читатель :shock:

ИМХО: девчонку на одной ноге от очереди винтовочными патронами не сдует? Не зря же, к некоторым, португальцы сошки приделывали.
А у ней хватит ума стрелять ТОЛЬКО одиночными.



DStaritsky -> 16.02.2014, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А у ней хватит ума стрелять ТОЛЬКО одиночными.

можно и костыль использовать в качество сошки-вилки, мушкет по всякому был и тяжелее и отдача больше. Опять-таки по опыту мушкетеров можно и кожаную подушку скомстролить на плечо 8-) :ready:



staryi_prapor -> 16.02.2014, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
не хватает маслянистой улыбчивости у сержанта. И старинной кассы никелерованой со звоночками.

И эта насте пошел бы карбин М1А2 с проволчным прикладом и пистолетной рукояткой. В машине удобнее.

Дмитрий, разные люди воспринимают и описывают одного и того же человека по-разному.
Плюс, я стараюсь, поелику возможно не дублировать сделанные раньше описания и ходы.
Что же касается М1А2, то во-первых Настя банально ещё НЕ УМЕЕТ стрелять, и М1 - это больше задел на будущее, Саша взяла ей оружие максимально соответствующее её физическим кондициям.А во-вторых мне он просто не нравится эстетически.



Башибузук -> 16.02.2014, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
можно и костыль использовать в качество сошки-вилки, мушкет по всякому был и тяжелее и отдача больше. Опять-таки по опыту мушкетеров можно и кожаную подушку скомстролить на плечо 8-) :ready:

Есть очень занимательный зомбя фильм Родригеса. Там пулемет вместо протеза у дефки. :ready: Не предлагаю, латиноамериканские страсти нашим не соответствуют. :-x



staryi_prapor -> 16.02.2014, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
можно и костыль использовать в качество сошки-вилки, мушкет по всякому был и тяжелее и отдача больше. Опять-таки по опыту мушкетеров можно и кожаную подушку скомстролить на плечо 8-) :ready:

Практически все винтовки под 7,62х51 эффективны ТОЛЬКО одиночными. У М14 при стрельбе очередью, ТРЕТЬЯ пуля уже на 100 метрах шла в 10(sic!) метрах ВЫШЕ цели. Проверено во Вьетнаме.



staryi_prapor -> 16.02.2014, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Есть очень занимательный зомбя фильм Родригеса. Там пулемет вместо протеза у дефки. :ready: Не предлагаю, латиноамериканские страсти нашим не соответствуют. :-x

Фигнёй НЕ СТРАДАЕМ!!! :-x :-x :-x



Башибузук -> 16.02.2014, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
Не предлагаю, латиноамериканские страсти нашим не соответствуют!!!!!!

МЫ ТОЖЕ !!! :-x



Kail Itorr -> 17.02.2014, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Недавно был компьютерщик из России
На календаре середина 10го месяца, карабин Влад покупал в сереине 3го. Семь месяцев назад, по местным меркам совсем не "недавно".
staryi_prapor писал(a):
Там белым по чёрному написано - португальский заказ!
Ну да, под стандартный 308. Хорошая винтовка. Вот примерно такая: http://fan.lib.ru/img/i/itorr_k/outland/ar10-1.jpg - хотя это вроде бельгийский оригинал, португальский заказ кажись имел зеленоватое цевье, но разницы особо не.
В роли автомата штурмовику, пожалуй, удобнее укороченный вариант ея (у меня в "Луче" такой пользует Берт - http://fan.lib.ru/img/i/itorr_k/outland/ar-10c.jpg - но Саша в роли штурмовика это еще тот сюр. Короткими, имея упор, она из полноразмерной арки бить в принципе сумеет.



staryi_prapor -> 17.02.2014, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
На календаре середина 10го месяца, карабин Влад покупал в сереине 3го. Семь месяцев назад, по местным меркам совсем не "недавно".
Ну да, под стандартный 308. Хорошая винтовка. Вот примерно такая: http://fan.lib.ru/img/i/itorr_k/outland/ar10-1.jpg - хотя это вроде бельгийский оригинал, португальский заказ кажись имел зеленоватое цевье, но разницы особо не.
В роли автомата штурмовику, пожалуй, удобнее укороченный вариант ея (у меня в "Луче" такой пользует Берт - http://fan.lib.ru/img/i/itorr_k/outland/ar-10c.jpg - но Саша в роли штурмовика это еще тот сюр. Короткими, имея упор, она из полноразмерной арки бить в принципе сумеет.
Привет. Поправку принимаю. Сделал - "в начале сезона".
За фотки спасибо, но ИМХО (моё и Саши) - стрельба из ШВ очередями,натовской семёркой, это просто пережог слегка :D недешевых патронов. При нулевом результате.



desnadok -> 17.02.2014, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Александр, ещё один интересный момент. У Вас Саша представляет англоязычным персонажам свою "дочку", как Настю. Дело в том, что по-английски Nasty (Нэсти) – "отвратительный", "омерзительный". И уж, КМК, Дональд Кинг,который к девочкам искренне расположен, как-то намекнул бы Саше, что так не следует делать.



staryi_prapor -> 17.02.2014, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Александр, ещё один интересный момент. У Вас Саша представляет англоязычным персонажам свою "дочку", как Настю. Дело в том, что по-английски Nasty (Нэсти) – "отвратительный", "омерзительный". И уж, КМК, Дональд Кинг,который к девочкам искренне расположен, как-то намекнул бы Саше, что так не следует делать.

А Кинг, кстати, называет её Настасья, с отсылом к Настасье Кински :D :D :D
Ну и для Саши английский ведь не родной, она больше, всё-таки по техническим текстам, и такую игру слов может и не уловить.



desnadok -> 17.02.2014, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А Кинг, кстати, называет её Настасья, с отсылом к Настасье Кински :D :D :D
Ну и для Саши английский ведь не родной, она больше, всё-таки по техническим текстам, и такую игру слов может и не уловить.

Так я и говорю, что Кинг, для которого английский родной и который , судя по всему, искренне расположен с Саше, должен бы, по логике, мягко НАМЕКНУТЬ ей, чтобы в будущем она не попадала в неловкую ситуацию.



n90 -> 17.02.2014, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А Кинг, кстати, называет её Настасья, с отсылом к Настасье Кински :D :D :D
Посмотрите лучше, как Круз в "Страннике" это обыграл. А то Кинг...



staryi_prapor -> 17.02.2014, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
Немножко дописал сцену в магазине и добавил к главе глоссарий.



Kuv -> 17.02.2014, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

А у ней хватит ума стрелять ТОЛЬКО одиночными.

В несущуюся на неё гиену? :shock:
Тут кирпичи начнешь откладывать быстрей чем на спусковой нажимать. Да еще надо умудриться вспомнить, что на него надо нажимать(и часто), а не судорожно вцепится в рукоятку и намертво вдавить спуск.



Kuv -> 17.02.2014, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
к главе глоссарий.

А как насчет добавить значение слова Nasty в глоссарий?
Не все читатели учили забугорные языки и в курсе что это противный, грязный, опасный, непристойный и еще десяток подобных значений.



Georg -> 17.02.2014, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Цитата:
-Дональд. Насте, - я обняла Настёну за плечи, - нужно длинное оружие, соответствующее её возможностям, и как можно более дешевое.
может быть так лучше будет читаться??? СММ

- Дональд! - я обняла Настёну за плечи, - Насте нужно длинное оружие, соответствующее её возможностям, и как можно более дешевое.



Kuv -> 17.02.2014, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
и как можно более дешевое.

Не согласен с формулировкой. Покупают все же не дешёвку.
ИМХО: лучше заменить на не дорогое оружие.



Georg -> 17.02.2014, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Не согласен с формулировкой. Покупают все же не дешёвку.
ИМХО: лучше заменить на не дорогое оружие.

красным отметил что я заменил.
таки вопрос, надеюсь, не ко мне???



Kuv -> 17.02.2014, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
таки вопрос, надеюсь, не ко мне???

Нет, конечно.
Просто цитировать с поста легче чем тянуть фразу из библиотеки. :oops:



staryi_prapor -> 17.02.2014, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
Подсказки приняты. Спасибо. :yes: :yes: :yes:



Kuv -> 17.02.2014, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
-Неплохо, но в основном технический.
-Тогда мой совет, при англоязычных зовите девочку Настасья.

м.б. лучше Анастасия, Тася ?
Диснеевские мультики все смотрели. А Настасья довольно редкий вариант.



staryi_prapor -> 17.02.2014, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
м.б. лучше Анастасия, Тася ?
Диснеевские мультики все смотрели. А Настасья довольно редкий вариант.

А Кинг-Конг поклонник Кински :D :D :D. Добавлю по секрету, что у неё и в "ай-ди" написано Настасья :hihi:.



Kail Itorr -> 17.02.2014, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ИМХО (моё и Саши) - стрельба из ШВ очередями, натовской семёркой, это просто пережог слегка :D недешевых патронов. При нулевом результате
Как ни странно, зависит от. По отзывам, если М14 очередями реально швыряло почем зря, как и АВС с АВТ (для которые в НСД внесли "автоогонь - на крайний случай"), то у Фала, АР10, Г3 и Сетме-Се фулл-авто режим использовался вполне штатно, по крайней мере "короткими" на 3-5 патронов там вполне можно было контролируемо работать. Опытному стрелку, само собой, к коим Сашу никто и не пытается.



Денчик -> 17.02.2014, 20:36
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Читал. Очень понравилось. Эх.. Будем ждать прод... :good:



staryi_prapor -> 17.02.2014, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Денчик писал(a):
Читал. Очень понравилось. Эх.. Будем ждать прод... :good:

Будэ, будэ... Денис, а что за красава у тебя на аватаре :???: :???: :???:



Владимир -> 17.02.2014, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Как ни странно, зависит от. По отзывам, если М14 очередями реально швыряло почем зря, как и АВС с АВТ (для которые в НСД внесли "автоогонь - на крайний случай"), то у Фала, АР10, Г3 и Сетме-Се фулл-авто режим использовался вполне штатно, по крайней мере "короткими" на 3-5 патронов там вполне можно было контролируемо работать. Опытному стрелку, само собой, к коим Сашу никто и не пытается.

смотря на какую дистанцию. Если для боя в окопах, то и М-14 нормально гасит. А так и Арка, и ФАЛ, и Г-3 швыряет будь здоров. Погляди на стрельбы, стрелков специально придерживает страхующий)))



staryi_prapor -> 17.02.2014, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Как ни странно, зависит от. По отзывам, если М14 очередями реально швыряло почем зря, как и АВС с АВТ (для которые в НСД внесли "автоогонь - на крайний случай"), то у Фала, АР10, Г3 и Сетме-Се фулл-авто режим использовался вполне штатно, по крайней мере "короткими" на 3-5 патронов там вполне можно было контролируемо работать. Опытному стрелку, само собой, к коим Сашу никто и не пытается.

Кайл, откуда дровишки? Мне и правда очень интересна такая инфа. Хотя кое-что можно и сообразить. Видимо я был не совсем прав. Если у М14 и АВС линия ствола проходит выше пятки приклада, вот их и дёргает вверх, то у ФАЛ, АР10, Г3 - прямой приклад, а у последней и автоматика на энергии отдачи. Но Саше стрелять очередью будет действительно сложновато.



Денчик -> 17.02.2014, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Будэ, будэ... Денис, а что за красава у тебя на аватаре :???: :???: :???:

Что тоже засмотрелся в глазки этой ящерки? :D :D



Владимир -> 17.02.2014, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кайл, откуда дровишки? Мне и правда очень интересна такая инфа. Хотя кое-что можно и сообразить. Видимо я был не совсем прав. Если у М14 и АВС линия ствола проходит выше пятки приклада, вот их и дёргает вверх, то у ФАЛ, АР10, Г3 - прямой приклад, а у последней и автоматика на энергии отдачи. Но Саше стрелять очередью будет действительно сложновато.

http://www.youtube.com/v/0fDF0f-dOdA

http://www.youtube.com/v/6W76QtdbauA

Ну и какая здесь прицельная стрельба?

http://www.youtube.com/v/rSVY9EW2Bbs

разве тут более-менне. Но здесь каков мужичина, и то его мотает.



Kail Itorr -> 17.02.2014, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
откуда дровишки? Мне и правда очень интересна такая инфа
От практиков. Окопные отчеты по ВМВ само собой, делаем поправку на "обслуживание". Из Вьетнама, действительно, регулярные жалобы на плохую управляемость М14 автоогнем в тамошних джунглях. Но вот из Бразилии про Фал/Г3 и из Африки про Фал/АР10/Г3 таких нет. Хотя я далек от мысли, что квалификация янкесовских морпехов сильно уступает наемникам Денара и уж тем более аргентиско-чилийской пехтуре...
Владимир писал(a):
смотря на какую дистанцию
На разную, есс-но. Важен принцип. Иных стрелков и от обычной трехлинейки "швыряет" - прикладка неправильная, вот и швыряет, их точно так же швырнуло бы их родным спрингфилдом и гарандом.



Владимир -> 17.02.2014, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
От практиков. Окопные отчеты по ВМВ само собой, делаем поправку на "обслуживание". Из Вьетнама, действительно, регулярные жалобы на плохую управляемость М14 автоогнем в тамошних джунглях. Но вот из Бразилии про Фал/Г3 и из Африки про Фал/АР10/Г3 таких нет. Хотя я далек от мысли, что квалификация янкесовских морпехов сильно уступает наемникам Денара и уж тем более аргентиско-чилийской пехтуре...
На разную, есс-но. Важен принцип. Иных стрелков и от обычной трехлинейки "швыряет" - прикладка неправильная, вот и швыряет, их точно так же швырнуло бы их родным спрингфилдом и гарандом.

так и работают они, все эти автоматы, в основном одиночными. И только в условиях крайней необходимости переходят на автоматический огонь.

Прямо скажем, на дистанциях в четыре сотни метров важнее ОДИН раз точно вытсрелить, чем выпустить магазин в никуда.
Физика, никуда ее не денешь. Пять тыщ джоулей один-двараза - еще терпимо. А очередь из пяти патронов - развернет. Нужен серьезный ДТК, а он дорог для обычной армии.



staryi_prapor -> 17.02.2014, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Стрельба из АР10Здесь мужик стреляет из классической АР10Здесь винтовка - обратная конверсия из АР15
ИМХО, для очереди отдача всё-таки великовата.



Kail Itorr -> 17.02.2014, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
От практиков. Окопные отчеты по ВМВ само собой, делаем поправку на "обслуживание". Из Вьетнама, действительно, регулярные жалобы на плохую управляемость М14 автоогнем в тамошних джунглях. Но вот из Бразилии про Фал/Г3 и из Африки про Фал/АР10/Г3 таких нет. Хотя я далек от мысли, что квалификация янкесовских морпехов сильно уступает наемникам Денара и уж тем более аргентиско-чилийской пехтуре...
Владимир писал(a):
так и работают они, все эти автоматы, в основном одиночными. И только в условиях крайней необходимости переходят на автоматический огонь
Так у нас и в рекомендация к калашу то же самое стоит :)
Цитата:
Прямо скажем, на дистанциях в четыре сотни метров важнее ОДИН раз точно вытсрелить, чем выпустить магазин в никуда
В поединке или ИПЦС-соревновании - да, конечно, только с каких пор автомат является оружием поединщика и, тем паче, спортсмена? А в общевойсковом бою очень даже пользительно бывает "причесать" очередью во-он тот краешек, пусть неприцельно, зато пока они залегли, напарник успел перебежать и занять полицию получше. Так, пример навскидку, наверняка сами получше накидаете.
Цитата:
Нужен серьезный ДТК, а он дорог для обычной армии
Штатного щелевого фаловского - с головой достаточно.



Kuv -> 17.02.2014, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/v/CVKHBQ9YpNs
AR-10 :-x ствол не мотает только при стрельбе с сошек :D

http://www.youtube.com/v/sOxntuXpfdM
FN FAL такая же дрыгалка

http://www.youtube.com/v/ETizcsutfnM
HK G3 одиночными с упора лежа ходуном ходит

И это все в руках здоровых лбов, а теперь представьте такое в руках девчонки. Да еще с одной ногой.
Автор пожалейте героиню, возьмите ей что нить под промежуточный патрон.



Владимир -> 17.02.2014, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так у нас и в рекомендация к калашу то же самое стоит :)
В поединке или ИПЦС-соревновании - да, конечно, только с каких пор является оружием поединщика и, тем паче, спортсмена? А в общевойсковом бою очень даже пользительно бывает "причесать" очередью во-он тот краешек, пусть неприцельно, зато пока они залегли, напарник успел перебежать и занять полицию получше. Так, пример навскидку, наверняка сами получше накидаете.
Штатного щелевого фаловского - с головой достаточно.

вообще, все эти споры ни о чем. Все давно решило время. Винтовочный патрон - для серьезных стрелков, марксменов.
А для обычной пехоты - промежуточный. Так что не спорь, Итор)))



Kuv -> 17.02.2014, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Девушка и AR-10
http://www.youtube.com/v/h_N-Y6aKIdc



Kail Itorr -> 17.02.2014, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
То-то вся ихняя пехтура, как вылезет из города на просторы Ирака и Афгана, сразу бросает свои М4 и требует КАЖДОМУ если не ротный пулемет, то хотя бы ДМР Ж) а так ты, конечно же, прав, время, оно все и решило.
Что характерно, бразильянцы вооружены как малокалиберными МД2 "для мирного города", так и "старыми" (которые продолжают вовсю клепать) ЛАР "для всего на свете", да и аргентинцы, хотя и получили от Штатов в гуманитарку много старых М4 и М16А1, продолжают клепать и таскать лицензионные "фалы".
То же и чилийцы со своими "зигами", для побережья сойдет-де и более легкий 540/543/556, но у горных стрелков - токмо 542 под .308...



staryi_prapor -> 18.02.2014, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
Первые стрельбы Насти :ready: :clizm:



staryi_prapor -> 18.02.2014, 01:27
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):

Рискну предположить что эта латиносочка - человек весьма далёкий от оружия. Видно уже по тому как она снаряжает магазин не говоря уже о взведении затвора.
Кстати, винтовка - АР15 в формфакторе 7,62х51.



Kuv -> 18.02.2014, 02:08
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
витовка лягалась но не сильней "эсвэдехи"

Одна буковка н пропала :rtfm:



staryi_prapor -> 18.02.2014, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Одна буковка н пропала :rtfm:

Ага! :yes:



n90 -> 18.02.2014, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
На 1-й странице весь кусок, перенесенный ранее с 3-й, теперь перезалит после правки.



staryi_prapor -> 18.02.2014, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
На 1-й странице весь кусок, перенесенный ранее с 3-й, теперь перезалит после правки.

Спасибо! :yes: :yes: :yes: Можешь тралить вторую.

А также проблемы Насти

Ухожу на дежурство, буду послезавтра. :ready:



Orc -> 18.02.2014, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Слышал версию, что все Насти, уехавшие в Штаты перекркстились в Стейси.
:oops:



staryi_prapor -> 18.02.2014, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Слышал версию, что все Насти, уехавшие в Штаты перекркстились в Стейси.
:oops:

Ну наша то нет!



Orc -> 18.02.2014, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну наша то нет!

Я к тому, что Кинг Конг знает вариант Стейси и врядли Настасья :pardon:

Мысли в слуху у мну такие :pardon:



staryi_prapor -> 18.02.2014, 21:59
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Я к тому, что Кинг Конг знает вариант Стейси и врядли Настасья :pardon:

Мысли в слуху у мну такие :pardon:

Но АМЕРИКАНСКУЮ актрису Настасью Кински, он то знает!!!




Orc -> 18.02.2014, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Но АМЕРИКАНСКУЮ актрису Настасью Кински, он то знает!!!


Вопросов больше не имею :pardon:



Kuv -> 19.02.2014, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Но АМЕРИКАНСКУЮ актрису

Если подходить заклёпочно, то она немка.



alex2376 -> 19.02.2014, 00:32
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Если подходить заклёпочно, то она немка.

она американская актриса немецкого происхождения :D :D :D



n90 -> 19.02.2014, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Можешь тралить вторую.

Сделано. :yahoo:

upd: а сегодня - 20.02 - там ПУСТО вдруг стало. :wall: Артель "напрасный труд"?



staryi_prapor -> 20.02.2014, 15:32
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Сделано. :yahoo:

upd: а сегодня - 20.02 - там ПУСТО вдруг стало. :wall: Артель "напрасный труд"?

Андрей, во-первых спасибо БО-О-О-О-ОЛЬШОЕ!!! :good:
А во-вторых я всё переложил на первую. :rtfm: А на второй, третьей будет что-нибудь новенькое. Как напишу :writer:.



n90 -> 20.02.2014, 16:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
я всё переложил на первую.
Ну я как-то так и предположил, но оно было неожиданно... Вдруг что-то уже добавилось, а я не заметил и объяву не дал.
Тогда я завтра с утра там еще раз красоту наведу. Постараюсь.



staryi_prapor -> 20.02.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Мерси. :yes: Сейчас колочу дальше, как что-нибудь нарисуется - выложу на вторую. :writer:



staryi_prapor -> 21.02.2014, 00:49
----------------------------------------------------------------------------
Саша получила груз.



n90 -> 21.02.2014, 09:00
----------------------------------------------------------------------------
Перезалил 1-ю страницу после некоторой дополнительной правки (2-ю не трогал). Там Михалёво вместо Михнево затерялось, оказывается...
Оставил "мОнду" на усмотрение автора.
И хотелось бы дополнительно обратить внимание на фразу:
По залу шустро катил на кресле здоровенный безногий негр в военной форме, черты лица его один в один напоминали черты лица героя знаменитого фантастического фильма…
Двойной повтор - не айс.



alex2376 -> 21.02.2014, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Постепенно из зеркала появилось тонированное стекло и, постепенно вся машина и прицеп

повтор.
и еще
Цитата:
Это здесь, на территории Ордена, Патруль гарантирует безопасность, а дальше...
кмк не совсем верная фраза если вместо ордена поставить базу будет вернее.



urka -> 21.02.2014, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

И хотелось бы дополнительно обратить внимание на фразу:
По залу шустро катил на кресле здоровенный безногий негр в военной форме, черты лица его один в один напоминали черты лица героя знаменитого фантастического фильма…
Двойной повтор - не айс.

Здесь, может быть, лучше написать: "Чертами лица он один в один напоминал героя знаменитого фантастического фильма"?



staryi_prapor -> 21.02.2014, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Перезалил 1-ю страницу после некоторой дополнительной правки (2-ю не трогал). Там Михалёво вместо Михнево затерялось, оказывается...
Оставил "мОнду" на усмотрение автора.
И хотелось бы дополнительно обратить внимание на фразу:
По залу шустро катил на кресле здоровенный безногий негр в военной форме, черты лица его один в один напоминали черты лица героя знаменитого фантастического фильма…
Двойной повтор - не айс.
alex2376 писал(a):
повтор.
и еще
кмк не совсем верная фраза если вместо ордена поставить базу будет вернее.

Спасибо за тапочки. Ща поправлю, просто вчера дописывал уставшим.



Kail Itorr -> 21.02.2014, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
уже через минуту мы въехали в большой двор засыпанный гравием и огороженный бетонными плитами. С одной стороны был ряд больших гаражей над воротами которых были надписи "ННвг", "Рст", "Мск" и ещё какие-то
Это отстойник на приемной площадке, куда только сразу после перехода и до регистрации. Машины въехавших на Базу извне останавливаются на "главном плацу", возле Арама и около, им в "отстойник" хода нет.
"Получать груз" Саша будет через логистику Ордена, в смысле "подъезжайте к пятому ангару" рядом с промзоной (или уже в оной, обсуждаемо).



staryi_prapor -> 21.02.2014, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Это отстойник на приемной площадке, куда только сразу после перехода и до регистрации. Машины въехавших на Базу извне останавливаются на "главном плацу", возле Арама и около, им в "отстойник" хода нет.
"Получать груз" Саша будет через логистику Ордена, в смысле "подъезжайте к пятому ангару" рядом с промзоной (или уже в оной, обсуждаемо).

Блин! Кайл, как ты меня обломил! :cry: :wall:
Придётся переделывать.



Kail Itorr -> 21.02.2014, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Зачем переделывать? Перенеси сцену с мажором на другую площадку (Саша только въехала на Базу и выясняет куда ей, а мажор уже отрегистрировался и перегнал кукурузер из отстойника, но до Арама пока не добрался).



staryi_prapor -> 21.02.2014, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
немножко добавил :writer:



Владимир -> 21.02.2014, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

отлично, чего там уж!



n90 -> 21.02.2014, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
немножко добавил
Наверно
База "Россия" была намного меньше "Америки"
- это некоторое преувеличение. Может, убрать слово "намного"?
И - да, душевно получилось. :good: :good: :good:



Kail Itorr -> 21.02.2014, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Это не преувеличение, в каноне Центральная раз в пять поболе любой другой Базы. Так что усе правильно.



staryi_prapor -> 21.02.2014, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Наверно
База "Россия" была намного меньше "Америки"
- это некоторое преувеличение. Может, убрать слово "намного"?
И - да, душевно получилось. :good: :good: :good:

Андрей, но с постом намба уан больше года вроде никто и не спорил. Я на него и ориентировался. :blink: :blink: :blink:



n90 -> 22.02.2014, 05:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Это не преувеличение, в каноне Центральная раз в пять поболе любой другой Базы. Так что усе правильно.

С каноном спорить не могу. Видимо, никогда на это не обращал внимание. Или сработало "пятница, вечер". :xz: :pardon: :wall:



Buendos -> 22.02.2014, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
хорошо, но- тапок:
ЛОЖИТЬ!!!!!
блин.. в русском языке без приставок используется глагол "класть"
"нельзя класть палец на спуск" а вот с приставками- уже другой:
" нельзя по-ложить, пере-ложить"
Если звучит невкусно, то используйте повелительную форму: " Не клади палец на спуск"



staryi_prapor -> 22.02.2014, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
С каноном спорить не могу. Видимо, никогда на это не обращал внимание. Или сработало "пятница, вечер". :xz: :pardon: :wall:

Бывает, бывает... :beer: :beer: :beer::russian:



staryi_prapor -> 22.02.2014, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Buendos писал(a):
хорошо, но- тапок:
ЛОЖИТЬ!!!!!
блин.. в русском языке без приставок используется глагол "класть"
"нельзя класть палец на спуск" а вот с приставками- уже другой:
" нельзя по-ложить, пере-ложить"
Если звучит невкусно, то используйте повелительную форму: " Не клади палец на спуск"

Настя, чувствуя свою вину, оговорилась. Я вполне сознательно использовал слово "ЛОЖИТЬ".



Buendos -> 22.02.2014, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Настя, чувствуя свою вину, оговорилась. Я вполне сознательно использовал слово "ЛОЖИТЬ".

Принято



staryi_prapor -> 22.02.2014, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Они выезжают с "России" А я :writer:



staryi_prapor -> 23.02.2014, 00:27
----------------------------------------------------------------------------
МУЖИКИ!!! ВСЕХ!!! С ПРАЗДНИКОМ!!!



Jitel -> 23.02.2014, 06:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
МУЖИКИ!!! ВСЕХ!!! С ПРАЗДНИКОМ!!!

И Вас с ПРАЗДНИКОМ!
Тапочек: Вы пишете:...База Ордена «Северная Америка». 16 число 10 месяца 21 года 14 часов 33 минуты. Настя.

Они-же вроде на Россию приехали, да и Арам там-же :pardon:



n90 -> 23.02.2014, 08:18
----------------------------------------------------------------------------
Jitel писал(a):
И Вас с ПРАЗДНИКОМ!
Присоединюсь!
Jitel писал(a):
Тапочек: Вы пишете:
База Ордена «Северная Америка». 16 число 10 месяца 21 года 14 часов 33 минуты. Настя.
Они же вроде на Россию приехали, да и Арам там-же :pardon:
И здесь тоже присоединюсь.
И добавлю про слова орденского военного:
В нашу сторону от Базы "Океания" начал движение сводный конвой.
Те, кому он это объявляют, в большинстве своем понятия не имеют - ни что такое База "Океания", ни где она расположена (относительно Базы "Россия" и ПФ). Может лучше и понятнее для новопереселенцев (скорее всего, приехавших из староземельной России и направляющихся в Росии новоземельную) сказать, что пойдет конвой в Порто-Франко, чтобы оттуда они могли начать свое движение дальше?



vova -> 23.02.2014, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
"...горе моё луковое..."
Уже несколько подобных идиом. Они несколько не в стиле произведения, мое личное мнение, извините. Успешного творчества.



n90 -> 23.02.2014, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Настя, чувствуя свою вину, оговорилась. Я вполне сознательно использовал слово "ЛОЖИТЬ".

Ну неграмошная я! (с) :D



staryi_prapor -> 23.02.2014, 10:23
----------------------------------------------------------------------------
Jitel писал(a):
И Вас с ПРАЗДНИКОМ!
Тапочек: Вы пишете:...База Ордена «Северная Америка». 16 число 10 месяца 21 года 14 часов 33 минуты. Настя.

Они-же вроде на Россию приехали, да и Арам там-же :pardon:

Спасибо за поздравления!
Насчёт Америки - банальная очепятка. :read:



staryi_prapor -> 23.02.2014, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
vova писал(a):
"...горе моё луковое..."
Уже несколько подобных идиом. Они несколько не в стиле произведения, мое личное мнение, извините. Успешного творчества.

Зато совершенно в стиле мамы этого рыжего сокровища.



staryi_prapor -> 23.02.2014, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
У мэтра, пара гиков добралась до ПФ, к нашим понторезам \m/ я не настолько добрый :ready:


Андрей, что обработал - перекладывай на первую, а отсюда убирай.

Завтра заступаю на сутки, буду 25-го. :beer: :beer: :beer: :russian:



Владимир -> 23.02.2014, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
четко!



komukc -> 23.02.2014, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
У мэтра, пара гиков добралась до ПФ, к нашим понторезам \m/ я не настолько добрый :ready:


Андрей, что обработал - перекладывай на первую, а отсюда убирай.

Завтра заступаю на сутки, буду 25-го. :beer: :beer: :beer: :russian:

Хорошо, но мало, а это нехорошо (с) :D

А по теме, у вас всё ещё база Америка, хотя они и на России...



staryi_prapor -> 23.02.2014, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Хорошо, но мало, а это нехорошо (с) :D

А по теме, у вас всё ещё база Америка, хотя они и на России...

Влад, а ты прочти внимательно, ГДЕ просыпается Настя?!
Цитата:
А сейчас рысью в душ. Потом завтракаем, на стрельбище и едем на "Россию" за моей библиотекой.
:hihi: :hihi: :hihi: :clizm: :clizm: :clizm:



тимон -> 23.02.2014, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
маловато будет



Яна -> 23.02.2014, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

А и правильно! :ready:



Orc -> 23.02.2014, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
А потребности кончины невинно убиенных будут открыты?



Kail Itorr -> 24.02.2014, 00:16
----------------------------------------------------------------------------
Подробности, ты хотел сказать? Разве что Насте в ПФ на глаза попадется тот самый кукурузер...



Orc -> 24.02.2014, 08:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Подробности, ты хотел сказать? Разве что Насте в ПФ на глаза попадется тот самый кукурузер...

Ага, подробности. Т9 у меня зело своевольный :pardon:



komukc -> 24.02.2014, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Влад, а ты прочти внимательно, ГДЕ просыпается Настя?!

:hihi: :hihi: :hihi: :clizm: :clizm: :clizm:
Таки недопонял, я вообще говорил о:
Цитата:

Сначала движение было дёрганым, к тому же после "Америки" к нам пристроилось около сорока машин. Я даже пару раз чуть не вписалась в идущий впереди "Патруль"*, но к концу первого часа, всё хоть немного устаканилось, тем более что старший конвоя каждый час делал короткие, по пять-семь минут, остановки.

недопонял... :pardon:



n90 -> 25.02.2014, 08:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, что обработал - перекладывай на первую, а отсюда убирай.
Всю 2-ю страницу я обработал, но добавлять на 1-ю не стал из-за трех мест с повторами, которые ЖЕЛАТЕЛЬНО как-то изменить:

1.
Успокоившись я выключила и закрыла ноут и, только теперь заметила что под ним в кофре лежит пластина гофкартона, на которой Серёжиной рукой написано «Саша это тебе». Отложив ноут, я вынула из кофра пакет из пластин гофкартона, склеенных скотчем. Подрезав полоски, крепившие верхний лист, игравший роль крышки, и подняв его, я увидела файл с бумагами, а под ним… В грубо прорезанных в гофкартоне гнёздах лежали семь золотых слитков в пластиковых рубашках.

Можно, конечно, предположить, что "гофкартон" - это некое разговорное упрощение от ГОФРОкартон, но зачем его повторять?

2. Тут же есть предложение:
Поняв, что ответы на свои вопросы я получу через полгода, я показала слитки Ире.
в которое МОЖНО было бы добавить одно слово:
Поняв, что ответы на свои вопросы я получу только через полгода, я показала слитки Ире.

3.
Даже просто выстроить в колонну три десятка машин, водители которых не имели понятия о правилах движения в колонне, было уже почти подвигом, к тому же парочка самых хитро… булочных, попыталась пристроиться в голову колонны, видимо считая, что там будет меньше пыли. Наивные, они что - не понимали, что мы встанем в хвост уже существующей колонны?!

4 повтора одного слова!

4.
— Примерно за час до прохода конвоя с Базы «Россия» выехал «Ленд Крузер 100» с прицепом, в котором выехали двое мужчин и две женщины.



staryi_prapor -> 25.02.2014, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Ага, подробности. Т9 у меня зело своевольный :pardon:

Понты \m/ не обеспеченные знанием местных реалий, КРАЙНЕ вредны для здоровья! Хамство :evil: - тоже. В этом, собственно и была роль этой компашки.



staryi_prapor -> 25.02.2014, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Всю 2-ю страницу я обработал, но добавлять на 1-ю не стал из-за трех мест с повторами, которые ЖЕЛАТЕЛЬНО как-то изменить:
Андрей, спасибо! Указанные :rtfm: тобой косяки я подправил :writer: и переложил сам.



Сержик Е -> 25.02.2014, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
На мгновение меня пронзило холодом, в глазах потемнело, но через секунду в глаза ударил яркий свет и справа раздался громкий удар, от которого вздрогнула машина...

Где-то восточнее Аламо. 12 число 10 месяца 21 года, 07 часов 19 минут. Саша
Багровое солнце стояло над самым горизонтом, вокруг расстилался пейзаж, напоминавший фильмы Би-Би-Си об африканской саванне

Пока Ваши героини не встретили конвой мне кажется нужно писать:
11 августа 2004 года, вторник, 13 часов 10 минут место не известно



n90 -> 25.02.2014, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Пока Ваши героини не встретили конвой мне кажется нужно писать:
11 августа 2004 года, вторник, 13 часов 10 минут место не известно

Строго ИМХО: допустимы оба варианта простановки даты, время уже категорически не совпадает. Но по факту - они УЖЕ на НЗ, так и дату с временем лучше указывать местные.



Сержик Е -> 25.02.2014, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Да я с Вами согласен, но они попаданцы и пока им не скажут где находятся то временные даты идут староземельные. Правильнее было бы Саванна, вторник хх часов и т.д. Нет интриги(хотя какая интрига когда мы на форуме ЗЛ)

По жужику тож есть рацпредложение но это к автору.
ЗАЗ 965 для героини самое то хотя в более менее нармальном состоянии найти трудновато но это ведь подарок.
Удобнее посадка, мотор смею предположить сорок конячек и ходовая 4х4 от Луаза ТПК вот это я понимаю подарок от родителей на днюху, проскакивает что отец в рейсе, а значит водила и к днюхе в автопарке с сотоварищами скрестили
"Горбунка" да добавили кенгурятник и лебедку, вварили силовой каркас для безопасности а то как в анекдоте ... "я те говорим что машина а ты ведро,ведро"... и поставили анатомические сидушки от таврии или восьмерки чтоб удобнее в пробках торчать.



Orc -> 25.02.2014, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Понты \m/ не обеспеченные знанием местных реалий, КРАЙНЕ вредны для здоровья! Хамство :evil: - тоже. В этом, собственно и была роль этой компашки.

ну т.е. детективного расследования в стиле Кайла не будет? ))



staryi_prapor -> 25.02.2014, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
ну т.е. детективного расследования в стиле Кайла не будет? ))

Конечно не будет.
Сержик Е писал(a):
Да я с Вами согласен, но они попаданцы и пока им не скажут где находятся то временные даты идут староземельные. Правильнее было бы Саванна, вторник хх часов и т.д. Нет интриги(хотя какая интрига когда мы на форуме ЗЛ)

По жужику тож есть рацпредложение но это к автору.
ЗАЗ 965 для героини самое то хотя в более менее нармальном состоянии найти трудновато но это ведь подарок.
Удобнее посадка, мотор смею предположить сорок конячек и ходовая 4х4 от Луаза ТПК вот это я понимаю подарок от родителей на днюху, проскакивает что отец в рейсе, а значит водила и к днюхе в автопарке с сотоварищами скрестили
"Горбунка" да добавили кенгурятник и лебедку, вварили силовой каркас для безопасности а то как в анекдоте ... "я те говорим что машина а ты ведро,ведро"... и поставили анатомические сидушки от таврии или восьмерки чтоб удобнее в пробках торчать.
Сергей, во-первых, тапочки и предложения, лучше сюда а не в личку.
Во-вторых, скажи ЗАЧЕМ Саше машина? Правильно - ездить из Михнево в Москву, ну и по столице, ну и на фига ей все эти примочки??? :wall: :wall: :wall: Которые, про между прочим, заебёшся пыль глотать прежде чем узаконишь, что бы ТО пройти.
Так что Саша ездит на ЗАЗ-968 "тридцатке".



staryi_prapor -> 25.02.2014, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Таки недопонял, я вообще говорил о:


недопонял... :pardon:

Влад, а чего тут недопонимать? Девочки пристроились к ежедневному сводному конвою, который ещё ходит возле базы "Россия", через 15 км к ним пристроилась колонна с Базы "Америка".



Сержик Е -> 25.02.2014, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
каке тапочки? мне все пока как читателю нравится
в остальном: Не Коля так Неколя :D



komukc -> 25.02.2014, 14:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Влад, а чего тут недопонимать? Девочки пристроились к ежедневному сводному конвою, который ещё ходит возле базы "Россия", через 15 км к ним пристроилась колонна с Базы "Америка".

Это я при первом прочтении не понял. К вам тут никаких притензий, эт я тормоз...
Единственно может добавить слово "ещё" (или аналог) для таких тупых как я...



staryi_prapor -> 25.02.2014, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Это я при первом прочтении не понял. К вам тут никаких притензий, эт я тормоз...
Единственно может добавить слово "ещё" (или аналог) для таких тупых как я...

Уже. Добавил. :writer:



Грек -> 25.02.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Почему-то не могу скопировать текст - отрывок, где Саша просмотрела видео с ноута, а Настя говорит - F он у тебя красивый!
Сори, шо так.



n90 -> 25.02.2014, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Грек писал(a):
Почему-то не могу скопировать текст - отрывок, где Саша просмотрела видео с ноута, а Настя говорит - F он у тебя красивый!
Сори, шо так.

Спасибо за указание на ошибку. Исправлено.
Скопировать - куда, чем, как именно? Вроде первый раз такого рода здесь жалобы... :pardon:



komukc -> 25.02.2014, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Спасибо за указание на ошибку. Исправлено.
Скопировать - куда, чем, как именно? Вроде первый раз такого рода здесь жалобы... :pardon:

Думаю из библиотеки в сообщение...



Грек -> 25.02.2014, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Спасибо за указание на ошибку. Исправлено.
Скопировать - куда, чем, как именно? Вроде первый раз такого рода здесь жалобы... :pardon:

По форуму нормально копируется, а с библиотеки не смог.



staryi_prapor -> 25.02.2014, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
Андрей, я добавил абзац на первую страницу :rtfm:. Чтобы ты не искал - выделил синим, когда проверишь - верни к исходному.



Kail Itorr -> 25.02.2014, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
Ты ж его не туда добавил, у тебя "эти в кукурузере" прямо перед выездом с "России", а не до получения груза.



Грек -> 25.02.2014, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты ж его не туда добавил, у тебя "эти в кукурузере" прямо перед выездом с "России", а не до получения груза.

То не за кукурузер, а за Вовку-мажора с подельником.



desnadok -> 25.02.2014, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты ж его не туда добавил, у тебя "эти в кукурузере" прямо перед выездом с "России", а не до получения груза.
А при чём тут те, что в "кукурузере"? Речь, по-моему, о братках, которые везли убивать Настю и которых Орден для сохранения секретности "добровольно-принудительно" переселил на НЗ.



Kail Itorr -> 25.02.2014, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Этого в том абзаце совершенно не. Ни Ирина не объясняет, которых "их" она видела, ни Саша-Настя до того в диалоге сию тему не поминают...



desnadok -> 25.02.2014, 20:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Этого в том абзаце совершенно не. Ни Ирина не объясняет, которых "их" она видела, ни Саша-Настя до того в диалоге сию тему не поминают...

А вот это:
"Мы, на два голоса, просветили Ирину насчёт последних известий. Она усмехнулась.
– Так. Я думаю, что с айдишками, банком и оружейным вы справитесь сами. А вот машину...
Я махнула рукой, прерывая её.
– Ира, не парься, отец и братьев, и меня приучал к автожелезу с самого сопливого возраста.
– Ну и ладушки, а то мне тут подкинули работёнку по специальности – сгонять на Базу "Россия" и принять груз; лекарства и оборудование. Заодно и на этих орлов-говноклюев посмотрю при случае.
Настя встревожено посмотрела на неё.
– Ты там поосторожнее...
Ирина улыбнулась и сказала:
– Не переживай, малыш. Я ведь врач и, если надо, бью со знанием анатомии. И вообще – лёгкую пе-хоту без соли не съешь.
– А что такое "лёгкая пехота"?
– Ну, по староземным российским понятиям – это ВДВ, – Настя присвистнула."?
(Эпизод на базе "Америка", перед покупкой "Махиндры").
Собиралась ехать на "Россию" - упомянула, что посмотрит на орёликов, встретились после этого - отчиталась о своих впечатлениях.



staryi_prapor -> 27.02.2014, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Саша и Настя в ПФ


Я тут мал мала приболел, и поэтому не появлялся. :clizm:



Яна -> 27.02.2014, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Саша и Настя в ПФ


Я тут мал мала приболел, и поэтому не появлялся. :clizm:

Хороший кусочек, главное - большой :) :read:
Желаю выздоровления!



staryi_prapor -> 28.02.2014, 01:18
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо Яна!

Прошёлся по ветке и :evil: :evil: :evil: ругаюсь матом!
Из-за этого ......... хохлосрача, столько народа в баню повыпадало!



Orc -> 28.02.2014, 06:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Саша и Настя в ПФ


Я тут мал мала приболел, и поэтому не появлялся. :clizm:

Тапок не тапок, но лично у меня глаз цепляется за чередование времен.



Ray -> 28.02.2014, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Из-за этого ......... хохлосрача, столько народа в баню повыпадало!

Повыпадало из-за игнорирования требований администрации. Расслабились, понимаешь....



staryi_prapor -> 28.02.2014, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

Гы-гы... есть темы по 100 и более страниц. Но листают ВСЕ очень редко, КМК, так делают только некоторые фанаты. Чаще всего смотрят самые последние посты.

Я свою прогонял уже несколько раз. Но дело не в этом. Если даже помнишь что где и когда, то всё равно надо гнать с ближайшего конца, а если в теме действительно под сотню... :wall: :wall: :wall:
Высвечивались бы сверху 1-10, 11-20, 21-30 и тд, насколько проще было бы шарить по теме, а так представляешь - забраться на 45 страницу к Вове Стрельникову, да ещё и учитывая "щустрость" моего компа... :crazy: :crazy: :crazy:



Владимир -> 28.02.2014, 17:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володя по срокам согласен, предлагаю основные каникулы 6-7 месяцы, + 20 дней на новый год. Итого 100 из 440.

Пы.Сы. А кстати, сколько "Резервист" в авторских листах?

Не помню. Примерно 18-19



n90 -> 28.02.2014, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Если даже помнишь что где и когда, то всё равно надо гнать с ближайшего конца, а если в теме действительно под сотню...
Я занимаюсь этим уже 2 года - по большинству тем раздела ЗЛ именно в поиске - где и когда вот именно это. И так много, много раз... :pardon:
staryi_prapor писал(a):
Высвечивались бы сверху 1-10, 11-20, 21-30 и тд, насколько проще было бы шарить по теме,
Такие вещи надо в Пожелания. И если у ГлавАдмина вдруг появится некая свободная минутка, то он пойдет навстречу, я думаю.



staryi_prapor -> 28.02.2014, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Я занимаюсь этим уже 2 года - по большинству тем раздела ЗЛ именно в поиске - где и когда вот именно это. И так много, много раз... :pardon:

Такие вещи надо в Пожелания. И если у ГлавАдмина вдруг появится некая свободная минутка, то он пойдет навстречу, я думаю.

Я написал, если сделает - тебе тоже будет легче.



Ray -> 28.02.2014, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Такие вещи надо в Пожелания. И если у ГлавАдмина вдруг появится некая свободная минутка, то он пойдет навстречу, я думаю.

Главадмину положено быть ленивым. А вот ленивые пользователи, которым лень подвести стрелку к кнопке и прочитать всплывающую подсказку..... :D



staryi_prapor -> 28.02.2014, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Главадмину положено быть ленивым. А вот ленивые пользователи, которым лень подвести стрелку к кнопке и прочитать всплывающую подсказку..... :D

Да не ленивые, а юзвери... :wall: :wall: :wall:



Владимир -> 28.02.2014, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
мелкопродие где?



staryi_prapor -> 28.02.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
сегодня дессно - мелкопродиё :writer: :wall:



zukkertort -> 01.03.2014, 00:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А как, по-твоему, учатся дети на фермах в Австралии ив медвежьих углах Аляски - по радиосвязи и нету.

Понятно что неравенство было есть и будет. Только если общество хочет отсутствия эксцессов, оно должно создавать социальные лифты как вверх так и вниз и наиболее эффективный из лифтов это как раз равный доступ к образованию. А если ты говоришь что мой сын получит среднее и высшее образование, а чей-то не выше ЦПШ и кайлом махать то пусть твой сын, в условиях НЗ, будет готов к НЕИЗБЕЖНОЙ очереди в спину. И кстати, в ЭТОМ случае кухарка к власти приходит с неизбежностью \m/.

ИМХО, ЕСЛИ ЦЕЛОВАТЬ ДЕТСКУЮ ПОПОЧКУ ЛЕТ ДО ДВАДЦАТИ ПЯТИ, ТО ТАКИ ДА - ВЫРАСТЕТ САМОВЛЮБЛЁННОЕ ЧМО. И , "РАЗГРУЖАЯ СЕБЯ, УСТАВШЕГО", КУТАТЬ ДИТЯТКО В ПАМПЕРСЫ, ТАК, ЧТО ОН ССЫТСЯ ДО ЛЕТ ВОСЬМИ - ТОЖЕ. Всё зависит от родителей. Тут было дело - мама привела (!) к зубодёру 35-летнее дитя. Дитятко, окончив ВУЗ с кд, столкнулся с реальностью - его, такого великолепного, не захотели брать на работу!!! И он, в расстройстве, три года нервы лечил за мамин счёт.



staryi_prapor -> 01.03.2014, 01:08
----------------------------------------------------------------------------
Денис, если честно не понял смысла твоих воплей???



zukkertort -> 01.03.2014, 11:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Денис, если честно не понял смысла твоих воплей???

Я к тому, что не всё зависит от общества. И не всегда. И не вопли))) кампутер ведёт себя, как не знаю что. :pardon:



Владимир -> 01.03.2014, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
негр совсем не бедный, англицкий штуцер от полусотни тыщ долларов идет.Не очень верится в такое, если честно, не вяжутся негры с английскими штуцерами. Лучше сделать большой карабин, или здоровенную винтовку.



staryi_prapor -> 01.03.2014, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Я к тому, что не всё зависит от общества. И не всегда. И не вопли))) кампутер ведёт себя, как не знаю что. :pardon:

Ну тогда звиздюлей ему или попробуй поменять клаву.



zukkertort -> 01.03.2014, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну тогда звиздюлей ему или попробуй поменять клаву.

И котэ тоже - выбрасывать или менять? Я понять не могу, что первично - коша, дервишащая компутер, или она его пытается в порядок привести :xz:



staryi_prapor -> 01.03.2014, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
негр совсем не бедный, англицкий штуцер от полусотни тыщ долларов идет.Не очень верится в такое, если честно, не вяжутся негры с английскими штуцерами. Лучше сделать большой карабин, или здоровенную винтовку.

Да, такие штуцера, мягко говоря, недёшевы. Но тем не менее, практически все "профессиональные белые охотники" в Африке всеми правдами и неправдами добывают себе их.
А к Антуану штуцер мог попасть после гибели или разорения прежнего владельца. И учитывая что такое оружие для НЗ всё-таки непривычно и специфично мог обойтись ему и гораздо дешевле. А как вариант он мог получить его и в наследство и необязательно от родственника.



Владимир -> 01.03.2014, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Да, такие штуцера, мягко говоря, недёшевы. Но тем не менее, практически все "профессиональные белые охотники" в Африке всеми правдами и неправдами добывают себе их.
А к Антуану штуцер мог попасть после гибели или разорения прежнего владельца. И учитывая что такое оружие для НЗ всё-таки непривычно и специфично мог обойтись ему и гораздо дешевле. А как вариант он мог получить его и в наследство и необязательно от родственника.

ГЫ))) Почитай у Круза, НАСКОЛЬКО дорого оружие в оружейных магазинах.
Тем более, что в них торгуют знающие люди, которые повесят этот штуцер на стену и укажут цену в полста тыщ экю.
Не катит такой штуцер у рядового лавочника, никак. Или пусть скажет с гордостью, что штуцер ему достался как дополнение к трофею, мол, нашел рядом в гиеной останки погибшего, ну и штуцер. Мол, такой в жизни бы не купил, но вот подфартило.



staryi_prapor -> 01.03.2014, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ГЫ))) Почитай у Круза, НАСКОЛЬКО дорого оружие в оружейных магазинах.
Тем более, что в них торгуют знающие люди, которые повесят этот штуцер на стену и укажут цену в полста тыщ экю.
Не катит такой штуцер у рядового лавочника, никак. Или пусть скажет с гордостью, что штуцер ему достался как дополнение к трофею, мол, нашел рядом в гиеной останки погибшего, ну и штуцер. Мол, такой в жизни бы не купил, но вот подфартило.

А ты уверен, что в ПФ найдётся чел который захочет выложить ТАКИЕ бабки. Ведь цена на товар на вторичном рынке определяется скорее спросом, а такое оружие в "стране автоматии" - всё-таки дорогая игрушка. Так что, ИМХО, вполне возможно что он купил его за 3-5 штук, и необязательно через магазин.



Владимир -> 01.03.2014, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А ты уверен, что в ПФ найдётся чел который захочет выложить ТАКИЕ бабки. Ведь цена на товар на вторичном рынке определяется скорее спросом, а такое оружие в "стране автоматии" - всё-таки дорогая игрушка. Так что, ИМХО, вполне возможно что он купил его за 3-5 штук, и необязательно через магазин.

найдется, дурных богатеев всегда хватает.
Если винтарь Ярцев купил за пять, что ли тыщ экю, то покупатель на такой штуцер найдется точно.



staryi_prapor -> 01.03.2014, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
найдется, дурных богатеев всегда хватает.
Если винтарь Ярцев купил за пять, что ли тыщ экю, то покупатель на такой штуцер найдется точно.

Ярцев покупал СНАЙПЕРСКУЮ ВИНТОВКУ отчётливо представляя для чего она ему нужна и что он с ней будет делать.
В условиях НЗ, ниша крупнокалиберного штуцера с дальностью эффективного огня до 150 метров (а в реалиях африканских охот, такие штуцера обычно использовались для стрельбы в зарослях на дистанциях от 30 метров и до подпалин на шкуре носорога) - это свихнутый охотник на крупную дичь, типа Койха у Кайла в "Зелёном луче". Так что найти желающих отдать два лендровера за игрушку будет непросто. Такой ствол нашел бы хозяина на Нью-Хевене, но постоянные жители НХ по оружейным магазинам в ПФ не ходят, так что вероятность того что штуцер продадут за "а сколько дашь" ИМХО, достаточно велика.



Kail Itorr -> 01.03.2014, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Штуцера изначально созданы для людей очень богатых и понтовитых. А купил его товарищ негр или затрофеил - хахочет, расскажет.
В каноне, кстати, штуцера товар хуч и штучный, но присутствующий в половине ормагов НЗ.



Владимир -> 01.03.2014, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ярцев покупал СНАЙПЕРСКУЮ ВИНТОВКУ отчётливо представляя для чего она ему нужна и что он с ней будет делать.
В условиях НЗ, ниша крупнокалиберного штуцера с дальностью эффективного огня до 150 метров (а в реалиях африканских охот, такие штуцера обычно использовались для стрельбы в зарослях на дистанциях от 30 метров и до подпалин на шкуре носорога) - это свихнутый охотник на крупную дичь, типа Койха у Кайла в "Зелёном луче". Так что найти желающих отдать два лендровера за игрушку будет непросто. Такой ствол нашел бы хозяина на Нью-Хевене, но постоянные жители НХ по оружейным магазинам в ПФ не ходят, так что вероятность того что штуцер продадут за "а сколько дашь" ИМХО, достаточно велика.

учититывая количество оружия в НЗ, не отдаст хозяин оружейного ружбай за десятую часть цены.
Нахрен, скажет, пусть повисит на стене, не продам сейчас - продам через десять лет, итак оборот неплох.



staryi_prapor -> 01.03.2014, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
учититывая количество оружия в НЗ, не отдаст хозяин оружейного ружбай за десятую часть цены.
Нахрен, скажет, пусть повисит на стене, не продам сейчас - продам через десять лет, итак оборот неплох.

Это если он достался ему нахаляву. А если он в него деньги вложил и выключил их на много лет из оборота?



Владимир -> 01.03.2014, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Это если он достался ему нахаляву. А если он в него деньги вложил и выключил их на много лет из оборота?
тем более, будет висеть до тех пор, пака не продастся. Это же не просто ружье, это АНГЛИЙСКИЙ ШТУЦЕР. Они с каждым годом только дороже делаются, и рано ли, поздно ли, но продаются.



staryi_prapor -> 01.03.2014, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
тем более, будет висеть до тех пор, пака не продастся. Это же не просто ружье, это АНГЛИЙСКИЙ ШТУЦЕР. Они с каждым годом только дороже делаются, и рано ли, поздно ли, но продаются.

Ладно, будет подходящий момент замотивирую наличие его у Антуана. Кстати, возможный вариант - купил краденый у гопоты перед переходом на НЗ. :ready:



Владимир -> 01.03.2014, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ладно, будет подходящий момент замотивирую наличие его у Антуана. Кстати, возможный вариант - купил краденый у гопоты перед переходом на НЗ. :ready:

вполне, причем за копейки. Примерно как в английском кине, карты, деньги, два ствола.
Носятся, бабло ищут, и не поймут, что у них состояние в руках)))



staryi_prapor -> 01.03.2014, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
Народ, ща сделаю ишшо один вброс. :)
Практически все герои идущие нормальным порядком вполне себе обеспечены.
ГГ попавшие в аварийном порядке получают 1000 подъёмных независимо от имеющихся у них финресурсов, это у Кайла,Гимназиста, меня.
Вопрос на засыпку, как определяется - кому давать подъёмные а кому нет, ибо хоть какая-то сумма есть практически у всех. В плавках ещё никто не попадал :D :D :D (хотя идея! Пьяных!).



n90 -> 01.03.2014, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Практически все герои идущие нормальным порядком вполне себе обеспечены.
Если речь идет о героях (уже завершенных и пишущихся) фанфиков, то - ЕМНИП - да, вроде так и есть. Возможно, из-за того, что все они базируются на и отталкиваются от канона. В противном случае и описывать было бы нЕчего. Мытарства голого в абсолютно незнакомом мире - как-то это не шибко завлекательно, ИМХО.
staryi_prapor писал(a):
кому нет,
Э-э-э... а это как? Дают вроде бы ВСЕМ поголовно.
staryi_prapor писал(a):
хотя идея! Пьяных!
Эта идея уже вбрасывалась (ЕМНИП), но до серьезной реализации не дошла.



vlady -> 01.03.2014, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Народ, ща сделаю ишшо один вброс. :)
Практически все герои идущие нормальным порядком вполне себе обеспечены.
ГГ попавшие в аварийном порядке получают 1000 подъёмных независимо от имеющихся у них финресурсов, это у Кайла,Гимназиста, меня.
Вопрос на засыпку, как определяется - кому давать подъёмные а кому нет, ибо хоть какая-то сумма есть практически у всех. В плавках ещё никто не попадал :D :D :D (хотя идея! Пьяных!).

на счёт штуцера - висит себе в магазине и висит это не колбаса которая портится, не какой хозяин магазина не отдаст такую вещь за копейки. Кому давать помощь скорее всего определяют представители ордена на земле.



Kail Itorr -> 01.03.2014, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
практически все герои идущие нормальным порядком вполне себе обеспечены
Если говорить о ГГ соответствующих текстов, тогда да. Народ из условного "среднего класса", т.е. с имуществом на 10К экю и более, под программу Б конечно же не подпадает.
staryi_prapor писал(a):
ГГ попавшие в аварийном порядке получают 1000 подъёмных независимо от имеющихся у них финресурсов
Причем в зависимости от обстоятельств "аварии", можно выбить еще и дополнительную компенсацию. А можно и не выбить, тут как карта ляжет (и какой у клиента характер и оборотистость, тоже существенно).
staryi_prapor писал(a):
как определяется - кому давать подъёмные а кому нет
Мордконтроль на уровне вербовщика. Плюс хороший пример тут был у кого-то: переход богатого буратины с тремя грузовиками ништяков, в двух грузовиках - наемные водилы, у которых собственного имущества мизер. Девочка на ресепшене решила, что идет одна состоятельная компания, и оформила всех по программе А, а через некоторое время водилы просекли фишку, подняли хай и получили-таки компенсационную тыщу.
Так что все на уровне мордконтроля. Обладатели личной тачки - точно пойдут по программе А, остальные по обстоятельствам.



staryi_prapor -> 01.03.2014, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
vlady писал(a):
на счёт штуцера - висит себе в магазине и висит это не колбаса которая портится, не какой хозяин магазина не отдаст такую вещь за копейки. Кому давать помощь скорее всего определяют представители ордена на земле.

Вот тут ты ни разу не прав. Смотри, предположим имярек покупает штуцер за 40К экю и через 10 лет толкает таки его за 50К. Навар 20% т.е. ДВА ПРОЦЕНТА В ГОД!!! Квава я бавдею!!! ((с)Витамин)
А прокрутив эти же деньги через китайские калаши при 5% навара но три раза за год, он получит - правильно 15% в год или 150% за 10 лет. Квава я изчо бавдею!!!

Использовать такое оружие в качестве аварийного финрезерва можно на СЗ, где на него практически мгновенно найдётся покупатель, а в "стране автоматии" спрос будет исчезающе мал и толкнуть в нужный момент не получится.



Kail Itorr -> 01.03.2014, 16:13
----------------------------------------------------------------------------
В ЗЛ-4 Ярцеву заказывают штуцер под 458 Вынь, и клиент спокойно ждет весь мокрый сезон, пока из ПФ доставят ствол.
В "Резервисте" в Демидовске идет небольшая, но уверенная торговля самодельными штуцерами под 416 Рем и 458 Вынь, а также слонобоями под 12.7 русский, на уровне "один ствол в две недели".
Это не "товар первой необходимости" и уйдет не влет, как ящиками разлетаются в ярцевском магазинчике в ПФ бэушные АКМы или там Г3/Фал. Но - уйдет. Любой хозяин ормага охотно заберет, зная, что дольше двух недель у него такая цацка не провисит, не свои, так проезжие купят.



staryi_prapor -> 01.03.2014, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В ЗЛ-4 Ярцеву заказывают штуцер под 458 Вынь, и клиент спокойно ждет весь мокрый сезон, пока из ПФ доставят ствол.
В "Резервисте" в Демидовске идет небольшая, но уверенная торговля самодельными штуцерами под 416 Рем и 458 Вынь, а также слонобоями под 12.7 русский, на уровне "один ствол в две недели".
Это не "товар первой необходимости" и уйдет не влет, как ящиками разлетаются в ярцевском магазинчике в ПФ бэушные АКМы или там Г3/Фал. Но - уйдет. Любой хозяин ормага охотно заберет, зная, что дольше двух недель у него такая цацка не провисит, не свои, так проезжие купят.

Так и стоят они не как H&H. Много найдётся в нужное время, готовых купить игрушку по цене двух "лендов".

Кстати, спасибо за подсказку, надо будет Саше и этим вопросом озаботится, как приедет.



desnadok -> 01.03.2014, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

А на хрена Саше-то штуцер? Она не охотник и вряд ли этим делом займется. Разве что парню своему в подарок Ж)

Саша, на всякий случай, к о н с т р у к т о р о р у ж и я! Неужели не возникнут мысли?



Kail Itorr -> 01.03.2014, 18:42
----------------------------------------------------------------------------
А при чем тут мысли, не очень понимаю? Штуцер с конструкторской точки зрения никаких откровений не содержит, просто качественно исполненная бандура под мощный крупнокалиберный короткобойный патрон, "falling block" (хз как оно по-русски) либо переломка, в последнем случае возможен двуствольный вертикальный или горизонтальный вариант...



staryi_prapor -> 01.03.2014, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
И ещё малёха! :writer:



DStaritsky -> 01.03.2014, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
Вольноопределяющийся писал(a):
Конечно, помнит. После того, как отсидишь по вредительской статье 30 лет, всё, что Сталин сказал, уж точно запомнишь.
Особенно насчёт кадров.

не ври. после 10 лет шло "десять лет без права переписки" при Сталине-то во время большого тррора. Даже власовцы с холонациками и те только по 10-ке получили.
30 лет это демократия нам подарила в 90-е.



staryi_prapor -> 01.03.2014, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Дима, привет!!! :beer: :beer: :beer: Отсидел своё? :russian:



Владимир -> 01.03.2014, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дима, привет!!! :beer: :beer: :beer: Отсидел своё? :russian:

Какой? :shock: А, Юрий Дмитриевич :D
Тут оборотня никак не найдут киевского.



desnadok -> 01.03.2014, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А при чем тут мысли, не очень понимаю? Штуцер с конструкторской точки зрения никаких откровений не содержит, просто качественно исполненная бандура под мощный крупнокалиберный короткобойный патрон, "falling block" (хз как оно по-русски) либо переломка, в последнем случае возможен двуствольный вертикальный или горизонтальный вариант...

Ну, хотя бы мысли о том, что, хотя конструктивно ЭТО никаких откровений не содержит, но, тем не менее, стоит ого-го, а на НЗ попадают только штучные экземпляры со СЗ. Может, стоит попробовать наладить производство чего-то подобного здесь, если пользуется популярностью? Мысли на этот счёт, надеюсь, криминалом не являются? Тем более, если человеку сделали уже намёк, что её специальность здесь более, чем востребована, а значит, есть техническая возможность реализовать свои идеи?



desnadok -> 02.03.2014, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Оно стоит дорого не из-за конструктивной сложности, а из-за тонкой подгонки по сути вручную. Претенциозная работа. Спортивно-снайперское качество, только с заточкой под другой тип патрона. Опять-таки, в "Резервисте" ЕСТь штуцера местного производства, цена не сильно ниже старосветской.

А на НЗ прямо-таки крупномасштабное конвейерное производство оружия! Как раз полукустарное, позволяющее при желании и наличии, конечно, соответствующей квалификации заниматься индивидуальной подгонкой. К тому же, всех этих тонкостей Саша пока не знает, а помечтать-то она имеет право?



komukc -> 02.03.2014, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Незнаю, может только у меня сложилось впечатление, что что-то пропущенно между первой и второй страницей...
Вот они стоят в дороге, и сразу - "когда колонна остановилась"... :pardon:



staryi_prapor -> 02.03.2014, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Незнаю, может только у меня сложилось впечатление, что что-то пропущенно между первой и второй страницей...
Вот они стоят в дороге, и сразу - "когда колонна остановилась"... :pardon:

Влад, я не расписывал подробно оставшийся путь до ПФ
Цитата:
Дальнейший путь прошел без приключений, и через пять часов после выезда, мы остановились перед КПП Порто-Франко.
и всё. ;-)



komukc -> 02.03.2014, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Влад, я не расписывал подробно оставшийся путь до ПФ
и всё. ;-)

Ааа.. Звиняюсь... Я когда читал этот момент пропустил... :wall:
Вопрос снимается.



staryi_prapor -> 03.03.2014, 01:08
----------------------------------------------------------------------------
Ну так я написал как вижу службу Сергея, а рядового инженера-строителя могут и привлечь в случае необходимости и как ваньку-взводного, ему как раз командирские навыки будут нелишними.
Пы.Сы.3 кб сегодня, таки наваял несмотря на крымские дела и то что жена за старшего подпрыгивает.



desnadok -> 03.03.2014, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Александр, тут, наверное, что-то пропущено:

"Вышедшая из будки на машине и, увидев нас, замахала рукой:..."

Кто "вышедшая"?



тимон -> 03.03.2014, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
я дико извиняюсь.но нарисовалось пара вопросов №1 куда делась докторша? №2 почему конвой отходит во второй половине дня? у Круза прописано что стоянки конвоев и форты -аправки находятся на расстоянии дневного перехода. и выезжать в самую жару не самый айс.



Kail Itorr -> 03.03.2014, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
"Самая жара" все равно начинается с десяти утра, а что до заправок - конец сухого сезона, усиленный конвойный трафик, соответственно ближайшие к ПФ форты наверняка забиты конвоями, вышедшими раньше. Подготовленному конвою проще переночевать "в степи", благо площадки известные.



ylt -> 03.03.2014, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Прошу прощения,уважаемые господа писатели.А что вас так пугает служба девушек в армии.Моя дочь уже 1.5 года служит в армии.Мало того,она проходила экзамены и спец.отбор ,чтобы попасть в ту часть(очень нужную и весьма привилигированную,пользующуюся большим уважением) где она сейчас служит.Да ,она не бегает с автоматом наперегонки с танком,но и не подает кофе офицерам. То ,что она и ее сослуживицы делают, очень важно для обороноспособности страны,и,возможно ,пригодится в будующей жизни.Служба сделала ее более дисциплинированной,организованной.Вреда от этого я не вижу.С уважением



staryi_prapor -> 03.03.2014, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Прошу прощения,уважаемые господа писатели.А что вас так пугает служба девушек в армии.Моя дочь уже 1.5 года служит в армии.Мало того,она проходила экзамены и спец.отбор ,чтобы попасть в ту часть(очень нужную и весьма привилигированную,пользующуюся большим уважением) где она сейчас служит.Да ,она не бегает с автоматом наперегонки с танком,но и не подает кофе офицерам. То ,что она и ее сослуживицы делают, очень важно для обороноспособности страны,и,возможно ,пригодится в будующей жизни.Служба сделала ее более дисциплинированной,организованной.Вреда от этого я не вижу.С уважением

Ты уж извини но тут проявляется разный менталитет в этом вопросе.



staryi_prapor -> 03.03.2014, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Александр, тут, наверное, что-то пропущено:

"Вышедшая из будки на машине и, увидев нас, замахала рукой:..."

Кто "вышедшая"?

Спасибо, поправил. :writer:



komukc -> 03.03.2014, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ты уж извини но тут проявляется разный менталитет в этом вопросе.

Тут я с вами обсолютно согласен.
Когда я призвался в армию, моя двоюродная тётка позвонила отцу и поинтересовалась - "что ты там такой бедный, что не можеш сына от армии отмазать?"
Она совершенно не могла понять что тут косить не принято, что в армию только "неполноценные" не идут...
А когда в армию пошла моя сестра - у неё было прединфарктное состояние - "как это девочки служат???!!!"

И Тимурa(тимон) поддержу в вопросе "куда делась Ирина".



staryi_prapor -> 03.03.2014, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
тимон писал(a):
я дико извиняюсь.но нарисовалось пара вопросов №1 куда делась докторша? №2 почему конвой отходит во второй половине дня? у Круза прописано что стоянки конвоев и форты -аправки находятся на расстоянии дневного перехода. и выезжать в самую жару не самый айс.

Докторша никуда не делась, она сопровождает свой груз и тоже приехала в ПФ. Вытащить с утра пораньше большой конвой нормально вряд ли получится. Как писал один мотопутешественник, - "как ни стараемся собраться чтобы выехать с утра пораньше, а всё равно выезжаем во второй половине дня". Плюс добавлю груз который орден пропихнул в последнюю ночь. Да и принцип - "выходим, кто не успел - тот опездал" для крайнего перед дождями конвоя не подходит. А первый переход, пока всё не устаканится лучше сделать коротким.



n90 -> 03.03.2014, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, я добавил абзац на первую страницу :rtfm:. Чтобы ты не искал - выделил синим, когда проверишь - верни к исходному.

Только сейчас заметил этот пост и понял - о чем речь. Сделаю.
2-я страница пока накапливается и постоянно меняется - правильно?
Посты про образование собрал (вроде все) и перенес в новую тему.



staryi_prapor -> 03.03.2014, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Только сейчас заметил этот пост и понял - о чем речь. Сделаю.
2-я страница пока накапливается и постоянно меняется - правильно?
Посты про образование собрал (вроде все) и перенес в новую тему.

Спасибо за образование. 2-ю страницу я пополняю но внизу, верхние главки, какие обработал, можешь переносить на первую. Если там будет какая-нибудь заметная перемена то я её выделю синим.



staryi_prapor -> 04.03.2014, 01:44
----------------------------------------------------------------------------
Поехали



Kail Itorr -> 04.03.2014, 02:30
----------------------------------------------------------------------------
А, ну теперь понятно, зачем ты девчатам восьмиместную махиндру вручил, их там уже сидит пятеро, а еще пара остановок, и все места займут Ж)



Сержик Е -> 04.03.2014, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
... а за ними... мама!
как то не айс
может так привычней
1. а за ними, апупеть(ахринеть,обалдеть...) мама не горюй!
2. а за ними... мама дорогая!
3. а за ними ёперный балет, мама дорогая!

Цитата:
ГАЗ-21 родного нежно-голубого цвета с хромированным оленем на капоте! Но присмотревшись я поняла что кузов старой "Волги" поставлен на ходовую от джипа!
для меня слово джип как и ксерокс это торговая марка :D
а правильно будет не джип а внедорожник, Саша очень образованая девочка и это должна понимать на раз. Тем более есть оф версия "Волга М-22 4х4" и самопал в виде пикапа.

Цитата:
Четыре ЗиЛ-135, две пусковых "Урагана" и две ТЗМ
РСЗО "Ураган" в чистом виде Орден не пропустит это явная угроза для него.
а вот шасси с направляющей без пакетов подозрений не вызовет.
так и не понял как таки правильно
два или две ТЗМ?



Jitel -> 04.03.2014, 09:11
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):

так и не понял как таки правильно
два или две ТЗМ?

наверное "две" машины(Транспортно-заряжающая машина) 8-)
Всё-таки орден наверно и без направляющих машину не пропустит.Направляющие и снаряды, другим грузом можно отправить, а потом собрать установку.Я думаю они Российскую военную технику знают- а, это уже козырь у РА.



Сержик Е -> 04.03.2014, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
Блин а я ТЗМ перевел как Топливо Заправочная Машина :-(
и еще
Цитата:
Ира показала рукой в дальний правый угол площадки где стояли несколько десятков человек с рюкзаками и тележками и пара гибридов из кузовов от американского "shoolbus" и удлинённой ходовки от "Урала".
А не проще на ходовку Урала поставить привычную нам всем Вахтовку?

четыре сто тридцать пятых, две РСЗО "Ураган" это настоящие разорители
для заправок золотое дно :yahoo:



Jitel -> 04.03.2014, 09:21
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Блин а я ТЗМ перевел как Топливо Заправочная Машина :-(
и еще

А не проще на ходовку Урала поставить привычную нам всем Вахтовку?

Голь на выдумку хитра!!! :boyan:



Jitel -> 04.03.2014, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor Вы писали: ..."от американского "shoolbus" и удлинённой ходовки от "Урала"".Пропущена бква "с"
shcool-скулбус

Вахтовка:



Сержик Е -> 04.03.2014, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
Скулбус это однообъёмник, а вахтовка попроще в изготовлении.



Jitel -> 04.03.2014, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Скулбус это однообъёмник, а вахтовка попроще в изготовлении.

Сергей!Я, не дописал обращение к Александру, он в тексте пропустил букву.



staryi_prapor -> 04.03.2014, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
как то не айс
может так привычней
1. а за ними, апупеть(ахринеть,обалдеть...) мама не горюй!
2. а за ними... мама дорогая!
3. а за ними ёперный балет, мама дорогая!


для меня слово джип как и ксерокс это торговая марка :D
а правильно будет не джип а внедорожник, Саша очень образованая девочка и это должна понимать на раз. Тем более есть оф версия "Волга М-22 4х4" и самопал в виде пикапа.


РСЗО "Ураган" в чистом виде Орден не пропустит это явная угроза для него.
а вот шасси с направляющей без пакетов подозрений не вызовет.
так и не понял как таки правильно
два или две ТЗМ?

А) "мама" пусть остаётся так.
Б)джип это всё-таки всемирное нарицательное название внедорожника, и то что оно строго говоря не совсем правильное не мешает ему быть общеупотребительным.
Точно так же "Грач" не является шифром программы по разработке Су-25, а всего лишь позывной первой пары проводившей войсковые испытания в Афгане, но прилипло к машине на уровне практически официального.
М-22 не 4х4 - это Волга с кузовом универсал и вообще Волга не имела полноприводной версии. Была Победа М-72 на ходовой от ГАЗ-69
В)ИМХО - пропустят иначе ни Ми-24 ни "Тукано" ни танки к РА не попали бы.
Kail Itorr писал(a):
А, ну теперь понятно, зачем ты девчатам восьмиместную махиндру вручил, их там уже сидит пятеро, а еще пара остановок, и все места займут Ж)
Вообще-то четверо Ира едет со своим грузом.



staryi_prapor -> 04.03.2014, 10:44
----------------------------------------------------------------------------
Сержик Е писал(a):
Скулбус это однообъёмник, а вахтовка попроще в изготовлении.

Не только это скулбус гораздо длиннее обычной ураловской вахтовки

и может взять больше людей



desnadok -> 04.03.2014, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А)
М-22 не 4х4 - это Волга с кузовом универсал и вообще Волга не имела полноприводной версии. /quote]

Вообще-то имела, но М-22 4х4 была изготовлена в ОДНОМ экземпляре лично для Л. И. Брежнева.



n90 -> 04.03.2014, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не только это скулбус гораздо длиннее обычной ураловской вахтовки
и может взять больше людей
Для местного сообщения (ПФ - Нойехафен, например, или по южному побережью ЕС от Паланги вплоть до АСШ)) сойдет. Как пассажирский транспорт в составе дальних конвоев уже давно было предложено гораздо лучше. А этот не доедет однозначно.



staryi_prapor -> 04.03.2014, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Для местного сообщения (ПФ - Нойехафен, например, или по южному побережью ЕС от Паланги вплоть до АСШ)) сойдет. Как пассажирский транспорт в составе дальних конвоев уже давно было предложено гораздо лучше. А этот не доедет однозначно.

Андрей, прочти ВНИМАТЕЛЬНО
Цитата:
пара гибридов из кузовов от американского "shсoolbus" и удлинённой ходовки от "Урала".
Понятно что чистый аппарат с фото непригоден, но если подвести под него удлинённую раму от урала то он будет вполне себе.
А то что предлагал Хельги ... Ты хоть представляешь СКОКА такая штука стоить и жрёть!!! А загрузка ИМХО будет меньше чем у моего гибрида.



komukc -> 04.03.2014, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, прочти ВНИМАТЕЛЬНО
Понятно что чистый аппарат с фото непригоден, но если подвести под него удлинённую раму от урала то он будет вполне себе.
А то что предлагал Хельги ... Ты хоть представляешь СКОКА такая штука стоить и жрёть!!! А загрузка ИМХО будет меньше чем у моего гибрида.

У нас тут есть такие...
С 60 по 80 ездили и как внедорожные автобусы.
[изображение]

А вообще скулбасы разные есть... И внедорожные тоже.
[изображение]
И даже такие
[изображение] :D



desnadok -> 04.03.2014, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Понятно что чистый аппарат с фото непригоден, но если подвести под него удлинённую раму от урала то он будет вполне себе.

Во-первых, заводских "Уралов" с настолько длинной рамой просто нет. А переделывать кустарно... Насколько это скажется на надёжности, долговечности, да и на той же проходимости? Уникальная проходимость "Урала" не в последнюю очередь обеспечивается и оптимальными соотношениями клиренса, базы и т. д. Да и для такой переделки всё равно нужно купить и "Урал" и "Скулбас". Да, не новые, да, по дешёвке. Но помните, что скупой платит дважды? Не новые - значит изношенные, значит потребуют больших вложений как при переделке, так и в эксплуатации. Нет? КМК, гораздо проще, дешевле и надёжнее использовать готовые заводские вахтовки, они, кстати, тоже есть и на удлинённой раме, конечно, в разумных пределах, а не настолько, как некоторые "скулбасы" для асфальта. Да, придётся в каждом конвое иметь на несколько "автобусов" больше, чтобы перевезти то же количество переселенцев. А что, это так критично? Водители подменные среди них будут наверняка. Зато наверняка доедут и не сломаются в пути. И, кстати, при нападении бандитов гораздо лучше иметь насколько автобусов с небольшим количеством людей, чем одну "бандуру". Да, это про все яйца в одну корзину...



staryi_prapor -> 04.03.2014, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Виктор, скажем так "грунтовая" составляющая проходимости, взаимодействие колёс с грунтом не пострадает, ухудшится геометрическая проходимость это да но это неизбежная плата за длину и вместимость кузова, и учитывая что машина ходит по известному маршруту проблем с геометрической проходимостью быть не должно. Если собрать такой агрегат из нового шасси и б/у кузова то проблем с надёжностью не будет, да и удлинение рамы лестничного типа инженерная задача из простейших.
Рассчитывать на подменных водителей из переселенцев, ИМХО, несерьёзно. У меня речь идёт о вторых водителях для личных машин, чтобы увеличить суточный пробег в преддверии мокрого сезона.



n90 -> 04.03.2014, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, прочти ВНИМАТЕЛЬНО
Понятно что чистый аппарат с фото непригоден, но если подвести под него удлинённую раму от урала то он будет вполне себе.
А то что предлагал Хельги ... Ты хоть представляешь СКОКА такая штука стоить и жрёть!!! А загрузка ИМХО будет меньше чем у моего гибрида.
Я среагировал исключительно на фотку. А ссыль дал в бОльшей степени для того, чтобы напомнить о том, что эта тема обсасывалась еще 1,5 года назад. Просто для справки.



desnadok -> 04.03.2014, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Виктор, скажем так "грунтовая" составляющая проходимости, взаимодействие колёс с грунтом не пострадает, ухудшится геометрическая проходимость это да но это неизбежная плата за длину и вместимость кузова, и учитывая что машина ходит по известному маршруту проблем с геометрической проходимостью быть не должно. Если собрать такой агрегат из нового шасси и б/у кузова то проблем с надёжностью не будет, да и удлинение рамы лестничного типа инженерная задача из простейших.
Рассчитывать на подменных водителей из переселенцев, ИМХО, несерьёзно. У меня речь идёт о вторых водителях для личных машин, чтобы увеличить суточный пробег в преддверии мокрого сезона.

Да и водители - это тоже не критично, можно на несколько человек изначально больше задействовать. А вот то, что резанная и вареная рама менее надёжна, чем сплошная заводская, надеюсь, спорить не станете? Я уж не говорю об удлинении кардана, тормозных путей, электрики. Каждый лишний стык - минус надёжности. Да и не это самое главное. Как насчёт "всех яиц в одну корзину"? Одна очередь из М-2 - и весь Ваш "автобус" - одна братская могила. Я уж не говорю о чём-то вроде РПГ. И ещё один существенный момент. Несколько относительно небольших автобусов - это возможность определённой сортировки переселенцев. Скажем, кормящих матерей с маленькими детьми и особенно с грудничками - отдельно, мужиков с оружием - отдельно. Если, не дай Бог кто-то запоносил в пути (а в дороге это не редкость), есть возможность таких отделить в отдельный транспорт, чтобы довезти до ближайшей медицины, не подвергая риску заражения остальных. Так что не обязательно транспорт максимальной вместимости - наилучшее решение. А насчёт РСЗО я тоже очень сильно сомневаюсь, что Орден такое пропустит. Да, Ми-24 он пропустил, но, во-первых, пропустил БЕЗ УДАРНОГО ВООРУЖЕНИЯ, не зря же ракеты для них пришлось доставлять такими хитрыми путями через третьи руки, во-вторых, отношения с Орденом у ПРА с тех пор ещё ухудшились, сам Барабанов признал, что по-видимому, доставка тех самых ракет была последней удачей в этом плане. Ну и, наконец, в-третьих, к моменту событий, описываемых Вами в пещерах возле Демидовска, согласно канону, заработали свои ворота, захваченные Ярцевым. И уж если бы РА тащила на НЗ нечто подобное, то, естественно, через эти свои ворота, чтобы не светить наличием подобного оружия, да и просто, чтобы не перегонять потом за 6 000 км, сжигая при этом тонны горючего и вырабатывая ресурс техники.



Jitel -> 04.03.2014, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
quot;staryi_prapor"]А)
М-22 не 4х4 - это Волга с кузовом универсал и вообще Волга не имела полноприводной версии. /quote]

Вообще-то имела, но М-22 4х4 была изготовлена в ОДНОМ экземпляре лично для Л. И. Брежнева.

У нас до сих пор в районе вижу такую,21 Волга на шасси от ГАЗ-69, не знаю конструктор это или заводская.Но довольно частенько вижу.



desnadok -> 04.03.2014, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Jitel писал(a):
У нас до сих пор в районе вижу такую,21 Волга на шасси от ГАЗ-69, не знаю конструктор это или заводская.Но довольно частенько вижу.

Заводская машина была только в одном экземпляре, но много было переделок, выполненных полукустарно в различных автопарках, организациях и т. п.



n90 -> 04.03.2014, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Доктор, у меня эта... (с)
В процессе обработки текста наткнулся на:
Вдоль длинных сторон стояли небольшие домики на два входа, перед которыми стояли разные машины. Вдоль дальней от нас короткой стороны стояло продолговатое здание, по большей части одноэтажное, но над серединой был надстроен второй этаж.
Можно как-нибудь этот троекратный повтор изменить, чтобы я оперативно закончил с правкой и перезалил весь текст полностью?



staryi_prapor -> 04.03.2014, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Доктор, у меня эта... (с)
Можно как-нибудь этот троекратный повтор изменить, чтобы я оперативно закончил с правкой и перезалил весь текст полностью?
Можна, можна. Ужо переделал. :writer:

desnadok писал(a):

Да и водители - это тоже не критично, можно на несколько человек изначально больше задействовать. А вот то, что резанная и вареная рама менее надёжна, чем сплошная заводская, надеюсь, спорить не станете? Я уж не говорю об удлинении кардана, тормозных путей, электрики. Каждый лишний стык - минус надёжности. Да и не это самое главное. Как насчёт "всех яиц в одну корзину"? Одна очередь из М-2 - и весь Ваш "автобус" - одна братская могила. Я уж не говорю о чём-то вроде РПГ. И ещё один существенный момент. Несколько относительно небольших автобусов - это возможность определённой сортировки переселенцев. Скажем, кормящих матерей с маленькими детьми и особенно с грудничками - отдельно, мужиков с оружием - отдельно. Если, не дай Бог кто-то запоносил в пути (а в дороге это не редкость), есть возможность таких отделить в отдельный транспорт, чтобы довезти до ближайшей медицины, не подвергая риску заражения остальных. Так что не обязательно транспорт максимальной вместимости - наилучшее решение. А насчёт РСЗО я тоже очень сильно сомневаюсь, что Орден такое пропустит. Да, Ми-24 он пропустил, но, во-первых, пропустил БЕЗ УДАРНОГО ВООРУЖЕНИЯ, не зря же ракеты для них пришлось доставлять такими хитрыми путями через третьи руки, во-вторых, отношения с Орденом у ПРА с тех пор ещё ухудшились, сам Барабанов признал, что по-видимому, доставка тех самых ракет была последней удачей в этом плане. Ну и, наконец, в-третьих, к моменту событий, описываемых Вами в пещерах возле Демидовска, согласно канону, заработали свои ворота, захваченные Ярцевым. И уж если бы РА тащила на НЗ нечто подобное, то, естественно, через эти свои ворота, чтобы не светить наличием подобного оружия, да и просто, чтобы не перегонять потом за 6 000 км, сжигая при этом тонны горючего и вырабатывая ресурс техники.
Зачем резать и варить раму? :blink: Берётся П-образный профиль такого размера чтобы надевался на продольные балки существующей рамы с нахлёстом в пару метров и крепится к ним болтами, ессно узлы крепления мостов снимаются и переставляются на новые места и ессно добавляется необходимое количество поперечин.
Насчёт РСЗО я с тобой не согласен. ПРА пришлось с огромным трудом добывать ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЕ ракеты предназначенные для нейтрализации флота Ордена, сами по себе Ми-24 с противопехотным оружием для Ордена угрозы не представляют равно и как РСЗО.
Плюс ты обшибся в датах. Саша и Настя уже на НЗ, а Андрей Ярцев ещё водит в свою "двушку на одного" дам нетяжёлого поведения и попадёт на НЗ аж
Цитата:

– Туда, туда сразу давай. Заводись и освобождай платформу. Паркуйся на пятом месте, снаружи. Давай, мужик, не тормози!


Территория Ордена, База по приему переселенцев и грузов «Россия». 22 год, 19 число 5 месяца, пятница, 11:21

Остановив пикап на гравийной площадке, под желтым щитом с цифрой 5, я заглушил двигатель и вышел из машины. Огляделся.



desnadok -> 04.03.2014, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):


Зачем резать и варить раму? :blink: Берётся П-образный профиль такого размера чтобы надевался на продольные балки существующей рамы с нахлёстом в пару метров и крепится к ним болтами, ессно узлы крепления мостов снимаются и переставляются на новые места и ессно добавляется необходимое количество поперечин.
Насчёт РСЗО я с тобой не согласен. ПРА пришлось с огромным трудом добывать ПРОТИВОКАРАБЕЛЬНЫЕ ракеты предназначенные для нейтрализации флота Ордена, сами по себе Ми-24 с противопехотным оружием для Ордена угрозы не представляют равно и как РСЗО.
Плюс ты обшибся в датах. Саша и Настя уже на НЗ, а Андрей Ярцев ещё водит в свою "двушку на одного" дам нетяжёлого поведения и попадёт на НЗ аж

А зачем вообще заниматься этим, тратить время, ресурсы, если есть готовые вахтовки на шасси того же "Урала", причём достаточно приличной вместимости:
http://www.uralaz.ru/catalog_ural.php?id=13&sub=38
Почему у Вас такое стремление непременно всех впихнуть в один объем? Представьте, что там окажется пара-тройка Ваших "пилорам", охране, находящейся в салоне придётся только усмирением и заниматься, вместо наблюдения за окружающим. А чем больше народу, тем больше вероятность склок и "разборок".
А что касается РСЗО, то что мешает снять установки с шасси, установить их на среднего размера кораблики и всё, пипец хоть Нью-Хевену, хоть Зиону. Это, конечно, теория, но думаю, что Орден даже теоретическую возможность подобного постарается предупредить. Тем более, что он даже поставки промышленного оборудования тормозит (уже оплаченного) для электростанции и моторного завода. А уж такое серьёзное оружие... Думаю, что даже заявки не примет. Я понимаю, что у Вас, наверное, это важно для сюжета, но думаю, что Демиург в таком виде не пропустит (дай Бог, чтобы я ошибался, интрига у Вас интересно закручивается).



desnadok -> 04.03.2014, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Можна, можна. Ужо переделал. :writer:

Переделали, но несколько неудачно:

"Я увидела продолговатую площадку, засыпанную гравием. Вдоль длинных сторон размещались небольшие домики на два входа, перед которыми стояли разные машины. Дальнюю от нас короткой? (наверное, кроткую?) сторону перекрывало продолговатое здание, по большей части одноэтажное, но над серединой был надстроен второй этаж.
Саша свернула и поехала по по площадке.



staryi_prapor -> 04.03.2014, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А зачем вообще заниматься этим, тратить время, ресурсы, если есть готовые вахтовки на шасси того же "Урала", причём достаточно приличной вместимости:
http://www.uralaz.ru/catalog_ural.php?id=13&sub=38
Почему у Вас такое стремление непременно всех впихнуть в один объем? Представьте, что там окажется пара-тройка Ваших "пилорам", охране, находящейся в салоне придётся только усмирением и заниматься, вместо наблюдения за окружающим. А чем больше народу, тем больше вероятность склок и "разборок".
А что касается РСЗО, то что мешает снять установки с шасси, установить их на среднего размера кораблики и всё, пипец хоть Нью-Хевену, хоть Зиону. Это, конечно, теория, но думаю, что Орден даже теоретическую возможность подобного постарается предупредить. Тем более, что он даже поставки промышленного оборудования тормозит (уже оплаченного) для электростанции и моторного завода. А уж такое серьёзное оружие... Думаю, что даже заявки не примет. Я понимаю, что у Вас, наверное, это важно для сюжета, но думаю, что Демиург в таком виде не пропустит (дай Бог, чтобы я ошибался, интрига у Вас интересно закручивается).

Виктор, РСЗО Ураган на кораблике НЕБОЛЬШОГО водоизмещения это даже не смешно. Даже на минимальном волнении разброс будет ТАКОЙ!!!У нас ставят Грады на БДК но их водоизмещение в разы больше того что может себе позволить даже Орден.



n90 -> 04.03.2014, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Можна, можна. Ужо переделал. :writer:
На 1-ю страницу залил все полностью вместе со всеми продами со второй и внесенными изменениями. Чесслово, чота тяжко в этот раз пошло...
Т.е. написано все очень здорово и увлекательно, как обычно, но по качеству правописания... :facepalm: В нескольких местах еще очень хочется попридираться в отношении перебивки времени у глаголов - в одном предложении подряд и настоящее, и прошедшее. Но уже сил нет, как-нибудь потом.
ПыСы: вторую страницу оставил неприкосновенной - на усмотрение автора.



тимон -> 04.03.2014, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
насколько помню у Круза было сказано что РА делает ставку на стовольные ситемы. для "ураганов" на новой земле не так много целей



staryi_prapor -> 04.03.2014, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
тимон писал(a):
насколько помню у Круза было сказано что РА делает ставку на стовольные ситемы. для "ураганов" на новой земле не так много целей

Так там, ЕМНИП в смысле не на управляемые ракеты. А что не так уж много целей, это не значит что их нет.
Хотя... В принципе можно заменить "Ураганы" на МАЗ-535 с платформами для перевозки БТТ.



desnadok -> 04.03.2014, 17:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Так там, ЕМНИП в смысле не на управляемые ракеты. А что не так уж много целей, это не значит что их нет.
Хотя... В принципе можно заменить "Ураганы" на МАЗ-535 с платформами для перевозки БТТ.

Это, КМК, было бы намного лучше. Действительно, трудно придумать цели, ради которых стоило бы тащить через весь континент РСЗО. Чеченцы? так, во-первых, у них нет таких крупных объектов, а во-вторых, чтобы добраться до огневого рубежа на этих "дурах" по джунглям, болотам и горам... Можно найти занятие и менее экстремальное.
Но даже МАЗы-танковозы тащить порожняком, когда ожидаются когда-то в обозримом будущем всё-таки поставки оборудования для ГЭС и моторного завода? Умный логистик бы совместил эти поставки в вёз бы оборудование на трейлерах. Нет?



тимон -> 04.03.2014, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
а как насчет А-222 «Берег»? для береговой обороны самое то



PROF -> 04.03.2014, 17:30
----------------------------------------------------------------------------
Прочитал. Манда через А пишется.

И почему патрульный девчонок от вхождения в воду предостерегал? На Базах же пляжи засечены. Или я не понял где они находились ?

У кого спёр идею плёнку сеткой прижимать ? В 90х и начале нулевых я имел на этом немалый гешефт.

И последнее. Опять кондеи на продажу - хотя надо рации. Считал я считал и выходит у меня дороже золота даже. Т.е если эти слитки на СЗ продать, раций купить и тут же реализовать - прибыль будет процентов сорок, по отношению к... А снабженец "с нашей стороны" не мог не знать тамошних наценок и отсутствия ремонта. Ящик раций которые по штуке баксов здесь - это ящик раций по штуке экю там. Причём скорее по 1200 ибо 1к1 СРЕДНЕЕ, а связь(автомобильная) товар ОЧЕНЬ востребованный. Могу в точности ошибаться, но у меня выходит дороже золота.



n90 -> 04.03.2014, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Прочитал. Манда через А пишется.
При правке я оставил это на совести автора.
PROF писал(a):
И почему патрульный девчонок от вхождения в воду предостерегал? На Базах же пляжи засечены. Или я не понял где они находились ?
Да, действие происходит на Базе, но они там ночью гуляли. Это днем для купающихся и сетки, и хоть какой-то контроль за купающимися (ЕМНИП).



PROF -> 04.03.2014, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Мелкий оффтоп. Но ведь КТО-ТО же погружался и остался в живых (какие никакие данные о ихтиофауне НЗ всё же есть). И как ставили сетки на пляжах. Динамитом что ли глушили каждые 5-7 минут (вроде столько оставшаяся в живых живность дезориентирована).



n90 -> 04.03.2014, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Мелкий оффтоп. Но ведь КТО-ТО же погружался и остался в живых (какие никакие данные о ихтиофауне НЗ всё же есть). И как ставили сетки на пляжах. Динамитом что ли глушили каждые 5-7 минут (вроде столько оставшаяся в живых живность дезориентирована).

Зачем обязательно погружаться в воду, чтобы иметь ХОТЬ КАКИЕ-ТО данные об этой живности? Вполне достаточно и ловли (а она есть и давно), и визуальных наблюдений с берега и с борта судна. Зачем рисковать? Не, есть конечно отморозки, но зачем? Сетки на пляжах могли ставить днем с огневой поддержкой. И динамит можно, и другие способы найти, чтобы отгородить кусок мелководья.



staryi_prapor -> 04.03.2014, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
При правке я оставил это на совести автора.

Да, действие происходит на Базе, но они там ночью гуляли. Это днем для купающихся и сетки, и хоть какой-то контроль за купающимися (ЕМНИП).
Ничего Андрей, моя совесть мОнду как-нибудь выдержит :facepalm: А если серьёзно то я слышал её в обоих вариантах.
Насчёт купания. Сейчас не вспомню у кого точно но ГГ обломили покупаться ночью, вот я этот момент и пристроил.

PROF писал(a):

У кого спёр идею плёнку сеткой прижимать ? В 90х и начале нулевых я имел на этом немалый гешефт.

И последнее. Опять кондеи на продажу - хотя надо рации. Считал я считал и выходит у меня дороже золота даже. Т.е если эти слитки на СЗ продать, раций купить и тут же реализовать - прибыль будет процентов сорок, по отношению к... А снабженец "с нашей стороны" не мог не знать тамошних наценок и отсутствия ремонта. Ящик раций которые по штуке баксов здесь - это ящик раций по штуке экю там. Причём скорее по 1200 ибо 1к1 СРЕДНЕЕ, а связь(автомобильная) товар ОЧЕНЬ востребованный. Могу в точности ошибаться, но у меня выходит дороже золота.
Насчёт плёнки. Я ж уже писал, что мой отец был бригадиром бригады закрытого грунта в колхозе. Так они, ЕМНИП, ещё в конце 70-х прижимали плёнку на металлических арочных теплицах сетями. С тебя пузырь за эксплуатацию батиной идеи! :russian:
Насчёт р\ст. Есть мысля не бытовые р\ст заслать а старые авиационные из расформировываемой части Р-860, Р-842 и на вес Р-807 + РВ-3, АРК-9
тимон писал(a):
а как насчет А-222 «Берег»? для береговой обороны самое то
Анреал. Прикинь скока это сейчас стоит!
desnadok писал(a):

Но даже МАЗы-танковозы тащить порожняком, когда ожидаются когда-то в обозримом будущем всё-таки поставки оборудования для ГЭС и моторного завода? Умный логистик бы совместил эти поставки в вёз бы оборудование на трейлерах. Нет?
Учитывая что это оборудование не было поставлено и через год, МАЗы повезут что-нибудь другое, хотя бы Б\П и станки на мехзавод.



PROF -> 04.03.2014, 18:25
----------------------------------------------------------------------------
Авиационные радиостанции в АМ (амплитудной модуляции ) работают. Не пойдёт. И кстати это ЕДИНСТВЕННЫЙ диапазон на НЗ где за помехи морду набьют. Перешёл вместе с самолётами с СЗ без изменений. Т.е товар НЕМАССОВЫЙ (от слова совсем).



Владимир -> 04.03.2014, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Ярцева обломала насчет ночного купания Светлана на базе.

На платформах ПТ-76 и БМП-1, нехрен мелочиться.



staryi_prapor -> 04.03.2014, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Авиационные радиостанции в АМ (амплитудной модуляции ) работают. Не пойдёт. И кстати это ЕДИНСТВЕННЫЙ диапазон на НЗ где за помехи морду набьют. Перешёл вместе с самолётами с СЗ без изменений. Т.е товар НЕМАССОВЫЙ (от слова совсем).

А кто говорит что их спустят в открытую продажу. Продадут на АЗ в Солнцегорске и оснастят ими полк Су-2. С Р-860 я сам имел дело и о ней остались наилучшие воспоминания - надёжна как револьвер.



PROF -> 04.03.2014, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А кто говорит что их спустят в открытую продажу. Продадут на АЗ в Солнцегорске и оснастят ими полк Су-2. С Р-860 я сам имел дело и о ней остались наилучшие воспоминания - надёжна как револьвер.

Ааааа, так не про деньги речь... Это уже нюансы. Но смысла не вижу, СТОЛЬКО протекторат НИКОГДА не отвалит за кубометр места как если гражданскими загрузить. Циничное использование людей втёмную получается.



staryi_prapor -> 04.03.2014, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ааааа, так не про деньги речь... Это уже нюансы. Но смысла не вижу, СТОЛЬКО протекторат НИКОГДА не отвалит за кубометр места как если гражданскими загрузить. Циничное использование людей втёмную получается.

А гражданские ещё надо пристроить, и не за день же они разойдутся.



PROF -> 04.03.2014, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А гражданские ещё надо пристроить, и не за день же они разойдутся.

Карманович (и любой другой магазин, хоть бы и в ПРА , оторвут ОПТОМ и С РУКАМИ). Дефицит-с. А нужны. Это-то как раз и должен знать (и неплохо) персонаж который "дядя". Их и до ПРА можно доволочь, и там возьмут.

Впрочем не обязательно рации. Возможно микросхемы и вообще комплектуху. Линейки памяти, процы, и прочее. Но в описываемые года рации ХОДОВЕЕ.

1 машина - 1,5 рации (выход из строя).



Kail Itorr -> 04.03.2014, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
А вот этого "дядя" как раз и не знает. Он знает, что заказывают, знает, что раз заказывают - значит, нужно. Но вот НАСКОЛЬКО нужно, тут надо видеть своими ушами.



PROF -> 04.03.2014, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот этого "дядя" как раз и не знает. Он знает, что заказывают, знает, что раз заказывают - значит, нужно. Но вот НАСКОЛЬКО нужно, тут надо видеть своими ушами.

Уел. Хотя должны бы до него довести, что электроника там банально не чинится, а в помойку (хотя в ПРА должно быть ВЕСЬМА НЕ ТАК, радиоспецов поболее).



Kail Itorr -> 04.03.2014, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
Электроника - таки не чинится и в ПРА. Если дело не решается заменой сгоревшего блока, только в мусорку.
А блок заменить в любом анклаве могут.



PROF -> 04.03.2014, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Электроника - таки не чинится и в ПРА. Если дело не решается заменой сгоревшего блока, только в мусорку.
А блок заменить в любом анклаве могут.

Не уверен, армейских радистов (с высшим образованием) в СССР учили искать повреждение и менять ДЕТАЛЬ, а не блок. А таковых в ПРА быть должно не так и мало. Опять же смерть электронпрома СССР должна была вбросить на НЗ в 90е годы энное число электронщиков.



Владимир -> 04.03.2014, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Электроника - таки не чинится и в ПРА. Если дело не решается заменой сгоревшего блока, только в мусорку.
А блок заменить в любом анклаве могут.

Кайл, ты чего? :shock:

как не чинится? окстись! :evil:


конечно, чинят. причем и гражданскую, и военную. Более того, профессия ремонтника-элентронщика ну очень востребована должна быть, и жить они должны неплохо. Даже частники, правда, мотаться будут как электровеники, и шуршать так же.



тимон -> 04.03.2014, 20:08
----------------------------------------------------------------------------
Анреал. Прикинь скока это сейчас стоит!

а "ураган" стоит дешевле?



Kail Itorr -> 04.03.2014, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Господа товарищи, замену детали из числа расходников грамотный ремонтник конечно сделает.
Но вот ПРОИЗВОДСТВА своей электроники, этих самых расходников - извините, ни в ПРА, ни в других анклавах пока нет и близко. Уровень не тот.



Владимир -> 04.03.2014, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Господа товарищи, замену детали из числа расходников грамотный ремонтник конечно сделает.
Но вот ПРОИЗВОДСТВА своей электроники, этих самых расходников - извините, ни в ПРА, ни в других анклавах пока нет и близко. Уровень не тот.

ты сказал - не чинят :D

Не юли! :-?



Kail Itorr -> 04.03.2014, 20:17
----------------------------------------------------------------------------
"Поменять сгоревшее на рабочее" и "починить сгоревшее" - это несколько разные операции, не находишь?



staryi_prapor -> 04.03.2014, 20:19
----------------------------------------------------------------------------
тимон писал(a):
Анреал. Прикинь скока это сейчас стоит!

а "ураган" стоит дешевле?

Во-первых пара Ураганов с ТЗМ стоят В РАЗЫ дешевле Берега, а во-вторых я согласился с возражениями и заменил их на 10 МАЗ-535 с полуприцепами.



Владимир -> 04.03.2014, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Поменять сгоревшее на рабочее" и "починить сгоревшее" - это несколько разные операции, не находишь?


неа. починить - это и есть поменять сгоревшее на рабочее.
сгоревшие детали - максимум в цветмет.



staryi_prapor -> 04.03.2014, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот этого "дядя" как раз и не знает. Он знает, что заказывают, знает, что раз заказывают - значит, нужно. Но вот НАСКОЛЬКО нужно, тут надо видеть своими ушами.

Через НП идёт В и ВТ. Гражданская связь вне его компетенции, как раз с коммерческой точки зрения. А вот подсказать "бери" если выпал случай затариться военными станциями, он может.



тимон -> 04.03.2014, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Во-первых пара Ураганов с ТЗМ стоят В РАЗЫ дешевле Берега, а во-вторых я согласился с возражениями и заменил их на 10 МАЗ-535 с полуприцепами.

понял. вопрос снимаю



PROF -> 04.03.2014, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Через НП идёт В и ВТ. Гражданская связь вне его компетенции, как раз с коммерческой точки зрения. А вот подсказать "бери" если выпал случай затариться военными станциями, он может.

но, увы, это не наш случай. В лучшем случае затраты отобьются...

Я тут посчитал. Кубометр коробок с Yaesu-857 будет стоить где-то 30 штук баксов. ТАМ же этот же кубометр будет стоить МИНИМУМ 25 штук экю. Это два с половиной килограмма золота. На йух слитки !



PROF -> 04.03.2014, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Можно ноуты грузить, но так быстро В ТЕ ГОДЫ не разойдутся ИМХО.



Kail Itorr -> 04.03.2014, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Тафбуки и их аналоги, с периферией для подключения к автоаккумулятору - будут востребованы, именно у профи. Другой вопрос - где ими "загрузиться"...



staryi_prapor -> 04.03.2014, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
но, увы, это не наш случай. В лучшем случае затраты отобьются...

Я тут посчитал. Кубометр коробок с Yaesu-857 будет стоить где-то 30 штук баксов. ТАМ же этот же кубометр будет стоить МИНИМУМ 25 штук экю. Это два с половиной килограмма золота. На йух слитки !
Почему не отобьются если списанные с хранения радиостанции, а перечисленные аппараты сейчас нигде не применяются, пойдут по цене цветного лома. Да даже если ответственному за них заплатить по 100 баксов за Р-860 то он плясать от радости будет. А на НЗ протекторат меньше чем по 1000 экю за них не даст.



staryi_prapor -> 04.03.2014, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
Андрей, спасибо за обработку.
А я тут малёха добавил. Первые дни в дороге.



n90 -> 05.03.2014, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Не уверен, армейских радистов (с высшим образованием) в СССР учили искать повреждение и менять ДЕТАЛЬ, а не блок. А таковых в ПРА быть должно не так и мало. Опять же смерть электронпрома СССР должна была вбросить на НЗ в 90е годы энное число электронщиков.
Ничего не могу сказать за армейских радистов - как и чему их учили, тем более имевших высшее образование (а процент таковых к общему количеству полагаю не шибко большим), но позволю себе высказаться, как получивший в советское время и среднее специальное, и высшее образование, и длительное время занимавшийся этим в области вычислительной техники.
Во-первых, специалисты электронпрома (если под этим подразумевать разработку и производство собственно электронных компонентов и т.п.) и специалисты по ремонту и наладке разнородного электронного оборудования - это несколько разные вещи. Но соглашусь, что смерть СССР привела к высвобождению огромного количества и тех, и других. При этом на НЗ будут востребованы и те, и другие. Но наладчики и ремонтники - сразу и постоянно, а вот разработчики и специалисты по производству - когда-то в перспективе (или будут вынуждены заниматься чем-то другим).
Во-вторых, и в советское время, и до сих пор в организациях и предприятиях, не имеющих достаточного бюджетирования, сотрудников, имеющих отношение к эксплуатации такого рода техники (любого электронного оборудования глобально) в случае его неисправности тупо ставили перед фактом - изъе...ь, как угодно, но почини. Не имеет ни малейшего значения, что нет и никогда не будет ни схем, ни правильных запчастей, ни достаточных и необходимых знаний и вообще понимания оборудования - ты ОБЯЗАН это восстановить. И это то, что я называю "совковым" подходом - не е...т как, но сделай!
При этом в помойку не будет отправлено НИЧЕГО и НИКОГДА. Из 2-3 неисправных устройств (а это великое счастье, когда их есть несколько одинаковых или аналогичных) будет восстанавливаться хотя бы одно. Если этого нет - будут искать хоть какие-то аналоги и заменители или придумывать какие-то модификации устройства, лишь бы был результат.
В нормальных организациях с достаточным бюджетом, естественно, ремонт производится блочной заменой, что не исключает и замену плат, и замену отдельных деталей, если причина проблемы - только в одной конкретной точно выявленной детали.
Соответственно, на НЗ (и в ПРА) будет преобладать именно указанный "совковый" метод с постепенным переходом к нормальному по мере появления необходимых средств на зап. части и т.п.
Владимир писал(a):
профессия ремонтника-элентронщика ну очень востребована должна быть, и жить они должны неплохо. Даже частники, правда, мотаться будут как электровеники, и шуршать так же.
Естественно и обязательно. Представитель частников - ГГ Абвова. Сотрудник профильной конторы - один персонаж в недописанной 4-й части "Случайного" у Гимназиста. 8-)



Kail Itorr -> 05.03.2014, 10:43
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Метрах в ста от стоянки я увидела бугор земли и стоящий на подставке длинный ящик. Я не сразу сообразила что это гроб
Гроб-то откуда? Даже самоделка из двух упаковочных ящиков имхо несколько не то.
Могилу выкопают, табличку поставят, а вот гроб сомневаюсь. Дорога однако, причем в саванне, лишнего дерева не.



PROF -> 05.03.2014, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Почему не отобьются если списанные с хранения радиостанции, а перечисленные аппараты сейчас нигде не применяются, пойдут по цене цветного лома. Да даже если ответственному за них заплатить по 100 баксов за Р-860 то он плясать от радости будет. А на НЗ протекторат меньше чем по 1000 экю за них не даст.

Ты чо обалдел ? За 500-600 экю (500-600 баксов тут) импорт купят. Про объём вообще молчу (занимаемый в упаковке). НЕ-ВЫ-ГОД-НО. Да и потребность в радиостанциях ИМЕННО АВИАЦИОННОГО диапазона на НЗ давно и на 90% удовлетворена. Самолётов не вагон, наземных постов - тоже. Прибывает и строится десяток другой машин в сезон. А по автомобильным я расклад дал. Одна машина = 1.5 (а то и две, если не широкополоски) рации. И машины СОТНЯМИ за сезон прибывают. Как бы не тысячами. Примем условную 1000 машин за сезон. МИНИМУМ 500 станций клади ( а на самом деле 700-800, вряд ли перед отправлением половина поставит, скорее меньше).



Georg -> 05.03.2014, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
... рации. Считал я считал и выходит у меня дороже золота даже. Т.е если эти слитки на СЗ продать, раций купить и тут же реализовать - прибыль будет процентов сорок, по отношению к... А снабженец "с нашей стороны" не мог не знать тамошних наценок и отсутствия ремонта. Ящик раций которые по штуке баксов здесь - это ящик раций по штуке экю там. Причём скорее по 1200 ибо 1к1 СРЕДНЕЕ, а связь(автомобильная) товар ОЧЕНЬ востребованный. Могу в точности ошибаться, но у меня выходит дороже золота.
Откуда взялись такие наценки. Или это значит, что Орден наваривается на поставках раций из-за ленточки? Типа налог. Где-то об этом упоминается? Просьба ответить.

И разве ноуты, типа МАКа, не будет выгоднее везти.



Kail Itorr -> 05.03.2014, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
За ЛЮБОЙ заленточный товар борто-ПФ - "три цены". На 2003-2005 гг. это "что там в баксах, то здесь в экю", в дальнейшем курс бакса к экю меняется и расчет становится посложнее, но это все равно будет примерно три цены.
На товар особо востребованный из "расходников" - наценка будет повыше, как на те же патроны.



Georg -> 05.03.2014, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
За ЛЮБОЙ заленточный товар борто-ПФ - "три цены". На 2003-2005 гг. это "что там в баксах, то здесь в экю", в дальнейшем курс бакса к экю меняется и расчет становится посложнее, но это все равно будет примерно три цены.
На товар особо востребованный из "расходников" - наценка будет повыше, как на те же патроны.

То есть если везешь для себя то выгодно везти рации, ноуты, чем золото. С учетом того, что никто нет захочет поделиться - даже оптовые скупшики.



Kail Itorr -> 05.03.2014, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Безусловно. Любой товар, который НЕ производится на НЗ и сколь-либо востребован, везти выгоднее, чем золото. Но с поправкой на то, что за ввоз "одного личного грузовика" Орден может ничего и не возьмет, а вот за четыре ЖД-платформы свою долю сливок точно затребует.



Georg -> 05.03.2014, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Безусловно. Любой товар, который НЕ производится на НЗ и сколь-либо востребован, везти выгоднее, чем золото. Но с поправкой на то, что за ввоз "одного личного грузовика" Орден может ничего и не возьмет, а вот за четыре ЖД-платформы свою долю сливок точно затребует.

СММ: даже один полностью загруженный грузовик они обложат налогом каким-нибудь, типа за наглость :pardon:
А вот наполовину со скарбом или чуть более - махнут рукой



Kail Itorr -> 05.03.2014, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Никакой наглости. Один личный грузовик человеку дозволен.
Есс-но, в категорию Б его не включат даже с большого перепоя, а так вези, чем грузить, твое личное горе. Хоть слитками платины, хоть ноутбуками, хоть калашами.



Georg -> 05.03.2014, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Никакой наглости. Один личный грузовик человеку дозволен.
Есс-но, в категорию Б его не включат даже с большого перепоя, а так вези, чем грузить, твое личное горе. Хоть слитками платины, хоть ноутбуками, хоть калашами.

Спасибо за комментарий :beer:
:good: :good: :good:



PROF -> 05.03.2014, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
А вообще выгоднее везти вещи малообъёмные и дорогие. Типа линеек памяти для компов. В одну коробку из под рации их влезет куда больше чем на штуку баксов. Но это и не самый ходовой товар. Да пожалуй ТАКОЙ вброс (кубометр) линеек памяти - всю потребность НЗ закроет на время. Оптом не возьмут. А вот кубометр раций - возьмут. Ибо их всего-то там от 27 до 64 единиц. А в сезон потребность МИНИМУМ 500.



Kail Itorr -> 05.03.2014, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Компов на НЗ не так уж много, а маньяков постоянного апгрейда еще меньше. Так что линейки памяти - товар не самый ходовой (на блоки питания, постоянно горящие от перепадов на кустарной энергетике, спрос много выше).



PROF -> 05.03.2014, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Компов на НЗ не так уж много, а маньяков постоянного апгрейда еще меньше. Так что линейки памяти - товар не самый ходовой (на блоки питания, постоянно горящие от перепадов на кустарной энергетике, спрос много выше).

Увы, в объёме они рации превосходят, а стоят НАМНОГО дешевле. Кстати блоки от перепадов НЕ ГОРЯТ. Хороший импульсник 110-260 держит легко.



n90 -> 05.03.2014, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
блоки от перепадов НЕ ГОРЯТ. Хороший импульсник 110-260 держит легко.
Если эти перепады происходят медленно и плавно - вполне вероятно. Если это миллисекундный выброс (которые даже в московской городской сети достигают киловольт в амплитуде) - возможны варианты... :xz:



Georg -> 05.03.2014, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Импульсники тоже горят хорошо при скачках. :pardon:
И я так понимаю, мобильные, т.е. ходи-болтайки будут востребованее, чем мобильные (автомобильные).



staryi_prapor -> 05.03.2014, 14:16
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ты чо обалдел ? За 500-600 экю (500-600 баксов тут) импорт купят. Про объём вообще молчу (занимаемый в упаковке). НЕ-ВЫ-ГОД-НО. Да и потребность в радиостанциях ИМЕННО АВИАЦИОННОГО диапазона на НЗ давно и на 90% удовлетворена. Самолётов не вагон, наземных постов - тоже. Прибывает и строится десяток другой машин в сезон. А по автомобильным я расклад дал. Одна машина = 1.5 (а то и две, если не широкополоски) рации. И машины СОТНЯМИ за сезон прибывают. Как бы не тысячами. Примем условную 1000 машин за сезон. МИНИМУМ 500 станций клади ( а на самом деле 700-800, вряд ли перед отправлением половина поставит, скорее меньше).

Михаил, ты хочешь сказать что современная АВИАЦИОННАЯ радиостанция стоит сейчас 500-600 баксов :shock: :shock: :shock: здесь она стоит гораздо дороже и, как я понимаю это всё-таки не радиостанция для боевого самолёта, по крайней мере я её там воспринимаю с трудом.
Теперь ещё пара соображений. Одно из них чуть выше озвучил Андрей - текущая ремонтопригодность в условиях НЗ.
Второй момент - руководство общин НЗ должно постоянно держать в подкорке возможность обрыва связи со СЗ. По уму руководство ПРА должно хомячить всё на что хватает средств и в особенности, то что сделано на старых технологиях, позволяющих наладить ремонт в условиях обрыва связи со СЗ. Названные мной р\ст - ламповые, на технологиях 50-30 гг восстановить которые гораздо проще чем технологии на которых сделан айком.



Kail Itorr -> 05.03.2014, 14:18
----------------------------------------------------------------------------
Без носимой ходиболтайки жить вполне можно. А вот мобильная автостанция может оказаться жизненно важна для тех, кто катается в одиночку (хотя бы по маршруту Демидовск-ППД).
(Кстати, герр админ, не перенести ли всю эту дискуссию в тему о связи?)



Georg -> 05.03.2014, 14:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Без носимой ходиболтайки жить вполне можно. А вот мобильная автостанция может оказаться жизненно важна для тех, кто катается в одиночку (хотя бы по маршруту Демидовск-ППД).
(Кстати, герр админ, не перенести ли всю эту дискуссию в тему о связи?)

то есть гешефт с мобильной больше получиться, чем с ходи-болтайкой, при учете одного объема???



Kail Itorr -> 05.03.2014, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Так в один объем мобильной станции влезет до полудюжины ходиболтаек. Поэтому гешефт примерно равный.



n90 -> 05.03.2014, 14:24
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
По уму руководство ПРА должно хомячить всё на что хватает средств и в особенности, то что сделано на старых технологиях, позволяющих наладить ремонт в условиях обрыва связи со СЗ.
Подозреваю, что вы с Михаилом говорите о немножко разных вещах. Одно дело - ПРА и его руководство, которое заботится о выживании (в долгосрочной аперспективе) всего анклава и его армии в первую очередь. Поэтому его представители (+ работа их вербовщиков) хомячас вообще все, до чего руки дотягиваются.
А Михаил ведет речь о частном бизнесе, о способе заработать денег, и без разницы - где именно.



n90 -> 05.03.2014, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
(Кстати, герр админ, не перенести ли всю эту дискуссию в тему о связи?)

Не вижу разговора собственно о связи. Только о том, как нагрести бабла.



Georg -> 05.03.2014, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так в один объем мобильной станции влезет до полудюжины ходиболтаек. Поэтому гешефт примерно равный.

Спасибо за информацию! :beer: :beer: :beer:



Georg -> 05.03.2014, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Не вижу разговора собственно о связи. Только о том, как нагрести бабла.

Ну хотя бы в справочник отметить, типа что выгодно, а что нет :writer:



staryi_prapor -> 05.03.2014, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Не вижу разговора собственно о связи. Только о том, как нагрести бабла.

В принципе ты прав. Тут нужно учитывать ещё один момент, как скажется на ценах единомоментное появление на рынке крупной партии р\ст, + учитывайте что оптимальное место их сбыта ПФ, а людям которые их везут застревать там совсем не с руки.



n90 -> 05.03.2014, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
Ну хотя бы в справочник отметить, типа что выгодно, а что нет :writer:

Пока это были мнения нескольких человек, а не какое-то финальное однозначное утверждения, на которое можно было бы дать ссыль из справочника.
Кроме того, любые понятия, связанные с бизнесом, выгодой и т.п., и я, как составитель справочника - вещи несовместимые и существующие в различных вселенных. Поэтому я не берусь оценивать - достойно ли данное высказывание внесения в справочник. :pardon:Извините.



Georg -> 05.03.2014, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Пока это были мнения нескольких человек, а не какое-то финальное однозначное утверждения, на которое можно было бы дать ссыль из справочника.
Кроме того, любые понятия, связанные с бизнесом, выгодой и т.п., и я, как составитель справочника - вещи несовместимые и существующие в различных вселенных. Поэтому я не берусь оценивать - достойно ли данное высказывание внесения в справочник. :pardon:Извините.

Извините, погрячился. Но очень хорошо бы иметь ссыль, а то вечно ищешь по принципу: "А где-то уже это было".



PROF -> 05.03.2014, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
не влезет в коробку с Yaesu-857 6 ходиболтаек. А если и влезут, то будут дешевле, ходиболтайке на НЗ всеволновость ни к чему. Кстати "болтайкой можешь ты не быть - автомобилкой быть обязан". Мобильники в городах работают. А выехал - на транспорте р/с нужна.



Georg -> 05.03.2014, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
не влезет в коробку с Yaesu-857 6 ходиболтаек. А если и влезут, то будут дешевле, ходиболтайке на НЗ всеволновость ни к чему. Кстати "болтайкой можешь ты не быть - автомобилкой быть обязан". Мобильники в городах работают. А выехал - на транспорте р/с нужна.

Это в городах мобилки "рулят". А за городом - не будут работать. А в городках и фермах ходи-болтайка самое то.
То есть гешефт с авто больше выйдет????



Kail Itorr -> 05.03.2014, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Мобильники в городах работают. А выехал - на транспорте р/с нужна.
Если ты катаешься только с конвоями, тебе в общем-то не нужна возимая станция, для переговоров с соседями по колонне хватит и ходиболтайки. Опять же для работы на ферме - ходиболтайка самое оно, мобилка-то не работает, а расстояния техасско-австралийские...



staryi_prapor -> 05.03.2014, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Гроб-то откуда? Даже самоделка из двух упаковочных ящиков имхо несколько не то.
Могилу выкопают, табличку поставят, а вот гроб сомневаюсь. Дорога однако, причем в саванне, лишнего дерева не.

Первое что приходит на ум - пара ящиков из-под АК.



Владимир -> 05.03.2014, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Первое что приходит на ум - пара ящиков из-под АК.


не будет гроба, прапор. сам понимаешь, специально его с собой вояки не возьмут, бо суеверны, аж жуть. На месте сделать просто не из чего, и никто не будет потрошить казеное имущество из-за жмурика, как это не грубо.
Саван из одеяла или простыни, максимум.



staryi_prapor -> 05.03.2014, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
не будет гроба, прапор. сам понимаешь, специально его с собой вояки не возьмут, бо суеверны, аж жуть. На месте сделать просто не из чего, и никто не будет потрошить казеное имущество из-за жмурика, как это не грубо.
Саван из одеяла или простыни, максимум.

Володь, я уже сказал из чего сделали, и кстати, совсем не обязательно что в ящиках лежали автоматы.



Рядовой 72 74 -> 05.03.2014, 22:31
----------------------------------------------------------------------------
Все равно сомнительно. На НЗ, где даже гвозди вынимают, выпрямляют и пускают в дело (было у кого-то в произведении), вот так прямо освободить из-под чего-то нужного два ящика для гроба - "меня терзают смутные сомнения". Ведь если что-то было упаковано в ящики, значит оно при перевозке должно быть упаковано в ящики.
Я согласился бы, если-бы погибший был военным, тогда друзья могли сделать для него гроб как последний долг погибшему в бою.
А так даже с самыми благородными намерениями из-за незнакомого долбо...а отдавать нужную тару, а ехать еще ого-го сколько...
Вот я бы именно в этом случае ящики не отдал. Не из жлобства, а из-за целесообразности. Путь еще предстоит не близкий.



Georg -> 06.03.2014, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

СММ: Хороших людей просто хоронят в земле!!!
А недостойных бросают на съедение падальщикам.
Это как бы новые неписанные законы на НЗ. И это нормально.
Многие народы не используют гробы. Саван - да. Даже обязательно.



PROF -> 06.03.2014, 08:20
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
Это в городах мобилки "рулят". А за городом - не будут работать. А в городках и фермах ходи-болтайка самое то.
То есть гешефт с авто больше выйдет????

С авто - однозначно.



PROF -> 06.03.2014, 08:25
----------------------------------------------------------------------------
Кстати помимо автомобилок есть потребность и в стационарках (как раз австралийских) типа Codan для дома. Кто имеет родственников в других городах однозначно догадается (просветят), что можно дикие бабки Ордену за межгород не платить, а себе и родственникам автоматическую (чем и славен Codan) станцию поставить. Но этот гешефт НЕ ДЛЯ РУССКИХ, продукция Codan к вывозу из Австралии запрещена. Т.е пропихнуть в ворота её смогут только внутри границ Австралии как государства.



staryi_prapor -> 06.03.2014, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
С авто - однозначно.

Михаил. По-моему рассуждения на тему выгодности р\ст начинают напоминать мольеровское -
" Во Франции все берега пустые
пусть превратит король в порты морские
огромный соберёт тогда король доход".
Если р\ст выгодны, то за прошедшие годы этот рынок уже занят, поделен и устоялся, плюс Орден несомненно имеет там свой гешефт. Ну и опять же крупная партия товара будет сбивать цены.
Плюс розничному торговцу не шибко выгодно, если вообще возможно омертвлять в очень крупной партии товара свой оборотный капитал, а переселенцы не знают местных ходов плюс их щемит время. Это же не Витамин, который предварительно забазировался в ПФ, а в ПРА спрос на р\ст будет всё же поменьше. Часть машин будет дооборудована в ПФ и только самые упрямые в протекторате.



Georg писал(a):

СММ: Хороших людей просто хоронят в земле!!!
А недостойных бросают на съедение падальщикам.
Это как бы новые неписанные законы на НЗ. И это нормально.
Многие народы не используют гробы. Саван - да. Даже обязательно.
Рядовой 72 74 писал(a):
Все равно сомнительно. На НЗ, где даже гвозди вынимают, выпрямляют и пускают в дело (было у кого-то в произведении), вот так прямо освободить из-под чего-то нужного два ящика для гроба - "меня терзают смутные сомнения". Ведь если что-то было упаковано в ящики, значит оно при перевозке должно быть упаковано в ящики.
Я согласился бы, если-бы погибший был военным, тогда друзья могли сделать для него гроб как последний долг погибшему в бою.
А так даже с самыми благородными намерениями из-за незнакомого долбо...а отдавать нужную тару, а ехать еще ого-го сколько...
Вот я бы именно в этом случае ящики не отдал. Не из жлобства, а из-за целесообразности. Путь еще предстоит не близкий.

Георг, Рустэм, - Вы сейчас делаете ту же ошибку, которую чуть не совершил Крамцов сотоварищи в 3 части ЭМ когда в деревне они хотели просто отволочь в сторону упокоенного зомби из местных, но вовремя сообразили КАКОЕ кощунство совершат этим в глазах деревенских.
Так и здесь, для новопереселенцев непреложная истина - человека хоронят в гробу, всё остальное - кощунство! И это первое впечатление новеньких о людях к которым они едут. Умный старший конвоя, в таком разе прикажет освободить пару автоматных ящиков, но хоть примитивный гроб но соорудит.
Нужно почаще вспоминать о человеческой психологии, привычках и предрассудках, ибо они в значительной части руководят людьми.



Kail Itorr -> 06.03.2014, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
для новопереселенцев непреложная истина - человека хоронят в гробу, всё остальное - кощунство!
Э... кто тебе такое сказал? Самым распространенным за ленточкой на территории СНГ вариантом остается кремация, есть еще несколько чуть более экзотических, которые тоже в ходу.
Ну и еще фактор "сам виноват", т.е. на "почетное погребение" попросту не заработал.
PROF писал(a):
Кто имеет родственников в других городах однозначно догадается (просветят), что можно дикие бабки Ордену за межгород не платить, а себе и родственникам автоматическую (чем и славен Codan) станцию поставить
В стационарах потребность конечно есть, а на какую дистанцию этот Кодан берет без спутника, чтобы полностью заменить межгород?



PROF -> 06.03.2014, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Э... кто тебе такое сказал? Самым распространенным за ленточкой на территории СНГ вариантом остается кремация, есть еще несколько чуть более экзотических, которые тоже в ходу.
Ну и еще фактор "сам виноват", т.е. на "почетное погребение" попросту не заработал.
В стационарах потребность конечно есть, а на какую дистанцию этот Кодан берет без спутника, чтобы полностью заменить межгород?

На любую. Обычная КВ станция только автоматическая. Сама находит свободную частоту, сама проверяет ответ от собрата, сама настраивает антенну, и когда всё заканчивает - писком зовёт хозяина говорить. Т.е подошёл, нажал комбинацию цифр - отошёл (возможно и минут на 20), запищал, побакланил, ушёл. По уму лучше не выключать - раз в час автоматом пройдётся по забитым в его память собратьям - есть ли связь и на какой частоте. Не Бог, но если хоть где-то в диапазоне есть прохождение - свяжется.



n90 -> 06.03.2014, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Э... кто тебе такое сказал? Самым распространенным за ленточкой на территории СНГ вариантом остается кремация,
В городских и поселковых условиях в специально оборудованном месте и с ДОСТАТОЧНЫМ количеством дров (ЕМНИМ, 2 кг дров на 1 кг живого веса) - соглашусь.
На стоянке в полевых условиях, особенно рядом с толпой свежепереехавших - с запахом как бороться будем, ась?



Kail Itorr -> 06.03.2014, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Так это я к вопросу "кощунственного погребения без гроба".
Ясно, что закапывать надо здесь же на месте. Но тратиться на гроб в условиях дефицита древесины вообще и пиломатериалов в частности - не, явный перебор.



n90 -> 06.03.2014, 11:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так это я к вопросу "кощунственного погребения без гроба".
Ясно, что закапывать надо здесь же на месте. Но тратиться на гроб в условиях дефицита древесины вообще и пиломатериалов в частности - не, явный перебор.
ИМХО, можно и лучше вообще не акцентировать на этом внимание. Типа, вот именно в этом конвое была возможность освободить какие-то ящики, а главный в конвое вот так вот решил сделать в ЭТОМ случае - ну вот так и сделали. А про кощунство и психологию - это где-нибудь в других местах можно поговорить... Здесь главное - целесообразность и необходимость.



Kail Itorr -> 06.03.2014, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Так вот о целесообразности-то и речь.
Как бы кощунственно ни звучало, но конвой в первую голову отвечает за живых подконвойных и за выцарапанный с кровью у Ордена стратегический товар. На горизонте мокрый сезон, конвой задержался с выходом на три дня и рискует застрять...
Забота о комфорте мертвецов стоит в общей очереди проблем тридцать пятым номером.



n90 -> 06.03.2014, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Забота о комфорте мертвецов стоит в общей очереди проблем тридцать пятым номером.
Более того, я подозреваю, что там на каждой площадке, которая используется для ночевок и дневок конвоев, небольшое кладбище поблизости. А для самих конвойных каждый такой случай (особенно на первых остановках, в самом начале пути от ПФ) это уже такое обыденное и рядовое событие, что все сопутствующие действия выполняются ваще на автомате. Вплоть до заготовки старых простыней для саванов перед выходом.



staryi_prapor -> 06.03.2014, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Более того, я подозреваю, что там на каждой площадке, которая используется для ночевок и дневок конвоев, небольшое кладбище поблизости. А для самих конвойных каждый такой случай (особенно на первых остановках, в самом начале пути от ПФ) это уже такое обыденное и рядовое событие, что все сопутствующие действия выполняются ваще на автомате. Вплоть до заготовки старых простыней для саванов перед выходом.
Для конвойных - да, но поведение конвойных может сформировать отношение у сопровождаемых в диапазоне от - "смотри какие здесь люди" до - "господи - к кому мы едем", и задача конвоя, помимо всего прочего, сделать так чтобы мнение новопереселенцев было максимально благоприятным. Проще сразу сформировать благоприятное мнение, чем потом переламывать неблагоприятное.
А насчёт кремации, скажу честно за 54 года жизни не сталкивался с сим обрядом ни разу, и ИМХО, это всё-таки привилегия мегаполисов.



desnadok -> 06.03.2014, 15:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Для конвойных - да, но поведение конвойных может сформировать отношение у сопровождаемых в диапазоне от - "смотри какие здесь люди" до - "господи - к кому мы едем", и задача конвоя, помимо всего прочего, сделать так чтобы мнение новопереселенцев было максимально благоприятным. Проще сразу сформировать благоприятное мнение, чем потом переламывать неблагоприятное.
А насчёт кремации, скажу честно за 54 года жизни не сталкивался с сим обрядом ни разу, и ИМХО, это всё-таки привилегия мегаполисов.

Хотя, КМК, вопрос о том, как хоронить, не так уж важен для сюжета, но всё же позволю себе высказать и своё мнение. Думаю, что то, в ящике или нет похоронили погибшего, не самое главное в данной ситуации. Гораздо важнее, КМК, насколько уважительно обращались при этом с телом, что и как говорили родственникам и вообще всем очевидцам, вообще важен сам определённый ритуал, а не наличие или отсутствие ящика. Можно ведь и самом дорогом гробу похоронить так, что окружающие будут плеваться. Тем более, что кто-то всё равно может расценить неуважением к покойнику именно то, что его похоронили в каком-то наспех сколоченном из подручных средств ящике. КМК, саван в такой ситуации даже как-то более торжественно, что ли...



n90 -> 06.03.2014, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Для конвойных - да, но поведение конвойных может сформировать отношение у сопровождаемых в диапазоне от - "смотри какие здесь люди" до - "господи - к кому мы едем", и задача конвоя, помимо всего прочего, сделать так чтобы мнение новопереселенцев было максимально благоприятным. Проще сразу сформировать благоприятное мнение, чем потом переламывать неблагоприятное.
1. Конвойная команда - в общем случае - это своего рода наемники, которым платят деньги за обеспечение доставки подконвойных с грузом до места с их защитой на протяжении пути от внешнего нападения.
2. Конвойная команда - за редким исключением - не имеет отношения к территории, куда едут конкретные переселенцы.
3. Конвойная команда не обязана защищать переселенцев от их собственной глупости. И какое-либо мнение на свой счет - им глубоко до барабана.
staryi_prapor писал(a):
А насчёт кремации, скажу честно за 54 года жизни не сталкивался с сим обрядом ни разу, и ИМХО, это всё-таки привилегия мегаполисов.
Кремация в условиях цивилизации (и тем более - в мегаполисе) и кремация в чистом поле... наверно, не надо продолжать?
По эпизоду, который вызвал все это обсуждение. Повторюсь: я бы просто не стал давать деталей и подробностей захоронения.



staryi_prapor -> 06.03.2014, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Виктор, если люди за 500 км от ближайшей столярки сумели за пару часов изобрести гроб, хоть и из подручных средств, то ИМХО, это оценят, а вот саван, как минимум три четверти расценят как - "закопали как собаку, в мешке", ну непривычен он для наших сограждан. Вот и думай.



staryi_prapor -> 06.03.2014, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
1. Конвойная команда - в общем случае - это своего рода наемники, которым платят деньги за обеспечение доставки подконвойных с грузом до места с их защитой на протяжении пути от внешнего нападения.
2. Конвойная команда - за редким исключением - не имеет отношения к территории, куда едут конкретные переселенцы.
3. Конвойная команда не обязана защищать переселенцев от их собственной глупости. И какое-либо мнение на свой счет - им глубоко до барабана.

Кремация в условиях цивилизации (и тем более - в мегаполисе) и кремация в чистом поле... наверно, не надо продолжать?
По эпизоду, который вызвал все это обсуждение. Повторюсь: я бы просто не стал давать деталей и подробностей захоронения.

Конвойная команда, в данном случае из состава РА, и сопровождает переселенцев в ПРА. ИМХО, в данном случАе зто не просто наёмная охрана, они сопровождают своих сограждан с которыми им может на одной улице жить придётся. Вот и думай.



desnadok -> 06.03.2014, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Виктор, если люди за 500 км от ближайшей столярки сумели за пару часов изобрести гроб, хоть и из подручных средств, то ИМХО, это оценят, а вот саван, как минимум три четверти расценят как - "закопали как собаку, в мешке", ну непривычен он для наших сограждан. Вот и думай.

Позволю себе ещё раз повторить, что важен не ящик, важно отношение окружающих к смерти и умершему. Гораздо важнее просто найти и вовремя сказать правильные слова. А насчёт привычно - не забывайте, что через базу "Россия" переселяется и много башкир, татар, бурятов, казахов, для которых как раз привычнее погребения в саване. У вас ведь нигде не сказано, что в составе конвоя одни русские?



n90 -> 06.03.2014, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Конвойная команда, в данном случае из состава РА, и сопровождает переселенцев в ПРА. ИМХО, в данном случАе зто не просто наёмная охрана, они сопровождают своих сограждан с которыми им может на одной улице жить придётся. Вот и думай.
Воля ваша... не настаиваю в таком - исключительном - случае.



desnadok -> 06.03.2014, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
И ещё один аспект. У Вас ведь время ещё до прибытия на НЗ Ярцева, т. е. банды ещё вовсю орудуют. Дай бог, конечно, чтобы Ваш конвой это миновало, но в общем-то всё в Ваших руках. И значит, через день-два-пять на конвой может напасть банда и могут быть погибшие, причём погибшие именно при обороне конвоя. И что, распаковывать весь груз и делать гробы? Или хоронить всё-таки в саванах, неизбежно вызывая вопросы: "Почему погибшего по собственной дурости похоронили в гробу, а героев, нас защитивших, теперь зарывают, как собак?" Не задумывались над такой возможностью? Лучше уж действительно не акцентировать внимание на подробностях погребения. "Над могилой сказали то-то и то-то" и всё, никаких споров. Но, конечно, воля Ваша, Вы - автор.



staryi_prapor -> 06.03.2014, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Воля ваша... не настаиваю в таком - исключительном - случае.

А в чём-то случАй исключительный? Что конвой РА сопровождает переселенцев в протекторат? Так ИМХО, руководство протектората и должно стараться проводить своих переселенцев под собственной охраной.



staryi_prapor -> 06.03.2014, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А насчёт привычно - не забывайте, что через базу "Россия" переселяется и много башкир, татар, бурятов, казахов, для которых как раз привычнее погребения в саване. У вас ведь нигде не сказано, что в составе конвоя одни русские?

В любом случае их будет много меньше, а для современных русских саван - нечто чужеродное.



n90 -> 06.03.2014, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А в чём-то случАй исключительный? Что конвой РА сопровождает переселенцев в протекторат? Так ИМХО, руководство протектората и должно стараться проводить своих переселенцев под собственной охраной.
Именно этим и исключительный, что такая огромная толпа единомоментно целенаправленно перемещается в ПРА - вся целиком. Вроде у других писателей таких случае не было описано. Сопровождение (конвойная команда) от ПРА в этом случае - это нормально.



Яна -> 06.03.2014, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Лучше уж действительно не акцентировать внимание на подробностях погребения. "Над могилой сказали то-то и то-то" и всё, никаких споров. Но, конечно, воля Ваша, Вы - автор.
Соглашусь с таким мнением. И сразу предмет для споров исчезнет.



staryi_prapor -> 06.03.2014, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Именно этим и исключительный, что такая огромная толпа единомоментно целенаправленно перемещается в ПРА - вся целиком. Вроде у других писателей таких случае не было описано. Сопровождение (конвойная команда) от ПРА в этом случае - это нормально.

Из мелких машин далеко не все идут в Россию, военные и в большинстве пассажиры автобусов те да. Мелкая подляна Ордена - протолкнуть кучу народа и груза под самый сезон дождей.



Kail Itorr -> 06.03.2014, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мелкая подляна Ордена - протолкнуть кучу народа и груза под самый сезон дождей.
Со стороны Ордена все очевидно.
Но я рассматриваю это дело с позиции конвойщиков. Каждый час задержки в их маршрутном раскладе может стать критическим. Подвергать риску толпу живых и стратегический груз ради того, чтобы одному... ладно, назовем его не идиотом, а просто жертвой собственной неосторожности - лежать в деревянном ящике вместо песочка саванны, - вот это уже именно идиотизм, а не собственная неосторожность.
Пару слов с нужной интонацией сказать над телом - да. Проявить внимание семье погибшего, возможно, как-то перераспределить сменных водил, чтобы довести до протектората - тоже да.
Но на этом и все, потому как расходовать ресурсы на покойника вместо живых будет преступлением.



staryi_prapor -> 06.03.2014, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Со стороны Ордена все очевидно.
Но я рассматриваю это дело с позиции конвойщиков. Каждый час задержки в их маршрутном раскладе может стать критическим. Подвергать риску толпу живых и стратегический груз ради того, чтобы одному... ладно, назовем его не идиотом, а просто жертвой собственной неосторожности - лежать в деревянном ящике вместо песочка саванны, - вот это уже именно идиотизм, а не собственная неосторожность.
Пару слов с нужной интонацией сказать над телом - да. Проявить внимание семье погибшего, возможно, как-то перераспределить сменных водил, чтобы довести до протектората - тоже да.
Но на этом и все, потому как расходовать ресурсы на покойника вместо живых будет преступлением.

Кайл, перекрестись пожалуйста! КАКАЯ ЗАДЕРЖКА, ТЫ О ЧЁМ?!! ТЫ уже так стараешься доказать свою правоту что не обращаешь внимания на
Цитата:
Когда мы наконец приехали на место стоянки, окруженное страхолюдными колючими кустами, военные помогли расставить машины, показали где есть вода и туалет, а тем кому надо и где дрова. И было видно как по углам площадки становятся "батаэры".

Метрах в ста от стоянки я увидела бугор земли и стоящий на подставке длинный ящик. Я не сразу сообразила что это гроб, потому что он был простым и прямоугольным. Два "батаэра" стали так чтобы освещать могилу фарами, а башни с прожекторами развернули назад.

Трагедия произошла на ВЕЧЕРНЕЙ стоянке!!! До утра - ни капли в рот, ни миллиметра в жопу!!! :clizm: :clizm: :clizm:



Вольноопределяющийся -> 06.03.2014, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
Давайте подумаем о реальности.
Люди практически в походе, на много тысяч километров. Неприспособленные к таким квестам, вообще не приспособленные к новой жизни. Соблюдение традиций Старой земли в плане заупокойных традиций - немного перебор, нет?
Как уже предполагалось, отстанет автобус (пара машин, etc.), саданут по ним из РПГ или крупняка - десяток покойников. Им тоже будут последнее пристанище сколачивать?
Так что, как ещё советовали - не углубляться. Покойному могилу вырыли, похоронили, слова соответствующие сказали. Умному достаточно.
Зачем упираться в ящик из-под автоматов или несколько досок с кузова бортового ГАЗона?

И потом: сколько погибших в Великой войне солдат было похоронено в гробах? Сомневаюсь, что хотя бы 10%. Хотя бы похоронили - и то уже слава Всевышнему.



staryi_prapor -> 06.03.2014, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
И ещё один аспект. У Вас ведь время ещё до прибытия на НЗ Ярцева, т. е. банды ещё вовсю орудуют. Дай бог, конечно, чтобы Ваш конвой это миновало, но в общем-то всё в Ваших руках. И значит, через день-два-пять на конвой может напасть банда и могут быть погибшие, причём погибшие именно при обороне конвоя. И что, распаковывать весь груз и делать гробы? Или хоронить всё-таки в саванах, неизбежно вызывая вопросы: "Почему погибшего по собственной дурости похоронили в гробу, а героев, нас защитивших, теперь зарывают, как собак?" Не задумывались над такой возможностью? Лучше уж действительно не акцентировать внимание на подробностях погребения. "Над могилой сказали то-то и то-то" и всё, никаких споров. Но, конечно, воля Ваша, Вы - автор.
Виктор, я думаю что банды отследили выход конвоя, понятно что в ПФ у них есть информаторы, а потом вздохнули, - "хороша Маша - да не наша". Атаковать конвой под охраной ШЕСТИ БТР из коих два с 30-мм пушками плюс примерно сотня военных водителей (учитывая подменных) - это задача для отмороженных самураев, а не для любителей гешефта. Плюс репутация РА, латиносы понимают - русские ничего не забудут.



Владимир -> 06.03.2014, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
тут скорее не в гробу дело, а в надгробии. после сезона дождей мало что от креста и холмика останется. Нужно примерно как в Афгане - то, что очень тяжко сломать. Запасная полуось, залитая цементом с приваренной стальной табличкой. кус швеллера, тоже обрезанный сваркой и с наваренной фио.



staryi_prapor -> 06.03.2014, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Вольноопределяющийся писал(a):
Давайте подумаем о реальности.
Люди практически в походе, на много тысяч километров. Неприспособленные к таким квестам, вообще не приспособленные к новой жизни. Соблюдение традиций Старой земли в плане заупокойных традиций - немного перебор, нет?
Как уже предполагалось, отстанет автобус (пара машин, etc.), саданут по ним из РПГ или крупняка - десяток покойников. Им тоже будут последнее пристанище сколачивать?
Так что, как ещё советовали - не углубляться. Покойному могилу вырыли, похоронили, слова соответствующие сказали. Умному достаточно.
Зачем упираться в ящик из-под автоматов или несколько досок с кузова бортового ГАЗона?

И потом: сколько погибших в Великой войне солдат было похоронено в гробах? Сомневаюсь, что хотя бы 10%. Хотя бы похоронили - и то уже слава Всевышнему.
Насчёт ВОВ, там были мужики на войне, а здесь гражданские едущие к новому месту жительства. Кстати ОТСТАВШИХ машин в условиях НЗ быть не должно. И потом - люди поймут если придётся быстро хоронить много людей, а вот одного - "в мешке - как собаку" не поймут.
И ещё. Уже говорил и ещё раз повторю. РА сопровождает к ПМЖ своих сограждан, а у них в процессе поездки складывается отношение к новой Родине, и то каким оно будет, практически на 100% зависит от поведения конвоя. Первое впечатление оно ОЧ-ЧЕНЬ СТОЙКОЕ.



VitS -> 06.03.2014, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Хватит обсуждать павших, ждем проду,или пора открывать новую тему.



urka -> 06.03.2014, 20:18
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
СММ: Хороших людей просто хоронят в земле!!!
А недостойных бросают на съедение падальщикам.
Это как бы новые неписанные законы на НЗ. И это нормально.
Многие народы не используют гробы. Саван - да. Даже обязательно.

А многие народы, и кстати, именно это было принято у славян, хороших людей (в смысле покойных)сжигают. Намного более приемлемый вариант. Хворост, сухая трава и немного бензина. Куда лучше, чем закапывать на радость червям, или оставлять падальщикам.



Kail Itorr -> 06.03.2014, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Трагедия произошла на ВЕЧЕРНЕЙ стоянке!
Че-то меня перемкнуло, что на дневке...
urka писал(a):
Хворост, сухая трава и немного бензина
Увы, нужно очень много хвороста. В саванне столько не водится.
Владимир писал(a):
Запасная полуось, залитая цементом с приваренной стальной табличкой. кус швеллера, тоже обрезанный сваркой и с наваренной фио
При новоземельном недостатке металла? Смеешься?



Глеб -> 06.03.2014, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Если я не ошибаюсь, то на полную кремацию тела человека нужно около 4-5 тонн дров, найдёте столько на стоянке?



Вольноопределяющийся -> 06.03.2014, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

При новоземельном недостатке металла? Смеешься?

Ну, кусок трубы или швеллера метра в полтора длиной найти можно, думаю.
Хотя более пары сезонов дождей тоже не проживёт.



Вольноопределяющийся -> 06.03.2014, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Глеб писал(a):
Если я не ошибаюсь, то на полную кремацию тела человека нужно около 4-5 тонн дров, найдёте столько на стоянке?

На стоянках, кстати, по первоисточнику имеется запас дров, регулярно пополняемый.
Но сжечь 3 кубометра для кремации - сомнительно. И уж если Прапор так напирает на традиции - то сжечь тело не намного более приемлемо для традиционалистов, чем похоронить просто в саване.



Kail Itorr -> 06.03.2014, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
При новоземельном недостатке металла? Смеешься?
Вольноопределяющийся писал(a):
Ну, кусок трубы или швеллера метра в полтора длиной найти можно, думаю
У нас - да. В условиях НЗ "кусок трубы" - ценный ништяк, который в самом пиковом случае отправляется в переплавку. А тут ржаветь в саванне...
Это Ярцев торопился и подбитые тачки бандитов ободрал только "что легко снялось". Окрестные фермеры растащат там все до винтика, и пустят в дело. А уж полутораметровый кусок трубы...



staryi_prapor -> 06.03.2014, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

При новоземельном недостатке металла? Смеешься?

При Демидовском металлургическом и КУЧЕ ж.-д. платформ на переплавку?! ЕМНИП насчёт количества металла на НЗ уже была дискуссия.



boroda -> 06.03.2014, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
При Демидовском металлургическом и КУЧЕ ж.-д. платформ на переплавку?! ЕМНИП насчёт количества металла на НЗ уже была дискуссия.
платформы переплавляют в Ное-Хафене! по канону!



Kail Itorr -> 06.03.2014, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
платформы переплавляют в Ное-Хафене! по канону!
Мда? Где в каноне в Нойехафене металлургический? Там стекло и рыба, но не металлургия.
Старицкий поставил металлургию к валлийцам в Портсмуте, заодно снабдив их мощными угольными карьерами...



staryi_prapor -> 06.03.2014, 21:27
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А многие народы, и кстати, именно это было принято у славян, хороших людей (в смысле покойных)сжигают. Намного более приемлемый вариант. Хворост, сухая трава и немного бензина. Куда лучше, чем закапывать на радость червям, или оставлять падальщикам.

Юра! У каких славян! Тысячелетней давности, до князя Владимира!



boroda -> 06.03.2014, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Мда? Где в каноне в Нойехафене металлургический? Там стекло и рыба, но не металлургия.
Старицкий поставил металлургию к валлийцам в Портсмуте, заодно снабдив их мощными угольными карьерами...
конечно могу заблуждаться, но по моему в третьей части, девушка, кажется Лиз, объясняет, что воротные платформы идут на переплавку в Нойехафен! Сейчас полезу смотреть!



staryi_prapor -> 06.03.2014, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
конечно могу заблуждаться, но по моему в третьей части, девушка, кажется Лиз, объясняет, что воротные платформы идут на переплавку в Нойехафен! Сейчас полезу смотреть!

Слава, это непринципиально, главное - жестокого дефицита металла на НЗ нет.



Kail Itorr -> 06.03.2014, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
И в кажном конвое три тонны совершенно ненужных труб, которые расходуются на такие дела.
Не, народ, колышек с табличкой вобьют, но на этом и все.



staryi_prapor -> 06.03.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И в кажном конвое три тонны совершенно ненужных труб, которые расходуются на такие дела.
Не, народ, колышек с табличкой вобьют, но на этом и все.

Кайл, ты не можешь чтобы последнее слово не осталось за тобой? :D :D :D

Закончил вызвавшую столько дискуссий главу.
Завтра заступаю на сутки :ready:.



desnadok -> 06.03.2014, 23:16
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Виктор, я думаю что банды отследили выход конвоя, понятно что в ПФ у них есть информаторы, а потом вздохнули, - "хороша Маша - да не наша". Атаковать конвой под охраной ШЕСТИ БТР из коих два с 30-мм пушками плюс примерно сотня военных водителей (учитывая подменных) - это задача для отмороженных самураев, а не для любителей гешефта. Плюс репутация РА, латиносы понимают - русские ничего не забудут.

Но в то же время, такой конвой - и кус очень аппетитный. Ради него могут и несколько банд скооперироваться. А БТР - это всего-лишь ЛЕГКОБРОНИРОВАННАЯ машина, которая достаточно легко поражается из крупнокалиберных пулемётов, я уж не говорю о РПГ. Так что дело только в правильной организации засады и наличии "правильного" оружия. А оно у банд имеется. И занимаются этим не первый год, так что и опыт соответствующий вполне может присутствовать. Тем более, конец сухого сезона, не сегодня-завтра пойдут дожди и гоняться за нападавшими, как и выяснить, кто напал в случае успешного нападения будет крайне затруднительно. Так что могут и рискнуть. По крайней мере, конвойщики обязаны иметь в виду подобную возможность.



desnadok -> 07.03.2014, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
Александр, Вы пишете:

"Слава богу, на этот раз никто не пострадал, лишь у горе-стрелка отобрали автомат и дали ему в глаз, а через минуту старший конвоя объявил, что стрелок завалил двух гиен, направлявшихся в сторону лагеря..."

Создается впечатление, что речь идёт об одном и том же стрелке, т. е. сначала ему дали в глаз, а потом выяснилось,что он гиен завалил. Нет? Может, стоит как-то изменить предложение? Например, во втором случае "башенный стрелок БТРа" или что-то подобное?



Kail Itorr -> 07.03.2014, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
БТР - это всего-лишь ЛЕГКОБРОНИРОВАННАЯ машина, которая достаточно легко поражается из крупнокалиберных пулемётов, я уж не говорю о РПГ.
Вопрос дистанции. РПГ вообще дальше 200 м не котируется (вряд ли у банд есть РПГ-29, с которыми типа можно и подальше работать). Утес-М2 против брони вполне сгодятся и на 700-800 м, но поди ж его так замаскируй...
Т.е. засада на конвой теоретически возможна, а на практике поди еще найди "узость", куда этот конвой вынужден пойти, и чтобы о такой узости загодя не знали опытные конвойщики.



desnadok -> 07.03.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вопрос дистанции. РПГ вообще дальше 200 м не котируется (вряд ли у банд есть РПГ-29, с которыми типа можно и подальше работать). Утес-М2 против брони вполне сгодятся и на 700-800 м, но поди ж его так замаскируй...
Т.е. засада на конвой теоретически возможна, а на практике поди еще найди "узость", куда этот конвой вынужден пойти, и чтобы о такой узости загодя не знали опытные конвойщики.

Я ведь не утверждаю, что так обязательно будет, я говорю о том, что конвойная команда обязательно должна НЕ ИСКЛЮЧАТЬ такую возможность и все их действия должны быть исходя из этого, включая, безусловно, и проверку узостей.



Яна -> 07.03.2014, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Александр, Вы пишете:

"Слава богу, на этот раз никто не пострадал, лишь у горе-стрелка отобрали автомат и дали ему в глаз, а через минуту старший конвоя объявил, что стрелок завалил двух гиен, направлявшихся в сторону лагеря..."

Создается впечатление, что речь идёт об одном и том же стрелке, т. е. сначала ему дали в глаз, а потом выяснилось,что он гиен завалил. Нет? Может, стоит как-то изменить предложение? Например, во втором случае "башенный стрелок БТРа" или что-то подобное?

Кстати да - тоже пришлось несколько раз этот фрагмент перечесть, пока смысл уловила :)



Владимир -> 07.03.2014, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
Яна писал(a):
Кстати да - тоже пришлось несколько раз этот фрагмент перечесть, пока смысл уловила :)

просто - пушкарь...



Kail Itorr -> 07.03.2014, 19:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Т.е. засада на конвой теоретически возможна, а на практике поди еще найди "узость", куда этот конвой вынужден пойти, и чтобы о такой узости загодя не знали опытные конвойщики.
desnadok писал(a):
я говорю о том, что конвойная команда обязательно должна НЕ ИСКЛЮЧАТЬ такую возможность и все их действия должны быть исходя из этого, включая, безусловно, и проверку узостей
Вот если ГГ будет конвойщиком (а еще лучше караван-баши, ответственным за все чохом), тогда будет иметь смысл вставить в текст оперативное планирование (или как оно там правильно зовется) по задаче "проводка колонны из ПФ в ППД", расписав все соответствующие элементы. Собственно, задачи такого класса вполне решал Ярцев (и, я так подозреваю, на одной из своих предыдущих работ решал сам Круз).
А там, где ГГ сидит пассажиром в конвое - даже если он понимает проблему, планирует тот, кто за все отвечает.



desnadok -> 07.03.2014, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот если ГГ будет конвойщиком (а еще лучше караван-баши, ответственным за все чохом), тогда будет иметь смысл вставить в текст оперативное планирование (или как оно там правильно зовется) по задаче "проводка колонны из ПФ в ППД", расписав все соответствующие элементы. Собственно, задачи такого класса вполне решал Ярцев (и, я так подозреваю, на одной из своих предыдущих работ решал сам Круз).
А там, где ГГ сидит пассажиром в конвое - даже если он понимает проблему, планирует тот, кто за все отвечает.

Да при чём тут планирование, речь всё о том же злополучном ящике, из которого сделали гроб. Речь о том, что конвойщики, НЕ ИСКЛЮЧАЯ, что в дальнейшем ВОЗМОЖНЫ потери во время защиты конвоя от бандитов, после которых тоже придётся хоронить, не стали бы создавать ПРЕЦЕДЕНТА с этим ящиком, чтобы потом не нарываться на недоумённые вопросы.



Рядовой 72 74 -> 07.03.2014, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Да при чём тут планирование, речь всё о том же злополучном ящике, из которого сделали гроб. Речь о том, что конвойщики, НЕ ИСКЛЮЧАЯ, что в дальнейшем ВОЗМОЖНЫ потери во время защиты конвоя от бандитов, после которых тоже придётся хоронить, не стали бы создавать ПРЕЦЕДЕНТА с этим ящиком, чтобы потом не нарываться на недоумённые вопросы.
Дык а еще могут быть небоевые потери от ядовитого укуса, от какой-нибудь болезни, да от дурацкого ДТП - не справился с управлением в грязи, машина навернулась боком, головой о стойку хрясь. И каждый раз тратить ящики на гроб? "Не верю..."(Станиславский)



zukkertort -> 07.03.2014, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Да при чём тут планирование, речь всё о том же злополучном ящике, из которого сделали гроб. Речь о том, что конвойщики, НЕ ИСКЛЮЧАЯ, что в дальнейшем ВОЗМОЖНЫ потери во время защиты конвоя от бандитов, после которых тоже придётся хоронить, не стали бы создавать ПРЕЦЕДЕНТА с этим ящиком, чтобы потом не нарываться на недоумённые вопросы.

Ага-ага! Конвой борется за звание "Дома высокой культуры быта"с. Передвижные душевые, походный бордель для желающих, прачечная и прочие изыски. :D :D :D Присоединяюсь к думающим, что "сундук мертвеца", возимый на всякий случай - перебор.



Kail Itorr -> 07.03.2014, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
"Каждому переселенцу брать с собой личный гроб".



avdanil -> 07.03.2014, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Каждому переселенцу брать с собой личный гроб".

Так и представляю караван автомобилей с гробами на верхних багажника и музыка тихая и печальная. Наверно это будет незабываемое зрелище, если смотреть со стороны. :blu:



Kail Itorr -> 07.03.2014, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Ага. ПОд музыку Серджио Леоне.



urka -> 08.03.2014, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
КМК спор плавно переходит к анекдоту старых советских времен. Не буду приводить его полностью, но в итоге, в целях экономии было принято решение - "Хоронить без гробов, стоя, закопанными по пояс и взявшись за руки."
Примените все это к себе - в дороге погибает ваша семья, вы в целях экономии закапываете их как животных, и едете дальше? Не кажется абсурдом? Если бы мне это предложило конвойное начальство, то я с таким конвоем дальше бы не пошел.
По-моему лучше прекратить этот спор, а то становится противно от количества цинизма на этой ветке.
И вы думаете, что погибших конвойных РА хоронят так же. А приезжая домой семье докладывают - "Вашего мужа и отца Ваших детей закопали у дороги на 325 км. такой-то трассы, но место не обозначили, так как в стране напряженка с пиломатериалом и металлопрофилем. Вы уж извините, но интересы протектората важнее Ваших родственных чувств."
Не смешно? Правильно, грустно.



Kail Itorr -> 08.03.2014, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
Почитай отчеты об экспедициях 17-20 вв. по Америке, Африке, Сибири. Погибших хватало. Останавливались, хоронили (закапывали в яме или в природной пещерке), отмечали место крестом-табличкой-каменной пирамидкой (чего под рукой случилось), прекрасно сознавая, что долго сия отметина скорее всего не продержится, хорошо если пару лет.
Но никаких гробов "из подручных средств" вне зависимости от конфессиональной принадлежности покойника или начальника экспедиции.



urka -> 08.03.2014, 01:16
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Почитай отчеты об экспедициях 17-20 вв. по Америке, Африке, Сибири. Погибших хватало. Останавливались, хоронили (закапывали в яме или в природной пещерке), отмечали место крестом-табличкой-каменной пирамидкой (чего под рукой случилось).
Но никаких гробов "из подручных средств" вне зависимости от конфессиональной принадлежности покойника или начальника экспедиции.

А раньше вообще людоедство было. И считаллось за благо. И ты же сам сказал, останавливались, хоронили, отмечали место крестом-табличкой-каменной пирамидкой. Но не просто заворачивали и закапывали, мол все равно дерево сгниет, а кусок железа вдруг понадобится. Не совсем, может быть, в тему стихи М. Семеновой из книги "Волкодав":


Жила-поживала когда-то большая семья.

Настала пора переезда в иные края.

Когда же мешки с барахлом выносили во двор,

У взрослых с детьми разгорелся нешуточный спор.

И «против» и «за» раздавались у них голоса —

Везти или нет им с собою дворового пса.

А тот, чьих зубов опасался полуночный вор,

Лежал и внимательно слушал людской разговор.

«Я стал им не нужен... Зачем притворяться живым?»

И больше не поднял с натруженных лап головы.

Спустя поколение снова настал переезд

На поиски более щедрых и солнечных мест.

И бывшие дети решали над грудой мешков —

Везти или нет им с собою своих стариков.



Так что не все в жизни решается практичностью. Есть еще и человеческие чувства, уважение к близким, и многое другое. И в каждом случае это будет решаться по-разному. В бою наши воины своих погибших из под огня вытаскивали, и не думали, что безопаснее и практичнее их там оставить.



urka -> 08.03.2014, 01:20
----------------------------------------------------------------------------
И в догонку - это не экспедиция 19-20 вв. Это нормальный цивилизованный конвой, рассчитывающий на такие нюансы. Самым "практичным" будет постараться довезти труп до ближайшего поселения, или хотя бы форта - заправки. А для перевозки трупов что-то должно быть предусмотрено - фольга, ваккуумные мешки или что-то еще, чай не 19 век на дворе.



desnadok -> 08.03.2014, 01:27
----------------------------------------------------------------------------
А никто и не говорил - зарыть, как животное. Конечно, и похоронить со всеми возможными почестями, и место отметить и даже более того, возможно при следующем рейсе этой конвойной команды из Демидовска, когда они следуют более-менее налегке, привезти оттуда настоящий памятник и установить. Пусть не памятник, а, скажем бронзовую табличку с именем, датами и всем остальным, что положено и закрепить на камне, уложенном на могилу. Всё это может и даже, наверное должно быть. Но вот именно сбивание ящика из подручных средств - это некий перебор. В конце концов, неужели именно ящик - наибольшая почесть, которую заслужил человек в своей жизни?
И даже в сюжете это может быть отражено - та же Настя, например, в дальнейшем начнёт замечать: и вот там табличка, и вон там рулевая колонка от автомобиля воткнута в холмик, и вот там памятник. И будет повод задуматься, какой же ценой дается освоение нового мира.
Но это всё, естественно, дело автора, ему решать.



urka -> 08.03.2014, 01:47
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
А никто и не говорил - зарыть, как животное. Конечно, и похоронить со всеми возможными почестями, и место отметить и даже более того, возможно при следующем рейсе этой конвойной команды из Демидовска, когда они следуют более-менее налегке, привезти оттуда настоящий памятник и установить. Всё это может и даже, наверное должно быть. Но вот именно сбивание ящика из подручных средств - это некий перебор. В конце концов, неужели именно ящик - наибольшая почесть, которую заслужил человек в своей жизни?

А я про ящик и не говорил. Я предложил перевозку до ближайшего населенного пункта или форта. А у конвоя должны быть средства, что бы сохранить тело на эти несколько часов. А захоронение в чистом поле, мягко говоря, некрасиво. Я лучше бы, на свой страх и риск, отстал от такого конвоя, и сам довез бы своего родственника хотя бы до ближайшего кладбища, или нашел возможность кремировать. А уж военные, тем более российские, никогда бы не стали хоронить своих у дороги. Может в Украине сейчас по другому? Если так, то прошу прощения, я не знаю этих новых обычаев.



Kail Itorr -> 08.03.2014, 01:48
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
В бою наши воины своих погибших из под огня вытаскивали
Очень ситуативно. Да, бывало, что вытаскивали тело. А бывало, что оставляли раненому автомат и лимонку, и сами уходили. Не было общего правила.
urka писал(a):
ты же сам сказал, останавливались, хоронили, отмечали место крестом-табличкой-каменной пирамидкой. Но не просто заворачивали и закапывали
Так если б в тексте было "сверху сложили из камней пирамидку и вбили колышек с табличкой "В.Пупкин, 22-03-23" - я б слова против не сказал. Нормальный подход. Этот ресурс у конвойщиков имеется, его потратить можно спокойно.
И табличек таких вдоль основной трассы должны быть тысячи. Элемент пейзажа.
urka писал(a):
Самым "практичным" будет постараться довезти труп до ближайшего поселения, или хотя бы форта-заправки
Жара, и при этом отнюдь не пустыня по влажности. Труп уже через несколько часов теряет "товарный вид", да и запах очень быстро появляется. Не, закопают на месте. Завернув, конечно.
desnadok писал(a):
при следующем рейсе этой конвойной команды из Демидовска, когда они следуют более-менее налегке, привезти оттуда настоящий памятник и установить
Категорически сомневаюсь. Если конвой полагает, что человек заслужил памятник - на ближайшей заправке делается намек "тут на сорок втором километре по трассе наш товарищ погиб, обустройте могилку как полагается, вот вам за беспокойство", местные и сделают. А когда и куда пойдет данная конвойная команда, они сами до отбытия не в курсе...



desnadok -> 08.03.2014, 01:50
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А я про ящик и не говорил. Я предложил перевозку до ближайшего населенного пункта или форта. А у конвоя должны быть средства, что бы сохранить тело на эти несколько часов. А захоронение в чистом поле, мягко говоря, некрасиво. Я лучше бы, на свой страх и риск, отстал от такого конвоя, и сам довез бы своего родственника хотя бы до ближайшего кладбища, или нашел возможность кремировать. А уж военные, тем более российские, никогда бы не стали хоронить своих у дороги. Может в Украине сейчас по другому? Если так, то прошу прощения, я не знаю этих новых обычаев.

Места ночёвок и форты-заправки обычно на расстоянии суточного перехода конвоя, города - значительно реже. Вы представляете, что будет с телом за сутки при жаре около 40 или выше? Думаете обычай у южных народов хоронить умершего обязательно в день смерти до заката возник на пустом месте? А всегда при путешествиях путешественников хоронили именно возле дороги. При чём тут Украина или Россия? При тысячных расстояниях, если кто-то из родственников когда-то захочет посетить могилу, как раз возле дороги это сделать гораздо проще. Тем более, тут уже верно кто-то сказал, как раз у мест ночёвок скорее всего и будет "ближайшее кладбище", ведь не первый год тут конвои ночуют.



urka -> 08.03.2014, 02:07
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Места ночёвок и форты-заправки обычно на расстоянии суточного перехода конвоя, города - значительно реже. Вы представляете, что будет с телом за сутки при жаре около 40 или выше? Думаете обычай у южных народов хоронить умершего обязательно в день смерти до заката возник на пустом месте? А всегда при путешествиях путешественников хоронили именно возле дороги. При чём тут Украина или Россия? При тысячных расстояниях, если кто-то из родственников когда-то захочет посетить могилу, как раз возле дороги это сделать гораздо проще. Тем более, тут уже верно кто-то сказал, как раз у мест ночёвок скорее всего и будет "ближайшее кладбище", ведь не первый год тут конвои ночуют.

Полтора года назад проехал на машине Почти всю Россию, от Николаевска на Амуре, до Архангельска. И ни одной могилы у дороги не видел. А жара летом в Сибири и на Дальнем Востоке за +40 бывает заходит. И расстояния между н.п. бывают не маленькие. Но не хотят, сволочи, хоронить у дороги. А на счет расстояний дневного перехода, подумайте сами. Если исходить из этих расчетов, то от ПФ до ПРА при расстоянии ок.6000 км. Будет только десяток населенных пунктов, включая форты-заправки. Не смешно?



desnadok -> 08.03.2014, 02:16
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Полтора года назад проехал на машине Почти всю Россию, от Николаевска на Амуре, до Архангельска. И ни одной могилы у дороги не видел. А жара летом в Сибири и на Дальнем Востоке за +40 бывает заходит. И расстояния между н.п. бывают не маленькие. Но не хотят, сволочи, хоронить у дороги. А на счет расстояний дневного перехода, подумайте сами. Если исходить из этих расчетов, то от ПФ до ПРА при расстоянии ок.6000 км. Будет только десяток населенных пунктов, включая форты-заправки. Не смешно?

Так так и есть, не более десятка. Форты заправки чаще ставить смысла нет, конвои чаще не заправляются. А городов пока мало, да и то города это больше по названию. А что могил у нас нет, так всё-таки и опасностей меньше на порядок. И, скажем так, ситуация другая. У нас если человек погиб в дороге, всё равно без милиции, вскрытия и целой кучи бумаг его не похоронишь, во всяком случае, легально. А на НЗ этим никто не заморачивается - свидетели есть, начальник конвоя подтвердит - и больше никаких бумаг.



Kail Itorr -> 08.03.2014, 02:16
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
от ПФ до ПРА при расстоянии ок.6000 км. Будет только десяток населенных пунктов, включая форты-заправки
По Северной дороге - так и есть. Пара заправок на европейской территории, далее пусто до поворота на Аламо (где только в конце 22 г. появляется форт, половину которого держат Джо и Ярцев), далее опять же пусто аж до Конфедерации, где-то между Рио-Гранде и Алабама-Сити имеется заправка или две, и еще одна по пути к московским границам. Ну и на русской территории еще сколько-то.
Ярцев сей путь описал вполне подробно.
urka писал(a):
Полтора года назад проехал на машине Почти всю Россию, от Николаевска на Амуре, до Архангельска. И ни одной могилы у дороги не видел
Так цивилизация, чтоб ее. Если кто окачурился, по закону полагается сообщать властям, которые высылают труповозку. Если в обход закона, тело прячется в кустах или в кювете на радость шакалам-стервятникам, и далее "как повезет".
Подобный уровень цивилизованности для НЗ достигнут лишь в некоторых округах, но не на Северной дороге в полутора переходах от ПФ.



n90 -> 08.03.2014, 07:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
По Северной дороге - так и есть.
И по Южной - так же. Все более или менее значимые населенные пункты - в стороне от этих двух трансконтинетальных трасс. На то было специальное разъяснение Демиурга.
urka писал(a):
Полтора года назад проехал на машине Почти всю Россию, от Николаевска на Амуре, до Архангельска. И ни одной могилы у дороги не видел. А жара летом в Сибири и на Дальнем Востоке за +40 бывает заходит. И расстояния между н.п. бывают не маленькие. Но не хотят, сволочи, хоронить у дороги.
Традиционный перенос реалий СЗ (и конкретно - России) в условия ДРУГОГО мира.
В очередной раз... но на каком основании там должно быть ТАК ЖЕ?



urka -> 08.03.2014, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

Традиционный перенос реалий СЗ (и конкретно - России) в условия ДРУГОГО мира.
В очередной раз... но на каком основании там должно быть ТАК ЖЕ?

Мир конечно новый, но люди то те же. И старые традиции и привычки из них при переходе никуда не деваются. Тем более, что переселяется в основном не самая худшая часть населения. Про бандитов не говорю.



Kail Itorr -> 08.03.2014, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Кроме традиций, есть еще мозги. Которыми следует фильтровать, какие традиции (и почему) соблюдать надо и в новом мире, а какие лучше оставить за ленточкой.
А если своих мозгов нет или пока не включились, послушай опытных товарищей, коими конвойщики являются. Будет время, объяснят, в данном случае время это есть.



Georg -> 08.03.2014, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Для конвойных - да, но поведение конвойных может сформировать отношение у сопровождаемых в диапазоне от - "смотри какие здесь люди" до - "господи - к кому мы едем"

А тогда как например, новопоселенцы по этой логике отреагируют на:
- свободную продажу оружия:
от "здесь стреляют" - до "так здесь война вовсю идет";
- наличие банд:
от "бандиты здесь есть" до "беспредел твориться";
- наказания бандитов:
от "самозащиты" - до "самосуда";
и т. д. ...
И нет числа новым правилам, по которым им жить в новом мире. Главное - правильное отношение к происходимому. Что нормально для давноживущих, то нормально и для новопоселенцев. Как и было в переселении в Сибирь в 18-19 в.в.

Поэтому восприятие будет типа: Новый мир - Новые нормы, новые правила и законы. Более справедливыем, чем "там". И надо их знать, что выжить в этом суровом мире.
Это для адекватных людей, которые знают зачем они на НЗ иммигрировали. И они не будут "в чужой монастырь со своим уставом" лезть.

staryi_prapor писал(a):
задача конвоя,... сделать так чтобы мнение новопереселенцев было максимально благоприятным. Проще сразу сформировать благоприятное мнение, чем потом переламывать неблагоприятное.
задача конвоя "Делай как я - и останешься жив и будешь принят в наше общество!"
И еще раз "в чужой монастырь со своим уставом" не лезут, в Тулу со свои и т.п....



desnadok -> 08.03.2014, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Полностью присоединяюсь к предыдущему оратору.
:good: :good: :good:

Тут ведь как - чем быстрее новопереселенцы поймут и прочувствуют, что они попали в похожий, но всё-таки другой мир, с другими условиями и уже сложившимися определёнными новыми традициями, тем больше у них шансов благополучно добраться до места назначения и скорее влиться в новое общество. И наоборот, чем дольше они будут держаться за старые традиции (или кто-то будет из оберегать в русле этих самых старых традиций), тем больше у них шансов быть съеденным, ограбленным, угнанным в рабство, потому что они будут неготовыми сталкиваться с новыми реалиями. Может в чём-то и жестоко, но целесообразно для выживания.



staryi_prapor -> 10.03.2014, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
Georg писал(a):
"Делай как я - и останешься жив и будешь принят в наше общество!"
И еще раз "в чужой монастырь со своим уставом" не лезут, в Тулу со свои и т.п....
desnadok писал(a):
Полностью присоединяюсь к предыдущему оратору.
:good: :good: :good:

Тут ведь как - чем быстрее новопереселенцы поймут и прочувствуют, что они попали в похожий, но всё-таки другой мир, с другими условиями и уже сложившимися определёнными новыми традициями, тем больше у них шансов благополучно добраться до места назначения и скорее влиться в новое общество. И наоборот, чем дольше они будут держаться за старые традиции (или кто-то будет из оберегать в русле этих самых старых традиций), тем больше у них шансов быть съеденным, ограбленным, угнанным в рабство, потому что они будут неготовыми сталкиваться с новыми реалиями. Может в чём-то и жестоко, но целесообразно для выживания.
Шоковая терапия имеет право на существование, но тогда надо быть морально готовым что доедут до ПРА в разы меньше чем отправились, а остальные отвалят при первой возможности.
Тут нужно помнить что один и тот же поступок бойцов РА совершенно по-разному могут оценить местные, для которых РА - авторитет, и свежепереселенцы, отношение которых к армии сформировалось в 80-90, и для которых армия - это место от которого надо держать детей подальше, и вот в обращении с ними пара ящиков от АК - это МИНИМАЛЬНЕЙШАЯ из возможных издержек.
Ведь люди, нравится это или нет, весьма подвержены стереотипам и не учитывать это в высшей степени глупо.



Владимир -> 10.03.2014, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Шоковая терапия имеет право на существование, но тогда надо быть морально готовым что доедут до ПРА в разы меньше чем отправились, а остальные отвалят при первой возможности.
Тут нужно помнить что один и тот же поступок бойцов РА совершенно по-разному могут оценить местные, для которых РА - авторитет, и свежепереселенцы, отношение которых к армии сформировалось в 80-90, и для которых армия - это место от которого надо держать детей подальше, и вот в обращении с ними пара ящиков от АК - это МИНИМАЛЬНЕЙШАЯ из возможных издержек.
Ведь люди, нравится это или нет, весьма подвержены стереотипам и не учитывать это в высшей степени глупо.

Прапор, все так, но...
Люди на Новую Землю едут, и их предупреждают, что все может быть очень нехорошо. Оружие, которое продается как кастрюли, должно это разъяснить само по себе.
Так что что два ящика из-под автоматов, что плотный саван - однохренственно, семье очень дурно, кормилец погиб. И самый лучший гроб тут, из красного дерева с серебряными фитюльками этого не исправит. Это же ужас для бабы - с детьми на руках остаться одной за три пизды хрен поймешь где.
Так что не в погребении дело, а в людском отношении.
И это, намного важнее для вдовы и детей будет карта с местом захоронения, точная. Ну, и разумеется тот самый крест.
И кстати, можно обыграть, что такие кресты самая шваль не трогает, мол, все в одну землю ляжем. И даже захоронения известных бандитов, которых успели похоронить подельники - не трогают...



staryi_prapor -> 10.03.2014, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Володя, я не о трагедии семьи, тут всё понятно. И не о том что "тут вам не там" на что тонко намекают оружейные магазины.
Я об авторитете который РА ещё только ПРЕДСТОИТ завоевать у новопереселенцев, которые промежду протчим, едут жить на территорию граничащую... правильно - с Ичкерийским Имаматом, и которые, весьма возможно, на СЗ прятали своих чад от армии, на даты-то смотреть надо. Только закончилась самая горячая фаза второй чеченской.
А людское отношение, в глазах новопереселенцев - это и гроб, пусть сварганеный за 20 минут из "того что было" и, потом помощь семье потерявшей кормильца.
И не забывай, что у Саши и Насти, отношение УЖЕ несколько другое, они на несколько очень важных дней дольше на НЗ, с ними конкретно общались, и главное - Саша встретила человека к которому у неё максимальный уровень доверия. А у других подобной преференции нет.



Владимир -> 10.03.2014, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володя, я не о трагедии семьи, тут всё понятно. И не о том что "тут вам не там" на что тонко намекают оружейные магазины.
Я об авторитете который РА ещё только ПРЕДСТОИТ завоевать у новопереселенцев, которые промежду протчим, едут жить на территорию граничащую... правильно - с Ичкерийским Имаматом, и которые, весьма возможно, на СЗ прятали своих чад от армии, на даты-то смотреть надо. Только закончилась самая горячая фаза второй чеченской.

тогда убери ящики, и сделай доски, котороые были брошены в кузов. кстати, даже здесь частенько в кузовах грузовиков одна две-доски валяются, на всякий случай.
А там, в конвое - вообще не грех в КАЖДЫЙ грузовик по паре досок-тридцаток бросить. Окромленых чи горбылей - решай сам, но даже из горбыля нарезать в размер ножовкой и топором окромить - дело пары часов. Так что гроб тогда не из ящиков, которые государевы и необходимы, а из дорожного запаса конвоя. И это уберет все возражения Кайла ;-)



staryi_prapor -> 10.03.2014, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Володя, ради бога, у меня в Крыму ящик из-под АКов (ещё АКов) притёртый ещё отцом до 2007 года валялся. :ready:
Так возражения Кайла - на НЗ всё иначе и переселенцев приводить к реалиям шоковой терапией, и вообще чего долбоёбом заморачиваться - сам виноват.



Владимир -> 10.03.2014, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володя, ради бога, у меня в Крыму ящик из-под АКов (ещё АКов) притёртый ещё отцом до 2007 года валялся. :ready:
Так возражения Кайла - на НЗ всё иначе и переселенцев приводить к реалиям шоковой терапией, и вообще чего долбоёбом заморачиваться - сам виноват.

дело в том, что в конвое пустых ящиков от автоматов точно не будет. Даже если ящики будут и без автоматов, то в них какое-либо добро, но будет. А без упаковки довезут его или нет - неизвестно. Так что горбыли, ножовка, топор и десятка два гвоздей ...



desnadok -> 10.03.2014, 22:21
----------------------------------------------------------------------------
Может, я какой-то неправильный, но лично меня, будь я новопереселенцем, в описанной Вами ситуации как раз больше всего возмутило бы захоронение в ящике, наспех слепленном из чего попало. Не этим зарабатывается авторитет РА, а прежде всего человеческим отношением, вниманием и заботой к живым. Но это, естественно, только моё субъективное мнение, Вы автор, Вам и карты в руки.



staryi_prapor -> 10.03.2014, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Может, я какой-то неправильный, но лично меня, будь я новопереселенцем, в описанной Вами ситуации как раз больше всего возмутило бы захоронение в ящике, наспех слепленном из чего попало. Не этим зарабатывается авторитет РА, а прежде всего человеческим отношением, вниманием и заботой к живым. Но это, естественно, только моё субъективное мнение, Вы автор, Вам и карты в руки.

А завернуть в кусок брезента которым накрывали груз, сталбыть не возмутило? :shock:
Владимир писал(a):

дело в том, что в конвое пустых ящиков от автоматов точно не будет. Даже если ящики будут и без автоматов, то в них какое-либо добро, но будет. А без упаковки довезут его или нет - неизвестно. Так что горбыли, ножовка, топор и десятка два гвоздей ...
Кстати Володя, тему автоматных ящиков, как варианта я поднял в комментах. В тексте просто
Цитата:
Я не сразу сообразила что это гроб, потому что он был простым и прямоугольным.
Но ей-ей гроб из горбылей вряд ли будет выглядеть пристойнее такового из автоматных яшиков, те хотя бы ровные и покрашенные.
И было бы неплохо в общем закруглить этот пункт.


Ну и мал-мала проды, однако.



Kail Itorr -> 11.03.2014, 02:55
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
семипатронная очередь из КПВТ бодрит куда лучше старой песни
Жечь ради такого дорогущие 14.5? Растратчик. Из ПКТ сработало бы не хуже, а там патроны минимум впятеро дешевле Ж)



alex2376 -> 11.03.2014, 09:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Жечь ради такого дорогущие 14.5? Растратчик. Из ПКТ сработало бы не хуже, а там патроны минимум впятеро дешевле Ж)

зато какой звук не сравнить с пк. :D :D



n90 -> 11.03.2014, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
По последней проде - такое впечатление, что писалось как-то с посторонними мыслями в голове или параллельно с чем-то. Результат - мягко говоря - сумбурный.
В частности:
Примерно через полчаса как мы миновали запомившееся двойное дерево колонна стала. Примерно через пять минут резко сорвались с места шедшие в середине колонны "шестидесятки", а также "бардаки" двигавшийся попарно в голове и хвосте колонны. Примерно через пять минут началась ожесточённая, но длившаяся буквально пару минут стрельба в которой отчётливо выделялся голос "Буйностей".
Ещё через пятнадцать минут "броня" вернулась в заметно хорошем настроении и в компании "матта"- перевёртыша с рулём напоминавшим самолётный штурвал, нагруженного охапками стволов и волокущего на буксире...

Описание приезда в Аламо разорвано на 2 части, разбитых между собой описанием какой-то невнятной перестрелки с какими-то напавшими.
В общем, хорошо бы как-то продумать еще раз весь этот текст. :pardon:



desnadok -> 11.03.2014, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Мне сначала показалось "ланд круйзера 40", которого как-то видела вживе у отца на сервисе, но приглядевшись, я увидела что машина заметно длиннее и с квадратными фарами. Понятно - продукт бразильского автопрома.



DStaritsky -> 11.03.2014, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Прапор, прими дружеский совет. Не стоит сбиваться на скороговорку в повествовании. заданый тон и ритм в первой части которая до отъеда с базы надо все же сохранить.
Лучше пропустить кусок дороги (на третий дено показался форт-запрпавка... типа) , чем вот так пунктиром описывать.
Имхуется мне.



staryi_prapor -> 11.03.2014, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Прапор, прими дружеский совет. Не стоит сбиваться на скороговорку в повествовании. заданый тон и ритм в первой части которая до отъеда с базы надо все же сохранить.
Лучше пропустить кусок дороги (на третий дено показался форт-запрпавка... типа) , чем вот так пунктиром описывать.
Имхуется мне.

Постараюсь так делать, а ты блин зараза, в бане не прячься, а то :clizm:.
desnadok писал(a):
Мне сначала показалось "ланд круйзера 40", которого как-то видела вживе у отца на сервисе, но приглядевшись, я увидела что машина заметно длиннее и с квадратными фарами. Понятно - продукт бразильского автопрома.
Переделал.
n90 писал(a):
По последней проде - такое впечатление, что писалось как-то с посторонними мыслями в голове или параллельно с чем-то. Результат - мягко говоря - сумбурный.
В частности:
Примерно через полчаса как мы миновали запомившееся двойное дерево колонна стала. Примерно через пять минут резко сорвались с места шедшие в середине колонны "шестидесятки", а также "бардаки" двигавшийся попарно в голове и хвосте колонны. Примерно через пять минут началась ожесточённая, но длившаяся буквально пару минут стрельба в которой отчётливо выделялся голос "Буйностей".
Ещё через пятнадцать минут "броня" вернулась в заметно хорошем настроении и в компании "матта"- перевёртыша с рулём напоминавшим самолётный штурвал, нагруженного охапками стволов и волокущего на буксире...

Описание приезда в Аламо разорвано на 2 части, разбитых между собой описанием какой-то невнятной перестрелки с какими-то напавшими.
В общем, хорошо бы как-то продумать еще раз весь этот текст. :pardon:
Андрей, я не Михайловский с самиздата и пишу за раз одну весчь.
Тапку за качество принимаю, только я как пришёл 8-го с дежурства так и свалился с гриппом. Два дня 39,3 и чувство что тебя в бетономешалке крутили, вчера отошёл и наваял. Твои замечания принял и переделал.
alex2376 писал(a):
Kail Itorr писал(a):
Жечь ради такого дорогущие 14.5? Растратчик. Из ПКТ сработало бы не хуже, а там патроны минимум впятеро дешевле Ж)

зато какой звук не сравнить с пк. :D :D
Вот именно!!! Вот именно!!! :ready::wall: :crazy: :clizm:



n90 -> 11.03.2014, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, я не Михайловский с самиздата
Не знаком. :xz:
staryi_prapor писал(a):
Тапку за качество принимаю, только я как пришёл 8-го с дежурства так и свалился с гриппом. Два дня 39,3 и чувство что тебя в бетономешалке крутили, вчера отошёл и наваял. Твои замечания принял и переделал.
Тогда понятно. Просто как-то удивило отличие качества текста в худшую сторону. Прошу пардону. :pardon:



DStaritsky -> 11.03.2014, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
а ты блин зараза, в бане не прячься, а то :clizm:.


ну ты это на дедушку не тяни я в батальоне Тихончука, в роте Цендровского - выпуск 1978 г.



Владимир -> 11.03.2014, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Постараюсь так делать, а ты блин зараза, в бане не прячься, а то :clizm:.
Переделал.
Андрей, я не Михайловский с самиздата и пишу за раз одну весчь.
Тапку за качество принимаю, только я как пришёл 8-го с дежурства так и свалился с гриппом. Два дня 39,3 и чувство что тебя в бетономешалке крутили, вчера отошёл и наваял. Твои замечания принял и переделал.

Вот именно!!! Вот именно!!! :ready::wall: :crazy: :clizm:

во-первых - анаферон - наше все по борьбе с гриппом и простудой, ПРОВЕРЕНО, МИН И ЗАМЕЧАНИЙ НЕТ.
а ВО-ВТОРЫХ - пара динамитных шашек - эффект не хуже, право слово. И дешевле.



staryi_prapor -> 11.03.2014, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
во-первых - анаферон - наше все по борьбе с гриппом и простудой, ПРОВЕРЕНО, МИН И ЗАМЕЧАНИЙ НЕТ.
а ВО-ВТОРЫХ - пара динамитных шашек - эффект не хуже, право слово. И дешевле.

Володя, ты пошто мне три гуся навесить хочешь? :ready: :ready: :ready:



Владимир -> 11.03.2014, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володя, ты пошто мне три гуся навесить хочешь? :ready: :ready: :ready:

не, ну палить направо-налево из КПВТ - это нормуль, а динамит подорвать сразу 222 статья :D



staryi_prapor -> 11.03.2014, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
не, ну палить направо-налево из КПВТ - это нормуль, а динамит подорвать сразу 222 статья :D

Не направо и налево, а вверх под углом 45 градусов :rtfm:



n90 -> 12.03.2014, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Обещанное вчера в личке, хотя и гораздо меньше, чем хотелось вчера.
(ну не шмогла я...)

1. путь от ПФ до Аламо

Порто-Франко. 17 число 10 месяца 21 года. 13 часов 45 минут.

Северная Дорога. 23 число 10 месяца 21 года 19 часов 06 минут

Итого - 2575 км за 6 дней, не комментирую.

Хотелось бы отметить другое. При чтении трилогии Круза у меня создалось впечатление, что дата и особенно время в аналогичный подзаголовках отражает тот момент, когда в данной главе идет речь в настоящем времени. В данном случае (в этой последней главе из последней проды) действие (в настоящем времени, отраженном словами Саши) происходит ПОСЛЕ ТОГО, как конвой приехал в Аламо и даже уже разместились в гостинице - к этому указанному времени 19:06.

Соответственно, в названии главы в таком случае должно стоять "Аламо", а НЕ "Северная дорога", хотя текст этой главы (описывает в прошедшем времени!) события всего этого дня с самого утра, включая продолжавшееся движение конвоя по Севреной дороге.

2. К вопросу о сумбурности текста в последней проде и возможной добавки подробностей и деталей.
Предложение "Колонна втягивалась на улицы Аламо следуя за "маттом" за рулём..." можно было бы начать с "И вот наконец колонна втянулась..." - и глагол именно в законченном прошедшем, т.к. это событие уже завершилось. Дальше текст идет в настоящем времени.

Чего-то еще у меня, к сожалению, не родилось, но смысл я постарался передать.

3. Очень неплохо бы переработать жутко длинное и громоздкое предложение:
"Старший, кстати майор что меня удивило, ибо я уже знала что обычно конвои водят старлеи или капитаны, ещё с вечера предупреждал всех чтобы утром вставали без раскачки, а когда спустя десять минут после отзвучавшего по громкой "Утро красит нежным светом..." он убедился что из палаток и машин выползло не больше двадцати процентов народа, то один из "бардаков" задрал стволы под сорок пять градусов, развернул башню в сторону лагеря и..."
Как миниму, поделить его на два.

4. В некоторых других предложениях отсутствие запятых осложняет их понимание. Но сейчас я не готов обсуждать это более подробно.



staryi_prapor -> 12.03.2014, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Обещанное вчера в личке, хотя и гораздо меньше, чем хотелось вчера.
(ну не шмогла я...)
Андрей, спасибо. Постараюсь ответить как Саша Насте - с конца.
4) - в запятых я полагаюсь на тебя.
3,2) - постарался последовать твоим советам.
1) - Андрей, ты считаешь что суточный пробег слишком велик?!



n90 -> 12.03.2014, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, спасибо. Постараюсь ответить как Саша Насте - с конца.
4) - в запятых я полагаюсь на тебя.
3,2) - постарался последовать твоим советам.
1) - Андрей, ты считаешь что суточный пробег слишком велик?!
Конкретно в этих двух последних продах несколько предложений меня напрягли. Т.е. я тупо не знаю - как правильно в данном конкретном случае. Аналогичные ситуации у меня многократно возникали при обработке текстов Дениса Пронина, особенно в смеси прямой речи и остального текста, который так же ведется от первого лица. Будут мозги посвежее - попробую еще раз.
Про суточный пробег здесь столько копьев ломали в разное время, и я не имею ни малейшего желания в это влезать ввиду полной некомпетентности. Всего-навсего дал справку, хотя и попытавшись сравнить с цитатами по этому поводу из трилогии Круза и давними высказываниями на эту тему. Здесь с одной стороны - большой конвой (смешанный - вояки + неопытные гражданские), с другой - совершенно внятно торопятся. Плюс на минус получаются те же яйца, 429 км в сутки в среднем. Совершенно точно в начале проходили за день меньше, а в 2 последних дня - больше. Но ведь на текст это не влияет ни разу...



staryi_prapor -> 14.03.2014, 00:12
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 14.03.2014, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Служат все! - припечатал Юра, - не идут лишь те кто полностью не годен по здоровью
А вот насчет этого есть сомнения. Т.е. ежели приехал человек, который уже имеет нужную протекторату квалификацию (неважно, слесарем или учителем, абы к месту пришелся) - зачем его в обязаловку на срочку, хотя бы и на год? Сразу определят в резерв, и там уже на сборах натаскивают в общем порядке.
(Ярцев - исключение, по понятным причинам.)
Да, конечно, среди ополченцев в этом раскладе попадаются как те, кто много лет тянул лямку за ленточкой и военную премудрость знает на ять, просто с автоматом набегался и хочет спокойно поработать, так и те, кто тот автомат впервые увидел на приемной Базе. Но с таким "распределением" кадровик-военком легко разберется.



DStaritsky -> 14.03.2014, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот насчет этого есть сомнения. Т.е. ежели приехал человек, который уже имеет нужную протекторату квалификацию (неважно, слесарем или учителем, абы к месту пришелся) - зачем его в обязаловку на срочку, хотя бы и на год? Сразу определят в резерв, и там уже на сборах натаскивают в общем порядке.
(Ярцев - исключение, по понятным причинам.)
Да, конечно, среди ополченцев в этом раскладе попадаются как те, кто много лет тянул лямку за ленточкой и военную премудрость знает на ять, просто с автоматом набегался и хочет спокойно поработать, так и те, кто тот автомат впервые увидел на приемной Базе. Но с таким "распределением" кадровик-военком легко разберется.

Гражданство ПРА оформляется в военкомате (Путанабус - 3)



Kail Itorr -> 14.03.2014, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Так в военкомате же и распределяют, кому в резерв, а кому на срочку.
Т.е. "служат все", но не все служат срочную. Имвсхо.



staryi_prapor -> 14.03.2014, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Тут имеется ввиду - окончившие школу. :ready:



Владимир -> 14.03.2014, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Гражданство ПРА оформляется в военкомате (Путанабус - 3)

:D



Kail Itorr -> 14.03.2014, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Тут имеется ввиду - окончившие школу. :ready:
Тогда и вставь там "после школы", или как-то так. Причем сие касается и детей переселенцев, которые местной школы не кончали, а сразу сдали аттестат зрелости.



PROF -> 14.03.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Да и с негодностью большой вопрос. Если с СССР срисовывать, то и ссаных будут брать и дебилов и гипертоников (в жарком-то климате). Так что есть у меня подозрение, что отбор-то как раз должен быть жёстким, что бы в армию стремились. Кстати (но это уже ИМХО) служившие срочку в плохих частях СЗ (а таких ОЧЕНЬ много) услышав слово Армия - проголосуют ногами. Среди моих знакомых срочников разных годов службы, желания повторять нет ни у кого. А НЗ не СССР и не РФ, статья "за уклонение" выполняться там не будет - поуезжают.



PROF -> 14.03.2014, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
Да и тех кто "не годен" (в кавычках, но и не только) по меркам СЗ (военник есть) в армию и палкой не загонишь, а ведь процент таких ЗНАЧАЩИЙ (не буду говорить значительный).



staryi_prapor -> 15.03.2014, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
Вот что интересно, насчёт того что проголосуют ногами при перспективе службы возражений вроде нет.
А когда я писал что проголосуют ногами из-за образования так реплик "а куды им бечь" хватало.

И ещё, как я понимаю служивших срочку на СЗ здесь уже не привлекают.



desnadok -> 15.03.2014, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Тут ведь какой момент ещё важен - умные люди достаточно быстро поймут, что от умелого владения оружием на НЗ часто зависит безопасность и сама жизнь. Так почему бы не пойти и не научиться этому у профессионалов, тем более, если срочников, проходящих "учебку" к боевым действиям практически не привлекают, т. е. риска почти никакого.



Kail Itorr -> 15.03.2014, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
насчёт того что проголосуют ногами при перспективе службы возражений вроде нет
Эффект Израиля. Те наши, которые косили сами и всеми силами откашивали детей, после переезда активно за армию.
Потому что - надо. Чувствуют, что надо. И по внешним факторам, и по внутренним. В ПРА будет та же петрушка.
С образованием в том ключе, как его в итоге описал ты, как раз возражений нет, были при первичном тезисе.
staryi_prapor писал(a):
как я понимаю служивших срочку на СЗ здесь уже не привлекают
Ну, Ярцева привлекли Ж) зависит от человека, полагаю. Т.е. нужен он на армейской должности, или больше пользы принесет цивилом "в резерве второй очереди".



staryi_prapor -> 15.03.2014, 12:12
----------------------------------------------------------------------------
Ярцев привлёкся сам в добровольном порядке и на ВЕСЬМА специфическую должность.

Насчёт "эффекта Израиля" и понимания необходимости БП я согласен.
Меня просто удивило что в понимании необходимости образования переселенцам, почему-то отказывали.



Владимир -> 15.03.2014, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот что интересно, насчёт того что проголосуют ногами при перспективе службы возражений вроде нет.
А когда я писал что проголосуют ногами из-за образования так реплик "а куды им бечь" хватало.

И ещё, как я понимаю служивших срочку на СЗ здесь уже не привлекают.

разве на постоянку, в кадры.
И кстати, я больше чем уверен, что Русская Армия, не контрактная, а КАДРОВАЯ.

Как у товарища Сталина - кадровые военные.



PROF -> 15.03.2014, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот что интересно, насчёт того что проголосуют ногами при перспективе службы возражений вроде нет.
А когда я писал что проголосуют ногами из-за образования так реплик "а куды им бечь" хватало.

И ещё, как я понимаю служивших срочку на СЗ здесь уже не привлекают.

Я имел в виду не прошедших срочку, а УЖЕ имеющих Военный Билет ПО ЗДОРОВЬЮ. Откосисты там или нет - дело второе, но если такие билеты не засчитывать (перекомиссовывать), то эти как раз разбегутся.



Kail Itorr -> 15.03.2014, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Засчитают, почему нет. И в зависимости от статьи человека определяют или в резервисты, или в ДОС.



PROF -> 15.03.2014, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Засчитают, почему нет. И в зависимости от статьи человека определяют или в резервисты, или в ДОС.

Статья расписания болезней в ВБ РФ НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ уже наверное лет десять. Только категория годности.



Kail Itorr -> 15.03.2014, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
Не думаю, что у "негодных к строевой службе" отвалится фуражка от одного медосмотра, по результатам которого будет решено, во вторую или третью очередь ополченческого резерва их определят.



urka -> 15.03.2014, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не думаю, что у "негодных к строевой службе" отвалится фуражка от одного медосмотра, по результатам которого будет решено, во вторую или третью очередь ополченческого резерва их определят.

А может пЕлотка? Вас бы точно в седьмую очередь поставили. Сами то знаете на каком боку противогаз носят? КМК Вы службу только по Википедии знаете.



Владимир -> 15.03.2014, 21:29
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
А может пЕлотка? Вас бы точно в седьмую очередь поставили. Сами то знаете на каком боку противогаз носят? КМК Вы службу только по Википедии знаете.

Блин, а ведь я забыл это :wall:
а ведь из положения "Наготове" норматив перевыполнял, и здорово. Ох и гоняли :facepalm:



Kail Itorr -> 15.03.2014, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
КМК Вы службу только по Википедии знаете
Цитируя своего ГГ "да, не служил и не состоял, и что?" Мы сейчас не об армейских задачах говорим, а о социальных движках...



staryi_prapor -> 15.03.2014, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не думаю, что у "негодных к строевой службе" отвалится фуражка от одного медосмотра, по результатам которого будет решено, во вторую или третью очередь ополченческого резерва их определят.

ИМХО, энную часть беспокоит что выплывет тот факт что их "негодность" липовая.



urka -> 15.03.2014, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Цитируя своего ГГ "да, не служил и не состоял, и что?" Мы сейчас не об армейских задачах говорим, а о социальных движках...

Говорить о том, чего в глаза не видел, и утверждать себя экспертом в этом, по крайней мере непорядочно.



glycerin -> 15.03.2014, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
только наткнулся) 1.нет стандартных районных протезных заводов.. есть 1 завод на всю Москву на коровинском шоссе. 2. езда инвалидов на машинах с коробкой автоматом разрешена только с конца 2001 года до этого жеско ставили машинку на прикол ибо по закону ехай и ставь ручное управление на любую что денег хватит. зато спокойно ездил на форде имеющем на рулевой коробке рычаг постоянного газа.кстати именно в королеве есть цех протезного завода а рядом мастерская по установке ручного управления на машины.



Kail Itorr -> 15.03.2014, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
urka писал(a):
Говорить о том, чего в глаза не видел, и утверждать себя экспертом в этом, по крайней мере непорядочно
Когда это я обзывал себя экспертом по российской армии? А о порядках в РА мы все можем судить с равной степенью уверенности, ТАМОШНИХ погонов никто из нас не носил, а доступ к текстам демиурга равный.
staryi_prapor писал(a):
энную часть беспокоит что выплывет тот факт что их "негодность" липовая
Вот тут сложнее. Человек сознательно оседает в анклаве, официально именуемом "протекторат Русской Армии", т.е. совершенно легально управляемый военной хунтой, а по общеизвестной версии истории, еще и в тесной смычке с местной мафией. Ты полагаешь, тот, кто сознательно принимает правила игры, будет цепляться за липовую негодность?
Еще раз напоминаю израильский расклад: многие косившие здесь добровольно идут служить там, причем в боевые части.



glycerin -> 15.03.2014, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
кстати при отсутствии левой ноги садиться удобнее слева...читаю коменты дальше)



staryi_prapor -> 16.03.2014, 00:20
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 16.03.2014, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
glycerin писал(a):
только наткнулся) 1.нет стандартных районных протезных заводов.. есть 1 завод на всю Москву на коровинском шоссе. 2. езда инвалидов на машинах с коробкой автоматом разрешена только с конца 2001 года до этого жеско ставили машинку на прикол ибо по закону ехай и ставь ручное управление на любую что денег хватит. зато спокойно ездил на форде имеющем на рулевой коробке рычаг постоянного газа.кстати именно в королеве есть цех протезного завода а рядом мастерская по установке ручного управления на машины.

1)в тексте ничего нет о районных протезках, только в комментах.
2)действие происходит в 2004, у ГГ с 2001 "Запорожец" с ручным приводом сцепления, а машину с автоматом она покупает лишь на НЗ, где можно ездить на всём с чем справляешься лишь бы денег хватало.



Kuv -> 16.03.2014, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
glycerin писал(a):
кстати при отсутствии левой ноги садиться удобнее слева...читаю коменты дальше)

Балансируя на протезе левой ноги и занеся правую ногу в салон машины?



Kail Itorr -> 16.03.2014, 00:34
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Швейцарский люгер в эксклюзивном исполнении, - Саша вкусно причмокнула, - калибр девять, ствол сто пятьдесят миллиметров, отделан таушированием!
Ну ствол в эксклюзивном исполнении может быть любым (штатный - 102 и 122 мм, 147 мм в морском и 203 мм в артиллерийском варианте), а вот калибр швейцарского люгера таки жестко 7.65х21. Ничего, будет заказывать через Орден пяток коробок Фиоччи в год, не автомат, однако...



glycerin -> 16.03.2014, 01:18
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Балансируя на протезе левой ноги и занеся правую ногу в салон машины?
когда на протезе пофиг. а вот на костылях можно опереться больной ногой на сиденье и привязать их к багажнику или положить их в салон



DStaritsky -> 16.03.2014, 01:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну ствол в эксклюзивном исполнении может быть любым (штатный - 102 и 122 мм, 147 мм в морском и 203 мм в артиллерийском варианте), а вот калибр швейцарского люгера таки жестко 7.65х21. Ничего, будет заказывать через Орден пяток коробок Фиоччи в год, не автомат, однако...

тока морской Люгер Р-06 в Швейцарии не делали. Нормальный был ствол, штатный.



staryi_prapor -> 16.03.2014, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
Залез в книгу и нет и понял что накосячил :oops:. Люгер будет маузеровского производства 80-х годов. пошёл переделывать.



Kail Itorr -> 16.03.2014, 14:13
----------------------------------------------------------------------------
Их и другие конторы делают.
Тут рояль скорее в том, откуда у караван-баши посреди саванны вдруг взялся подарочный парабеллум...



Владимир -> 16.03.2014, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Их и другие конторы делают.
Тут рояль скорее в том, откуда у караван-баши посреди саванны вдруг взялся подарочный парабеллум...

трофей с засады.



Kail Itorr -> 16.03.2014, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Хорошая засада, прям с подарками Ж)



Владимир -> 16.03.2014, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Хорошая засада, прям с подарками Ж)

на свои погляди :evil:



Kail Itorr -> 16.03.2014, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
Так у моих люгер был "понты и ни тени вкуса", да еще и в хреновом состоянии Э))



Владимир -> 16.03.2014, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так у моих люгер был "понты и ни тени вкуса", да еще и в хреновом состоянии Э))

ну не повезло тебе :D



PROF -> 16.03.2014, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
Автор получит от Круза за сверхспособности. Абвова не в последнюю очередь за это выпилили .

Никаких очередей, никаких поправлений наводок - иначе не издашься.



n90 -> 16.03.2014, 18:10
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Автор получит от Круза за сверхспособности.

Это о чем? Где? Кто? Когда?



Kail Itorr -> 16.03.2014, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Ну разве что "навскидку в змею", впервые взяв в руки автомат неделю назад.
Дикий выброс адреналина, особенно в состоянии Насти - тут как раз не сверхспособность...



PROF -> 16.03.2014, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Это о чем? Где? Кто? Когда?

Автор пишет, про стрельбу одиночными со скоростью очереди, да с поправкой наводки. И похоже собирается это раскрывать. НЕ НУЖНО.



Владимир -> 16.03.2014, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Автор пишет, про стрельбу одиночными со скоростью очереди, да с поправкой наводки. И похоже собирается это раскрывать. НЕ НУЖНО.

так бывает. серьезно.
никто не знает, что может, пока не припрет, Миш. Это не тоннельное зрение, и девчонка тренировалась.



PROF -> 16.03.2014, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
так бывает. серьезно.
никто не знает, что может, пока не припрет, Миш. Это не тоннельное зрение, и девчонка тренировалась.

Да если б не намёки на "продолжение сей эксцесс ИМЕЛ" я бы мимо прошёл.



Владимир -> 16.03.2014, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Да если б не намёки на "продолжение сей эксцесс ИМЕЛ" я бы мимо прошёл.

а ты не проходи. твое мнение так важно для нас, серьезно.



staryi_prapor -> 16.03.2014, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Автор получит от Круза за сверхспособности. Абвова не в последнюю очередь за это выпилили .

Никаких очередей, никаких поправлений наводок - иначе не издашься.

Михаил, с "эффектом растянутого времени" мне довелось столкнуться и в своей биографии, так что никаких сверспособностей там нет. Просто одни в подобной ситуации замирают в ступоре а другие действуют.



PROF -> 16.03.2014, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Михаил, с "эффектом растянутого времени" мне довелось столкнуться и в своей биографии, так что никаких сверспособностей там нет. Просто одни в подобной ситуации замирают в ступоре а другие действуют.

А я спорю ? Я , вообще-то, напирал на то, что В КНИГЕ это должен быть ЕДИНИЧНЫЙ случай.



Владимир -> 16.03.2014, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А я спорю ? Я , вообще-то, напирал на то, что В КНИГЕ это должен быть ЕДИНИЧНЫЙ случай.

ну, если девочка станет отменным стрелком, то ничего в этом необычного или сверхъестественного нет. Вполне в духе этой земли.



PROF -> 16.03.2014, 20:04
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
ну, если девочка станет отменным стрелком, то ничего в этом необычного или сверхъестественного нет. Вполне в духе этой земли.

Так СТРЕЛКОМ, а не палить с такой скоростью, что это на слух звучит как очередь, да при этом ещё успевать корректировать.



staryi_prapor -> 16.03.2014, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А я спорю ? Я , вообще-то, напирал на то, что В КНИГЕ это должен быть ЕДИНИЧНЫЙ случай.

Понятно что единичный! По мне так даже два таких случая на жизнь - непозволительно много.



staryi_prapor -> 16.03.2014, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Так СТРЕЛКОМ, а не палить с такой скоростью, что это на слух звучит как очередь, да при этом ещё успевать корректировать.

Кстати, я тут кое чо вспомнил!!!
http://www.youtube.com/v/giSaNiQ-Wb4

А именно - Джерри Микулека

На его фоне Настя не совершила НИЧЕГО выдающегося, и уж точно у Микулека нет никаких экстрасенсорных способностей.



Kail Itorr -> 16.03.2014, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос о способностях Микулека решить просто: достаточно, как он, поразвлекаться пальбой из-всего-что-есть на протяжении пятидесяти лет, и если получится хотя бы вполовину как у него, значит, таки нету ничего сверх Ж))



staryi_prapor -> 16.03.2014, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вопрос о способностях Микулека решить просто: достаточно, как он, поразвлекаться пальбой из-всего-что-есть на протяжении пятидесяти лет, и если получится хотя бы вполовину как у него, значит, таки нету ничего сверх Ж))

Кайл, вопрос от Михаила прозвучал ведь как
Цитата:
Автор получит от Круза за сверхспособности. Абвова не в последнюю очередь за это выпилили .

Никаких очередей, никаких поправлений наводок - иначе не издашься.
Ролик с Микулеком показывает что это ВОЗМОЖНО БЕЗ СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ.



Kail Itorr -> 16.03.2014, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
Ролик с Микулеком показал, что Микулек так делает.
Я тебя уверяю, что очень многие, посмотрев ролики Микулика, восклицают - вах, шайтан! не может человек так стрелять!..



staryi_prapor -> 17.03.2014, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
А тут хоть совой об пень, хоть пнём об сову.
Либо этот ролик доказывает что такая стрельба возможна без сверхспособностей и, следовательно мне получать не за что.
Либо он доказывает что сверхспособности существуют и мне опять получать не за что ибо существует их объективное доказательство.
Кстати, у Насти ведь самозарядный карабин, а из него быстрая стрельба физически легче чем из револьвера.



PROF -> 17.03.2014, 09:24
----------------------------------------------------------------------------
Поглядел. Таких людей единицы. И опять же - стаж.

И повторюсь, КАК Я ПОНЯЛ, автор хотел развить таки продолжение сюжета в духе сверхспособностей (намёки были). Если не прав - хорошо.



staryi_prapor -> 17.03.2014, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Поглядел. Таких людей единицы. И опять же - стаж.

И повторюсь, КАК Я ПОНЯЛ, автор хотел развить таки продолжение сюжета в духе сверхспособностей (намёки были). Если не прав - хорошо.

Миша, не знаю что тебя навело на такую мысль. То что произошло с Настей, в принципе далеко не единичный случай. На ДИЧАЙШЕМ выбросе адреналина и в ситуации когда она действовала не думая, на уже выработавшихся рефлексах, человек способен на очень многое, а вот повторить такое сознательно на 163% не получится. Обычно у человека такой ситуации не бывает ни разу в жизни, ну или ОДИН раз.
Понятно что Настя будет хорошим, в перспективе даже очень хорошим стрелком, но и только.
И в порядке вечерней добавки. Миша напомни пожалуйста фамилиё автора создавшего образ рыжей снайперши Маши, которая примерно за такое же время что и Настя, прошла путь от "никогда не держала в руках оружия" до "не знает что такое промах"??? :D



ylt -> 17.03.2014, 14:09
----------------------------------------------------------------------------
Есть такой термин в психиатрии :"реакция боя".В стрессовой ситуации человек способен на многое.Описаны ситуации ,когда солдат бежал с распоронным животом и вываливающимся кишечником.Личныи пример: лет 10 назад во время аварии,я в стрессовой ситуации толкал машину руками,потом оказалось,что у меня перелом нескольких костей однои из рук.Это было признано даже в суде.Так,что авторская задумка вполне имеет под собой почву.



staryi_prapor -> 21.03.2014, 00:42
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 21.03.2014, 02:42
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
здешние спецназовцы ценят люгер за удобство при стрельбе и точный бой
Разве что в тире. Для современных боевых условий применения пистолета люгер нахрен не годится.
Вот Зиг П210, у которого почти такой же хват и точность, но куда более вменяемая механика (заимствованная у француза М1935С) - да, такому спец обзавидоваться мог. А люгер машинка хуч и красивая, но для стрельбища.



n90 -> 21.03.2014, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ура! У меня получилось!
Снова вынужден дать пару замечаний, в некоторой степени связанных с географией и существующей картой.
1. Северная Дорога. 26 число 10 месяца 21 года 19 часов 16 минут. Саша.
Судя по:
"...колонне стоп, стоянка десять минут, потом до Демидовска - без остановок"
и
"...разминались перед крайним, на сегодняшний день, рывком"
эпизод со стрельбой по змее происходит или на стоянке в верховьях притока реки Большой (там же, где последний раз останавливался конвой и Ярцев в своей первый приезд в ПРА), или несколько не доезжая до него. Но это уже ответвление от собственно Северной дороги (она сам уходит на север, а потом на запад - в Бразилию, светло-зеленая черта здесь, проведенная ТЕМНО-зеленой чертой с поворотом на юг - в сторону МП и ПРА.
2. Тогда в этом подзаголовке и трех последующих (26 и 27 число) формально правильно указано "Северная дорога".
3. В следующей главе:
Северная Дорога. 30 число 10 месяца 21 года 17 часов 28 минут. Саша.
действие происходит на территории ПРА сразу после первой развилки на Демидовск и в ППД. В любом случае эта внутренняя дорога в ПРА, не имеющая отношения к Северной. Кроме того, эта развилка - сразу после пересечения границы с МП.
4. Пересечение дороги с чугункой (промзона Демидовска - Береговой) перед другой развилкой на пути в сторону Демидовска - см. "Змеиное логово" Кайла Иторра:
"...Третья остановка вынужденная, ожидаем, пока по пересекающей трассу одноколейке пройдет товарный состав, величаво-медленный и длинный... Состав удаляется в южном направлении, освобождая путь
Сразу за переездом дорога раздваивается: согласно указателю, направо – Демидовск, налево – ППД. Закрытый военный город нам не нужен, так что «нива» сворачивает направо и следует как раз вдоль полотна одноколейки. Через некоторое время впереди возникает река и переброшенный через нее основательный мост, общий для автотранспорта и чугунки; река не слишком широкая, метров двести от силы, по руслу разбросаны некрупные острова, рыбачьи лодки на волнах покачиваются, а вот чего покрупнее не видно."
5. И это единственный участок дороги, идущий вдоль ж/д - на левом (южном) берегу Ориноко. Сразу после моста и поселка Речной железка уходит вправо - в промзону, а автомобильная дорога - влево, в сторону южного КПП, проходя между северным берегом Ориноко и жилой частью Демидовска. Поэтому ЗДЕСЬ, в главе Северная Дорога. 30 число 10 месяца 21 года 21 часов 10 минут. Настя. предложение "Мы ехали по дороге вдоль железнодорожного полотна, и я не сразу даже сообразила что это одна из двух железных дорог этого мира!" не имеет права быть совсем. Ее МОЖНО перенести выше, в предыдущую главу.
Ну и, естественно, здесь в заголовке уже должно стоять внятно "Демидовск".



Kail Itorr -> 21.03.2014, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Мы ехали по дороге вдоль железнодорожного полотна, и я не сразу даже сообразила что это одна из двух железных дорог этого мира!
Таки из трех, в каноне еще помянута чугунка в АСШ (предположительно Форт-Линкольн - Зион), просто ее у теюя ГГ пока не наблюдали.



alex2376 -> 21.03.2014, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
когда в Демидовск повезут ту часть сопровождавшегося ею груза

как то фраза звучит странно кмк.



desnadok -> 21.03.2014, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
как то фраза звучит странно кмк.

Может, лучше бы было "сопровождаемого"?



PROF -> 21.03.2014, 13:17
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

Высоко ногу отрезал. С ТАКОЙ высотой отреза одноногий инвалид уже активным быть не сможет. Да и автоавария которая ПРИВЕЛА к инвалидности тогда не смотрится. Ибо при ударе бампером в это место колено бы спасли, а в бедренную кость спицу вставили. Если же колено в щепки, то отрезают ЧУТЬ ВЫШЕ. Доктора не дураки - стараются как можно больше места под протез оставить.



n90 -> 21.03.2014, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Таки из трех, в каноне еще помянута чугунка в АСШ (предположительно Форт-Линкольн - Зион), просто ее у теюя ГГ пока не наблюдали.
Строго говоря, это логический вывод - исходя из того, что фраза в каноне написана не вполне корректно.



DStaritsky -> 21.03.2014, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Строго говоря, это логический вывод - исходя из того, что фраза в каноне написана не вполне корректно.

тогда считаем что в АСШ узкоколейка с автомотрисами :D



Kail Itorr -> 21.03.2014, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
А смысл там делать узкоколейку? АСШ уж если вложились в чугунку, могли себе позволить нормальную колею.
Это в Демидовске панцертрамвай от промзоны и взад - узкоколейка...



n90 -> 21.03.2014, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
АСШ уж если вложились в чугунку, могли себе позволить нормальную колею.
ППКС. Вот только эта чугунка не выходит за пределы полуострова АСШ. Более того, при существующем рельефе она проходит от Зиона петлей по южному и восточному берегу до Форт Линкольна. И всё.



Kail Itorr -> 21.03.2014, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
В дальнейшем есть прямой резон эту американскую чугунку продолжить в ЕС к Тулузе и Милану. Но тут уже задача для простых парней Стрельникова...



n90 -> 21.03.2014, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В дальнейшем есть прямой резон эту американскую чугунку продолжить в ЕС к Тулузе и Милану. Но тут уже задача для простых парней Стрельникова...
Если учесть - какими темпами строится существующая к 27 году, то на АСШ она дойдет ОЧЕНЬ не скоро. :D Но в какой-то отдаленной перспективе - несомненно придет и туда.
Маршрут (от Москвы и Форта Ли после пересечения Рио-Гранде) получится следующим: в Корпус-Кристи с севера приходит ветка из Нью-Рино, оттуда - до Нью-Галвестона и после перечечения "основания" полуострова АСШ она соединится со старой веткой севернее Форта Линкольна, а уж оттуда - на восток в ЕС.



Владимир -> 21.03.2014, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Если учесть - какими темпами строится существующая к 27 году, то на АСШ она дойдет ОЧЕНЬ не скоро. :D Но в какой-то отдаленной перспективе - несомненно придет и туда.
Маршрут (от Москвы и Форта Ли после пересечения Рио-Гранде) получится следующим: в Корпус-Кристи с севера приходит ветка из Нью-Рино, оттуда - до Нью-Галвестона и после перечечения "основания" полуострова АСШ она соединится со старой веткой севернее Форта Линкольна, а уж оттуда - на восток в ЕС.

сильно быстро она строится начнет только в том случае, если она БАМом станет. Так ее строят в порядке необходимой последовательности и экономической целесообразности :D



Иван Кольцо -> 21.03.2014, 17:21
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Статья расписания болезней в ВБ РФ НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ уже наверное лет десять. Только категория годности.

Однако, чтобы с таким военником получить права или купить ружье - нужно в военкомате получать расшифровку отказа в службе. Вдруг ты дурачок?



DStaritsky -> 21.03.2014, 17:25
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Однако, чтобы с таким военником получить права или купить ружье - нужно в военкомате получать расшифровку отказа в службе. Вдруг ты дурачок?

охотить мона в весеннем лесу только тем, кто с энурезом :D



Kuv -> 21.03.2014, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
охотить мона в весеннем лесу только тем, кто с энурезом :D

И плоскостопием :mrgreen:



staryi_prapor -> 21.03.2014, 17:27
----------------------------------------------------------------------------



Иван Кольцо -> 21.03.2014, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Михаил, с "эффектом растянутого времени" мне довелось столкнуться и в своей биографии, так что никаких сверспособностей там нет. Просто одни в подобной ситуации замирают в ступоре а другие действуют.

Однажды, когда альпинизмом баловался, сорвался со стенки, но при этом не повис,вцепившись в траву, скудно растущую на склоне. Пока одной рукой держался. второй ловил потерянную веревку. Мне показалось я минут десять так провисел, а на видео (ребята снимали сверху) оказалось, что секунд 20, не больше.



Владимир -> 21.03.2014, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

красивая девочка
кстати, совсем не помещает потом забег в фитнесцентр обрисовать)))



Kail Itorr -> 21.03.2014, 17:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Даже в настоящее время трофейные P.08 встречаются в некоторых подразделениях специального назначения российских правоохранительных структур
Встречаются - верю. Похвастать в тире. На дело с ними ходить - пока не предъявишь отчет штурмовика "с боевого выезда", не поверю ни в жизть.
Работать с люгером при наличии АПС, глоков и чижей (и кто еще там состоит у силовиков, помимо грача, гюрзы и ГШ-18, у которых свои косяки)...
Владимир писал(a):
совсем не помещает потом забег в фитнесцентр обрисовать
А что там Саше делать-то? Насте - да, гимнастику для беременных... параллельно с моей Сарой Ж)))



Владимир -> 21.03.2014, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Встречаются - верю. Похвастать в тире. На дело с ними ходить - пока не предъявишь отчет штурмовика "с боевого выезда", не поверю ни в жизть.
Работать с люгером при наличии АПС, глоков и чижей (и кто еще там состоит у силовиков, помимо грача, гюрзы и ГШ-18, у которых свои косяки)...
А что там Саше делать-то? Насте - да, гимнастику для беременных... параллельно с моей Сарой Ж)))

тренироваться
- бо явно девица спортивная и фигуру блюдет. Ну , разве что в соседнем зале...



Башибузук -> 21.03.2014, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
Не пойму чем Р-08 не подходит для скоротечных штурмовых операций? Точность, удобность на уровне. Что мешает?



Kail Itorr -> 21.03.2014, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Первое время Саше точно не до спортзала будет, ей как будущей бабушке предстоит бытовая беготня по обустройству, да плюс работа. Зато Насте в спортзал самое оно.
...впрочем, насчет "параллельно с Сарой" я, пожалуй, погорячился, девушки в Демидовск прибывают вечером 30/10, а Сара с 01/11 уже на сохранении. Так что на улице или в женской консультации пересечься могут, но не на занятиях.
Башибузук писал(a):
чем Р-08 не подходит для скоротечных штурмовых операций? Точность, удобность на уровне. Что мешает?
Скорострельность. Время на "второй выстрел" получается дольше, чем у ПМа, который в этом плане совсем не фонтан.
Для спортивной стрельбы в цель - все ок, но на штурмовой операции бывает нужно стрелять не просто метко, а быстро.



staryi_prapor -> 21.03.2014, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Высоко ногу отрезал. С ТАКОЙ высотой отреза одноногий инвалид уже активным быть не сможет. Да и автоавария которая ПРИВЕЛА к инвалидности тогда не смотрится. Ибо при ударе бампером в это место колено бы спасли, а в бедренную кость спицу вставили. Если же колено в щепки, то отрезают ЧУТЬ ВЫШЕ. Доктора не дураки - стараются как можно больше места под протез оставить.

Миша, всю инфу по амптеме я брал отсюда. Культя в две трети бедра обеспечивает нормальную ходьбу на протезе.
И кстати при ампутации бедра учитывается размещение коленного модуля на одном уровне с целым коленом. При вычленении в колене, если пациент желает чтобы колени были на одном уровне, выполняют укорочение бедренной кости. По крайней мере так писала iro4ka с указанного форума, а она судя по всему очень даже в теме.



Башибузук -> 21.03.2014, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Имею опыт практической стрельбы из Р-08. По поводу скорострельности, по практическим впечатлениям, большой разницы с ПМ-мом не заметил. Сами понимаете реально замерить доли секунды возможности не было. Но во всяком случае разница совсем мизерная, а удобство и точность на порядок выше. Реально напрягала лишь смена магазина.



Kail Itorr -> 21.03.2014, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Имею опыт практической стрельбы из Р-08. По поводу скорострельности, по практическим впечатлениям, большой разницы с ПМ-мом не заметил
Верно. А ПМ для "специальных операций" малопригоден по нескольким параметрам, в т.ч. и по скорострельности. Да, пользовали "за неимением гербовой", но сейчас-то альтернативы есть.
Емкость магазина, кстати, у люгера и макара тоже не фонтан, для штурма комнаты хватит с головой, а вот если работать необходимо в каком-нибудь ангаре 50х20х10, восьми выстрелов в запасе вполне может и не хватить.



DStaritsky -> 21.03.2014, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Не пойму чем Р-08 не подходит для скоротечных штурмовых операций? Точность, удобность на уровне. Что мешает?

слишком длинный ствол морской модели, расчианный на большие открытые пространства. Обрежь его до 100 мм., чтобы было поворотистей.



staryi_prapor -> 21.03.2014, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Снова вынужден дать пару замечаний, в некоторой степени связанных с географией и существующей картой.
1
3. В следующей главе:
Северная Дорога. 30 число 10 месяца 21 года 17 часов 28 минут. Саша.
действие происходит на территории ПРА сразу после первой развилки на Демидовск и в ППД. В любом случае эта внутренняя дорога в ПРА, не имеющая отношения к Северной. Кроме того, эта развилка - сразу после пересечения границы с МП.
4. Пересечение дороги с чугункой (промзона Демидовска - Береговой) перед другой развилкой на пути в сторону Демидовска - см. "Змеиное логово" Кайла Иторра:
"...Третья остановка вынужденная, ожидаем, пока по пересекающей трассу одноколейке пройдет товарный состав, величаво-медленный и длинный... Состав удаляется в южном направлении, освобождая путь
Сразу за переездом дорога раздваивается: согласно указателю, направо – Демидовск, налево – ППД. Закрытый военный город нам не нужен, так что «нива» сворачивает направо и следует как раз вдоль полотна одноколейки. Через некоторое время впереди возникает река и переброшенный через нее основательный мост, общий для автотранспорта и чугунки; река не слишком широкая, метров двести от силы, по руслу разбросаны некрупные острова, рыбачьи лодки на волнах покачиваются, а вот чего покрупнее не видно."
5. И это единственный участок дороги, идущий вдоль ж/д - на левом (южном) берегу Ориноко. Сразу после моста и поселка Речной железка уходит вправо - в промзону, а автомобильная дорога - влево, в сторону южного КПП, проходя между северным берегом Ориноко и жилой частью Демидовска. Поэтому ЗДЕСЬ, в главе Северная Дорога. 30 число 10 месяца 21 года 21 часов 10 минут. Настя. предложение "Мы ехали по дороге вдоль железнодорожного полотна, и я не сразу даже сообразила что это одна из двух железных дорог этого мира!" не имеет права быть совсем. Ее МОЖНО перенести выше, в предыдущую главу.
Ну и, естественно, здесь в заголовке уже должно стоять внятно "Демидовск".
Андрей, пункты 1, 2 ,как я понимаю, носят разъяснительный характер и не требуют внесения изменений.
Пункт 3 изменено на "Дорога Москва - Демидовск".
Что же касается пунктов 4, 5 то я ориентировался на "Резервиста" Володи
Цитата:
Дорога была хорошо укатанной. Причем явно техникой посерьезнее обычных машин, похоже, грейдеры и катки работали. Часть дороги была покрыта щебенкой, нормальная такая двухполоска. Вдоль дороги шли убранные поля, но не так много, как возле Москвы или Новой Одессы.
Разок проехали мимо карьера, где добывали какую-то руду. Пришлось пропустить колонну самосвалов-Сканий с ней, иначе на этом участке дороги бы не разъехались.
Проехали мимо самого промышленного района, далеко по краю отгороженной территории.
Большущие корпуса, дымящие трубы, тяжелый, низкий шум от больших механизмов, слышимый даже так далеко в кабинах машин. Серьезное производство, очень. Даже я, хорошо поработавший на крупных, оставшихся от Союза предприятиях, был впечатлен такой концентрацией разнообразных заводов.
От промзоны шла железная дорога, и отличная дорога с укатанным полотном из крупной речной гальки, с глубокими кюветами, даже со знаками автобусных остановок и пешеходных переходов на перекрестках возле небольших поселков. И железка, и автомобильная дорога исчезали за невысокими горушками, через которые мы и переехали.
И увидели сам Демидовск.
Из этого текста я понял что Володины герои выехали на дорогу "Промзона - Демидовск" и ехали по ней, ИМХО, делать ДВЕ паралельных дороги глупо, проще дорогу из Речного вывести на дорогу "П-Д". Если я не так понял пусть Володя поправит.



Башибузук -> 21.03.2014, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
слишком длинный ствол морской модели, расчианный на большие открытые пространства. Обрежь его до 100 мм., чтобы было поворотистей.

Морской и артелерийский то понятно, я об обычной модели. Хотя говорю о собственных впечатлениях, ни разу не профи.



Владимир -> 21.03.2014, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, пункты 1, 2 ,как я понимаю, носят разъяснительный характер и не требуют внесения изменений.
Пункт 3 изменено на "Дорога Москва - Демидовск".
Что же касается пунктов 4, 5 то я ориентировался на "Резервиста" Володи

Из этого текста я понял что Володины герои выехали на дорогу "Промзона - Демидовск" и ехали по ней, ИМХО, делать ДВЕ паралельных дороги глупо, проще дорогу из Речного вывести на дорогу "П-Д". Если я не так понял пусть Володя поправит.

так и есть.



DStaritsky -> 21.03.2014, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Морской и артелерийский то понятно, я об обычной модели. Хотя говорю о собственных впечатлениях, ни разу не профи.

обычный Р-08 ствол 100 мм, после Версаля 98 мм.



Kail Itorr -> 21.03.2014, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
99 емнип, но нерелевантно.



PROF -> 21.03.2014, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Миша, всю инфу по амптеме я брал отсюда. Культя в две трети бедра обеспечивает нормальную ходьбу на протезе.
И кстати при ампутации бедра учитывается размещение коленного модуля на одном уровне с целым коленом. При вычленении в колене, если пациент желает чтобы колени были на одном уровне, выполняют укорочение бедренной кости. По крайней мере так писала iro4ka с указанного форума, а она судя по всему очень даже в теме.

Да вот только на фото у тебя не две трети.



staryi_prapor -> 21.03.2014, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Да вот только на фото у тебя не две трети.

Во-первых, культя у неё не паралельна бедру и развёрнута на камеру, а во-вторых я два вечера рыл профильные ресурсы и устроившую меня фотку нашёл только эту.



desnadok -> 21.03.2014, 21:36
----------------------------------------------------------------------------



staryi_prapor -> 21.03.2014, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):

По длине культи проходит, а вот лицо и цвет волос ИМХО, - не то.
Собственно я выбрал три фото и загрузил в библиотеку то которое считаю максимально соответствующим тому что я держал в голове когда писал



ну и предложенное Виктором.



glycerin -> 22.03.2014, 01:17
----------------------------------------------------------------------------
на фото у девчонок четко по швам видно сформированные культи под гелевые протезы. Они в России не прижились посколку гель надо менять каждые полгода а у нас его раз в год дают.



n90 -> 22.03.2014, 08:53
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, пункты 1, 2 ,как я понимаю, носят разъяснительный характер и не требуют внесения изменений.
В общем - да. В основном они были предназначены для понимания последующих пунктов и - в некоторой степени - из опасения, что нарисованное на карте в чем-то недостаточно ясно (уже были, знаете ли, прен-цен-ден-ты) :???:.
staryi_prapor писал(a):
Пункт 3 изменено на "Дорога Москва - Демидовск".
В данном случае - так лучше.
staryi_prapor писал(a):
Что же касается пунктов 4, 5 то я ориентировался на "Резервиста" Володи
Есть одна очень большая засада: текст, получивший при издании название "Резервист", был начат ОЧЕНЬ давно и переписывался многократно. Более того, основная часть этой книги была написана тогда, когда никаких карт (более или менее подробных) не существовало. Тем не менее, я честно пытался нарисовать регион МП и ПРА именно на основе попыток совмещения текста канона и "Резервиста". Но из-за последующих пертурбаций разночтения возникли и остались.
staryi_prapor писал(a):
Из этого текста я понял что Володины герои выехали на дорогу "Промзона - Демидовск" и ехали по ней, ИМХО, делать ДВЕ паралельных дороги глупо, проще дорогу из Речного вывести на дорогу "П-Д". Если я не так понял пусть Володя поправит.
Чтобы не напрягать вас с этими деталями и не отвлекать от творчества, предлагаю следующий компромиссный вариант.
Дорог там (от Южного КПП жилрайона Демидовска) - две, но они не параллельные, а расходятся под острым углом. Одна - в сторону Речного и моста через Ориноко (и ей обычно пользуются). Вторая направлена севернее и уходит в промзону. На каком-то ее участке параллельно идет узкоколейка жилрайон-промзона.
Володины герои в первый свой приезд по незнанию (они ехали самостоятельно и по своему разумению) от Речного пролетели дальше (не свернув сразу от Речного налево) в сторону промзоны, поэтому им все равно потом пришлось поворачивать и ехать по ВТОРОЙ дороге до КПП.
А можно просто забить на такие подробности... скорее всего, они никому больше не нужны.
-------
В самой последней проде (главе) опять Михнёво:
Я хорошо представляла как бы отреагировали на мой "залёт" одноклассники в Михнёво
Хотя в основном тексте уже везде и давно МихнЕво.



staryi_prapor -> 22.03.2014, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
glycerin писал(a):
на фото у девчонок четко по швам видно сформированные культи под гелевые протезы. Они в России не прижились посколку гель надо менять каждые полгода а у нас его раз в год дают.

Блин, я выставил фотки чтобы коллеги получили представление о внешности Саши, протезные вопросы на втором плане, и ещё в начале текста описано что Саша пользуется вакуумной гильзой. :clizm:



staryi_prapor -> 22.03.2014, 09:43
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

Есть одна очень большая засада: текст, получивший при издании название "Резервист", был начат ОЧЕНЬ давно и переписывался многократно. Более того, основная часть этой книги была написана тогда, когда никаких карт (более или менее подробных) не существовало. Тем не менее, я честно пытался нарисовать регион МП и ПРА именно на основе попыток совмещения текста канона и "Резервиста". Но из-за последующих пертурбаций разночтения возникли и остались.

Чтобы не напрягать вас с этими деталями и не отвлекать от творчества, предлагаю следующий компромиссный вариант.
Дорог там (от Южного КПП жилрайона Демидовска) - две, но они не параллельные, а расходятся под острым углом. Одна - в сторону Речного и моста через Ориноко (и ей обычно пользуются). Вторая направлена севернее и уходит в промзону. На каком-то ее участке параллельно идет узкоколейка жилрайон-промзона.
Володины герои в первый свой приезд по незнанию (они ехали самостоятельно и по своему разумению) от Речного пролетели дальше (не свернув сразу от Речного налево) в сторону промзоны, поэтому им все равно потом пришлось поворачивать и ехать по ВТОРОЙ дороге до КПП.
А можно просто забить на такие подробности... скорее всего, они никому больше не нужны.
-------
В самой последней проде (главе) опять Михнёво:
Две дороги под острым углом - весчь не так чтобы разумная.
МихнЁво убил бы сам и не парился.



Kail Itorr -> 22.03.2014, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
У меня в "Логове" сие обрисовано так:
Цитата:
За мостом, как сообщает табличка, поселок Речной; проскакиваем его без остановки, благо дорога позволяет, и буквально через полчаса на горизонте вырастает классический заводской пейзаж. Промзона.
(...)
Демидовская промзона разумно возведена чуть в стороне от собственно города Демидовска; предупреждающие указатели "Закрытая зона, въезд только по пропускам" установлены на всех ответвлениях, ведущих от основной трассы к индустриальному пейзажу. Ничего удивительного, в принципе, в Старом Свете на всех заводах примерно так же, просто там я как-то больше привык видеть завод где-то в черте города, с большим забором в роли периметра безопасности. Здесь это дело сразу спроектировали более толково, промзона отдельно, а жилые кварталы отдельно



staryi_prapor -> 23.03.2014, 00:17
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 23.03.2014, 01:20
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
в ближайшие дни будет принято решение о проведении конкурса на разработку автомата под местное производство
Вот тут интересный момент: сколько в местных условиях должен занимать цикл от "объявили конкурс" до "начали малосерийное производство победителя"? Результаты последнего наблюдает Ярцев в 02/23, это собственно самое начало процесса (ему показали автомат из, грубо говоря, первой сотни). Хроники конкурса на АК я в нескольких вариантах читал, тот еще... змеюшник.



staryi_prapor -> 23.03.2014, 02:35
----------------------------------------------------------------------------
На этот счёт есть хороший пример. 143 дня и пепелац в воздухе.



DStaritsky -> 23.03.2014, 03:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
На этот счёт есть хороший пример. 143 дня и пепелац в воздухе.

сравни потенциал Локхида и НЗ ВСЕЙ. И не шути так больше.
да и самолет не автомат.



desnadok -> 23.03.2014, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот тут интересный момент: сколько в местных условиях должен занимать цикл от "объявили конкурс" до "начали малосерийное производство победителя"? Результаты последнего наблюдает Ярцев в 02/23, это собственно самое начало процесса (ему показали автомат из, грубо говоря, первой сотни). Хроники конкурса на АК я в нескольких вариантах читал, тот еще... змеюшник.

Если судить по тому, как в ПРА отреагировали на появление Саши, на НЗ пока, похоже, нет большого избытка конструкторов-оружейников. Соответственно, и создавать "змеюшник" тоже особо некому. Тем более, что вокруг АК все перипетии были связаны не столько с разборками самих конструкторов, сколько с выяснением отношений между производителями оружия и чиновниками. А поскольку в Демидовске потенциальный производитель орудия один и чиновников по минимуму и те относительно вменяемые, то больших разборок не должно быть.



komukc -> 23.03.2014, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Аламо. 23 число 10 месяца 21 года 19 часов 06 минут. Саша.

Мы с Наськой спустились первыми. Она одела футболку с изображением рогача местнокитайского производства купленную на "Америке", мини-юбку в которой перенеслась сюда и, явно для форсу, "девяносто третий"* на ремне от РПС.

Возможно я ошибаюсь, но мне казалось, что на базах продают только "заленточное". Может стоит заменить на ПФ?



staryi_prapor -> 23.03.2014, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Возможно я ошибаюсь, но мне казалось, что на базах продают только "заленточное". Может стоит заменить на ПФ?

А что это закон \m/?
Возвращаясь из ПФ прихватить у оптовика тючок с китайскими маечками - Култху не велит :-x?



staryi_prapor -> 23.03.2014, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
сравни потенциал Локхида и НЗ ВСЕЙ. И не шути так больше.
да и самолет не автомат.

Да Дима, ты прав, автомат сделать сложнее :D, да и главную деталь Р-80 - движок "Дервент" "Локхид" получил от бриттов.
Но тем не менее главным потенциалом "Локхида", в данном случае были не серийные заводы, а "Келли" Джонсон :writer:.



Kail Itorr -> 23.03.2014, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
мне казалось, что на базах продают только "заленточное"
Это оружие в основном заленточное (и то, РПС на Америке могли купить местную китайскую из трофеев). А одежка - полная прерогатива частников (этим точно занимается не Орден), хотят - заказывают заленточное, хотят - берут с китайских развалов...



ДЕЖУРНЫЙ -> 23.03.2014, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
сравни потенциал Локхида и НЗ ВСЕЙ. И не шути так больше.
да и самолет не автомат.

да! самолет,не автомат! даже смешно! C условиями н. земли ,главное, выбрать патрон,а механику разработать(содрать) имхо не очень сложно



Kail Itorr -> 23.03.2014, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос не в принципиальной конструкции, а в адаптации всего на свете под новоземельное производство...



ДЕЖУРНЫЙ -> 23.03.2014, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вопрос не в принципиальной конструкции, а в адаптации всего на свете под новоземельное производство...

да втомто и дело,



ДЕЖУРНЫЙ -> 23.03.2014, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
да втомто и дело,

замечательный пп бизон со шнековым магазином патронами пм с 50 м 64 патрона укладывает в круг 50 см а 9на19 с этого-же растояния в метровый не влазят(я про первые образцы)



DStaritsky -> 24.03.2014, 01:25
----------------------------------------------------------------------------
ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
замечательный пп бизон со шнековым магазином патронами пм с 50 м 64 патрона укладывает в круг 50 см а 9на19 с этого-же растояния в метровый не влазят(я про первые образцы)

то что надо для пп - нормальное рассеивание больше метра на 50 м дистанции. Это же не снайперский кундштюк а машинка для подавления оргем. Пулеметные патроны специально делают для такого рассеивания, а вот специальных патрон для ПП со времен ППШ не было.



Иван Кольцо -> 24.03.2014, 01:45
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
то что надо для пп - нормальное рассеивание больше метра на 50 м дистанции. Это же не снайперский кундштюк а машинка для подавления оргем. Пулеметные патроны специально делают для такого рассеивания, а вот специальных патрон для ПП со времен ППШ не было.

Э-э-э, а как же усиленный 9х18 для Клина?



Kail Itorr -> 24.03.2014, 01:47
----------------------------------------------------------------------------
Так это усиленный 9х18 ПММ, а не специальный пулеметный.
Собственно, есть у меня сильное подозрение, что высокую кучность ПП-19 Бизон показывал на старых советских, а низкую на новом Порноуле, от которого и всеядный "глок" порой затыкается...



Иван Кольцо -> 24.03.2014, 01:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так это усиленный 9х18 ПММ, а не специальный пулеметный.

Всё бы ничего, но он может быть использован только в ПП Бизон, ПП Клин, автоматическом пистолете "Бердыш". Ну и в ПММ, специально сконструированный под усиленный патрон.

Так что я бы всё же считал его пистолетно-пулеметным.



DStaritsky -> 24.03.2014, 03:03
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Всё бы ничего, но он может быть использован только в ПП Бизон, ПП Клин, автоматическом пистолете "Бердыш". Ну и в ПММ, специально сконструированный под усиленный патрон.

Так что я бы всё же считал его пистолетно-пулеметным.

не-а... у пулеметных патронов навеска порохо специально разная чтобы давать именно рассеивание про поливе.

а это просто пистолетный патрон ПММ.

Кста Бизон под патроны ПМ заточен изначально.



Иван Кольцо -> 24.03.2014, 03:44
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Кста Бизон под патроны ПМ заточен изначально.

Ну а Клин уже под ПММ



DStaritsky -> 24.03.2014, 04:31
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну а Клин уже под ПММ

все равно ПОД УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ ПИСТОЛЕТНЫЙ ПАТРОН, а не пециальные патроны для ПП, как для ППШ и ППС (тама сильно отличались навеской пороха от патронов ТТ)



n90 -> 24.03.2014, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
Я (у себя на компе) причесал (запятые и очепятки) более или менее весь текст, который сейчас на 2-й странице, но не рискнул пока добавлять его на первую без прямого указания/подтверждения автора.
Кроме того, в самом конце (в предпоследней главке) обнаружилось проблемное место:
Посередине реки между двумя островами, мост был не наплавной, а деревянный на быках из здоровенных брёвен. До воды здесь было метров пять, и сделано это было явно для прохода судов.
Дело в том, что изначально при появлении (в самом конце финального дописания "Резервиста") этого географического объекта было согласовано, что река Ориноко - НЕ судоходная. Что-то мелкое типа лодок - сколько угодно. Но даже баржи из Амазонки не могут ни войти, ни подняться в нее совсем. Это было определено в целях недопущения возникновения противоречия с каноном. :rtfm:
Вполне достаточно вместо "судов" указать что-то типа лодок или баркасов...



DStaritsky -> 24.03.2014, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
добавлять его на первую без прямого указания/подтверждения автора.
Кроме того, в самом конце (в предпоследней главке) обнаружилось проблемное место:
Посередине реки между двумя островами, мост был не наплавной, а деревянный на быках из здоровенных брёвен. До воды здесь было метров пять, и сделано это было явно для прохода судов.
Дело в том, что изначально при появлении (в самом конце финального дописания "Резервиста") этого географического объекта было согласовано, что река Ориноко - НЕ судоходная. Что-то мелкое типа лодок - сколько угодно. Но даже баржи из Амазонки не могут ни войти, ни подняться в нее совсем. Это было определено в целях недопущения возникновения противоречия с каноном. :rtfm:
Вполне достаточно вместо "судов" указать что-то типа лодок или баркасов...

Люто плюсую и приединяюсь к предыдущему оратору :bravo:



desnadok -> 24.03.2014, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

Вполне достаточно вместо "судов" указать что-то типа лодок или баркасов...

Так ведь Саша с Настей всех этих наших премудростей не знают, подумали о судах и подумали, их дело...



Lokamp -> 24.03.2014, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
не-а... у пулеметных патронов навеска порохо специально разная чтобы давать именно рассеивание про поливе.

:yahoo:



n90 -> 25.03.2014, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Так ведь Саша с Настей всех этих наших премудростей не знают, подумали о судах и подумали, их дело...

Что ОНИ думали - это их дело. Но в тексте не должно быть такой информации, которая позволяет воображать/предполагать нечто недостоверное (ИМХО). Поэтому и про 5 метров высоты - совсем зря.



Kuv -> 25.03.2014, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Поэтому и про 5 метров высоты - совсем зря.

Чегой то? Если разрешили лодкам,, то можно и под парусом, так что и накинуть метраж не помешает.



Kail Itorr -> 25.03.2014, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Высота моста и вообще его еонструкция - исключительно для чугунки, "что тут может выдержать зимнее половодье". ПОскольку Ориноко несудоходна и стратегической ценности как транспортная артерия не представляет, потребности лодковладельцев плавать под мостом с разложенной мачтой во внимание не принимались.



staryi_prapor -> 25.03.2014, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Скажем так, высота под мостом должна включать в себя и зазор на изменение уровня реки, а перед началом сезона дождей, ИМХО, уровень реки минимален.



staryi_prapor -> 25.03.2014, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Я (у себя на компе) причесал (запятые и очепятки) более или менее весь текст, который сейчас на 2-й странице, но не рискнул пока добавлять его на первую без прямого указания/подтверждения автора.

Спасибо, сейчас переложу.



Kail Itorr -> 25.03.2014, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
высота под мостом должна включать в себя и зазор на изменение уровня реки
А при изменении этого самого уровня река имеет тенденцию сильно разливаться и вширь. Ну а поскольку берега в гранит не одеты... в общем, мосты очень даже вероятно заливает, и строиться они должны с учетом этого. Зато ледохода нет, не снесет.



staryi_prapor -> 25.03.2014, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А при изменении этого самого уровня река имеет тенденцию сильно разливаться и вширь. Ну а поскольку берега в гранит не одеты... в общем, мосты очень даже вероятно заливает, и строиться они должны с учетом этого. Зато ледохода нет, не снесет.
Кайл, скажи КАК :???: может залить НАПЛАВНОЙ мост?!!! :fool:



Владимир -> 25.03.2014, 17:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кайл, скажи КАК :???: может залить НАПЛАВНОЙ мост?!!! :fool:

ну, если по нему танки пустить :D



Kail Itorr -> 25.03.2014, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
КАК может залить НАПЛАВНОЙ мост?!
Наплавной мост, ежели мне склероз не изменяет, крепится своими концами к условным шватовочным тумбам. Так вот их и может залить.
А при подъеме воды достаточно высоко и недостаточной длине швартовочных концов... ну, ты понял.



n90 -> 25.03.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Спасибо, сейчас переложу.

Видимо, я как-то непонятно изъясняюсь... :facepalm:
1. Весь текст, имевшийся до сегодняшнего дня на 2-й странице, я привел в удобочитаемый вид - СВОЮ КОПИЮ НА СВОЕМ КОМПЬЮТЕРЕ.
2. Я был ГОТОВ К тому, чтобы добавить его к тому, что лежит на 1-й странице.
3. НЕ ДЕЛАЛ этого в ожидании прямого указания автора, вроде бы ясно сообщив об этом.
4. В настоящий момент обнаруживаю, что автор сам добавил НЕОБРАБОТАННЫЙ текст со второй страницы на первую. Более того, туда же добавил еще и новую проду.
5. Новая прода БЕЗ ОБРАБОТКИ перенесена взад на положенное ей место - на 2-ю страницу.
6. На 1-й теперь - нормальный причесанный полный текст БЕЗ сегодняшней проды.
Это ни в коем случае не какие-то претензии, просто попытка объясниться. :pardon:
Ребята, давайте жить дружно! (с)
:beer:



n90 -> 25.03.2014, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Наплавной мост, ежели мне склероз не изменяет, крепится своими концами к условным шватовочным тумбам. Так вот их и может залить.
А при подъеме воды достаточно высоко и недостаточной длине швартовочных концов... ну, ты понял.
Швартовочные концы можно делать переменной длины с помощью блоков. ЕМНИП, старый мост в Казани так был сделан.



staryi_prapor -> 25.03.2014, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Видимо, я как-то непонятно изъясняюсь... :facepalm:
1. Весь текст, имевшийся до сегодняшнего дня на 2-й странице, я привел в удобочитаемый вид - СВОЮ КОПИЮ НА СВОЕМ КОМПЬЮТЕРЕ.
2. Я был ГОТОВ К тому, чтобы добавить его к тому, что лежит на 1-й странице.
3. НЕ ДЕЛАЛ этого в ожидании прямого указания автора, вроде бы ясно сообщив об этом.
4. В настоящий момент обнаруживаю, что автор сам добавил НЕОБРАБОТАННЫЙ текст со второй страницы на первую. Более того, туда же добавил еще и новую проду.
5. Новая прода БЕЗ ОБРАБОТКИ перенесена взад на положенное ей место - на 2-ю страницу.
6. На 1-й теперь - нормальный причесанный полный текст БЕЗ сегодняшней проды.
Это ни в коем случае не какие-то претензии, просто попытка объясниться. :pardon:
Ребята, давайте жить дружно! (с)
:beer:

Андрей, извини я действительно не понял :oops:.



staryi_prapor -> 26.03.2014, 00:03
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 26.03.2014, 01:57
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
А ты готова принять гражданство сейчас, по заявлению матери, или решишь сама по достижении двенадцати лет?
Все же возраст в Новой Земле ПОКА измеряется староземельными мерками. См. в каноне в Техасе "по достижении шестнадцати лет", причем явно не местных. Исключение в связи с привычкой народа "из властьимущих", т.е. поголовно мигрантов, к старым меркам возраста.
Подрастет второе-третье поколение аборигенов, дело переменится. Но пока - староземельные года для возраста.
Цитата:
Здесь практически не строят многоквартирных домов классического типа
Смотря кого считать классическим. Хрущевок таки да нет, но кирпичные трехэтажки для Демидовска (а также Москвы и некоторых других городов покрупнее, включая ПФ) вполне обычное явление, и двух-трехкомнатные апартаменты как жилье "мало-среднего класса" для города будут нормой (ну и см. в каноне в ПФ Раулито и Дмитрий снимают "квартирки", т.е. опять же "апартаменты", а не кусок дома). Есть и "таунхаузы" типа ярцевского, это для городов помельче или поразвесистее (Солнцегорск, ППД), вот из таких как раз получаются "дома на несколько семей", разделенные по вертикали с индивидуальным входом, т.е. апартаменты на четыре-пять "вертикальных" комнат, европейский городской вариант. Ну или персональный особнячок комнат на шесть-восемь, это для элиты и типа-элиты...



n90 -> 26.03.2014, 08:38
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Чутка дорисовал.

Я сразу причесал и всю 2-ю страницу тоже, а то эти "Вам" и "Вас" в прямой речи просто дико раздражают... :facepalm:
И еще - чистое ИМХО:
"...причём от комплиментарности характеристик у меня покраснели уши"
лучше заменить на:
"...причём от лестности характеристик у меня покраснели уши".



PROF -> 26.03.2014, 09:53
----------------------------------------------------------------------------
Опять же удивлён. Разве одноногим дают третью группу ? Однозначно "вторая рабочая", причём подозреваю, что с ампутацией выше колена пахнет второй нерабочей, но тут вопрос зело спорный. Но НИКАК НЕ ТРЕТЬЮ. Не верю. Сосед мой с ампутацией выше колена имел именно вторую НЕРАБОЧУЮ. Но он правда и ходить мог ТОЛЬКО на костылях. В общем уточните.



Ray -> 26.03.2014, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
а низкую на новом Порноуле, от которого и всеядный "глок" порой затыкается...

Глок затыкается только из-за жестких капсюлей



staryi_prapor -> 26.03.2014, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Опять же удивлён. Разве одноногим дают третью группу ? Однозначно "вторая рабочая", причём подозреваю, что с ампутацией выше колена пахнет второй нерабочей, но тут вопрос зело спорный. Но НИКАК НЕ ТРЕТЬЮ. Не верю. Сосед мой с ампутацией выше колена имел именно вторую НЕРАБОЧУЮ. Но он правда и ходить мог ТОЛЬКО на костылях. В общем уточните.

Михаил, я сам был удивлён когда залез вот сюда
Цитата:

Культя плеча, предплечья, протезированные культи бедра или голени, а также отсутствие кисти - дают основания для установления III группы инвалидности независимо от профессии без указания срока переосвидетельствования.
Состояние после вычленения нижней конечности, культя бедра длиной 8 см и менее являются основанием для установления II группы инвалидности без указания срока переосвидетельствования; протезирование при указанном дефекте всегда затруднено.
То что в советские времена ставили на группу выше я знаю потому что как-то попался в руки учебник по протезированию. Там было что при культе бедра - однозначно ВТОРАЯ группа. Но времена изменились, там же на ампгёрле была история как женщине с культями ОБОИХ бёдер снизили с первой на вторую группу как только она стала на протезы.



PROF -> 26.03.2014, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Засранцы между прочим. Побуждают на протезы не вставать.



staryi_prapor -> 26.03.2014, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Все же возраст в Новой Земле ПОКА измеряется староземельными мерками. См. в каноне в Техасе "по достижении шестнадцати лет", причем явно не местных. Исключение в связи с привычкой народа "из властьимущих", т.е. поголовно мигрантов, к старым меркам возраста.
Подрастет второе-третье поколение аборигенов, дело переменится. Но пока - староземельные года для возраста.
В быту - тут я вполне согласен, старые меры уйдут с новым поколением, НО В ОФИЦИАЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ возраст должен указываться в НЗ-годах, да и весь остальной временной учёт идёт уже в местных единицах времени.
Цитата:
Смотря кого считать классическим. Хрущевок таки да нет, но кирпичные трехэтажки для Демидовска (а также Москвы и некоторых других городов покрупнее, включая ПФ) вполне обычное явление, и двух-трехкомнатные апартаменты как жилье "мало-среднего класса" для города будут нормой (ну и см. в каноне в ПФ Раулито и Дмитрий снимают "квартирки", т.е. опять же "апартаменты", а не кусок дома). Есть и "таунхаузы" типа ярцевского, это для городов помельче или поразвесистее (Солнцегорск, ППД), вот из таких как раз получаются "дома на несколько семей", разделенные по вертикали с индивидуальным входом, т.е. апартаменты на четыре-пять "вертикальных" комнат, европейский городской вариант. Ну или персональный особнячок комнат на шесть-восемь, это для элиты и типа-элиты...
А вот это можно и обсудить. Моё мнение что при наличии огромных и бесплатных пространств, тянуть зтажи вверх просто нерационально даже для апартаментов. К тому же, ИМХО, в Демидовске основная масса домов, всё-таки деревянные - следовательно двухэтажные, и индивидуальные дома не только для элиты но и для всех желающих построить. И размер предоставляемого участка, ИМХО, должен быть не менее 0,5га уж если в СЗ Америке нормальным считается участок в один акр (0,4га).



A_Gubin -> 26.03.2014, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Меня несколько озадачило упоминание цветов побежалости.
Я понимаю, что это такая метафора (или аллегория) и персонаж краснеет, возможно пятнами... Однако, читая фразы типа "Цвета побежалости так и играют" и "покрылся цветами побежалости", почему-то представляется лицо Саши, меняющее цвет с соломенного на коричневый и вплоть до светло-серого, или парень с пятнами светло-соломенного, красно-коричнегового или фиолетово-синего цвета...



Kail Itorr -> 26.03.2014, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В ОФИЦИАЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ возраст должен указываться в НЗ-годах, да и весь остальной временной учёт идёт уже в местных единицах времени
Все остальные единицы соответствуют земным. Затык исключительно в годах.
А в ЗЛ-2 указано, цитирую:
Цитата:
Тут в разговоре выяснилось, что у Скотта две недели назад был день рождения, и ему уже не семнадцать, а все восемнадцать. А по законам Территории Техас с этого возраста разрешено владение любым оружием, включая автоматическое и штурмовое.
Т.е. в законах Техаса возраст измеряют конкретно староземельными годами. Официальных законах. И отмечают "день рождения" у рожденных за ленточкой - по старому календарю, по крайней мере у многих.
Не думаю, что в ПРА стали бежать впереди паровоза и принудительно переводить все возраста в местное время, оно ж "для себя" непривычно в первую голову...
staryi_prapor писал(a):
при наличии огромных и бесплатных пространств, тянуть зтажи вверх просто нерационально даже для апартаментов
Выше трех этажей пока и не будут, для коммуникаций сложно. Но жилые трехэтажки (возможно, с магазинчиками-кафешками в первом этаже) заявлены в довольно-таки солидном объеме.
staryi_prapor писал(a):
ИМХО, в Демидовске основная масса домов, всё-таки деревянные
По Стрельникову и мне - деревянные есть, но есть и кирпичные. Вот описание жилой части Демидовска из "Змеиного логова":
Цитата:
ничего так, симпатичненько, смахивает на скромный райцентр наподобие Ирпеня, архитектура кирпично-деревянная - где обычный кирпич, где в сочетании с бревнами по типу немецкого фахверка, где-то щитовые домики, крытые профнастилом, ампирного выпендрежа не наблюдается, но и отнюдь не хрущобы с бараками; кое-где проглядывают одно-двухэтажные строения "частного сектора" с крошечными участками на четыре-шесть соток, однако большая часть - все-таки квартальные комплексы трехэтажек, где первый этаж занимают магазинчики, разного рода мастерские и прочие ресторанчики, а выше - жилые апартаменты. Детские площадки, мини-скверы, спортплощадки - аж ностальгией повеяло
staryi_prapor писал(a):
И размер предоставляемого участка, ИМХО, должен быть не менее 0,5га
Тут вопрос не пространства, а времени, которое средний рабочий человек может себе позволить на обрабатывать личный огород Ж) т.е. желающие могут хоть десять гектаров под помидоры забирать, на окраинах и в предместьях полная свобода, только сам с этим и возись.



staryi_prapor -> 26.03.2014, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Все остальные единицы соответствуют земным. Затык исключительно в годах.
А в ЗЛ-2 указано, цитирую:
Т.е. в законах Техаса возраст измеряют конкретно староземельными годами. Официальных законах. И отмечают "день рождения" у рожденных за ленточкой - по старому календарю, по крайней мере у многих.
Не думаю, что в ПРА стали бежать впереди паровоза и принудительно переводить все возраста в местное время, оно ж "для себя" непривычно в первую голову...Выше трех этажей пока и не будут, для коммуникаций сложно. Но жилые трехэтажки (возможно, с магазинчиками-кафешками в первом этаже) заявлены в довольно-таки солидном объеме.
По Стрельникову и мне - деревянные есть, но есть и кирпичные. Вот описание жилой части Демидовска из "Змеиного логова":

Тут вопрос не пространства, а времени, которое средний рабочий человек может себе позволить на обрабатывать личный огород Ж) т.е. желающие могут хоть десять гектаров под помидоры забирать, на окраинах и в предместьях полная свобода, только сам с этим и возись.

1)Затык отнюдь не только в годах. Чтобы высчитать дату родов Насти мне пришлось считать беременность В ЧАСАХ :D.
2)Что там в Техасе - монопенисуально, в ПРА учёт временных интервалов ведётся в местных годах и сутках. Не нужно брать пример с героев Девида Вебера в сериале о Хонор Харрингтон, где на планете Грейсон, из религиозных соображений сохранили земной календарь, с всеми соответствующими примочками.
3)Будем считать трёхэтажные здания, находящимися в значительном меньшинстве.
4)Участки в городе будут в основном не огородами, хотя и это тоже, а личным пристранством, в основном засеянным газонной травой и луговым мятликом.



Kail Itorr -> 26.03.2014, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Затык отнюдь не только в годах. Чтобы высчитать дату родов Насти мне пришлось считать беременность В ЧАСАХ
Ага, мне тоже :) к счастью, есть у нас такая штука, как "календарь НЗ", где все эти часовые переходы уже просчитаны.
staryi_prapor писал(a):
Что там в Техасе - монопенисуально, в ПРА учёт временных интервалов ведётся в местных годах и сутках
Для аборигенов нормально. Неудобно для новопоселенцев - вот только вчерась мне 36 было, а сегодня уже что, 24 с хвостиком? В Техасе, полагаю, та же причина. Привязка к староземельным кодексам по совершеннолетию.
staryi_prapor писал(a):
Будем считать трёхэтажные здания, находящимися в значительном меньшинстве
Отнюдь. Напротив, "вдоль главных улиц" в основном такие. Типовое строительство. Есс-но, это никак не мешает ставить домики поменьше поближе к нынешним окраинам. И не удаляет поставленных до начала "типовых строек" таких же домиков.
staryi_prapor писал(a):
Участки в городе будут в основном не огородами, хотя и это тоже, а личным пристранством, в основном засеянным газонной травой и луговым мятликом
Да фиг с ним с огородом, эту траву тоже надо регулярно поливать и выстригать в ноль, делая тот самый "английский газон" по той же самой причине (змеи и скорпионы). Да не раз в неделю, а как бы не раз в два дня...



alex2376 -> 26.03.2014, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
1)Затык отнюдь не только в годах. Чтобы высчитать дату родов Насти мне пришлось считать беременность В ЧАСАХ :D.

еще лучше пересчитывать время в минутах из-за 12 минут в последнем часе.



staryi_prapor -> 26.03.2014, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
еще лучше пересчитывать время в минутах из-за 12 минут в последнем часе.

А сутки я считал как 30,2часа :D :D :D



Kail Itorr -> 26.03.2014, 19:54
----------------------------------------------------------------------------
Я подошел к делу проще - у меня героиня забеременнела уже на НЗ, так я эту условную дату перевел в СЗ время, на сайте для беременных ввел "когда рожать", и полученную дату по нашему календарю перевел в НЗ-дату. Погрешность наверняка есть, так она и в реальной беременности до пары недель считается нормой...



DStaritsky -> 26.03.2014, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Я подошел к делу проще - у меня героиня забеременнела уже на НЗ, так я эту условную дату перевел в СЗ время, на сайте для беременных ввел "когда рожать", и полученную дату по нашему календарю перевел в НЗ-дату. Погрешность наверняка есть, так она и в реальной беременности до пары недель считается нормой...

Я по дням считал в путанабусе.



staryi_prapor -> 26.03.2014, 20:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Я подошел к делу проще - у меня героиня забеременнела уже на НЗ, так я эту условную дату перевел в СЗ время, на сайте для беременных ввел "когда рожать", и полученную дату по нашему календарю перевел в НЗ-дату. Погрешность наверняка есть, так она и в реальной беременности до пары недель считается нормой...

Для конечной даты это хороший метод, но мне нужно ещё и описывать процесс "распухания" Насти.



Kail Itorr -> 26.03.2014, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Не проблема, обозначь через СЗ-время "стадии", и каждую стадию через календарь переведи в НЗ-дату. Погрешность см. выше.



DStaritsky -> 26.03.2014, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Для конечной даты это хороший метод, но мне нужно ещё и описывать процесс "распухания" Насти.

по нделям :P



staryi_prapor -> 26.03.2014, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Настя рассматривает свой новый дом! :writer:
Завтра заступаю :ready:, так что меня не будет.



staryi_prapor -> 26.03.2014, 21:45
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Засранцы между прочим. Побуждают на протезы не вставать.

Кстати, там же был и совет как с этим бороться - прибывать на МСК на кресле даже нормально освоив протезы.



Kail Itorr -> 26.03.2014, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Чистый, с широкими асфальтированными центральными улицами
В Береговом наверняка асфальт как побочный продукт НПЗ, а вот в Демидовске и ППД таки гравий, увы. И в центре, и везде.
Цитата:
большая ванная комната, рядом с ней отдельно постирочная для стиральной машины
Вот с бытовой техникой в Новой Земле сложности. Своей не выпускают и долго еще не будет, заказывать надо сам понимаешь где и за сколько, причем "старые модели", т.к. сервис для новых тоже пока невозможен...



gnomix -> 26.03.2014, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Настя рассматривает свой новый дом! :writer:
Завтра заступаю :ready:, так что меня не будет.

Спальни были тоже чем её комната.
видимо слово пропущено



PROF -> 26.03.2014, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В Береговом наверняка асфальт как побочный продукт НПЗ, а вот в Демидовске и ППД таки гравий, увы. И в центре, и везде.
Вот с бытовой техникой в Новой Земле сложности. Своей не выпускают и долго еще не будет, заказывать надо сам понимаешь где и за сколько, причем "старые модели", т.к. сервис для новых тоже пока невозможен...

Очень спорный вопрос насчёт старости моделей. Скорее демидовский магазин быттехники (ну должен быть такой) ввозит то, на что нареканий на СЗ меньше. Возможно всего одну модель килограмм на восемь-десять загрузки - банально из расчёта трудноубиваемости (что не лишено смысла, равно как и отдельная комнатка под эдакую тушу).



staryi_prapor -> 26.03.2014, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В Береговом наверняка асфальт как побочный продукт НПЗ, а вот в Демидовске и ППД таки гравий, увы. И в центре, и везде.
Вот с бытовой техникой в Новой Земле сложности. Своей не выпускают и долго еще не будет, заказывать надо сам понимаешь где и за сколько, причем "старые модели", т.к. сервис для новых тоже пока невозможен...

А что привезти битум для столичных улиц Култху не велит?
Понятно что с бытовой техникой проблемы, но это ведь не значит что её нет. И те кто едут не с одним чемоданом, везут, и торговцы всё равно доставляют, и что-то делают на месте.



staryi_prapor -> 26.03.2014, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
gnomix писал(a):
Спальни были тоже чем её комната.
видимо слово пропущено

Спасибо, поправил.



Иван Кольцо -> 26.03.2014, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Очень спорный вопрос насчёт старости моделей. Скорее демидовский магазин быттехники (ну должен быть такой) ввозит то, на что нареканий на СЗ меньше. Возможно всего одну модель килограмм на восемь-десять загрузки - банально из расчёта трудноубиваемости (что не лишено смысла, равно как и отдельная комнатка под эдакую тушу).

Вполне могут подойти машинки активаторного типа.
Вроде Мини-Вятки

[изображение]
[изображение]



_Александр_ -> 26.03.2014, 23:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В Береговом наверняка асфальт как побочный продукт НПЗ, а вот в Демидовске и ППД таки гравий, увы. И в центре, и везде.
Вот с бытовой техникой в Новой Земле сложности. Своей не выпускают и долго еще не будет, заказывать надо сам понимаешь где и за сколько, причем "старые модели", т.к. сервис для новых тоже пока невозможен...

Вот по не выпускает думаю не правы , те же стиралки, газ и электроплиты, даже микроволновки и тд и тп запросто, а вот электронику да другой уровень на который нужно потратить громадное кол-во ресурсов. Мы сейчас просто привыкли к миру высоких технологий , а если взять и поглядеть ,что производили в США в 40-60е без электронной начинки , то можно вполне перекрыть половину потребностей населения и при этом наладить выпуск на базе частных мастерских. Вспомните хотя бы советские 80е много у вас дома бытовой техники было? акромя зомби ящика все остальное можно выпускать полу кустарным методом)



DStaritsky -> 26.03.2014, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Вполне могут подойти машинки активаторного типа.
Вроде Мини-Вятки



А ты сам-то пользовался этим унитазом с мотором?



Иван Кольцо -> 26.03.2014, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А ты сам-то пользовался этим унитазом с мотором?

5 лет. После стирки требуется ручное полоскание. Зато примитивно простая штука. В добавок легкая. Я её на 6 этаж заносил. И спускал:)



DStaritsky -> 26.03.2014, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
5 лет. После стирки требуется ручное полоскание. Зато примитивно простая штука. В добавок легкая. Я её на 6 этаж заносил. И спускал:)

а как раскручивал собраное в тугой жгут белье?



Иван Кольцо -> 26.03.2014, 23:59
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а как раскручивал собраное в тугой жгут белье?

В смысле? Оно не скручивается в тугой жгут. Белье вообще не скручивается.



DStaritsky -> 27.03.2014, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
В смысле? Оно не скручивается в тугой жгут. Белье вообще не скручивается.

ну да... :evil:



Иван Кольцо -> 27.03.2014, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ну да... :evil:

Ну да.
Как будто я не стирал.



DStaritsky -> 27.03.2014, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ну да.
Как будто я не стирал.

Тбе машинку наверное по спецзаказу для ЦК :D собирали



Иван Кольцо -> 27.03.2014, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Тбе машинку наверное по спецзаказу для ЦК :D собирали

Да нет, отец одноклассника для "хороших людей". Мини-Вятку у меня на районе собирали.



DStaritsky -> 27.03.2014, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Да нет, отец одноклассника для "хороших людей". Мини-Вятку у меня на районе собирали.

так бы сразу и сказал что у нее от фабричной только один корпус :evil:



Иван Кольцо -> 27.03.2014, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
так бы сразу и сказал что у нее от фабричной только один корпус :evil:

Да вполне фабричная у меня машинка. Честно, не разу белье в тугой жгут не скручивало.
Может ваша машинка немного бракованная была?



DStaritsky -> 27.03.2014, 01:04
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Да вполне фабричная у меня машинка. Честно, не разу белье в тугой жгут не скручивало.
Может ваша машинка немного бракованная была?

так если бы только у меня - У ВСЕХ!!!



vovaz02h -> 27.03.2014, 01:11
----------------------------------------------------------------------------
Нормально оно раскручивается. Главное - в воде раскручивать, прямо в машинке. И - в валики.
Главное мое занятие было во время домашних постирушек, лет с 10 и до самой армии. И после армии - тоже.
Не все так плохо, как хотелось бы.

А уж бельё-то всяко лучше хоть в активаторной машинке стирать (да, потом полоскать в ручную, а как же!) чем простыни и пододеяльники - да вручную ...



Kail Itorr -> 27.03.2014, 01:29
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
привезти битум для столичных улиц Ктулху не велит?
Логистика не дает. Одноколейка Демидовск-Береговой закончена очень недавно (буквально несколько месяцев как), состав невелик, есть в разы более срочные и важные грузы. Самосвалами везти за триста верст - никакого автопарка не хватит...
Где-то к 25 г. сделают, скорее всего. Но не сейчас.
staryi_prapor писал(a):
с бытовой техникой проблемы, но это ведь не значит что её нет
Есть. Но не в каждом доме. Т.е. кто умный и предусмотрительный, для себя прихватил. Остальные, разумеется, закупают в универмаге, откуда оно приходит поставками из-за ленточки с тремя пересадками. Цена соответствующая.
Или же, что вероятнее, раз в неделю бегают с корзиной в "китайскую прачечную", где установлен большой агрегат, и платят за такую стирку. Кому как удобнее.
_Александр писал(a):
по не выпускает думаю не правы, те же стиралки, газ и электроплиты, даже микроволновки
Здесь вопрос не технологий как таковых, они не секрет, а ресурсов, которые на эту милую роскошь может выделить анклав. Все, что может производиться как побочный продукт военно-конверсионных предприятий - В ПРА производиться будет, а вот прочее только кустарно и напильником. Вон, только-только планируют совместно с Бразилией в 23 г. ставить моторный завод на будущий автопарк и малую авиацию.
_Александр_ писал(a):
акромя зомби ящика все остальное можно выпускать полукустарным методом
И сколько средний кустарь будет выпиливать лобзиком ту же Вятку, интересно? ПОлгода, али больше?



PROF -> 27.03.2014, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Так то вятку. А со сварным баком металлическую (кстати до сих пор производятся, у нас стоят в продаже) - не одну в день.



Kail Itorr -> 27.03.2014, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Если на ручном приводе, еще поверю. Потому как производство моторов - см. выше. Даже для военных нужд вот только-только выделили ресурс...



PROF -> 27.03.2014, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если на ручном приводе, еще поверю. Потому как производство моторов - см. выше. Даже для военных нужд вот только-только выделили ресурс...

Электродвигатель В РАЗЫ проще ДВС. Тем более электродвигатель стиральной машины (они бесщёточные).



Kail Itorr -> 27.03.2014, 13:04
----------------------------------------------------------------------------
Да, но можно ли эти двигатели клепать на коленке кустарю? Ресурсов завода никто не даст, "все для фронта".
Или, что тоже не исключено, двигатели (да и машины вообще) производятся в другом анклаве, в АСШ или скажем Испании...



Грек -> 27.03.2014, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
Граждане, а на кой велосипед изобретать? Ворота уже грозятся закрытием? Или перестали быт. технику завозить? ОНА не каждый день ломается, а если шо, тогда почти любой слесарь-электрик не рукожопый может реанимировать. Та же лыжа или гнусмас достаточно надежны и механика у них не проблемна. Электроника - да.
Мой сосед, когда приперло, собрал из электролюкса и боша вполне рабочий агрегат. Внешне - нормальный электролюкс, а внутри мозги (ЦП) и мотор от боша, который туда не подходил, но при помощи смекалки, молотка и чьей-то матери агрегат зафунциклировал и третий год крутит.
А насчет 10кг загрузки - Саша там что, весь город обстирывать собралась?
И еще - эти "малютки" конечно компактны, но ну их нафиг - полоскать и отжимать вручную саше будет неудобно дико, а Насте скоро проблемно. Даже простенький сатурн с вертикальной загрузкой и центрифугой поактуальней будет.



PROF -> 27.03.2014, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Ну как раз конкретно в стиралке электроника не проблема вообще. Берусь на спор перевести ЛЮБОЙ автомат на ПОЛНОСТЬЮ РУЧНОЕ управление. Выглядеть будет ужасно (щит с многоамперными автоматами ), но отдельно будут включаться замок дверцы, двигатель в обе стороны (правда скорее всего не со всеми возможными скоростями), ТЭН, насос слива. Стоять конечно над ней придётся (не отойдёшь), но зато РУКАМИ ничего делать не надо.



n90 -> 27.03.2014, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Мужики, ну о чем вы рассуждаете? Да, всем прекрасно известно, что русский (российский) народ в массе своей отличается изобретательностью в самых разных сферах. "Инженерная мысля" способна творить чудеса, особенно когда авторы выросли еще в советское время. Для СЕБЯ ЛИЧНО (на крайняк - другу/соседу) способны создать уникальные аппараты. Причем на коленке и из мусорных материалов (мягко выражаясь) - но при условии наличия хоть чего-нибудь (а это ТОЛЬКО на СЗ возможно, не забывайте).
Вопрос: а наладить ХОТЯ БЫ мелкосерийное производство - способны? Про массовое я даже не заикаюсь...



Грек -> 27.03.2014, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
Тем более. А движок перемотать? Неужели там оборонные мощностя придется задействовать? А, ведь, рукожопых ТАМ не держуть. Да и частник может в платном виде ремонтом заниматься - хорошая статья доходов ТАМ.



n90 -> 27.03.2014, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Грек писал(a):
А движок перемотать?

Сразу тупой вопрос - чем? Где провод брать в ассортименте и потребном количестве? В какие деньги это встанет?



Грек -> 27.03.2014, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Мужики, ну о чем вы рассуждаете? Да, всем прекрасно известно, что русский (российский) народ в массе своей отличается изобретательностью в самых разных сферах. "Инженерная мысля" способна творить чудеса, особенно когда авторы выросли еще в советское время. Для СЕБЯ ЛИЧНО (на крайняк - другу/соседу) способны создать уникальные аппараты. Причем на коленке и из мусорных материалов (мягко выражаясь) - но при условии наличия хоть чего-нибудь (а это ТОЛЬКО на СЗ возможно, не забывайте).
Вопрос: а наладить ХОТЯ БЫ мелкосерийное производство - способны? Про массовое я даже не заикаюсь...

Сложного там, на кустарно-примитивном уровне, нету ничего - нержа продается и варится, электроника примитивна, мотор перемотать не тяжко - материально-ремонтная база и все. Да и не все ремонтировать будут - зарплаты там не плохие, можно и купить, а старое сдать в утиль тем же ремонтникам.
Проблемы не наблюдаю.



vovaz02h -> 27.03.2014, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну как раз конкретно в стиралке электроника не проблема вообще.
Берусь на спор перевести ЛЮБОЙ автомат на ПОЛНОСТЬЮ РУЧНОЕ управление.
...
Стоять конечно над ней придётся (не отойдёшь), но зато РУКАМИ ничего делать не надо.
Ну потому что из действительно необходимой электроники там ... там ... там просто ничего нету. Ну разве что как замена часовому механизму.

И зачем там много многоамперных автоматов? Один общий, остальное - тумблерами (неужели там где-то больше 5 ампер в какой-то цепи будет? ну тогда если есть автоматы то почему нету пускателей?).

Не все так плохо, как хотелось бы.

А вообще тему "протезирования бытовой техники" можно было бы и выделить ... ну или в продолжение темы дизельпанка :hihi:



Грек -> 27.03.2014, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Сразу тупой вопрос - чем? Где провод брать в ассортименте и потребном количестве? В какие деньги это встанет?

А что, на НЗ кабельно-проводниковая продукция не производится? Все из-за ленточки? Тогда проводка в домах и авто должна быть золотой. Должно быть производство - ведь и заводские моторы ремонта требуют, а новый каждый раз ставить накладно.



Kail Itorr -> 27.03.2014, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
Грек писал(a):
что, на НЗ кабельно-проводниковая продукция не производится?
Какая-то производится. Но вот цена простейшей медной проволоки, с учетом мощностей - сомневаюсь, что выйдет дешевле заленточного импорта при трехкратной наценке.
Так что скорее всего все эти провода выписывают "большими рулонами". Производят и для себя, не без того, но в ПФ или Нойехафене катушку дешевле выписать с Базы, чем везти из Демидовска.



Грек -> 27.03.2014, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Да и не такчасто там моторы горят, разве что при постоянном питании от генератора без использования выравнивающего стабилизатора. Да и предохранители никто не отменял. Чаще - механика, подшипники, шестерни, редуктора и уплотнители - чего из этого на Нз нету? Или с донора поживиться.



Грек -> 27.03.2014, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Какая-то производится. Но вот цена простейшей медной проволоки, с учетом мощностей - сомневаюсь, что выйдет дешевле заленточного импорта при трехкратной наценке.
Так что скорее всего все эти провода выписывают "большими рулонами". Производят и для себя, не без того, но в ПФ или Нойехафене катушку дешевле выписать с Базы, чем везти из Демидовска.

Тогда НЗ загнется без 'из-за ленточки'. Демидовск станет одним из немногих монополистов, а Орден вымрет.
А ведь не помню, чтобы где-то реально упоминался ремонт ыт техники всерьез. Дома, оружие, машины производят-делают-шаманят-ремонтируют, а кофеварку-утюг-стиралку-КОНДЕР выкидываем и берем новые. ЗОЛОТОЕ ПОЛЕ С ЗОЛОТЫМ ДЕРЕВОМ для нерукожопых и оборотистых.



Kail Itorr -> 27.03.2014, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
Грек писал(a):
НЗ загнется без 'из-за ленточки'
Не загнется. Но рухнет на уровень 40х гг., причем не мегаполисов, а глубинки третьего мира. Где таки да, стиралка на вес золота.
А в фиках нет вопросах ремонта, бо среди фикеров нет тех, кто в этом профессионально разбирается Ж) Хочешь - займись.



vovaz02h -> 27.03.2014, 14:02
----------------------------------------------------------------------------
Ну есть попытки производственных романов о нелегкой жизни ремонтников на НЗ, неканонічных и замороженных.



Грек -> 27.03.2014, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Ну есть попытки производственных романов о нелегкой жизни ремонтников на НЗ, неканонічных и замороженных.

Такие не читаю - не интересно.



Грек -> 27.03.2014, 14:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не загнется. Но рухнет на уровень 40х гг., причем не мегаполисов, а глубинки третьего мира. Где таки да, стиралка на вес золота.
А в фиках нет вопросах ремонта, бо среди фикеров нет тех, кто в этом профессионально разбирается Ж) Хочешь - займись.

И в чем интерес будет данного произведения? Сижу, примус починяю, попутно варанов отвертками протыкаю, бандюков в стиралке запираю и там пытаю, а красавиц выбираю из тех, кому пальцы из мясорубки освобождаю?
Прям рифмую.:-)
А потом, в тостере, нашел неучтенный клад с рукописями Рудольфа Дизеля и понеслось?



PROF -> 27.03.2014, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Грек писал(a):
Такие не читаю - не интересно.

Напрасно. Абвов "Чёрная полоса" хоть Крузом и обосрат - форумчанами очень одобряем.



vovaz02h -> 27.03.2014, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Напрасно. Абвов "Чёрная полоса" хоть Крузом и обосрат - форумчанами очень одобряем.

Ну, если опустить феерическия везения с женщинами и скоростной стрельбой из нагана, то есть один несомненный плюс - "Черная полоса" таки закончена.



Kail Itorr -> 27.03.2014, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Абвов "Чёрная полоса" хоть Крузом и обосрат - форумчанами очень одобряем
Отучаемся говорить за всю сеть (с) Я лично сломался на эпизоде "ограбление поезда", далее "нишмогла".



ylt -> 27.03.2014, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Приятно прочитать про такого простого " нашего" Рембо,который все может и белке(т.е. плохому парню) в глаз попасть и с женщиной не промах,и грузовик потянет,и с электроникой на ты.Плюс финансы(был никем,да вдруг привалило).Это ,конечно не американская мечта(домика не хватает,но кунг уже есть).Но простому читателю нравится,а для остальных Дотоевский.



desnadok -> 28.03.2014, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Александр, по-видимому, у Вас тут что-то пропущено:

"Спальни были тоже чем её комната."?



staryi_prapor -> 28.03.2014, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Александр, по-видимому, у Вас тут что-то пропущено:

"Спальни были тоже чем её комната."?

:rtfm:Поправлено аж позаучОра. :D :D :D



staryi_prapor -> 28.03.2014, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Логистика не дает. Одноколейка Демидовск-Береговой закончена очень недавно (буквально несколько месяцев как), состав невелик, есть в разы более срочные и важные грузы. Самосвалами везти за триста верст - никакого автопарка не хватит...
Где-то к 25 г. сделают, скорее всего. Но не сейчас.
Есть. Но не в каждом доме. Т.е. кто умный и предусмотрительный, для себя прихватил. Остальные, разумеется, закупают в универмаге, откуда оно приходит поставками из-за ленточки с тремя пересадками. Цена соответствующая.
Или же, что вероятнее, раз в неделю бегают с корзиной в "китайскую прачечную", где установлен большой агрегат, и платят за такую стирку. Кому как удобнее.

А битум складируется штабелями вокруг НПЗ? :???: ИМХО, в Береговом, конечно асфальтированных улиц больше, но и Демидовск, хоть потихонечку, начиная с центральных улиц но тоже асфальтируется. А насчёт логистики, так из Демидовска машины идут с грузом для порта, а обратно везут бобышки битума.

Бытовая техника есть в КАЖДОМ доме! Народ уже испорчен её наличием и постирушки в корыте череваты разводом :evil:. Жена просто месяц одежду мужу стирать не будет и муженёк мехом внутрь вывернется, а стиралку купит.
Кстати, девочки вселяются в дом в котором жила семья с ШЕСТЬЮ детьми. Кто-нибудь может представить себе такую ораву - и без стиральной машины, ну а идею отдельного помещения для стирки к подсмотрел у комикса.
Плюс у Саши с Настей ПОЛНЫЙ комплект бытовой техники.
В "китайскую прачечную" будут бегать холостяки и приехавшие "пустыми" - пока не обзаведутся комплектом бытовой техники.
И, кстати, где-то попадалось что в СССР была статистически чётко выявлена связь между увеличением числа холодильников у населения и уменьшением количества тяжёлых пищевых отравлений, а холодильник это как бы не хай-тек, ещё Энштейн в 20-е получал патенты на их усовершенствование.



DStaritsky -> 28.03.2014, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А битум складируется штабелями вокруг НПЗ? :???: ИМХО, в Береговом, конечно асфальтированных улиц больше, но и Демидовск, хоть потихонечку, начиная с центральных улиц но тоже асфальтируется. А насчёт логистики, так из Демидовска машины идут с грузом для порта, а обратно везут бобышки битума.

Бытовая техника есть в КАЖДОМ доме! Народ уже испорчен её наличием и постирушки в корыте череваты разводом :evil:. Жена просто месяц одежду мужу стирать не будет и муженёк мехом внутрь вывернется, а стиралку купит.
Кстати, девочки вселяются в дом в котором жила семья с ШЕСТЬЮ детьми. Кто-нибудь может представить себе такую ораву - и без стиральной машины, ну а идею отдельного помещения для стирки к подсмотрел у комикса.
Плюс у Саши с Настей ПОЛНЫЙ комплект бытовой техники.
В "китайскую прачечную" будут бегать холостяки и приехавшие "пустыми" - пока не обзаведутся комплектом бытовой техники.
И, кстати, где-то попадалось что в СССР была статистически чётко выявлена связь между увеличением числа холодильников у населения и уменьшением количества тяжёлых пищевых отравлений, а холодильник это как бы не хай-тек, ещё Энштейн в 20-е получал патенты на их усовершенствование.

насчет стиралки. Вопрос на засыпку. Где берут на НЗ в промышленнх количестваз специальные МАЛОПЕННЫЕ стиральные порошки?

заленточные в ПФ по цене 6 экю за пачку минимум В ОПТЕ.


холодильники могут быть и местного производства не на фреоне а на аммиаке. И корпус деревянный как был у "Снайге"



Kail Itorr -> 28.03.2014, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
из Демидовска машины идут с грузом для порта, а обратно везут бобышки битума
Обратно они везут грузы для Демидовска - более срочные и нужные, чем битум.
А битум из Берегового, полагаю, потихоньку идет на мощение трассы, "шаг за шагом".
staryi_prapor писал(a):
Бытовая техника есть в КАЖДОМ доме! Народ уже испорчен её наличием и постирушки в корыте череваты разводом
В корыте - это у беднейших, а вот раз в несколько дней мотаться с корзиной белья в "китайскую прачечную" в соседнем квартале, дабы за пять экю тебе все твои шмотки привели в чистый вид в большом профессиональном агрегате - тут и для среднего класса нет ничего такого уж постыдного. А у высшего класса то же самое делает прислуга, опять же ничего невозможного.
staryi_prapor писал(a):
девочки вселяются в дом, в котором жила семья с ШЕСТЬЮ детьми. Кто-нибудь может представить себе такую ораву - и без стиральной машины
Так они ее просто с собой и забрали на новое местожительство. Что логично, у них на всю гопу машина большая и ценная, поди достань...
staryi_prapor писал(a):
где-то попадалось что в СССР была статистически чётко выявлена связь между увеличением числа холодильников у населения и уменьшением количества тяжёлых пищевых отравлений
Холодильники (и плиты, кстати) в городе будут у всех, кто готовит. Учитывая количество и качество общепита - в общем-то не обязательная деталь обстановки.



Глеб -> 28.03.2014, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Ещё были такие штуки, назывались холодильные шафы. С виду шкаф как шкаф, а внутри как термос, для охлаждения загружаются брикеты сухого льда и всё. В США брикеты льда доставлялись из магазина на дом заказчикам, или заказчик забирал их сам.



Kail Itorr -> 28.03.2014, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Да, современный вариант старых "ледников", с коими в НЗ проблема везде вне вечноснежного высокогорья Сьерра-Гранде.
Осталась мелочь: прикинуть число установок по получению этого сухого льда...



Иван Кольцо -> 29.03.2014, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

В корыте - это у беднейших, а вот раз в несколько дней мотаться с корзиной белья в "китайскую прачечную" в соседнем квартале, дабы за пять экю тебе все твои шмотки привели в чистый вид в большом профессиональном агрегате - тут и для среднего класса нет ничего такого уж постыдного. А у высшего класса то же самое делает прислуга, опять же ничего невозможного.

Так вообще весь Нью-Йорк живет. В Квартирах Большого Яблока нет стиральных машин из принципа, они даже запрещены.



desnadok -> 29.03.2014, 01:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Так они ее просто с собой и забрали на новое местожительство. Что логично, у них на всю гопу машина большая и ценная, поди достань...
А Вы где-то видели в тексте, что им досталась постирочнаая со стиральной машиной? Александр пишет "для стиральной машины". А весь комплект бытовой техники они привезли с собой, им со СЗ передали, если помните.



DStaritsky -> 29.03.2014, 01:58
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Так вообще весь Нью-Йорк живет. В Квартирах Большого Яблока нет стиральных машин из принципа, они даже запрещены.

усраться от такой свободы в ЮСЕ. не зря там ей поставлен ПАМЯТНИК. :D



Kail Itorr -> 29.03.2014, 09:34
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
В Квартирах Большого Яблока нет стиральных машин
Там общая постирочная с большими машинами в цоколе-подвале. Очень может быть, что и в НЗ такое - одна "китайская прачечная" на четыре окрестных дома с апартаментами. Пропорция машин обсуждаема.
desnadok писал(a):
Вы где-то видели в тексте, что им досталась постирочнаая со стиральной машиной?
Ничуть. Я ж совершенно не возражаю против комнаты-постирочной, объем личного домика не лимитирован. Но стиралки к дому для новопоселенцев не прилагается, закупайтесь-де сами или везите свое.



staryi_prapor -> 29.03.2014, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
насчет стиралки. Вопрос на засыпку. Где берут на НЗ в промышленнх количестваз специальные МАЛОПЕННЫЕ стиральные порошки?

заленточные в ПФ по цене 6 экю за пачку минимум В ОПТЕ.


холодильники могут быть и местного производства не на фреоне а на аммиаке. И корпус деревянный как был у "Снайге"

Дима, а наструганным хозяйственным мылом, ты в годы своей юности не стирал? :D :D :D

Аммиачный холодильник вещь неплохая, кстати патенты Энштейна как раз по аммиачным холодильникам. Единственно установка для его зарядки - штука здоровая и сложная, но если притащить такую в конце 80-х начале 90-х то вполне пойдёт. И да, аммиачный холодильник не обязательно требует электоросеть, для Африки они выпускались и на керосине.



DStaritsky -> 29.03.2014, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дима, а наструганным хозяйственным мылом, ты в годы своей юности не стирал? :D :D :D

Аммиачный холодильник вещь неплохая, кстати патенты Энштейна как раз по аммиачным холодильникам. Единственно установка для его зарядки - штука здоровая и сложная, но если притащить такую в конце 80-х начале 90-х то вполне пойдёт. И да, аммиачный холодильник не обязательно требует электоросеть, для Африки они выпускались и на керосине.

Тамбовский волк тебе Дима.



ylt -> 29.03.2014, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Позвольте вставить и свои "5 копеек".В Америке большинство народа живут в частных домах(качество и цена различны).Большинство жильцов многоквартирных домов снимают в долгосрочную аренду у владельцев или посреднеческих фирм,которые обставляют квартиры полностью до портьер на окнах,или вы сами по договоренности с ними делаете это самостоятельно с изменением контракта и суммы за съем.Поэтому,в цокольном помещении находятся вспомогательные помещения(извините за тавтологию)прачечные,кладовые и т.д.О "запрете на стиральные машины" мне ничего не известно.Насчет кухни.Даже при наличеи великолепного общепита часто хочется чего-то простого и домашнего,кроме того далеко не всегда человек может принимать пищу по расписанию.Даже в израильских кибуцах с их великолепным и обильным(лично проверено) общественным питанием в домах у кибуцников были маленькие кухни.О холодильниках и кондиционерах.Из многих даже изданных книгах известно,что люди везут с собой холодильники,кондиционеры,и др.бытовые приборы.Значит,должен быть подобный сервис и на НЗ,тем более,что в книге "Пилот" об этом написано



Иван Кольцо -> 29.03.2014, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
О "запрете на стиральные машины" мне ничего не известно.

ткни мне пальцем в квартиру в Нью-Йорке, где есть стиральная машина, а потом поговорим, чьи это запреты, городских властей или владельцев домов.



ylt -> 29.03.2014, 14:54
----------------------------------------------------------------------------
"Тыкать пальцем" не привык,пардон, воспитан иначе.В Нью-Йрке был только в домах на Лонг Айленде в округах Квинс и Нассо.Там живут только в частных домах ,и неплохо живут.Специально не интересовался ,где у них стоят стиральные машины,но один раз видел,как домработница мексиканка клала мои вещи в стиральную машину,которая находилась в тех.помещении дома.В многоквартирном доме жил в Бостоне,находясь на стажировке,там на тех.балконе у меня была стир.машина.Теперь.если есть желание,можем поговорить о запретах в Америке.



komukc -> 29.03.2014, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
ткни мне пальцем в квартиру в Нью-Йорке, где есть стиральная машина, а потом поговорим, чьи это запреты, городских властей или владельцев домов.

Иван, ты и прав и нет, одновременно... :D
Во многих "квартирных" (можно даже сказать доходных) домах в NY (как впрочем и других городах северной Америки) нет стиральных машин.
У этого несколько причин.
1. Старые дома, в большинстве своём железо, с деревянными перегородками - "не выдерживают вибрации" стиральных/сушильных машин. В таких домах они запрещенны.
На Манхетене (не считая Up Town) таких большинство...
В Бруклине, например, их гораздо меньше. В Чикаго тоже весь центр города ими заполнен, а в Балтиморе практически нет...
2. Дома более новой постройки, чьим "управлением" заниматся "фирма" - чтоб обеспечить все квартиры всем необходимым ставят "большую прачечную" в подвале. Это просто дешевле чем ставить в каждой квартире.

А пример дома в котором в каждой (практически) квартире есть стиралка+сушилка - пожалуста, Бруклин, комплекс на Ошен Авеню. 16 этажки, 8 штук.
У меня там знакомые живут.
Дело в том что эти дома строили не на съём, а на продажу. Поэтому (купив квартиру) можеш ставить, а можеш и не ставить и пользоваться прачечной напротив. Но Так как там в основном семейные - в большенстве квартир есть.
Таких комплексов (да и отдельных домов) и в NY валом.



komukc -> 30.03.2014, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Тут Анна Алексеевна полезла в стол и подала мне конверт со словами: — Ребята говорили, что отключили аккумулятор, а пулемёт лежит на полу.

Как-то вызывает у меня сомнение, факт того, что пулемёт на неделю в машине оставили без присмотра... :xz:



Kail Itorr -> 30.03.2014, 09:58
----------------------------------------------------------------------------
Почему нет? Машина в охраняемой зоне, пулемет завернут-смазан.



komukc -> 30.03.2014, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Почему нет? Машина в охраняемой зоне, пулемет завернут-смазан.

Цитата:
Проехав ещё три квартала, я свернула налево, выехала на площадь и увидела на большой стоянке перед потемневшим двухэтажным зданием Сашин «пылесосик». Я почувствовала, что у меня на глаза наворачиваются слёзы…

Я охраняемой зоны не увидел...
А даже если и охраняемая, всё равно "неверю" (с)



staryi_prapor -> 31.03.2014, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Я охраняемой зоны не увидел...
А даже если и охраняемая, всё равно "неверю" (с)

Мы как-то оцениваем людей НЗ по нашим привычкам, а там скорее всего с воровством дела обстоят получше чем на СЗ. Да и в 70-е незакрытая машина во дворе, особенно в старых кварталах не была чем-то сверхъестественным.



Kail Itorr -> 31.03.2014, 09:53
----------------------------------------------------------------------------
"Лендровер" могли и угнать, но "запорожец" на НЗ точно никому не Ж))



desnadok -> 31.03.2014, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Лендровер" могли и угнать, но "запорожец" на НЗ точно никому не Ж))

Дело не в "Запорожце" или "Лендровере". Военнослужащие ни за что бы не оставили пулемёт в незапертом бесхозном, хоть и какое-то время, автомобиле. Просто на уровне рефлексов. Не дай бог, доберётся какой-нибудь пацан из свежеприбывших, у которого ещё местная школа не успела воспитать культуру обращения с оружием!



komukc -> 31.03.2014, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Мы как-то оцениваем людей НЗ по нашим привычкам, а там скорее всего с воровством дела обстоят получше чем на СЗ. Да и в 70-е незакрытая машина во дворе, особенно в старых кварталах не была чем-то сверхъестественным.

Есть в англиском поговорка - boys will be boys. То есть мальчишки всегда будут мальчишками...
Собственно мня смущяет только пулемёт. Как-то сомнительно что професиональные военные оставят боевое оружие без присмотра.
"Проще" его в оружейку сдать, а когда Саша доберётся его ей оттуда выдать. Или на худой конец кто нибудь из бойцов может взять домой и отдать по приезду. А вот в то что пулемёт оставят в машине - не верю.



Kail Itorr -> 31.03.2014, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
Военнослужащие ни за что бы не оставили пулемёт в незапертом бесхозном, хоть и какое-то время, автомобиле
Валяться на сидении "в натуральном виде" - не оставили бы, а в бауле "законсервированным" пуркуа бы и не.
Владимирский в Аламо Ярцеву прямым текстом говорит "Автомат можешь в машине оставить: здесь никогда ничего не воруют". С автоматом, замечу, разобраться в разы проще.



staryi_prapor -> 31.03.2014, 10:36
----------------------------------------------------------------------------
Вообще-то у мэтра в Аламо
Цитата:
Я тоже остановился впритык к забору, заглушил хорошо потрудившийся дизель, прихватил АКМ из кабины и вышел, с облегчением и наслаждением потянувшись до хруста в суставах. Ко мне подошел Владимирский.

– Автомат можешь в машине оставить: здесь никогда ничего не воруют, – сказал он. – И все равно мы еще свой пост выставляем на территории. Даже разгрузку можешь бросить, только пистолет оставь. Он тут не нужен ни разу, но без него ходить неприлично – лучше уж с голой задницей. Здесь все мужчины и половина женщин с пистолетами. У них тут романтика Дикого Запада.
ИМХО, в Демидовске нравы должны быть близкими, и к тому же стоянка под контролем дежурного по ОК.



komukc -> 31.03.2014, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вообще-то у мэтра в Аламо
ИМХО, в Демидовске нравы должны быть близкими, и к тому же стоянка под контролем дежурного по ОК.

Нашли что сравнить - ораняемую територию стоянки конвоев в Аламо и парковку "на улице" в Демидовске... Совершенно разные ситуации, КМК.



desnadok -> 31.03.2014, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
komukc писал(a):
Нашли что сравнить - ораняемую територию стоянки конвоев в Аламо и парковку "на улице" в Демидовске... Совершенно разные ситуации, КМК.

Тем более, стоянка возле отдела кадров, где как раз новоприбывшие в основном и кучкуются. И они ещё просто могут не знать или не верить, что "тут не воруют". Зачем провоцировать проблему на пустом месте?



desnadok -> 01.04.2014, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
А насчёт пулемёта, думаю, всё же, независимо от того, открыт "Запорожец" или закрыт, охраняемая стоянка или нет, военные просто на уровне рефлексов оружие просто так не оставили бы, обязательно сдали бы на хранение тому же дежурному. Они просто по-другому мыслить не умеют, сам бывший военный, знаю о чём говорю.



Владимир -> 01.04.2014, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володь, а ты когда там был. Я этого говна влажности при юго-западном ветре за эти годы наелся досыта. Вообще в Крыму весна, лето, ранняя осень :good: :good: :good:, а вот зима :blu: :blu: :blu:.

служить заканчивал, обкатывая "Червону Украину". На дембель ушел из Севастополя. Как раз зиму 88-89 в Николаеве, и зиму 89-90 в Севастополе отловил. По мне - ничем не хуже, чем в Ташкенте :good:



staryi_prapor -> 01.04.2014, 19:17
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
служить заканчивал, обкатывая "Червону Украину". На дембель ушел из Севастополя. Как раз зиму 88-89 в Николаеве, и зиму 89-90 в Севастополе отловил. По мне - ничем не хуже, чем в Ташкенте :good:

А я с февраля 1960 по июль 1997, из них под Евпаторией с 1965.



Владимир -> 01.04.2014, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А я с февраля 1960 по июль 1997, из них под Евпаторией с 1965.

красивые места.



staryi_prapor -> 01.04.2014, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Против буржуек и им подобных я особо и не возражал, как и против дровяных колонок. Только против центрального отопления. Слишком сложно пока для тамошней промышленности.

А что сложного в обычном АГВ с естественной циркуляцией воды. Пропан-бутан подаётся от большого баллона.

Да и, кстати, Насте приснился жених! :shock:



desnadok -> 02.04.2014, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail
А вот надо прикинуть, сколько школ должно быть в городке с населением в 20 тыс (ну даже с расчетом на пригородные поселки, хотя поселковые школы тоже есть).[/quote писал(a):


Максимум четыре, больше не будет. А может быть и одна на весь город, но большая, чтобы не распылять ресурсы.



staryi_prapor -> 02.04.2014, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ПРЕДПОЧИТАТЬ они могут все что угодно, но НЕТУ центрального отопления. И мощностей для его обеспечения - тоже нету. Ни в одном анклаве.
Сразу несколько элементов. Во-первых, "большие баллоны" требуют отдельного заводика для закачки, это тебе не АГНКС. Во-вторых, массовое производство всей этой эпопеи ну никак не по местным мощностям. Со временем, быть может, но сейчас никак.
Массаракш, триста тыщ рыл на весь протекторат, т.е. ну никак не более ста тыщ непосредственно рабочих рук во всей промышленности скопом!
ТЭЦ у завода и для завода. От промзоны до жилых кварталов более 10 км, на заводе непосредственно никто не живет.

По проде.
Нету в НЗ продуктов "в пакетах", с пищевой фольгой и пр. никто не заморачивается. Вишневку из Бразилии везут в бутылках (емкость обсуждаема, но "четверти" как-то сомнительны, не ихний стандарт).
А вот надо прикинуть, сколько школ должно быть в городке с населением в 20 тыс (ну даже с расчетом на пригородные поселки, хотя поселковые школы тоже есть).
Насчёт того что центрального отопления нет и не предвидится, я не спорю. Я имею ввиду обычное водяное отопление для индивидуального дома с естественной циркуляцией теплоносителя.
Насчёт населения Демидовска, ты же сам пишешь об около 100 тыс рабочих в промышленности и тут же приписываешь ему население в 20 тыс. Это же не более 5 тыс в промышленности, А ГДЕ ЖЕ ОСТАЛЬНЫЕ! ИМХО, если на заводах Демидовска, а он ОСНОВНОЙ промцентр, все остальные, кроме НПЗ, работают на него, трудятся 50 тыс человек то население города никак не может быть меньше 200 тыс.
Но даже если принять что это перебор и в 100 тыс входит и армия и предприятия Берегового и Одессы, и люди работающие на фермах, то всё равно население Д будет никак не меньше 100 тыс, а это не меньше 20-25 школ. Для сравнения - численность населения Евпатории 107 тыс и в ней 16 школ, при том что большинство рассчитано на 1000-1500 учеников.

За тапок с пакетом спасибо, изменил на бутыль.



Kail Itorr -> 02.04.2014, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Я имею ввиду обычное водяное отопление для индивидуального дома с естественной циркуляцией теплоносителя
Ну да, бойлер обыкновенный. Дорого - ибо вся махинерия и половина труб заленточные.
Заметь, у Ярцева в домике из "личного резерва командования" такого нет.
staryi_prapor писал(a):
Насчёт населения Демидовска, ты же сам пишешь об около 100 тыс рабочих в промышленности
Нет, я пишу максимум 100 тыс рабочих рук для ВСЕГО производства. Т.е. весь ВПП анклава - это продукт деятельности не более 100 тыс рабочих рук.
Население собственно Демидовска не должно быть сильно больше 20 тыс. С учетом всех близрасположенных поселений (Солнцегорск, Речной и прочих поселков) можно наскрести 40-50. Отсюда идет рабсила на металлургическом, машиностроительном и пр. промрайоне - и это при том, что по канону половина Демидовска "частники", т.е. занимаются разнообразным сервисом не на госпредприятиях либо на личных лавочках (как те же оружейники Соколовы, к примеру).

В ЗАТО вокруг поселка Береговой на нефтянке и нефтехимии пашут еще тысяч 20 плюс-минус.
В общем, сам видишь великие мощности местных промгигантов... Не будет там массовых бойлеров, некому производить.



desnadok -> 02.04.2014, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Всё население протектората около 300 тыс, включая ППД - это 2 дивизии (примерно 25 тыс) только военнослужащих, не считая членов их семей, Береговой и Солнцегорск с их промышленностью, Речной, многочисленные лесозаготовительные предприятия, сельское хозяйство. И откуда в Демидовске наберётся 200 тыс? Конечно, и не 20, но максимум тысяч 70-80. Да при таком раскладе восьмая школа вполне может быть...



staryi_prapor -> 02.04.2014, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну да, бойлер обыкновенный. Дорого - ибо вся махинерия и половина труб заленточные.
Заметь, у Ярцева в домике из "личного резерва командования" такого нет.
Нет, я пишу максимум 100 тыс рабочих рук для ВСЕГО производства. Т.е. весь ВПП анклава - это продукт деятельности не более 100 тыс рабочих рук.
Население собственно Демидовска не должно быть сильно больше 20 тыс. С учетом всех близрасположенных поселений (Солнцегорск, Речной и прочих поселков) можно наскрести 40-50. Отсюда идет рабсила на металлургическом, машиностроительном и пр. промрайоне - и это при том, что по канону половина Демидовска "частники", т.е. занимаются разнообразным сервисом не на госпредприятиях либо на личных лавочках (как те же оружейники Соколовы, к примеру).

В ЗАТО вокруг поселка Береговой на нефтянке и нефтехимии пашут еще тысяч 20 плюс-минус.
В общем, сам видишь великие мощности местных промгигантов... Не будет там массовых бойлеров, некому производить.

Чего дорого - АГВ-17??? :shock: :shock: :shock:, а с учётом нефтехимии уже могут появиться и пластиковые трубы.
А почему Ярцев не поминает отопление в домике в ППД, так действие трилогии происходит ЛЕТОМ, и это не мешает ему и Боните регулярно мыться в душе. Значит источник тёплой воды в доме есть. И ИМХО, Андрей задав условия жизни на НЗ, не очень продумал КАК это будет выглядеть, что Урка и доказал примером из личного опыта.
Так и я говорю о 100 тыс как о ВСЕХ рабочих руках протектората. Но сколько же работает на ЗАВОДАХ Демидовска? При 20 тыс ВСЕГО населения, на заводах будет max ПЯТЬ ТЫСЯЧ. И, учитывая что Демидовск является ОСНОВНЫМ промцентром, где же тогда остальные???
В Солнцегорске на авиазаводе работают несколько сот человек. Численность персонала нефтезавода ты, ИМХО, завысил.
В любом случае НИКАК не может Демидовск иметь население в 20 тыс как минимум 4-5 раз больше.



Kail Itorr -> 02.04.2014, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi prapor писал(a):
почему Ярцев не поминает отопление в домике в ППД, так действие трилогии происходит ЛЕТОМ, и это не мешает ему и Боните регулярно мыться в душе. Значит источник тёплой воды в доме есть
Источник есть, само собой - бак на крыше, который нагревается солнцем Ж) "Зимой" будет использоваться водоподогревающая колонка на дровах.
staryi prapor писал(a):
НИКАК не может Демидовск иметь население в 20 тыс как минимум 4-5 раз больше
Никак не может в Демидовске обитать ТРЕТЬ населения протектората размером с Польшу, компренде? 10% - предел даже и для заленточки, которая много более централизована, а 10% нам дают 30 тыс.
Демидовск в описаниях не выглядит "мегаполисом". Меньше, чем ПФ с его трафиком.
Так что нету там 70 тыс. 20-25 без учета пригородов.
Ну и, этта - нехорошо авторитетом давить, но "Логово" уже в типографии, т.е. издано и считай канон, а там заявлено:
Цитата:
Тысяч двадцать-двадцать пять, и это без учета пригородных поселков, а поскольку "веселый квартал" отсутствует - получается, что рабочих рук тут даже побольше, чем в Порто-Франко. В "промзону" не заглядывал, тяжпром буду оценивать сугубо по косвенным, да и не специалист я в индустриальных материях, - а вот мелкие мастерские и сервисы по городу мысленно отметил



staryi_prapor -> 02.04.2014, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Демидовск в описаниях не выглядит "мегаполисом". Меньше, чем ПФ с его трафиком.
Так что нету там 70 тыс. 20-25 без учета пригородов.
Ну и, этта - нехорошо авторитетом давить, но "Логово" уже в типографии, т.е. издано и считай канон, а там заявлено:

В таком случае ты сам задал неустранимое противоречие в Каноне. При заданной тобой численности населения Демидовска, и учитывая что он САМЫЙ большой промцентр и следовательно остальные МЕНЬШЕ, мы получаем АГРАРНО-промышленную территорию, а не промгиганта получающего продукты питания от соседей.
И это будет уже вторая крупная нестыковка после службы женщин у Старицкого и отсутствия таковой у Стрельникова.

И, главное, ну не хватит 5000 рабочих рук на описанные в Демидовске производства.



ylt -> 02.04.2014, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
О солнечном бойлере.Устройство довольно примитивное.Сам бойлер-простая бочка с термоизоляцией-вполне может быть сделана в приличной мастерскои или на маленьком заводике,стекольное происводство существует(стекла в домах есть),прочные термостойные тонкие трубы или шланги найдутся(оружейный и авиационный и др.заводы есть),хим.производство в наличеи(нефть добывают,металлургич. производство есть),Проблема в тэнах-можно завести,или сделать на месте,а солнца хватает.То,что раньше об этом не писали-так никто не думал,а сейчас встал вопрос.Один бойлер летом спокойно на 6-8 чел. воды хватит,Зимой,если нет солнца,электричество согреет(есть 2 возможности-заложены априори.Кроме того выработка элекроэнергии ветряками в фермерских хозяйствах и в частных домах(у цуккерторта)существует,согласен,дорого,но возможно и скооперироваться.Короче,"нет таких вершин,которые не смогли бы взять большевики"



Kail Itorr -> 02.04.2014, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
При заданной тобой численности населения Демидовска, и учитывая что он САМЫЙ большой промцентр и следовательно остальные МЕНЬШЕ, мы получаем АГРАРНО-промышленную территорию, а не промгиганта получающего продукты питания от соседей
Так в каноне у демиурга ПРА и заявлен как аграрно-промышленный комплекс, продуктами он себя худо-бедно обеспечивает. На экспорт нету и разнообразия маловато, поэтому дополнительно закупаются у москвичей, но "если завтра война" в смысле конфликт с Москвой и прекращение поставок - от голода ПРА не помрет.
Цитата:
ну не хватит 5000 рабочих рук на описанные в Демидовске производства
Рук чуть больше, с учетом пригородов до 10 тыс. И это свидетельствует о МОЩНОСТЯХ описанных производств. Безусловно, заложены они с потенциалом развития, благо территорий есть, но выход продукции в килограммах сам понимаешь.
Именно поэтому я и упираю на отсутствие бойлеров и прочих "приятных излишеств". Да, технически в НЗ условиях воспроизводимы. Но - некому.



staryi_prapor -> 02.04.2014, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Никак не может в Демидовске обитать ТРЕТЬ населения протектората размером с Польшу, компренде? 10% - предел даже и для заленточки, которая много более централизована, а 10% нам дают 30 тыс.
Демидовск в описаниях не выглядит "мегаполисом". Меньше, чем ПФ с его трафиком.
Так что нету там 70 тыс. 20-25 без учета пригородов.
Ну и, этта - нехорошо авторитетом давить, но "Логово" уже в типографии, т.е. издано и считай канон, а там заявлено:

Протекторат, по сути строился ВОКРУГ Демидовска, и наличие там даже половины населения не будет чем-то сверхъестественным, если сельское хозяйство будут с самого начала строить как интенсивное, а не повторять исторический путь с полунатуральным хозяйством. При интенсивном С.х. на него хватит и 10% населения, остальные промышленность, сервис, армия.



Kail Itorr -> 02.04.2014, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Центров в протекторате три.
- ППД - производства нет, зато очень много сервисов. Где возможно, привлечены "члены семей военнослужащих", но возможно не везде, поэтому за периметром ЗАТО обитает не только "половина строевого состава РА", а и тыловики-резервисты в изрядном количестве. Территория обширная, поэтому перенаселенности не создается.
- Береговой - такое же ЗАТО вокруг нефтянки и скважин. Сам НПЗ невелик, а вот сопутствующей нефтехимии (битум, пластик, тротил) очень и очень немало. Плюс там же еще кусок РА и флотская база протектората
- Ну и собственно Демидовск, про который спор.
Имеется еще одна "закрытая зона" - золотые прииски в отрогах Скалистых. Золото, по канону, коренное, т.е. там не старатели с лотками, а горнопроходческая махинерия в южноафриканском духе. Не уверен насчет высокой численности населения "золотой области", но их там точно есть.
staryi_prapor писал(a):
При интенсивном С.х. на него хватит и 10% населения, остальные промышленность, сервис, армия
Численность армии плюс-минус задана, а сервис в местных обстоятельствах важен в разы больше, чем промышленность.



Kail Itorr -> 02.04.2014, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
"хохол нэ повирыть доки нэ памацае". А Протекторату такое надо?
Протекторат прежде всего не лишает своих граждан права выбора (как и большинство иных цивилизованных анклавов, о халифатах здесь говорить не будем). Если кто-то хочет помацать "как живут в ЕС-АСШ-Индии - ему никто не препятствует, никаких железных занавесов не было, нет и не будет.
Кстати, вот как только начнутся попытки сей занавес поставить, тут-то народ массово и свалит...
staryi_prapor писал(a):
городок в 20 тыс просто НЕ ПОТЯНЕТ приписываемые ему производства
И еще раз повторяю - сие говорит о выходе продукции с этих производств. Т.е. да, есть, да, заложено, да, потребность громадная, развиваемся и наращиваем с приездом новых мигрантов и появлением новых рабочих рук.
Но на конец 21 г. Демидовск именно таков.



ylt -> 02.04.2014, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Ответ коллеге. В Израиле я 22 года.В Союзе был и.о.зав.отделением 2 года.Была машина (из "Березки" после Германии и Авгана),была приватизированная квартира(28.04. был в 30-км зоне Чернобыля).В Израиле начал жизнь с киббуца,потом экзамены,специализация,как и все был резервистом-были и приключения с м-16 в руках.О причинах ,побудивших к отъезду, лучше не будем.Поэтому,я хорошо представляю,что должен перенести человек,поменявший все в своей жизни.И все,что у нас есть сейчас, мы с женой сами всего добились.Поверьте,было не просто.Но я сюда ехал и вез жену жить ,а не страдать!



staryi_prapor -> 02.04.2014, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ага-ага, давняя проблема "как урбанизированному дитю асфальта выжить в условиях дяревни". По многажды проверенному опыту, акклиматизация занимает несколько дней, после чего дите асфальта спокойно забивает на отсутствие центрального отопления и прочих приятных мелочей и живет так, как живут аборигены...
На одного Ярцева приходится три-четыре семьи беженцев. Т.е. пропорция А:Б примерно 1:10. Без учета "криминала".
Основной свой гешефт Орден делает не на переселенцах, а на заленточных заказах чего угодно.

Насчёт "урбодеток" - ИМХО, ты всё-таки видишь картину через розовые очки безоглядного оптимизма.
Насчёт беженцев - Орден может делать свои гешефты на чём угодно, в данном случае важно на чём делает гешефты вербовщик. Или ему надо существенно платить за беженцев, учитывая что Зимин ЛИЧНО наварился на Ярцеве на 80 килобаксов.



Kail Itorr -> 02.04.2014, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Орден может делать свои гешефты на чём угодно, в данном случае важно на чём делает гешефты вербовщик
Вербовщик на зарплате. С Ярцевым, как Круз и сказал отдельно, Зимин купил "решение вопросов".
Есс-но, вербовщику выгодно искать "проблемных клиентов" типа Ярцева, на которых он наваривается сверх оклада. Но Ярцевых мало, а беженцев много. Они поток и делают.
staryi_prapor писал(a):
Насчёт "урбодеток" - ИМХО, ты всё-таки видишь картину через розовые очки безоглядного оптимизма
Не-а. Просто те урбодетки, которые от черных реалий фронтира сломаются и пустят себе пулю в лоб, пойдут по статье "не прижился" и ПРОБЛЕМ протекторату не доставят.



ylt -> 02.04.2014, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Ответ коллеге 2.Простите,пациент помешал.Насчет кизяка-Старицкий писал собщений 8-10 наверх.Первые репатрианты в Израиле жили не очень богатоьпалаткиьбаракиьнападения арабов. Но тогда все и везде так жилиь1 и2 Мировые войны неповысели уровень жизни ькроме как в Америке,хотя были и репатрианты и оттуда ,но большинство,конечно из России и Польши.



staryi_prapor -> 02.04.2014, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вербовщик на зарплате. С Ярцевым, как Круз и сказал отдельно, Зимин купил "решение вопросов".
Есс-но, вербовщику выгодно искать "проблемных клиентов" типа Ярцева, на которых он наваривается сверх оклада. Но Ярцевых мало, а беженцев много. Они поток и делают.
Не-а. Просто те урбодетки, которые от черных реалий фронтира сломаются и пустят себе пулю в лоб, пойдут по статье "не прижился" и ПРОБЛЕМ протекторату не доставят.
Вербовщик на проценте
Цитата:
Лично мне вы симпатичны, а поскольку я могу заработать на вас

– Вы сколько на этом заработаете? – уточнил я.
Зимин задумался, затем ответил:
– Около восьмидесяти тысяч. Немножко больше


А не боишся что "сломавшийся" устроит большую стрельбу? Это будут уже проблемы протектората.



Kail Itorr -> 02.04.2014, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вербовщик на проценте
Вербовщик - на зарплате. С Ярцева Зимин получил восемьдесят тысяч, но это "грязными", поскольку Зимину еще предстоит "улаживать вопросы", дабы исчезновение Ярцева не наделало дальнейшего шуму, клиент-то проблемный, и улаживание бесплатным не будет.
staryi_prapor писал(a):
не боишся что "сломавшийся" устроит большую стрельбу?
При полной вооруженности всех и вся и привычке "если что" ствол все-таки применять - не боюсь. Брейвику в ПРА не развернуться.



ylt -> 02.04.2014, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Кайл,а Вы пробовали стрелять в человека,даже в плохого парня,и,особенно, если это в первый раз?



staryi_prapor -> 02.04.2014, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Володя, хотел бы услышать твоё мнение о численности населения Демидовска. Кайл гнёт 20 тысяч, как он в "Змеином логове" написал, а я считаю что для производств Демидовска этого нереально мало и население где-то под сотню. Что скажешь.



Владимир -> 02.04.2014, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Володя, хотел бы услышать твоё мнение о численности населения Демидовска. Кайл гнёт 20 тысяч, как он в "Змеином логове" написал, а я считаю что для производств Демидовска этого нереально мало и население где-то под сотню. Что скажешь.

Я приколюсь)))
Демидовск см - тыщ двадцать. И вокруг него городов-спутников еще на тыщ семьдесят.
Учитывая, что в ПРА триста тыщ человек, их которых всего армии 15000 - процентов восемьдесят остальных живет в городах.Города крупные - Демидовск и Береговой. Ну, мелочь еще, но в Демидовске и пригородах живет не менее девяноста тыщ человек. Объем производства такой, что меньшее число жителей невозможно.



staryi_prapor -> 02.04.2014, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Кстати вылезло ещё одно соображение. Получается что у Кайла Демидовск примерно ВТРОЕ меньше чем ППД!
Население ППД - 15тыс личного состава, члены их семей, даже если предположить что существенная часть военных холостяки то в плюс идут работающие там вольнонаёмные, жёны военных всех дыр не закроют, вот и получается никак не меньше 50 тыс, а центр протектората - Демидовск и появился он раньше и строился интенсивнее. Да и у Круза
Цитата:
Дел-то всего — один промышленный городок не бог весть каких размеров сумел почти дивизию оснастить, расселить, вооружить и зарплату платить.
ИМХО это определение всё-таки для населённого пункта побольше чем 20 тыс.
Да и Береговой и Кайла получается кабы не больше Демидовска.
ИМХО, ему надо признать что накосячил и его цифру в каноне не числить.



Владимир -> 02.04.2014, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
_Александр_ писал(a):
quot;Владимир"]Я приколюсь)))
Демидовск см - тыщ двадцать. И вокруг него городов-спутников еще на тыщ семьдесят.
Учитывая, что в ПРА триста тыщ человек, их которых всего армии 15000 - процентов восемьдесят остальных живет в городах.Города крупные - Демидовск и Береговой. Ну, мелочь еще, но в Демидовске и пригородах живет не менее девяноста тыщ человек. Объем производства такой, что меньшее число жителей невозможно.[/quot
Такой вопрос откуда вылезла цифра 300 000 населения русского протектората , это скорее может быть только население Демидовска и его сателитов , насколько помню у демиурга проскакивала цифра населения всех русских земель порядка полутора миллионов. А то и сезон дождей народ уже по пол года пишет ? Три месяца и все .

А с газом думаю не реально в данный период , сами прикиньте , для производства баллонов нужен специальный прокатный стан который раскатывает крышки делая сферическую форму , плюс высококачественная сварка шовных соединений , на контроль только надо пару инженеров , не говоря про сам производственный процесс и необходимость оч грамотных спецов , кто их даст они на вес золота по другим направления , плюс заправочная станция , с теми же заморочками.
Просто заправочную станцию еще могут поставить для заправки баллонов которые народ притащил с собой и все.


Круз писал, что население обоих русских протекторатов - чуть более 400000. И в ПРА 30000



Kail Itorr -> 02.04.2014, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, о газе. В каноне у демиурга заводская ТЭЦ - на УГЛЕ. Бразильском. Был бы свой газ (в смысле, возможность его в промышленных объемах доставить в Демидовск) - была бы газовая. А раз нету, значит, не будет и газового отопления, по той же самой причине. Т.е. баллоны для готовки - есть, а на отопительные бойлеры их не хватает.
staryi_prapor писал(a):
Кстати вылезло ещё одно соображение. Получается что у Кайла Демидовск примерно ВТРОЕ меньше чем ППД!
У ППД и Берегового нет "спутников", это ЗАТО. Демидовск - обычный город с поселками-пригородами в получасовом радиусе.
Сам город - да, 20-25 тыс. По пригородам еще плюс-минус столько же.
Цитата:
центр протектората - Демидовск и появился он раньше и строился интенсивнее
Это СЕЙЧАС Демидовск строится интенсивнее.
Исторически развитие ПРА шло следующим порядком.
1) "Колымская ЗАТО". Верховая золотодобыча, накопление стартового капитала, закупка Демидом горнопроходческого оборудования, разработка коренного золота.
2) Навербованные Аверьяном геологоразведчики обследоватли территорию, нашли нефтяные пласты где-то между будущими ППД и Береговым, и гематит с полиметаллами в будущем Демидовске. Основаны два поселения "на перспективу".
3) На доходы от золота ставится нефтянка - "Береговая ЗАТО", нефтевышки, терминал в Одессе, терминал в Береговом, НПЗ и нефтехимия в Береговом.
4) Посыл нафиг московско-орденских концессионеров, организация орденскими стратегами Ичкерии, раскол московской армии на "южную группировку"-РА и "всех прочих". Организация ЗАТО-ППД, формальное образование МП и ПРА.
5) ПРА удержался без московского руководства, выдержал войну и продолжает развитие. На доходы от нефтянки ставятся демидовские заводы и идет активное развитие промцентра.
Короче говоря, Демидовск можно называть "городом" где-то с 15 НЗ, до того там был поселок геологоразведчиков и генплан Аверьяна. Городу шесть местных лет. Да, активно развивается. Сейчас. Но не "с самого начала".



staryi_prapor -> 02.04.2014, 23:00
----------------------------------------------------------------------------
_Александр_ писал(a):
С логикой да все нормально :D при наличии своего портала проще натаскать несколько сотен бу газовозок , чтоб не отвлекать спецов на отдельное производство, и на их базе понаделать хранилищ там из расчета одна бочка на 10 домов условно. Такая техника сейчас стоит копейки , я газон бензовоз за 1500 баксов покупал пару лет назад , нужна была такая машина строили кучу мостов в отрыве от крупных нас пунктов так он там и помер и теперь гниет не подалеку от границы с китаем :) никто даже не стал замарачиваться восстановлением , проще еще один купить по необходимости, а так если делать на месте , своего метала мало и плюс кадровый голод. Еще раз повторюсь при наличии своего портала , а его Андрей притащил с острова :D
Руководство именно что , старается сейчас развить сложные производства , чтоб не зависит от СЗ , а простые вещи проще натаскать от нас и не отвлекаться по мелочам.

Рекомендую сначала посмотреть на даты а потом строить хаханьки.



desnadok -> 02.04.2014, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
_Александр_ писал(a):
Да народ почему все упускают из виду то, что есть свой портал , а ведь это совсем другой коленкор во всех отношениях.
Предлагаю всем авторам кто пишет в разделе ЗЛ выработать генеральную линию развития с учетом наличия СВОЕГО ОФИЦИАЛЬНОГО ПОРТАЛА, орден в курсе и не против, ведь тогда сразу утихнут многие споры и разногласия по миру , главное не отрываться от реальности.

Какой портал, Вы о чём? Ярцев ещё в Москве с рейдерами воюет и в выходные на стрельбище выезжает. Он только в СЛЕДУЮЩЕМ году на НЗ перейдёт!



_Александр_ -> 02.04.2014, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Рекомендую сначала посмотреть на даты а потом строить хаханьки.

На даты не смотрел :oops:, а вот по предложению генеральной лини развития все равно подумайте.



staryi_prapor -> 02.04.2014, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
_Александр_ писал(a):
На даты не смотрел :oops:, а вот по предложению генеральной лини развития все равно подумайте.

Если бы посмотрел не спорол бы глупостей.



staryi_prapor -> 03.04.2014, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Уточнение по отоплению - убери 500-л баллон, его хрен зарядишь без отдельной инфраструктуры, которой явно нет. Стандартные 50-л - нормально, и иметь в запасе минимум парочку заряженных.
Не-а. Не может быть сосредоточена там треть протектората.
"Промышленный городок не бог весть каких размеров", как зяявлено в каноне - это не статысячник, стотысячный Нью-Рино Ярцев честно и откровенно именует "мегаполисом" и "все остальные рядом с ним мелочь пузатая".

С баллонами не принципиально.
Ярцев, ИМХО, говорит о Демидовске "Промышленный городок не бог весть каких размеров" ориентируясь на староземные стандарты России, кстати в Нью-Рино он попал попозже.
А 20-тысячный городок, в смысле промышленности полного цикла - это ничего, не хватит там людей и не сможет он содержать армию. Я выше писал что ППД имеет НЕ МЕНЬШЕ 50 тыс населения.
Предлагаю такой выход, Саша описывая Демидовск скажет что он состоит из нескольких районов разделённых природой и что на первый взгляд он кажется намного меньше чем на самом деле.
Ты и сам посчитай, если в Демидовске 20, Береговом примерно столько же, ППД - 50, то где же остальные? В сельском хозяйстве? Но при таком раскладе ПРА не ПРОМЫШЛЕННЫЙ а аграрно-милитерный анклав с небольшой промышленностью.
Ещё раз скажу что весь протекторат строится вокруг Демидовска, там полный цикл металлургии, уже одно это требует больше рабочих чем ты отводишь ему. ИМХО, надо ориентироваться на Володю, он наш главный спец в этой области.



komukc -> 03.04.2014, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
С баллонами не принципиально.
Ярцев, ИМХО, говорит о Демидовске "Промышленный городок не бог весть каких размеров" ориентируясь на староземные стандарты России, кстати в Нью-Рино он попал попозже.
А 20-тысячный городок, в смысле промышленности полного цикла - это ничего, не хватит там людей и не сможет он содержать армию. Я выше писал что ППД имеет НЕ МЕНЬШЕ 50 тыс населения.
Предлагаю такой выход, Саша описывая Демидовск скажет что он состоит из нескольких районов разделённых природой и что на первый взгляд он кажется намного меньше чем на самом деле.
Ты и сам посчитай, если в Демидовске 20, Береговом примерно столько же, ППД - 50, то где же остальные? В сельском хозяйстве? Но при таком раскладе ПРА не ПРОМЫШЛЕННЫЙ а аграрно-милитерный анклав с небольшой промышленностью.
Ещё раз скажу что весь протекторат строится вокруг Демидовска, там полный цикл металлургии, уже одно это требует больше рабочих чем ты отводишь ему. ИМХО, надо ориентироваться на Володю, он наш главный спец в этой области.

Александр, вы с Кайлом спорите за почти одно и тоже...
КМК, сам город Демидовск, вполне может быть 20-30 тыщ населением, но при условии что у него в сателитах масса мелких (до 1000 душ) городков и посёлков где населения (в сумме) не меньше, а может и поболее.

Тут ещё один такой момент - ПРА занимает не малую територию, но если 80-90% его населения проживают в 3 населённых пунктах - на остальной територии пусто...
Тогда освоение северных територий не имеет смысла, своё бы освоить...



temujeen -> 03.04.2014, 05:54
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
все напрочть забыли что при газофикации необходимо иметь развитое трубостроение ВСЕХ диаметров а его нет. И СЗ н натаскаешься. Ни в однойм фанфике не говоря уже о каноне нет ни одной машины в конвое с трубами.

На нефтепровод такскали, но тут в доле был орден. А вот в ЖКХ ПРА он вкладываться не будет.


Третье попутный газ расходуется на месте в Береговом. И пром и ЖКХ.


четвертов. ВСЕ забыли простую технолгию 19 века как СВЕТИЛЬНЫЙ ГАЗ. Но это опять же ОТДЕЛЬНАЯ ОТРАСТЬ ХОЗЯЙСТВА. Строительство газгольдеров, которые бы Ярцев сразу заметил, так как большие это башни. А ресурсов не хватает пока на основное производство.

пятое. в ПРА обслуживание население отдано ЧАСТНИКУ - канон.

Давайте вспомним про то, что товарищ Ярцев - стырил у ордена врата для ПРА.



DStaritsky -> 03.04.2014, 06:55
----------------------------------------------------------------------------
temujeen писал(a):
Давайте вспомним про то, что товарищ Ярцев - стырил у ордена врата для ПРА.

И ПРА не нашло им другого применения как таскать балоны с газом для населения :D

Да здравствует Газпром! :boyan:



n90 -> 03.04.2014, 07:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Саша описывая Демидовск скажет что он состоит из нескольких районов разделённых природой и что на первый взгляд он кажется намного меньше чем на самом деле.
Примерно так же я рассуждал в те "доисторические" времена, когда пытался нарисовать карту ПРА с расположением Демидовска и ППД на правом берегу Амазонки, ориентируясь при этом на текст канона и "Земли необходимых" (за отсутствием чего-либо еще). Кроме собственно города, мелкими частями и районами разбросанного по обширной территории, там вокруг еще и масса всяких поселков и хуторов. Соответственно, проезжая по основной дороге между поселком Речной и южным КПП, можно увидеть только часть пром.объектов:
Цитата:
Затем показался Демидовск. Первое, что бросилось в глаза, – вполне полноценный промышленный пейзаж, для этого мира совсем непривычный.
– Смотри, это – металлургический, – показал Барабанов. – Тут и варят сталь, и катают, и почти весь цикл, вплоть до резки листа. ...
За забором металлургического тут же потянулся следующий забор, тоже огораживающий заводскую территорию.
– А это – патронный и инструментальный. ПББСы наши тоже здесь делаются, кстати. Дальше будут завод цветных металлов, механический и новый моторостроительный. Наверх поднимемся – смотри через реку, там лесопилки и лесные склады. Дальше будет ТЭЦ.



desnadok -> 03.04.2014, 07:58
----------------------------------------------------------------------------
temujeen писал(a):
Давайте вспомним про то, что товарищ Ярцев - стырил у ордена врата для ПРА.

Давайте вспомним, что это произойдет ещё только через год. На даты посмотрите. Так, на всякий случай...



Kail Itorr -> 03.04.2014, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
temujeen писал(a):
Давайте вспомним про то, что товарищ Ярцев - стырил у ордена врата для ПРА
И давайте вспомним замечание демиурга, что ворота эти имеют ограниченный срок годности, а скопировать их ученым протектората так и не удастся.
staryi_prapor писал(a):
Ярцев, ИМХО, говорит о Демидовске "Промышленный городок не бог весть каких размеров" ориентируясь на староземные стандарты России, кстати в Нью-Рино он попал попозже
Вот именно что в Рино он попал попозже и сравнивает его со всеми виденными в НЗ, включая Демидовск. И выдает фразу, мол, рядом с Рино никто из других городов по размаху и близко не стоял. Есс-но сие не свидетельствует о наличии в Рино такого же тяжпрома, но о размерах города говорит однозначно.
Поэтому не может быть в Демидовске даже и пятидесяти тыщ. В Демидовском промышленном округе, т.е. включая все сателлиты-пригороды - да, пожалуйста.



DStaritsky -> 03.04.2014, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Иван Кольцо писал(a):
Ферма принадлежит одному милицейскому генералу, который вполне договороспособен.

сунуть в задницу редуктор? 8-)



staryi_prapor -> 03.04.2014, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Вот именно что в Рино он попал попозже и сравнивает его со всеми виденными в НЗ, включая Демидовск. И выдает фразу, мол, рядом с Рино никто из других городов по размаху и близко не стоял. Есс-но сие не свидетельствует о наличии в Рино такого же тяжпрома, но о размерах города говорит однозначно.
Поэтому не может быть в Демидовске даже и пятидесяти тыщ. В Демидовском промышленном округе, т.е. включая все сателлиты-пригороды - да, пожалуйста.
Вот это
Цитата:
Затем показался Демидовск. Первое, что бросилось в глаза, – вполне полноценный промышленный пейзаж, для этого мира совсем непривычный.
– Смотри, это – металлургический, – показал Барабанов. – Тут и варят сталь, и катают, и почти весь цикл, вплоть до резки листа. ...
За забором металлургического тут же потянулся следующий забор, тоже огораживающий заводскую территорию.
– А это – патронный и инструментальный. ПББСы наши тоже здесь делаются, кстати. Дальше будут завод цветных металлов, механический и новый моторостроительный. Наверх поднимемся – смотри через реку, там лесопилки и лесные склады. Дальше будет ТЭЦ.
Пятью тысячами рабочих НЕ ЗАКРОЕШЬ :wall:, ну хоть ты тресни, тем более что часть технологий ставятся более старые, предполагающие большее количество ручного труда.
Я так понимаю что с описанием Демидовска как центрального ядра, оценённого Владом в 25 тыс и значительного количества сателлитов, отделённых полосами природы, ты согласен. Значит на это и буду ориентироваться. :writer:



Иван Кольцо -> 03.04.2014, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
сунуть в задницу редуктор? 8-)

Фи, как грубо...



n90 -> 04.04.2014, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну или отправить в "технологии", была емнип такая.
Есть такая, в топик "Справочника" я ее сейчас добавил, но вот перетаскивать все посты отсюда пока подожду прямого на то согласия автора темы. Может быть, оно ему ВСЕ нужно и именно ЗДЕСЬ.



staryi_prapor -> 05.04.2014, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
Андрей, я ничего не имею против переноса домостроительной части в "Технологии".

Но вот сегодня ночью мне пришла в голову одна вредная мысля :fool:, как раз по части технологий.
ИМХО, никто не озаботился тем соображением, что промышленность, а металлургия в особенности, требуют БОЛЬШИХ количеств воды, а Демидовск разместили примерно в 30 км от Ориноко. Конечно можно прописать его на её главном притоке но, в таком случАе, Речной плотно сидит на стоках всей Демидовской промзоны :shock:.
Вот как с этим быть :???:?



n90 -> 05.04.2014, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, я ничего не имею против переноса домостроительной части в "Технологии".
ОК, но не сейчас и не быстро.
staryi_prapor писал(a):
Демидовск разместили примерно в 30 км от Ориноко. Конечно можно прописать его на её главном притоке но, в таком случАе, Речной плотно сидит на стоках всей Демидовской промзоны
Если вы доверяете тому, как весь этот регион отрисован на актуальной версии рабочей карты (см. под спойлером), то это не совсем так. Это от переправы через Ориноко с поселком Речной и до южного КПП жилой/административной части Демидовска - около 30 км (это на карте он дан точкой, а реально разбросан на обширной территории) почти ВДОЛЬ берега. А река петляет и в некоторых местах подходит к городу гораздо ближе (около 10 км и менее). В частности, южная промзона МОЖЕТ находиться непосредственно на ее берегу. Одновременно с этим северная промзона - гораздо ближе к предгорьям Скалистых, с которых стекает множество речушек и ручьев, но впадают они в реку Белую (как и Бушуйка, на которой построена ГЭС, а Солнцегорск стоит на их слиянии) - другой приток Амазонки, дальше на север от Демидовска.
Надеюсь - удовлетворил.



staryi_prapor -> 05.04.2014, 10:29
----------------------------------------------------------------------------
Андрей, за разъяснения спасибо :rtfm:. Одной проблемой меньше, Да и пригодится в дальнейшей работе :writer:.
А посты перекинешь буде возможность.



n90 -> 05.04.2014, 11:14
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Да и пригодится в дальнейшей работе :writer:.
Если по какой-то надобности девчонкам предстоит ездить в окрестностях Демидовска, то можно использовать тексты Стрельникова ("Резервист" - Солнцегорск и частично то, что к северу от Белой), Старицкого ("Путанабус-3" - поселок в предгорьях Скалистых) и Кайла ("Змеиное логово" - пос. Белый Яр ближе к левому берегу Белой).



Kail Itorr -> 05.04.2014, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Солнцегорск нельзя, он в начале 22 г. только строится.



Владимир -> 05.04.2014, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Солнцегорск нельзя, он в начале 22 г. только строится.

Он есть, но пока намного меньше, и там гидростроители живут.



Kail Itorr -> 05.04.2014, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
А, ну да, сам-то поселок поставили быстро, а вот плотину явно больше года возводили...



Владимир -> 05.04.2014, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А, ну да, сам-то поселок поставили быстро, а вот плотину явно больше года возводили...

лет восемь-десять)))



n90 -> 05.04.2014, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Солнцегорск нельзя, он в начале 22 г. только строится.
На самом деле я рекомендовал обращать внимание на описание местности в бОльшей степени.



staryi_prapor -> 05.04.2014, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, ещё одно соображение на тему "почему в Демидовске необходимы асфальтированные улицы и дороги". Никто, кажется не вспомнил, сколько народа будет ездить на работу на своих машинах. И гравийного покрытия, ИМХО, тут не хватит.



Kail Itorr -> 06.04.2014, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
Во всех остальных городах гравийного покрытия вполне хватает. Не исключено, что его раз в два месяца придется подновлять - ну так се ля увы.
Хотя "по городу" сами демидовцы будут перемещаться скорее на великах, чем на тачках - расстояния не так чтобы велики, а горючка в НЗ недешевая.



DStaritsky -> 06.04.2014, 01:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Во всех остальных городах гравийного покрытия вполне хватает. Не исключено, что его раз в два месяца придется подновлять - ну так се ля увы.
Хотя "по городу" сами демидовцы будут перемещаться скорее на великах, чем на тачках - расстояния не так чтобы велики, а горючка в НЗ недешевая.

гравийно или гальковое покрытие описано у демиурга на дороге в Ноехавен.



komukc -> 06.04.2014, 01:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Кстати, ещё одно соображение на тему "почему в Демидовске необходимы асфальтированные улицы и дороги". Никто, кажется не вспомнил, сколько народа будет ездить на работу на своих машинах. И гравийного покрытия, ИМХО, тут не хватит.

КМК, своим ходом не много. Горючка дорогая.
На производствах ведь смены - будут либо "развозки" либо народ сам в "кар пулы" организуется.



n90 -> 06.04.2014, 08:41
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, я ничего не имею против переноса домостроительной части в "Технологии".
Но вот сегодня ночью мне пришла в голову одна вредная мысля :fool:, как раз по части технологий.

Посты с обсуждением отопления в ПРА перенес в "Технологии" - вроде бы все, что нашел. Некоторые пришлось оставить в этой теме - те, где больше про население и др.
Второй вопрос показался не таким существенно важным (он не вызвал каких-то дополнительных возражений и обсуждений), поэтому остался здесь.



Valeriy -> 06.04.2014, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):

Учитывая, что в ПРА триста тыщ человек, их которых всего армии 15000 -

Пардон, откуда в ПРА армия в 15 тыс. Это 5% от всей численности населения Никакое государство не выдержит. При численности армии более 1% государство просто сьедает само себя.
1)Даже во время ВОВ в КА одновременно было не более 8 млн чел. при общей численности в 150 млн.

2)В каноне заявлено 3 батальона егерей
Как усиление несколько танков и САУ. Несколько самолетов и вертолётов.
+ конвойные команды

Т.Е. Кадровой армии будет никак не больше 5000 чел. может даже меньше.

А вот если с ополчением то общая численность все 100 тыс будет.



staryi_prapor -> 06.04.2014, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Во всех остальных городах гравийного покрытия вполне хватает. Не исключено, что его раз в два месяца придется подновлять - ну так се ля увы.
Хотя "по городу" сами демидовцы будут перемещаться скорее на великах, чем на тачках - расстояния не так чтобы велики, а горючка в НЗ недешевая.

Во всех других городах нет необходимости в ЕЖЕДНЕВНОМ перемещении из жилых районов в промзону и обратно примерно 20 тыс человек, а если вспомнить о перерыве на сиесту то это количество ещё увеличится, никакой гравий, особливо размоченный дождём этого не выдержит, а если непрерывно латать - тогда римские дороги сделанные вручную окажутся дешевле. Значит асфальтированные дороги между промзоной и жилыми районами и центральные улицы в районах вопрос ПЕРВОСТЕПЕННОЙ важности. Важнее твёрдого покрытия на дорогах между населёнными пунктами.
Насчёт великов - в сухой сезон и внутри жилого массива, согласен. Но под дождём и между жилыми районами и промзоной... :crazy: :crazy: :crazy:



Владимир -> 06.04.2014, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Пардон, откуда в ПРА армия в 15 тыс. Это 5% от всей численности населения Никакое государство не выдержит. При численности армии более 1% государство просто сьедает само себя.
1)Во время ВОВ в КА одновременно было не более 8 млн чел. при общей численности в 150 млн.

2)В каноне заявлено 3 батальона егерей
Как усиление несколько танков и САУ. Несколько самолетов и вертолётов.
+ конвойные команды

Т.Е. Кадровой армии будет никак не больше 5000 чел. может меньше.

А вот если с ополчением то общяя численность все 100 тыс будет.

это не ко мне, а к Крузу. искать лень, но у него есть эти цифры...



staryi_prapor -> 06.04.2014, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Пардон, откуда в ПРА армия в 15 тыс. Это 5% от всей численности населения Никакое государство не выдержит. При численности армии более 1% государство просто сьедает само себя.
1)Во время ВОВ в КА одновременно было не более 8 млн чел. при общей численности в 150 млн.

2)В каноне заявлено 3 батальона егерей
Как усиление несколько танков и САУ. Несколько самолетов и вертолётов.
+ конвойные команды

Т.Е. Кадровой армии будет никак не больше 5000 чел. может меньше.

А вот если с ополчением то общяя численность все 100 тыс будет.

Валерий, единственное что могу сказать - ПЕРЕЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО КАНОН! :read: :read: :read:



desnadok -> 06.04.2014, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Пардон, откуда в ПРА армия в 15 тыс. Это 5% от всей численности населения Никакое государство не выдержит. При численности армии более 1% государство просто сьедает само себя.

Не забывайте, что эта армия активно занимается наемничеством, зарабатывая не только на своё содержание, но еще и в бюджет отчисляя.



DStaritsky -> 06.04.2014, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Пардон, откуда в ПРА армия в 15 тыс. Это 5% от всей численности населения Никакое государство не выдержит. При численности армии более 1% государство просто сьедает само себя.
1)Во время ВОВ в КА одновременно было не более 8 млн чел. при общей численности в 150 млн.

2)В каноне заявлено 3 батальона егерей
Как усиление несколько танков и САУ. Несколько самолетов и вертолётов.
+ конвойные команды

Т.Е. Кадровой армии будет никак не больше 5000 чел. может меньше.

А вот если с ополчением то общяя численность все 100 тыс будет.

Армия в ПРА зарабытывает сама.



Valeriy -> 06.04.2014, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Армия в ПРА зарабытывает сама.

Зарабатывают конвойные команды. Поэтому и указал численность не 3 а 5 тыс чел. Остальные только потребляют.



DStaritsky -> 06.04.2014, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Зарабатывают конвойные команды. Поэтому и указал численность не 3 а 5 тыс чел. Остальные только потребляют.

Зарабатывают и просто войной как на подряде у англичан в каноне. :-x

в КАНОНЕ четко сказана численность ПРА по ее частям.
изменение этой численности моментоально уводит ваш опус из фанфиков в "паралельные миры"



Valeriy -> 06.04.2014, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
в КАНОНЕ четко сказана численность ПРА по ее частям.

Пожалуйста ссылку?



Kail Itorr -> 06.04.2014, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Во всех других городах нет необходимости в ЕЖЕДНЕВНОМ перемещении из жилых районов в промзону и обратно примерно 20 тыс человек
Как мы уже установили, из жилых кварталов собственно 25-тыс города Демидовска промрабочих илет тысяч пять. Остальные из пригородов, и в любом раскладе катаются не через город, а по окружной.
Плюс между Демидовском и промзоной - развозка-бронетрамвай на узкоколейке. В каноне сие указано.
(Могут быть и даже вполне вероятны также и другие развозки, автобусами-маршрутками, в пригородные зоны; сие не указано, но логично.)



DStaritsky -> 06.04.2014, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Пожалуйста ссылку?

может мне еще и писать за тебя? :evil:

сам читай КАНОН. :rtfm:



Valeriy -> 06.04.2014, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Valeriy писал(a):
Пожалуйста ссылку?

может мне еще и писать за тебя? :evil:

сам читай КАНОН. :rtfm:

Три батальона егерей, несколько танков и САУ, самолетов и вертолетов. это из канона,
а по численности, не помню что бы в каноне было.



Владимир -> 06.04.2014, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Три батальона егерей, несколько танков и САУ, самолетов и вертолетов. это из канона,
а по численности, не помню что бы в каноне было.

бригада гренадеров и егерей.
кроме того, ВВС, вспомогательные службы и прочая...
15000 человек.



Valeriy -> 06.04.2014, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Valeriy писал(a):
Три батальона егерей, несколько танков и САУ, самолетов и вертолетов. это из канона,
а по численности, не помню что бы в каноне было.

бригада гренадеров и егерей.
кроме того, ВВС, вспомогательные службы и прочая...
15000 человек.

И вновь извиняюсь!!!
В ссылку можно?



Владимир -> 06.04.2014, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
И вновь извиняюсь!!!
В ссылку можно?

слушай, дорогой. когда я писал книгу, то все проштудировал и записал. А сейчас мне просто лень.



Valeriy -> 06.04.2014, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Valeriy писал(a):
И вновь извиняюсь!!!
В ссылку можно?

слушай, дорогой. когда я писал книгу, то все проштудировал и записал. А сейчас мне просто лень.

Соответственно, тоже штудировал и записывал.
Кстати и у Вас в "Резервисте", о численности кадровых военных в ПРА ни слова.



Valeriy -> 06.04.2014, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Valeriy писал(a):
Три батальона егерей, несколько танков и САУ, самолетов и вертолетов. это из канона,
а по численности, не помню что бы в каноне было.

бригада гренадеров и егерей.
кроме того, ВВС, вспомогательные службы и прочая...
15000 человек.

А нахуа в ПРА кадровая армия такой численности в обычное время.

1 батальон егерей, наркоторговцев по дельте гоняет, 2й на блок постах и на охране Берегового и Демидовска, 3й в ПДД на подхвате.

И конечно ковойные команды. или в пути, или на подряде у англичан.



Владимир -> 06.04.2014, 19:05
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
А нахуа в ПРА кадровая армия такой численности в обычное время.

1 батальон егерей, наркоторговцев по дельте гоняет, 2й на блок постах и на охране Берегового и Демидовска, 3й в ПДД на подхвате.

И конечно ковойные команды. или в пути, или на подряде у англичан.

спросите Круза, хорошо?



staryi_prapor -> 07.04.2014, 02:32
----------------------------------------------------------------------------



alex2376 -> 07.04.2014, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):

маленькие тапочки, даже скорее просто непонятки:
1 расположение бака с газом на поверхнсти не рационально кмк при тамошней температуре.
2 500 литровый баллон опять таки кмк проще заполнять чем менять.
3 гиацинт и мста бывают не только Б но и С.



Kail Itorr -> 07.04.2014, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
вот тебе сто экю и начни день с покупки себе куртки
Вообще одежда (обычная) в НЗ очень недорогая, за двадцатку можно одеться с ног до головы. И Саша эти цены в ПФ должна была видеть.
Куртка за сто экю - это чего-нить понтовое из шкуры скального варана, к примеру.
Цитата:
по истечении которых мне вручили уже третью карточку - пропуск на завод
А смысл? У ПРА бюрократии не больше, чем у Ордена, идекарта ПРА служит одновременно внутренним паспортом, военником и чем угодно (вот банковская да, отдельная). Так что Саше не оформляли отдельную карточку-пропуск, а вбивали в заводскую БД номер ее айдишки с оформлением допусков по разным подразделениям, с тем, чтобы уже завтра она могла перемещаться где надо.



vovaz02h -> 07.04.2014, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Цитата:
по истечении которых мне вручили уже третью карточку - пропуск на завод
А смысл? У ПРА бюрократии не больше, чем у Ордена, идекарта ПРА служит одновременно внутренним паспортом, военником и чем угодно (вот банковская да, отдельная).

Это если везде электронные считыватели стоят.
А если где-то просто сидит тетя-вохрушка в беретике, то ей надо отдельной бумажечкой, чтобы там был отдельно допуск. Со штампиками "самолетиками", "шестереночками" "молоточками" и прочими особыми отметками... Как у взрослых...

На самом деле карточка со штрих-кодом - не настолько удобна в работе. Хотя она и совместима с самыми массовыми орденскими считывателями. "Чипованная" бесконтактная карточка в системах управления разграничением доступа намного удобнее.



staryi_prapor -> 07.04.2014, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вообще одежда (обычная) в НЗ очень недорогая, за двадцатку можно одеться с ног до головы. И Саша эти цены в ПФ должна была видеть.
Куртка за сто экю - это чего-нить понтовое из шкуры скального варана, к примеру.
А смысл? У ПРА бюрократии не больше, чем у Ордена, идекарта ПРА служит одновременно внутренним паспортом, военником и чем угодно (вот банковская да, отдельная). Так что Саше не оформляли отдельную карточку-пропуск, а вбивали в заводскую БД номер ее айдишки с оформлением допусков по разным подразделениям, с тем, чтобы уже завтра она могла перемещаться где надо.

1) Обычная, в смысле, китайская действительно недорога, хотя ИМХО и не так радикально, а эксклюзив будет пожалуй на порядок дороже, иначе его никто делать не будет. И кстати, у Саши НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ ознакомится с ценами в ПФ, вечером приехали - утром уехали. Дала Насте денег, чтобы хватило с гарантией и ещё плащ сказала купить.
2) Насчёт пропусков ответили.
alex2376 писал(a):


маленькие тапочки, даже скорее просто непонятки:
1 расположение бака с газом на поверхнсти не рационально кмк при тамошней температуре.
2 500 литровый баллон опять таки кмк проще заполнять чем менять.
3 гиацинт и мста бывают не только Б но и С.

1)Белая будка со щелевыми стенами ИМХО нормально.
2)По просьбам трудящихся заменил 500-л баллон на шесть стандартных.
3)Про это знаю, но в Мотовилихе, где работал персонаж, выпускали буксируемые версии.



n90 -> 07.04.2014, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так что Саше не оформляли отдельную карточку-пропуск, а вбивали в заводскую БД номер ее айдишки с оформлением допусков по разным подразделениям, с тем, чтобы уже завтра она могла перемещаться где надо.
Скорее всего, именно так и было сделано, но чуть позже (хотя по уму - могли бы и все сразу - в отделе кадров Протектората, тем более, что оформлением занималась его начальница ЛИЧНО). При входе на завод Саше выдали разовый пропуск, чтобы пройти на территорию в отдел кадров ЗАВОДА, где и должны были выполнить все перечисленное (вбивание в базу и т.п.). И тут я согласен - отдельная карточка постоянного пропуска на завод уже не нужна.
И немножко по всему тексту на 2-й странице - не по содержимому, а по построению отдельных слов и предложений (как они воспринимаются при чтении).
1. "Комплиментарность характеристик" так и осталась, к сожалению.
2. Тут Анна Алексеевна полезла в стол и подала мне конверт со словами: — Ребята говорили, что отключили аккумулятор, — и, подойдя к шкафу, достала из него пулемёт.
Я мысленно дала себе подзатыльника за то, что за разговором забыла о «пылесосике», и забрала ключи и «машингевер».

Тут сразу несколько моментов:
- что за конверт?
- как этот конверт связан с отключенным аккумулятором?
- почему ни единого слова про пулемет? Кто его забрал из машины? Если те же "ребята", то почему об этом ни слова?
- откуда взялись ключи? Они были в конверте или их дали Саше отдельно?
3. ...что они с мужем планируют не меньше четверых. Саша вслух удивилась таким наполеоновским планам, на что Катя ей ответила:
— Во-первых, здесь реальная потребность в людях, и иммигранты из-за ленточки вопроса не решат. Только те, кто родился здесь, те, для кого здесь — родина, и поэтому дети всячески приветствуются.

Первую половину отмеченного последнего предложения лучше сделать продолжением предыдущего, т.к. ее содержание не имеет связи со второй половиной, которую лучше отделить в самостоятельную фразу.
4. Но сначала кончить школу, получить профессию и выйти замуж.
Уже раньше было заметно, что Настя несколько "неграмошная". Но одно дело - прямая речь, а другое - просто повествовательное предложение от третьего лица...
5. Мужчины закончили с расстановкой вещей с прицепа и даже разобрали и занесли в гараж фанерные борта, и теперь, собравшись на кухне, мешались, пытаясь поучаствовать в сервировке стола, но Катя шикнула на них и погнала мыть руки.
Вернувшись, все уселись за стол, Антон разлил по кружкам вишнёвку,

На самом деле вернуться могли только мужщины, выходившие мыть руки. Все женщины так и оставались на кухне.



Kail Itorr -> 07.04.2014, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
"Чипованная" бесконтактная карточка в системах управления разграничением доступа намного удобнее
Согласен. Но на дворе 2004 г. и технологии чипованных карточек еще для ПРА дороговаты. К 25-27 НЗ вполне можно внедрять, а пока рановато.



staryi_prapor -> 07.04.2014, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Скорее всего, именно так и было сделано, но чуть позже (хотя по уму - могли бы и все сразу - в отделе кадров Протектората, тем более, что оформлением занималась его начальница ЛИЧНО). При входе на завод Саше выдали разовый пропуск, чтобы пройти на территорию в отдел кадров ЗАВОДА, где и должны были выполнить все перечисленное (вбивание в базу и т.п.). И тут я согласен - отдельная карточка постоянного пропуска на завод уже не нужна.
И немножко по всему тексту на 2-й странице - не по содержимому, а по построению отдельных слов и предложений (как они воспринимаются при чтении).

Андрей, спасибо за тапки, пп 1, 2, 4, 5 принял и исправил. По п 3, пожалуйста покажи как ты предлагаешь разбить предложение, я что-то туплю сам.

Насчёт пропусков - не согласен. Замыкание всего и вся на единственный документ будет создавать излишние сложности, хотя бы ввиде того что для любого подтверждения полномочий и допусков необходим сканер с актуальной БД.
Кстати, в Каноне встречается такая же коллизия, когда в конторе Беляевой сначала пользовались "айдишками" для подтверждения полномочий сотрудников, но признали это неудобным и перешли к отдельным удостоверениям.



Kail Itorr -> 07.04.2014, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
И бедный Ярцев вынужден теперь таскать восемь барсеток с документами на каждую из своих субличностей, и не дай Эру перепутать Ж)))



vovaz02h -> 07.04.2014, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Автоматизированная система разграничения прав доступа в помещении - сама по себе очень недешевая штука.
Поэтому я таки думаю, что на режимных объектах - таки скорее всего будет обычные пропуска с "пушечками", "гаечками" и вохрушками на входе...
Кстати, служебный пропуск совершенно не обязательно держать у себя в бумажнике, его можно получать на входе на объект как для постоянных работников, так и для временных посетителей.



staryi_prapor -> 07.04.2014, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И бедный Ярцев вынужден теперь таскать восемь барсеток с документами на каждую из своих субличностей, и не дай Эру перепутать Ж)))

Па-а-ачиму восемь :crazy:! Он был ЕМНИП оформлен как Яковенко :ready:. И ва-апче - не спорь с Крузом :wall:!



Kail Itorr -> 07.04.2014, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Он был ЕМНИП оформлен как Яковенко
Это одна из личностей, ага, "агент Спецотдела с золотым жетоном". А еще есть белорус Алекс Якимович, у которого на счету в Банке Содружества лежит триста семьдесят пять кусков. И еще сколько-то сделанных когда-то Катей "оболочек", о которых он читателю не докладывал.
vovaz02h писал(a):
Автоматизированная система разграничения прав доступа в помещении - сама по себе очень недешевая штука
Я полагаю, что "разграничение прав в помещении" пока неактуально, достаточно иметь "в пределах территории", т.е. корпус А, корпус Б и т.д. с соответствующими "списками доступа" в каждый из. Так у Ордена, и не думаю, что ПРА продвинутее.



n90 -> 07.04.2014, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Андрей, спасибо за тапки, пп 1, 2, 4, 5 принял и исправил. По п 3, пожалуйста покажи как ты предлагаешь разбить предложение, я что-то туплю сам.
Исправленное посмотрю завтра с утра.
По п. 3 - примерный вид:
— Во-первых, здесь реальная потребность в людях, и иммигранты из-за ленточки вопроса не решат, а только те, кто родился здесь, те, для кого здесь — родина. Вот поэтому дети всячески приветствуются. А во-вторых, дети — это и обеспечение старости родителей. Хоть пенсионную систему и создают, но всё равно расчёт на семью значит не меньше.
staryi_prapor писал(a):
Насчёт пропусков - не согласен. Замыкание всего и вся на единственный документ будет создавать излишние сложности, хотя бы ввиде того что для любого подтверждения полномочий и допусков необходим сканер с актуальной БД.
Не обязательно так сложно. Помещение КБ с отдельным входом и вахтером со списком на 5 человек сотрудников ТОЛЬКО этого КБ (пенсионеров-инвалидов найдут). Проверяют по номеру ПРА-шной айдишки.
staryi_prapor писал(a):
Кстати, в Каноне встречается такая же коллизия, когда в конторе Беляевой сначала пользовались "айдишками" для подтверждения полномочий сотрудников, но признали это неудобным и перешли к отдельным удостоверениям.
ИМХО, совершенно неправомочно сравнивать орденские порядки и ПРА. В каждом монастыре свой устав.



staryi_prapor -> 07.04.2014, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Исправленное посмотрю завтра с утра.
По п. 3 - примерный вид:
— Во-первых, здесь реальная потребность в людях, и иммигранты из-за ленточки вопроса не решат, а только те, кто родился здесь, те, для кого здесь — родина. Вот поэтому дети всячески приветствуются. А во-вторых, дети — это и обеспечение старости родителей. Хоть пенсионную систему и создают, но всё равно расчёт на семью значит не меньше.

Не обязательно так сложно. Помещение КБ с отдельным входом и вахтером со списком на 5 человек сотрудников ТОЛЬКО этого КБ (пенсионеров-инвалидов найдут). Проверяют по номеру ПРА-шной айдишки.

ИМХО, совершенно неправомочно сравнивать орденские порядки и ПРА. В каждом монастыре свой устав.
Пункт 3 принял в твоём виде и внёс.

А вот с подходом по пропускам по прежнему не согласен, и дело тут вовсе не в "своём уставе". Пять (или двенадцать) сотрудников КБ, вахтёр запомнит и в лицо. Но ведь режим касается не только их, он в той или иной степени касается ВСЕХ сотрудников завода, начиная со входа на его территорию, и ставить всё на "ай-ди" и сканеры это создавать себе геморрой гораздо больший чем выдача каждому сотруднику пропуска. Ты просто представь себе как будет выглядеть приход на работу рабочих завода со сверкой номеров "ай-ди". Пропуск соответствующей формы, с фоткой и отметками, ей-ей гораздо проще.



DStaritsky -> 07.04.2014, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пропуск соответствующей формы, с фоткой и отметками, ей-ей гораздо проще.

а главное привычнее для народа



staryi_prapor -> 07.04.2014, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а главное привычнее для народа

А вот значимость этого фактора многие сильно недооценивают.



A_Gubin -> 08.04.2014, 06:43
----------------------------------------------------------------------------
Про Мотовилиху улыбнуло.
У меня жена там работает технологом. Начинала с приемки Нонок :)



n90 -> 08.04.2014, 07:54
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Пропуск соответствующей формы, с фоткой и отметками, ей-ей гораздо проще.
Убедительно. Возражений не имею.
Все изменения/исправления внес в свою копию. В принципе, всю вторую страницу уже можно добавлять к основному тексту на первой, но я бы хотел попросить еще раз обратить внимание на:
...Генрих Карлович хитро посмотрел на меня, а я почувствовала, что покрываюсь цветами побежалости.
Честно говоря, я даже представить не могу - как это может выглядеть на лице девушки. Ну не зомби же она! Может, все-таки заменить на "...покраснела опять"?



staryi_prapor -> 08.04.2014, 11:20
----------------------------------------------------------------------------
Доброе утро Андрей. Можешь всё перекидывать. И насчёт Сашиной окраски ты меня, на пару с Эттой уболтал. Две поправки выделены синим.



n90 -> 08.04.2014, 11:30
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Доброе утро Андрей. Можешь всё перекидывать. И насчёт Сашиной окраски ты меня, на пару с Эттой уболтал. Две поправки выделены синим.

:good:
Добавил. При этом вторая страница осталась в том же состоянии. Новую проду (надеюсь - скоро!) можно заливать туда взамен всего старого содержимого.



staryi_prapor -> 12.04.2014, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Мал - мала проды, Саша на заводе. Коричневым выделено то что есть на первой странице.



Kail Itorr -> 12.04.2014, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
- 5 тыс стволов в год - это по местным мощностям "до хрена". В первый год вряд ли больше 2 тыс дадут.
- Товарищ МТК таки разрабатывал только автомат (и то, сколько там разрабатывал он, а сколько все прочие соконкурсанты и начкомиссии Лютый), далее под этот автомат имеющийся патрон ДОрабатывали (бо для автомата оказалось критично то, что не было критичным для РПД-СКС). В 74 г. имела место схожая история, два смежных ТЗ, патрон сделали одни люди, а автоматы - другие. Последним, кто единолично делал КОМПЛЕКС, был пожалуй товарищ Браунинг с пулеметом М2.
- Разбирается ли Саша в разработке боеприпаса - вопрос интересный. Оно связано с разработкой вооружения, но специальность вроде другая.
- Разработке подлежит, действительно, комплекс, причем по итоговому образцу, который показали Ярцеву, я бы предположил, что "отрабатывали" его под местный универсальный 308. С ним Саша и должна работать дальше, пока не будет принято окончательное решение о патроне (гильза 5.56 под пулю гренделя).



PROF -> 13.04.2014, 10:56
----------------------------------------------------------------------------
Интриган? В первый же день? ГРОМКО послать на хуй. При всех. И изложить описанные здесь выкладки. Вслух. Сколько он после этого проработает? Я думаю не больше 15 минут. Да и на свободе пробудет думаю не многим дольше (никто такого человека из протектората не выпустит). Себя ставить надо сходу. Тем более ОБОСНОВАННО. Хотя и НЕобоснованно тоже можно. Банально на уровне "плевать через губу на всех, я слишком ценна". Да, риск жуткий (если завалишь работу). Но и ставки... Если выполнить работу хорошо - это, конечно, не дверь ногой к руководству ПРОТЕКТОРАТА открывать, но иметь на них ПРАКТИЧЕСКИ ПРЯМОЙ выход. На уровне Ярцевского начальства/самого Ярцева окажешься.



gnomix -> 13.04.2014, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

- Разбирается ли Саша в разработке боеприпаса - вопрос интересный. Оно связано с разработкой вооружения, но специальность вроде другая.

С большой долей вероятности нет, точнее она конечно имеет общее понимание процесса, так же как и баллистики, но как и в любой специальности там очень много нюансов, тем более она все таки курс института не закончила



DStaritsky -> 13.04.2014, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
gnomix писал(a):
С большой долей вероятности нет, точнее она конечно имеет общее понимание процесса, так же как и баллистики, но как и в любой специальности там очень много нюансов, тем более она все таки курс института не закончила

боеприпасы она должно была изучать курсе на третьем, а не на пятом, когда уж идет конструкторская практика.



Владимир -> 13.04.2014, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
боеприпасы она должно была изучать курсе на третьем, а не на пятом, когда уж идет конструкторская практика.

да и разработанных боеприпасов, принятие которых на вооружение на СЗ тормозит логистика - туева хуча!



gnomix -> 13.04.2014, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
боеприпасы она должно была изучать курсе на третьем, а не на пятом, когда уж идет конструкторская практика.

так я ж и не спорю, но стрелковое оружие и боеприпасы это разные специальности,
первая это: Стрелково-пушечное, артиллерийское и ракетное оружие. Уровень образования: Специалитет. ... Код специальности: 170400
вторая соответственно: 170100 Боеприпасы и взрыватели (квалификация (степень) "специалист"

Например в ИжГТУ им. М.Т.Калашникова кафедра как раз и идет по специальности 170400 и изучают там это:
Кафедра обеспечивает высокий уровень базовой, теоретической и общетехнической подготовки, изучение современных методов проектирования оружия, стандартизации, основ качества, сертификации и организации испытаний, инновационных процессов, маркетинга оружия и инженерного бизнеса на базе системного подхода, изучение систем автоматизированного проектирования, компьютерной подготовки, практических навыков стрельбы и обращения с оружием.

специальности 170100 обучают например в МГТУ им. Н.Э. Баумана, по крайней мере раньше было



staryi_prapor -> 17.04.2014, 05:17
----------------------------------------------------------------------------



Kail Itorr -> 17.04.2014, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Понял, что портит картину мира.
У тебя на дворе уже 30/10, дожди должны лить не переставая и как Саша, так и Настя должны бы заявиться соответственно на завод и в одежную лавку в состоянии "мокрые как мыша". Под должные комменты окружающих.



Valeriy -> 21.04.2014, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Демидовск. 30 число 10 месяца 21 года, 22 часа 05 минут. Настя
…..— Самой? — изумилась я.
— А как ты думала, возьмёшь «индусика» и поедешь. ….


Я понимаю что за дорогу от ПФ до Демидовска, можно научиться уверенно управлять машиной. Но здесь город. А ПДД Настя не знает. И вполне реально, что куда-то въедет.



PROF -> 21.04.2014, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Демидовск. 30 число 10 месяца 21 года, 22 часа 05 минут. Настя
…..— Самой? — изумилась я.
— А как ты думала, возьмёшь «индусика» и поедешь. ….


Я понимаю что за дорогу от ПФ до Демидовска, можно научиться уверенно управлять машиной. Но здесь город. А ПДД Настя не знает. И вполне реально, что куда-то въедет.

Движение ДНЁМ в Демидовске ИМХОется мне равно нулю. Опять же ГАИ не существует. Т.е. если даже кому-то и помешает - максимум ведро мата.



n90 -> 21.04.2014, 14:00
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Движение ДНЁМ в Демидовске ИМХОется мне равно нулю. Опять же ГАИ не существует. Т.е. если даже кому-то и помешает - максимум ведро мата.

Демидовск - не пустыня. Некое движение там и днем будет иметь место. Естественно, оно на два порядка меньше, чем в ПФ. Причем бОльше вероятность пересечься с кем-то приезжим, а не с местными.



PROF -> 21.04.2014, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
На уровне 30х годов двадцатого века (да хоть 50х ) в городе с аналогичной численностью населения вполне новичок без знания ПДД мог проездить чуть ни полгода ни с кем не столкнувшись.



Valeriy -> 21.04.2014, 19:56
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Движение ДНЁМ в Демидовске ИМХОется мне равно нулю. Опять же ГАИ не существует. Т.е. если даже кому-то и помешает - максимум ведро мата.

Скорее "жестянка", ведро мата, и бочка соплей и слёз.



Рядовой 72 74 -> 21.04.2014, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Скорее "жестянка", ведро мата, и бочка соплей и слёз.
А кстати, уважаемые писатели - это идея. Ведь ДТП в Демидовске или вообще в протекторате еще никто не описывал. Причины, последствия для техники, разбор полетов, последствия разбора полетов.
Как раз хороший момент ввести такой случай в сюжет. Маленькая беременная соплюшка - виновница ДТП. Ну а дальше как фантазия автора разыграется.



Kail Itorr -> 21.04.2014, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Мельком ДТП описано у Стрельникова в "Резервисте", когда мажор своим мерином помял трактористу новое ведно Ж) Но есс-но момент не уникален, можно пользовать сколько надо.
Отмечу также, что рулежка под ливнем по мокрому гравию - реально, но не тривиально.



staryi_prapor -> 21.04.2014, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Отмечу также, что рулежка под ливнем по мокрому гравию - реально, но не тривиально.

Учитывая что у аппарата диапазон эксплуатационных скоростей до 60 км\ч и, как сказано "приёмистость как у индийского буйвола", особых проблем я не вижу. Настя не лихач, и вообще по статистике женщины чаще попадают в аварии но тяжесть аварий меньше.
Кстати, из правил поведения на дороге, ИМХО, пока останется лишь "помеха справа", все перекрёстки пока равнозначные.
А местный подход к мелкой "жестянке" ИМХО, как когда-то читал как один фронтовик эксплуатировал в 50-е в деревне "виллис", - поцарапает где-нибудь, возьмёт баночку с масляной краской, кисточку - пара мазков и нет проблемс.



Kail Itorr -> 21.04.2014, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Да понятно что Настя не лихач и махиндра нигде не застрянет, а вот "повести" ее при повороте может вполне. Особенно ежели резко крутануть руль не тудыть. На нервах, ага.



Kuv -> 22.04.2014, 01:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
как один фронтовик эксплуатировал в 50-е в деревне "виллис", - поцарапает где-нибудь, возьмёт баночку с масляной краской, кисточку - пара мазков и нет проблемс.

Вы сравните толщину и качество железа фронтового Вилиса и то ХРЖ что ставят и ставили потом. :-x



ДЕЖУРНЫЙ -> 22.04.2014, 03:41
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
- 5 тыс стволов в год - это по местным мощностям "до хрена". В первый год вряд ли больше 2 тыс дадут.
- Товарищ МТК таки разрабатывал только автомат (и то, сколько там разрабатывал он, а сколько все прочие соконкурсанты и начкомиссии Лютый), далее под этот автомат имеющийся патрон ДОрабатывали (бо для автомата оказалось критично то, что не было критичным для РПД-СКС). В 74 г. имела место схожая история, два смежных ТЗ, патрон сделали одни люди, а автоматы - другие. Последним, кто единолично делал КОМПЛЕКС, был пожалуй товарищ Браунинг с пулеметом М2.
- Разбирается ли Саша в разработке боеприпаса - вопрос интересный. Оно связано с разработкой вооружения, но специальность вроде другая.
- Разработке подлежит, действительно, комплекс, причем по итоговому образцу, который показали Ярцеву, я бы предположил, что "отрабатывали" его под местный универсальный 308. С ним Саша и должна работать дальше, пока не будет принято окончательное решение о патроне (гильза 5.56 под пулю гренделя).
6.0 на 50,или 6.5на 50 как у автомата Федорова(винтовеи Арисака)



DStaritsky -> 22.04.2014, 05:46
----------------------------------------------------------------------------
ДЕЖУРНЫЙ писал(a):
6.0 на 50,или 6.5на 50 как у автомата Федорова(винтовеи Арисака)

гильза на 50 избыточна. 6,5 или грендель на стандартные 45 мм гильзы арки. уже освоенной патронным заводом в Демидовске.



n90 -> 22.04.2014, 08:08
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Мельком ДТП описано у Стрельникова в "Резервисте",
ЕМНИП, даже два раза, но оба - на трассе, а не в городе.
Что касается ДТП с участием (и тем более по вине) Насти, то (ИМХО) не думаю, что такое нужно вводить в текст.
Естественно, на все воля автора, но зачем? Можно сказать, что поехала медленно и аккуратно, с остановками...



Kail Itorr -> 22.04.2014, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
6,5 или грендель на стандартные 45 мм гильзы арки
Читайте канон ЗЛ-4: новый демидовский калибр 6.5х42. Что и получится (с точностью до полумиллиметра), ежели "расставить" гильзу 223 под пулю... нет, не гренделя, пожалуй, она чрезмерно длинная, а швейцарского ГП80.
Но поскольку автомат мультикалиберный, и второй 308, то на ем и отрабатывали всю механику, пока решался вопрос о своем патроне.



staryi_prapor -> 22.04.2014, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Вы сравните толщину и качество железа фронтового Вилиса и то ХРЖ что ставят и ставили потом. :-x

Скорее отношение к мелким повреждениям. ПРынцыпы СЗ, когда из-за пятисантиметровой царапинки по три часа ждут ГАИ, на НЗ будут выглядеть клиническим идиотизмом :crazy: :wall: :clizm:.



Иван Кольцо -> 22.04.2014, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Скорее отношение к мелким повреждениям. ПРынцыпы СЗ, когда из-за пятисантиметровой царапинки по три часа ждут ГАИ, на НЗ будут выглядеть клиническим идиотизмом :crazy: :wall: :clizm:.

К слову в США мелкими царапиными на бампере ни кого не удивишь. Даже больше, бампера в Нью-Йорке сплошь разломаные и треснувшие. Это считаеться вполне житейским делом. Думаю и НЗ такого не будет.



Kail Itorr -> 22.04.2014, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Истессно, вспоминаем бампера тамошних тачек, сваренные ищ пятимиллиметровых швеллеров. Чтобы такой треснул, им рогача протаранить нать Ж)



Иван Кольцо -> 22.04.2014, 12:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Истессно, вспоминаем бампера тамошних тачек, сваренные ищ пятимиллиметровых швеллеров. Чтобы такой треснул, им рогача протаранить нать Ж)

Тут вопрос не в бамперах, а в отношении к мелким нарушениям целостности кузова :D



Kail Itorr -> 22.04.2014, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Ты че говоришь? Нарушение целостности кузова - это торба.
Вот мелкие нарушения его покрытия или геометрии, действительно фигня Ж)



Иван Кольцо -> 22.04.2014, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ты че говоришь? Нарушение целостности кузова - это торба.
Вот мелкие нарушения его покрытия или геометрии, действительно фигня Ж)

Ты смайлик видел?



staryi_prapor -> 22.04.2014, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Малёха добавил :writer:. Идёт туговато.



Kail Itorr -> 22.04.2014, 23:01
----------------------------------------------------------------------------
Извини, но эпизоды с моей Сарой тебе придется поправить: она рожает (и обследуется) не в "главном", он же вероятно Первый роддоме, описание которого ты верно взял у Стрельникова, а в "восточном", ближе к квартире и менее, с ее точки зрения, похож на "вип-тюрьму". И к 27/10, поскольку начались ливни и движение транспорта затруднено, уже "лежит". Так что или ее вычеркнуть, или перевести Настю во Второй роддом, тебе виднее.



staryi_prapor -> 24.04.2014, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
Хотел сделать пересечку, жаль не получается... :cry:



Kail Itorr -> 24.04.2014, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Да пересечка-то сколько угодно, но увы. Не в Первом роддоме.
Хотя насчет "лежит" я неправ, уложили ее "за две недели", т.е. в районе 38-39/10. Можешь пересечься в другой обстановке.



n90 -> 24.04.2014, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Хотел сделать пересечку, жаль не получается... :cry:

При последней модификации текста на 2-й странице получилась маленькая несогласованность:
За столом сидела соплеменница Роза, ширококостная и грузная женщина, лет под шестьдесят, с сердитым выражением лица.
...РозЫ
А предложение, в котором это имя озвучивается, лучше чуть изменить:
Минут через десять дверь открылась и оттуда, сопровождаемая словами, - "Роза, чтоб через три дня была здесь", вышла евреечка.
на
Минут через десять дверь открылась, и оттуда вышла евреечка, сопровождаемая словами: "Роза, чтоб через три дня была здесь".



staryi_prapor -> 24.04.2014, 19:16
----------------------------------------------------------------------------
Привет Андрей, ща всё поправлю. :writer:



staryi_prapor -> 25.04.2014, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
Народ, кто знает куда Жора Гуранов Georg делся?
У меня его на ветке с 8 марта нет, на форуме с 27.03 и лички не доходят.



PROF -> 25.04.2014, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Жгут при укусе змеи БЕСПОЛЕЗЕН. Яд распространяется по ЛИМФОТОКУ. За остальным к форумным врачам. ТОЛЬКО СЫВОРОТКА, которая всегда с собой как АИ-2.



staryi_prapor -> 25.04.2014, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да пересечка-то сколько угодно, но увы. Не в Первом роддоме.
Хотя насчет "лежит" я неправ, уложили ее "за две недели", т.е. в районе 38-39/10. Можешь пересечься в другой обстановке.

Кстати, возникла мысля, может быть я и поторопился менять имя. Почему бы врачам из "восточного" не отправить Сару на дополнительную консультацию к великолепному специалисту из главного роддома Гоцман Светлане Яковлевне. Если ты не против такого поворота то я верну Сару.



Kail Itorr -> 25.04.2014, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Да я совершенно не против, тем более, что в "Логове" сказано, цитирую:
Цитата:
Крофт предлагал центральный роддом, мол, там лучшая медтехника в протекторате, отличные диагносты и территория под надежнейшей охраной, крепость, по периметру пулеметы, словно не в городе, а посреди джунглей выстроен, и на дежурстве ветераны РА из тех, кому здоровье уже не позволяет бегать с автоматом, зато опыта на десятерых. Прокатились мы туда, посмотрели. Крепость, да, и внутри очень красивый розарий с прудами, в которых плавают наглые декоративные карпы. Тридцать три раза уточнили у врачей по состоянию пациентки.
- В здоровый организм чем меньше вмешиваться, тем лучше, - тридцать три раза отвечали специалисты своего дела.
И вместо центрального роддома был избран восточный, поменьше, где нет такого изобилия техники и обстановка более домашняя. Он, само собой, тоже под строгой охраной, только без такой помпы. Врачи свое дело знают и там, и там, просто если у будущей матери возможны какие-то трудности, в центральном роддоме надежнее. Нам оно, тридцать три раза постучать по ближайшему дереву, не актуально.
Вполне можно включить визит в центральный на "прокатились" в один из тех тридцати трех раз.
Только к моменту появления на сцене Насти, т.е. 27/10, Сара уже "явно на девятом месяце" и в эпитет "пухленькая", пожалуй, не влезает Ж)
PROF писал(a):
ТОЛЬКО СЫВОРОТКА, которая всегда с собой
А есть она, "универсальная противозмеиная"? Змей-то на НЗ двунадесять основных видов и хрензнаесколько побочных...



PROF -> 25.04.2014, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
Ну в СССР была. Против ВСЕХ змей Союза ЕМНИП сыворотка была ЕДИНАЯ (кстати пауков тоже) и называлась тупо "противоядная".



PROF -> 25.04.2014, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
Уточни у форумных врачей, но скорее всего эпизод с культёй придётся выкинуть, по книгам НЕ СПАСАЕТ жгут.



Владимир -> 25.04.2014, 18:40
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну в СССР была. Против ВСЕХ змей Союза ЕМНИП сыворотка была ЕДИНАЯ (кстати пауков тоже) и называлась тупо "противоядная".

нет. была антигюрза и антикобрин. разное действие ядов - у кобры нервнопаралитическое, у гадюк и гюрз - сворачивает кровь...



PROF -> 25.04.2014, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
нет. была антигюрза и антикобрин. разное действие ядов - у кобры нервнопаралитическое, у гадюк и гюрз - сворачивает кровь...

Ага... Вот и начинает проясняться.



ylt -> 25.04.2014, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
В моем 11 летнем опыте работы врачем в СССР до 1992 было 2 случая применения "антигюрзы"(про "антикобрин" не слышал,но это не значит,что его не было).Из современной тактики лечения змеиного укуса :ситема ABC:сохранение воздушных путей,дыхание,циркуляция крови,иммобилизация пациента,максимально быстрая доставка его в мед.учереждение для введения сыворотки(как правило лошадиной). Из литературы известно,что ни жгут,ни разрез ранки укуса для кровопускания,ни лед,ни тем более ампутация конечности не эффективны,Только системаABC,введение сыворотки,лечение симптомов.Вот,пожалуй,вкратце, и все



staryi_prapor -> 25.04.2014, 21:09
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Жгут при укусе змеи БЕСПОЛЕЗЕН. Яд распространяется по ЛИМФОТОКУ. За остальным к форумным врачам. ТОЛЬКО СЫВОРОТКА, которая всегда с собой как АИ-2.

Миша ты приводишь СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНЫЕ для СЗ рекомендации но перечти внимательно,
Цитата:
имей ввиду - здешние змеи намного опаснее заленточных, во-первых - тут гораздо больше процент ядовитых, во-вторых - от гораздо меньшего количества видов есть сыворотки и, в третьих - сила и скорость действия ядов на человека гораздо выше, так что действия при укусе по заленточным рекомендациям гарантируют примерно девяностопроцентную смертность, а здесь при укусе в руку или ногу спасение одно - накладываешь сантиметров на десять выше укуса максимально тугой жгут и прощаешься с конечностью - жизнь дороже.
Жгут накладывается так чтобы передавить ВСЁ включая лимфоток.



ylt -> 25.04.2014, 21:38
----------------------------------------------------------------------------
Повторяю,наложение жгута не эффективно.Это не борьба с кровотечением.Распространение яда таким образом предотвратить невозможно(!),но вред пациенту принести -легко.В современной медицине совсем иные понятия,очень многое изменилось.Я никоим образом не хочу никого обидеть,но западная медицина во многом другая.



desnadok -> 25.04.2014, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Повторяю,наложение жгута не эффективно.Это не борьба с кровотечением.Распространение яда таким образом предотвратить невозможно(!),но вред пациенту принести -легко.В современной медицине совсем иные понятия,очень многое изменилось.Я никоим образом не хочу никого обидеть,но западная медицина во многом другая.

Вы опять же пытаетесь перенести наши реалии на другую планету. Там ДРУГИЕ змеи и у них ДРУГИЕ яды! Человек о том и пишет, что если действовать по протоколам Старой Земли, гарантирована смертность до 90%. Почему не допустить, что от действия яда новоземельных змей ампутация таки эффективна?



staryi_prapor -> 25.04.2014, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Повторяю,наложение жгута не эффективно.Это не борьба с кровотечением.Распространение яда таким образом предотвратить невозможно(!),но вред пациенту принести -легко.В современной медицине совсем иные понятия,очень многое изменилось.Я никоим образом не хочу никого обидеть,но западная медицина во многом другая.

Я знаю что на СЗ методика лечения змеиных укусов другая, НО РЕЧЬ-ТО ИДЁТ ОБ НОВОЙ ЗЕМЛЕ, отсутствуют сыворотки для множества видов змей, большая сила ядов. В скобках замечу что у Карсака в "Робинзонах космоса" яд местной змеи растворял автомобильную покрышку :shock:! Как бороться с укусом если гемолитический яд разрушает ткани в радиусе 5-7 см от места укуса за 10-15 минут? Другие змеи другие способы лечения. К слову на СЗ главное - максимально быстрая доставка в медучереждение, ведь сыворотка вводится внутривенно, а владеют этим умением, кроме медиков, обычно только нарики :mrgreen:.



Kail Itorr -> 25.04.2014, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Если укусили в городе, есть шанс успеть до медпункта.
Если в поле - что ты дергаешься, что нет, за 15 мин до врача не доберешься. Дистанция-с.
staryi_prapor писал(a):
РЕЧЬ-ТО ИДЁТ ОБ НОВОЙ ЗЕМЛЕ, отсутствуют сыворотки для множества видов змей, большая сила ядов
Это увеличит тебе смертность, но не отменяет базового тезиса: ЕСЛИ яд от укуса уже распространился через лимфу-кровь, жгут не поможет.



ylt -> 25.04.2014, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
Если я не ошибаюсь,мы коллеги.Механизм и скорость распространения яда не зависят от новой или старой земли,зависит только от кровотока и лимфотока укушенного бедолаги.Мне кажется, ему и так уже хр-ново после укуса,зачем же еще и конечности рубить,надо сохранить проходимость дых. путей,позаботиться о дыхании(возможно искусственном),сохранении работы сердца(массаж),а,главное,как говорят американцы,"скуп анд ран"-хватай и беги в ближайшее мед.учереждение за сывороткой!



desnadok -> 25.04.2014, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если укусили в городе, есть шанс успеть до медпункта.
Если в поле - что ты дергаешься, что нет, за 15 мин до врача не доберешься. Дистанция-с.
Это увеличит тебе смертность, но не отменяет базового тезиса: ЕСЛИ яд от укуса уже распространился через лимфу-кровь, жгут не поможет.

Так жгут-то для того и накладывается, чтобы максимально ограничить распространение яда! Если жгут наложить правильно, то ни с кровью, ни с лимфой ничто никуда не распространится. Тут дело только в том, как быстро наложен жгут после укуса. И если нет специфического лечения, то да, ампутация может спасти, ведь вместе с ампутированной частью конечности удаляется и яд, который ещё никуда не успел распространиться. Да, жгут наложенный через 10-15 минут скорее всего будет неэффективным, а вот наложенный через 20 сек - 1,5 минут - вполне может спасти, если, конечно, змея не прокусила крупный сосуд. Тогда яд распространится практически мгновенно и спастись, пожалуй, невозможно.



desnadok -> 25.04.2014, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Если я не ошибаюсь,мы коллеги.Механизм и скорость распространения яда не зависят от новой или старой земли,зависит только от кровотока и лимфотока укушенного бедолаги.Мне кажется, ему и так уже хр-ново после укуса,зачем же еще и конечности рубить,надо сохранить проходимость дых. путей,позаботиться о дыхании(возможно искусственном),сохранении работы сердца(массаж),а,главное,как говорят американцы,"скуп анд ран"-хватай и беги в ближайшее мед.учереждение за сывороткой!

Это хорошо при наличии сывороток (на НЗ их нет) и при наличии у окружающих соответствующих навыков (я уж не говорю об оснащении). А когда вот так, шла компания молодёжи, ни о чём плохом не думала, собирались отдохнуть и тут бац, - укусили. В реальности никто из умеющих оказывать помощь по системе АВС не успеет появиться на месте события в сроки, в которые может быть эффективно оказана описанная Вами помощь. К сожалению. А вот таким варварским способом есть шанс человека спасти. При чём не имея в общем-то навыков оказания неотложной помощи, а имея просто решительный характер и смелость взять на себя ответственность.



ylt -> 25.04.2014, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Давайте не будем спорить голословно.Я надеюсь,мои уважаемые оппоненты владеют английским языком.Зайдите в Google напишите Snakebite treatment
и почитайте.Там должны быть представлены в порядке от свежести к старости статьи-рекомендации.Кроме того,мы раз в 2 года проходим в обязательном порядке курсы по оказанию экстренной мед.помощи,я прошел 0,5 года назад.



desnadok -> 25.04.2014, 22:52
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Давайте не будем спорить голословно.Я надеюсь,мои уважаемые оппоненты владеют английским языком.Зайдите в Google напишите Snakebite treatment
и почитайте.Там должны быть представлены в порядке от свежести к старости статьи-рекомендации.Кроме того,мы раз в 2 года проходим в обязательном порядке курсы по оказанию экстренной мед.помощи,я прошел 0,5 года назад.

Я врач "скорой помощи", я, смею надеяться, не хуже Вас умею оказать помощь. Но речь идёт о гражданских людях, достаточно далёких от медицины, которых специально не учили реанимационным мероприятиям, и которые в критической ситуации, как правило умеют только визжать и психовать. По крайней мере, наш "средне-статистический обыватель". Могу навести десятки случаев, когда люди погибали только потому, что никому из окружающих в голову не пришло самостоятельно провести элементарную искусственную вентиляцию легких, скажем при утоплении или при отравлении угарным газом на пожаре. Они позвонили с мобильного, вызвав "скорую помощь" и спокойно стоят рядом, искренне считая, что сделали всё возможное. Причём это касается и милиции и нередко и пожарных, к сожалению. И, к сожалению, когда приезжала наша бригада, что-то сделать было уже поздно. Так что я знаю, о чём говорю. И опять же, не пытайтесь применять староземельные, тем более, западные стандарты, к Новому Миру. Не те у него средтва и не те возможности по организации системы медицинской помощи. К сожалению...



ylt -> 25.04.2014, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Я никоим образом не подвергаю сомнению Ваш профессионализм .Да, действительно,у нас такая жизнь,что народ ,особенно молодые,прошедшие армию,умеют довольно правильно оказать мед.помощь.А теперь представте себе, как Вы сказали, визжащую истерическую публику,которая должна правильно(!) наложить жгут,ампутировать конечность(обработать культю,остановить кровотечение,побороться с шоком),а ,главное все это совершенно бессмысленно,и принесет только дополнительные мучения



Kail Itorr -> 25.04.2014, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
А вот это демиург вполне иллюстрирует в зомбоцикле. Там подобные эпизоды есть.
Другой вопрос, что укус зомби действует не столь активно, как яд новоземельных вспидов...



desnadok -> 25.04.2014, 23:29
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Я никоим образом не подвергаю сомнению Ваш профессионализм .Да, действительно,у нас такая жизнь,что народ ,особенно молодые,прошедшие армию,умеют довольно правильно оказать мед.помощь.А теперь представте себе, как Вы сказали, визжащую истерическую публику,которая должна правильно(!) наложить жгут,ампутировать конечность(обработать культю,остановить кровотечение,побороться с шоком),а ,главное все это совершенно бессмысленно,и принесет только дополнительные мучения

Я и говорю, что молодец кто-то, кто не растерялся. А бессмысленно это только через 10-15 минут, а вот в первую минуту-две - писями по воде виляно. Но если есть хоть малейший шанс...



staryi_prapor -> 25.04.2014, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Я вот кстати думаю что профессору с биофака МГУ на НЗ будет чем заняться. Систематические исследования живого мира НЗ становятся весьма актуальной задачей.



ylt -> 26.04.2014, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
О "пиписях по воде".Есть спец.проф.литература,которая опирается на статистику,и мировой опыт.Во всем мире уже давно оказание экстренной мед. помощи давно унифицировано,есть общие протоколы,есть общая система ,которую изучают миллионы врачей,и сдают унифицированные экзамены. Только у российского здравоохранения есть своя отдельная великая "сермяжная правда"А теперь подумайте.от чего человек быстрее умрет,от массивного острого кровотечения,или последствий укуса очень ядовитого змия



staryi_prapor -> 26.04.2014, 00:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Да я совершенно не против, тем более, что в "Логове" сказано, цитирую:
Вполне можно включить визит в центральный на "прокатились" в один из тех тридцати трех раз.
Только к моменту появления на сцене Насти, т.е. 27/10, Сара уже "явно на девятом месяце" и в эпитет "пухленькая", пожалуй, не влезает Ж)

Ну эпитет "пухленькая" относится к организму Сары в целом, независимо от её интересного положения. Думаю что возможен такой вариант: - "Выяснив что в пятый передо мной только симпатичная пухленькая евреечка с большущим животом". Если не возражаешь то я так и сделаю.



staryi_prapor -> 26.04.2014, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
О "пиписях по воде".Есть спец.проф.литература,которая опирается на статистику,и мировой опыт.Во всем мире уже давно оказание экстренной мед. помощи давно унифицировано,есть общие протоколы,есть общая система ,которую изучают миллионы врачей,и сдают унифицированные экзамены. Только у российского здравоохранения есть своя отдельная великая "сермяжная правда"А теперь подумайте.от чего человек быстрее умрет,от массивного острого кровотечения,или последствий укуса очень ядовитого змия

Не надо наезжать на российское здравоохранение, оно здесь не причём, речь идёт всё-таки об НЗ :rtfm:. И мне непонятно как наложение ОЧЕНЬ тугого жгута может вызвать "массивное острое кровотечение".



DStaritsky -> 26.04.2014, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну эпитет "пухленькая" относится к организму Сары в целом, независимо от её интересного положения. Думаю что возможен такой вариант: - "Выяснив что в пятый передо мной только симпатичная пухленькая евреечка с большущим животом". Если не возражаешь то я так и сделаю.

с животом залезшим на нос - так говорят вроде



ylt -> 26.04.2014, 00:29
----------------------------------------------------------------------------
Жгут нужно уметь правильно наложить.Кроме того,жгут это временная мера до 15-20 минут,потом нужно перевязывать сосуды ,формировать культю.Кто это будет делать?Визжащие и психующие граждане? Вот Вам и кровотечение.



desnadok -> 26.04.2014, 00:35
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Жгут нужно уметь правильно наложить.Кроме того,жгут это временная мера до 15-20 минут,потом нужно перевязывать сосуды ,формировать культю.Кто это будет делать?Визжащие и психующие граждане? Вот Вам и кровотечение.

Вот за 15-20 минут как раз пострадавшего и можно успеть доставить в медучреждение, где всё это будет выполнено. А без этого останется доставить только в морг, пусть и с целыми конечностями.



desnadok -> 26.04.2014, 00:43
----------------------------------------------------------------------------
А насчёт протоколов скажу так: протоколы, конечно, дело хорошее и нужное, но меня в своё время учили лечить не болезнь, а больного. А люди - это всё-таки не "мерседесы", сошедшие с одного конвейера, у каждого есть свои особенности. А по протоколам и врач не нужен - парамедика научили тупо выполнять протокол - и вперёд! Я уж не говорю о том, что когда чего-то, предусмотренного протоколом, вдруг не окажется под руками - у западных медиков нередко возникает ступор. Это не я придумал - рассказывали однокурсники, живущие и работающие сейчас в Штатах.



ylt -> 26.04.2014, 01:00
----------------------------------------------------------------------------
Как говорится ,мнения корифеев разделились.Вы за то,чтобы "рэзать",я свою позицию уже изложил.Видно Киплинг в свое время был праv.Всего Вам доброго,было очень приятно вести с Вами дискуссию.Надеюсь на продолжение общения по интесным темам.Спасибо



ylt -> 26.04.2014, 01:18
----------------------------------------------------------------------------
Ну,эти сказки,про ограниченных западных медиков,которые без своих кабинетов,лазеров и CТ ничего не могут.Вы же ничего про нас не знаете.У вас в каждой республике по несколько учебников разных авторов ,на каждой кафедре свои корифеи,которые требуют лечения по своим методикам(во всяком случае так было ,когда я учился).Почему-то весь мир выбрали Харриса,Мерка,Нельсона.Унификация это возможность оказания экстренной помощи быстро и профессионально.А Вы,как врач скорой ,знаете,чего стоит минута задержки при спасении человеческой жизни.



desnadok -> 26.04.2014, 07:32
----------------------------------------------------------------------------
Только вот как-то так выходило, что "отсталая" медицина Советского Союза возвратила в строй 76% раненных во время Второй мировой войны в то время, как "передовая" немецкая - от силы 40%. За Штаты, к сожалению, данными не располагаю.
Я и не говорил, что я знаю, я ссылался на слова людей, которые знают. Так, например, однокурсник, работающий анестезиологом в Нью-Йорке, рассказывал, что у него несколько раз возникали ситуации, когда вроде бы и все требования протокола выполнены, а больной уходит. Утверждает, что были шансы спасти - его хорошо учили в Союзе, хоть и по разным учебникам. Но тогда ведь, если попытка будет неудачной (хотя терять-то уже было нечего, больной всё равно уходил), страховые компании по судам затаскают, как, дескать, Вы посмели отступить от протокола. Первый раз рискнул, больной выжил, но сам доктор такого огрёб от руководства клиники, что решил больше не "высовываться". И теперь строго выполняет протоколы.



Kail Itorr -> 26.04.2014, 10:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
эпитет "пухленькая" относится к организму Сары в целом, независимо от её интересного положения
Ты путаешь объективные габариты с их субъективным восприятием.
Объективно Сара при своем великом росте метр шестьдесят на девятом месяце весит больше ста, и именно поэтому не "с пузом до носу", как было бы в случае среднестройной девчушки вроде той же Насти, а попросту "шарик". Чем и бесит в общем три четверти нынешних врачей, ибо объективный избыток веса не сказывается на здоровье ни ее, ни дитенка.
Субъективно Настя как раз из тех девиц-пОдростков, у которых "пятьдесят кило - жутко толстая". У взрослых сия максима может "под давлением более актуальных данных" нивелироваться или отойти на третий план, но у возрастной группы Насти ан масс именно так. И весь выходящий за рамки "ан масс" личный настин опыт конкретно здесь ни при чем. Поэтому ее восприятие Сары от моего или твоего будет заметно отличаться. Критерии "симпатишности" - тоже, но в эти дебри я уже вообще не лезу.
Какую рисовать формулировку, сам решай. Просто учти "субъективку". Этап "почти старая, лет под тридцать" Настя уже, разумеется, переросла, но...



ylt -> 26.04.2014, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
Уважаемый коллега.Я не против советских и русских врачей,сам у таких учился,и сам в прошлом такой.Статистика это такая вещь,что манипулировать нею очень легко.Мне трудно представить,что немецкие медики,в университетах которых учились преподаватели советских медиков,оказались такими неучами.Кроме того, до середины 40-х годов уровень медицины во всех странах был одинаков(примерно).Потом произошло открытие пенициллина,который мог быть открыт впервые в СССР,разогнали генетиков(Дубинин,"Зубр",Вавилов оказались в застенках или сельскими врачами),потом процесс врачей в 1953 г.,потом гос-во не вкладывало денег в медицину,т.к у руководителей было 4-е управление.Первый аппарат искусственного кровообращения(автожектор Брюхоненко)был придуман в СССР,а закупали их за бугром.Все это отбросило советскую медицину лет на 30-50 назад.Я прекрасно знал,читая мед литературу на англ языке,что я могу помочь пациенту,но у меня нет этих препаратов.Когда появились первые венфлоны (исключая подключичный катетер) в ваших больницах? Я их застал лишь в качестве гумманитарной помощи от глупых западных врачей в начале 90-х.А многоразовые шприцы,капельницы,от которых больных трясло.А дебильное зондирование желудка и 12-перстной кишки для определения кислотности.А диагнозы типа Вегето-сосудистой дистонии,у ликвидаторов Чернобыльской аварии,чтобы статистику не испортить.А насчет Вашего соученика я могу сказать одно,то что он спас пациента,это обелило бы его в любом суде,т.к мерилом судебноговердикта- живой пациент, мнение спецов,и что написано в текст-буке,а не протокол.А чиновники от медицины есть везде.Они даже находят отравленный или зараженный "Боржоми"



staryi_prapor -> 26.04.2014, 11:41
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Ну,эти сказки,про ограниченных западных медиков,которые без своих кабинетов,лазеров и CТ ничего не могут.Вы же ничего про нас не знаете.У вас в каждой республике по несколько учебников разных авторов ,на каждой кафедре свои корифеи,которые требуют лечения по своим методикам(во всяком случае так было ,когда я учился).Почему-то весь мир выбрали Харриса,Мерка,Нельсона.Унификация это возможность оказания экстренной помощи быстро и профессионально.А Вы,как врач скорой ,знаете,чего стоит минута задержки при спасении человеческой жизни.

Вот только лечение укуса НЗ змеи по СЗ протоколу, сродни лечению тифа по протоколу туберкулёза! :D :D :D



ylt -> 26.04.2014, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Ну так продолжайте рубить им руки,ноги.В прошлом подобный метод" лечения"назывался колесованием



staryi_prapor -> 26.04.2014, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Ну так продолжайте рубить им руки,ноги.В прошлом подобный метод" лечения"назывался колесованием
А при самой скоростной доставке, в условиях НЗ, привозят труп человека умершего мучительной смертью, а если каким-то чудом довозят живого, то в 2 случаях из 3 обнаруживается что отсутствует специфическая сыворотка. ЧД???

ЕЩЁ! РАЗ! МЕДЛЕННО! ПЕЧАЛЬНО! КУСАЕТ НЗ ЗМЕЯ! ЯД - ДРУГОЙ! ДЕЙСТВУЕТ ВО МНОГО РАЗ БЫСТРЕЕ! МЕТОДИКИ СЗ - БЕСПОЛЕЗНЫ!!!



ylt -> 26.04.2014, 12:33
----------------------------------------------------------------------------
Остап Бендер хотел переквалифицироваться в управдомы,в таком случае врачи на НЗ должны переквалифицироваться в коронеров и лишь диагносцировать смерть с парными или не парными конечностями



AD -> 26.04.2014, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
Остап Бендер хотел переквалифицироваться в управдомы,в таком случае врачи на НЗ должны переквалифицироваться в коронеров и лишь диагносцировать смерть с парными или не парными конечностями
Некогда укус тропической змеи являлся смертельным в большинстве случаев.Пытались пользоваться разными неспецифическими средствами вроде молитв и прижигания укуса золотой монетой.Эффект был -весьма небольшой.
Потом появились сыворотки и шанс выжить стал уже вполне существенным. Далее медицина прогрессировала.
Пока не будет созданы методы специфической терапии змеиных укусов,позволяющие выжить и не остаться инвалидом,перед укушенным будет дилемма-либо остаться без руки либо умереть,он должен выбирать между ними.Причем очень быстро.
Кстати,в фанфиках на Эпоху мертвых тоже есть аналогичный выбор-либо ампутация,либо превращение в зомби.
Есть еще один метод-самоубийство,чтоб не мучиться.



staryi_prapor -> 26.04.2014, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Просто необходимо лечить то что вы имеете здесь, а не то что вы лечили "за ленточкой".



Башибузук -> 26.04.2014, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Если сыворотка на НЗ выделена, все прекрасно понимают, что змей полно и они кусают, и действие яда гораздо быстрее к примеру чем на СЗ, почему должны быть проблемы с этой сывороткой. Жизненно необходимая вещь. Не напрашивается ли факт свободного распространения этой сыворотки среди групп риска, - охотники, военные, старатели и т.д. в местах наибольшего распространения гадов?



staryi_prapor -> 26.04.2014, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Если сыворотка на НЗ выделена, все прекрасно понимают, что змей полно и они кусают, и действие яда гораздо быстрее к примеру чем на СЗ, почему должны быть проблемы с этой сывороткой. Жизненно необходимая вещь. Не напрашивается ли факт свободного распространения этой сыворотки среди групп риска, - охотники, военные, старатели и т.д. в местах наибольшего распространения гадов?

ЕЩЁ. РАЗ.
Цитата:
здешние змеи намного опаснее заленточных, во-первых - тут гораздо больше процент ядовитых, во-вторых - от гораздо меньшего количества видов есть сыворотки и, в третьих - сила и скорость действия ядов на человека гораздо выше, так что действия при укусе по заленточным рекомендациям гарантируют примерно девяностопроцентную смертность, а здесь при укусе в руку или ногу спасение одно - накладываешь сантиметров на десять выше укуса максимально тугой жгут и прощаешься с конечностью - жизнь дороже.
Во-первых - то что я подчеркнул,
во-вторых - для введения сыворотки необходимо обладать навыками внутривенной инъекции (причём, возможно - себе самому).



Башибузук -> 26.04.2014, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
ЕЩЁ. РАЗ.
Во-первых - то ччто я подчеркнул,
во-вторых - для введения сыворотки необходимо обладать навыками внутривенной инъекции (причём, возможно - себе самому).

Не вопрос, подскажите пожалуйста из каких источников вы это взяли, возможно я это пропустил, что то именно такие параметры я не вспоминаю в канонах. Есть слова Ярцева - " Много змей, все большие. И ядовитые, и душительные. Душительные бывают ну очень большими. Из ядовитых особенно впечатлила дагомейская гадюка – толстая змеюка метра три длиной, растительной раскраски и с хитрой чешуей – как «лохматый» камуфляж. Разгляди такую в опавших листьях. Укус приводит к смерти в 100 % случаев, если не ввести сыворотку в течение 2–3 минут." и вроде все.

И какая девяносто процентная смертность после введения сыворотки на СЗ?

В случае необходимости обучится делать внутривенную инъекцию, даже самому себе не бог весть какая наука. Жить захочешь и сам себе аппендицит вырежешь.

Да и почему именно внутривенную?



staryi_prapor -> 26.04.2014, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Некогда укус тропической змеи являлся смертельным в большинстве случаев.Пытались пользоваться разными неспецифическими средствами вроде молитв и прижигания укуса золотой монетой.Эффект был -весьма небольшой.
Потом появились сыворотки и шанс выжить стал уже вполне существенным. Далее медицина прогрессировала.
Пока не будет созданы методы специфической терапии змеиных укусов,позволяющие выжить и не остаться инвалидом,перед укушенным будет дилемма-либо остаться без руки либо умереть,он должен выбирать между ними.Причем очень быстро.
Кстати,в фанфиках на Эпоху мертвых тоже есть аналогичный выбор-либо ампутация,либо превращение в зомби.
Есть еще один метод-самоубийство,чтоб не мучиться.

Вот почему - наши врачи понимают ситуацию, а врач привыкший к протоколу, требует действовать по протоколу, при том что МНОГО раз было сказано что этот протокол НЕ СООТВЕТСТВУЕТ заболеванию и его применение ведёт к гибели пациента. :fool:



ylt -> 26.04.2014, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
На НЗ переезжают миллионы,почему бы не допустить.что переехали микробиологи,есть лошади ,есть змеи,реактивы и посуду можно заказать за ленточкой,мировой опыт есть-сколько нужно профессионалу,чтобы создать сыворотку.Вакцина против свиного гриппа была создана менее,чем за пол года.Повторяю,удаление пораженной конечности на СЗ признано не эффективным,а,если на НЗ змеи и прочие гады более ядовиты,то чем поможет обрубание топором или саперной лопаткой,находящейся в руках не профессионала,а случайного человека,руки или ноги.Яд вы не остановите,а кровотечение,болевой шок,инфекция,тромбэмболия спасут человека? Немножко логики не повредит,поверьте.А,засим ,позвольте откланятся,пришли друзья,пошел разжигать мангал и вынимать пиво из холодильника.



Башибузук -> 26.04.2014, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
На НЗ переезжают миллионы,почему бы не допустить.что переехали микробиологи,есть лошади ,есть змеи,реактивы и посуду можно заказать за ленточкой,мировой опыт есть-сколько нужно профессионалу,чтобы создать сыворотку.Вакцина против свиного гриппа была создана менее,чем за пол года.Повторяю,удаление пораженной конечности на СЗ признано не эффективным,а,если на НЗ змеи и прочие гады более ядовиты,то чем поможет обрубание топором или саперной лопаткой,находящейся в руках не профессионала,а случайного человека,руки или ноги.Яд вы не остановите,а кровотечение,болевой шок,инфекция,тромбэмболия спасут человека? Немножко логики не повредит,поверьте.А,засим ,позвольте откланятся,пришли друзья,пошел разжигать мангал и вынимать пиво из холодильника.

Сываротка на ЗЛ есть. В предыдущем посте я процитировал Ярцева. Там четко на нее указано. Однозначно Орден сыворотками озаботился, когда въехал в ситуацию, во всяком случае на наиболее распространенные точно.



staryi_prapor -> 26.04.2014, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Не вопрос, подскажите пожалуйста из каких источников вы это взяли, возможно я это пропустил, что то именно такие параметры я не вспоминаю в канонах.

И какая девяносто процентная смертность после введения сыворотки на СЗ?

В случае необходимости обучится делать внутривенную инъекцию, даже самому себе не бог весть какая наука. Жить захочешь и сам себе аппендицит вырежешь.

Да и почему именно внутривенную?

1) Посмотри вторую страницу "Саши и Насти" в библиотеке, в Каноне этот вопрос подробно не освещался, немножко говорили про змей у Демиурга, и у Стрельникова описана гибель супружеской пары новопереселенцев из-за неосторожности. Так что я этот вопрос забил за собой.
2) речь идёт о 90% смертности на НЗ при использовании СЗ методик.
3)Вот АМЕРИКАНСКАЯ методика лечения укусов змей.Кстати, она предусматривает РАЗВЕДЕНИЕ сыворотки и введение 500 мл (а про русски поллитру) в течение 1-2 часов.



Башибузук -> 26.04.2014, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
1) Посмотри вторую страницу "Саши и Насти" в библиотеке, в Каноне этот вопрос подробно не освещался, немножко говорили про змей у Демиурга, и у Стрельникова описана гибель супружеской пары новопереселенцев из-за неосторожности. Так что я этот вопрос забил за собой.
2) речь идёт о 90% смертности на НЗ при использовании СЗ методик.
3)Вот АМЕРИКАНСКАЯ методика лечения укусов змей.Кстати, она предусматривает РАЗВЕДЕНИЕ сыворотки и введение 500 мл (а про русски поллитру) в течение 1-2 часов.

Не спорю, но, что значит забил? Ты издан?



staryi_prapor -> 26.04.2014, 13:43
----------------------------------------------------------------------------
ylt писал(a):
На НЗ переезжают миллионы,почему бы не допустить.что переехали микробиологи,есть лошади ,есть змеи,реактивы и посуду можно заказать за ленточкой,мировой опыт есть-сколько нужно профессионалу,чтобы создать сыворотку.Вакцина против свиного гриппа была создана менее,чем за пол года..Повторяю,удаление пораженной конечности на СЗ признано не эффективным,а,если на НЗ змеи и прочие гады более ядовиты,то чем поможет обрубание топором или саперной лопаткой,находящейся в руках не профессионала,а случайного человека,руки или ноги.Яд вы не остановите,а кровотечение,болевой шок,инфекция,тромбэмболия спасут человека? Немножко логики не повредит,поверьте.А,засим ,позвольте откланятся,пришли друзья,пошел разжигать мангал и вынимать пиво из холодильника.
Вот-вот, то-то мы ждём не дождёмся вакцины от СПИДа :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
Ещё далеко не все виды змей открыты и исследованы, работы по живому миру НЗ если и ведутся то в совершенно недостаточных масштабах.
Ещё раз. Весь мировой опыт может оказаться АБСОЛЮТНО бесполезным в мире где он НЕ ПРИОБРЕТАЛСЯ.
И речь идет не об отрубании топором, а об ОЧЕНЬ ТУГОМ ЖГУТЕ перекрывающем и крово- и лимфоток. А названные вами проблемы вторичны по сравнению с быстрой и мучительной смертью от яда.
У Володи Стрельникова два человека погибли от укуса ОДНОЙ змеи за считанные минуты. Его книга издана - сиречь Канон.



Башибузук -> 26.04.2014, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
С тем, что яд убивает за считанные минуты никто не спорит. Это есть не только у Стрельникова. Где описано, что механизмы действия яда иные, чем на СЗ и что методики лечения так же иные?



staryi_prapor -> 26.04.2014, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
Не спорю, но, что значит забил? Ты издан?

Не издан, но на форуме принято что если ты поднял вопрос первым, то другим весьма желательно это учитывать. Иначе будем создавать себе совершенно ненужные проблемы.



staryi_prapor -> 26.04.2014, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
Башибузук писал(a):
С тем, что яд убивает за считанные минуты никто не спорит. Это есть не только у Стрельникова. Где описано, что механизмы действия яда иные, чем на СЗ и что методики лечения так же иные?

А где написано что такие же? Так что я в своём авторском праве. :writer: Кто первый встал того и тапки!!! :D :D :D



Башибузук -> 26.04.2014, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Не издан, но на форуме принято что если ты поднял вопрос первым, то другим весьма желательно это учитывать. Иначе будем создавать себе совершенно ненужные проблемы.

Завтра я обнаружу аборигенов, найду лекарство от рака, запущу спутник в космос, и объявлю бактериологическую войну. Что дальше? Насколько мне известно есть договоренность о канонах. Что есть канон, тоже всем известно. Есть десятки неизданных фанфиков и что получится если все начнут забивать? Мне поднятый вопрос не критичен, хрен с ними со змеями. Критично понятие "забил". Я например, ничего забивать не собираюсь, и ни на что не претендую, пока не издался.



Башибузук -> 26.04.2014, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А где написано что такие же? Так что я в своём авторском праве. :writer: Кто первый встал того и тапки!!! :D :D :D

Все в моем предыдущем посте. Повторяю, вопрос с ядом не критичен. На здоровье.



staryi_prapor -> 26.04.2014, 14:27
----------------------------------------------------------------------------
Канон - это то что издано с одобрения Демиурга, им же заданы некоторые ограничения. За их пределами действует прецендентное право :rtfm:. Это сделано для того чтобы при издании одного из авторов, другим не приходилось заниматься переделками. И это лучше соблюдать, в Каноне и так уже завелось противоречие - У Старицкого женщины служат, а у Стрельникова - нет.



Kail Itorr -> 26.04.2014, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
на форуме принято что если ты поднял вопрос первым, то другим весьма желательно это учитывать
Ты не поднял вопрос. Вернее, ты его не закрыл. Потому как не являешься спецом в поднятом вопросе. Соответственно мы еще только сей вопрос обсуждаем (пока не придет лесник, т.е. профессионал-герпентолог или врач соответствующей специализации, общей врачебной квалификации тут недостаточно).
МЕХАНИКА яда у новоземельных змей (многоножек, пауков) та же, что у земных.
Скорость распространения яда в организме укушенного человека - опять же та же самая, т.к. она зависит от скорости кровотока и нервных импульсов, а они с переходом "ворот" не меняются.
Отличается микробиологический состав яда и концентрация токсина. Как следствие, отличается реакция человека на укус.
Да, массовая медицина СССР вполне обходилась двумя видами сыворотки от змеиных укусов. Не потому, что сыворотка была такая эффективная (принципиально не хуже и не лучше западных аналогов), а просто на территории СССР водились только две породы ядовитых змей (не самых, замечу, опасных в масштабах шарика). Полагаю, в каком-нить серпентарии, где персонал имел дело с экзотическими породами, имелась и забугорная сыворотка от тех экзотических змейсов. Не для общего пользования и не цистернами, так для общего и не надо.
Есть ли в Новой Земле микробиологи, способные разработать сыворотку от местных змеенасекомых пород? Безусловно есть, разработали же спецы ППД "паучий яд", а направление одно.
Но в каноне справедливо помянута "масса ядовитых змей и насекомых, небольшие ядовиты все", т.е. разнообразие пород действительно велико, и сыворотка А вполне может не помочь от укуса Б. Далее, как гласит орденский путеводитель, "мир недостаточно изучен и все время появляются новые породы", т.е. не факт что против данного конкретного укуса сыворотку вообще успели создать. Наконец, даже если сыворотка физически создана, очень не факт, что она ПРОИЗВЕДЕНА в достаточных объемах, чтобы ее было в данном конкретном медпункте, ибо если спецы-микробиологи и есть, то уж развитой фармацевтической индустрии точно нет. Опять-таки, когда человека тяпнуло "в поле", а 99% тяпнутых именно в поле на змею и натыкаются, врач с сывороткой тупо не успеет - не те расстояния.
Ключевой вопрос, поднятый тобой - поможет ли в таких вот обстоятельствах "тяпнутому" тугой жгут и ампутация тяпнутого места. Имхо, для "кровоточных" - некоторый шанс есть, для "нервно-паралитических" - почти нет, когда аллергическая реакция началась, уже бесполезно перекрывать крово- и лимфотоки, а тугой жгут затягивать нужно даже опытному человеку минуты две...



Башибузук -> 26.04.2014, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Канон - это то что издано с одобрения Демиурга, им же заданы некоторые ограничения. За их пределами действует прецендентное право :rtfm:. Это сделано для того чтобы при издании одного из авторов, другим не приходилось заниматься переделками. И это лучше соблюдать, в Каноне и так уже завелось противоречие - У Старицкого женщины служат, а у Стрельникова - нет.

О каком прецендентном праве ты говоришь. Как это понимать? Я первый написал и будьте добры учитывать? Ты забыл всеобщее обсуждение. Решит большинство что так есть, тогда пожалуйста. Без этого можно хрен знает до чего дописаться.



staryi_prapor -> 26.04.2014, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Кайл, спасибо за развёрнутый ответ. Согласен в принципе со всем и ты избавил меня от писанины.
Единственно насчёт жгута, в каком-то фильме на медтему видел жгут с трещёткой. Всего делов обвести вокруг конечности, просунуть конец в трещётку, а затягивается он с помощью рычажка за секунды, притом одной рукой т.е. человек может затянуть его сам на себе. ИМХО, тут больше времени уйдёт на принятие решения.
Думаю стоит ввести его, вкупе с обезболивающим в комплект автомобильных и полевых аптечек.
Пы.Сы. Ты смотрел как я изменил текст?



Kail Itorr -> 26.04.2014, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Жгут с трещоткой, имхо, в твоем раскладе не спасет, он не будет достаточно тугим. От артериального кровотечения, чтоб не хлестало, а сочилось - так-сяк, а пережать все, чтоб ни капли - не пойдет.
staryi_prapor писал(a):
Ты смотрел как я изменил текст?
Ага. По-прежнему не соответствует раскладу.
- К Боцманше Сару могут отослать на консультацию, но "наблюдают" ее во втором роддоме, соответственно "через три дня" не к Боцманше, а туда.
- При комплекции Сары как раз живот МЕНЕЕ заметен, чем у стройной Насти, даже и на таком сроке (неопытный человек у нее и беременность раньше шестого-сельмого месяца мог бы не засечь)
- Ну и насколько девчонка Настя может обозвать "симпатичной" женщину почти вдвое старше себя и вдвое объемнее... Характеристики сильно зависят от "вкуса" и личных тараканов, компренде? Так, для примеру: ежели моего ГГ занесет в Аламо и он увидит там Бониту - полюбоваться полюбуется, но вид сей знойной кубинки таким "ударом в челюсть", как для Ярцева и, в описании Ярцева, для Владимирского - не будет. Другие у человека тараканы.



DStaritsky -> 26.04.2014, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Канон - это то что издано с одобрения Демиурга, им же заданы некоторые ограничения. За их пределами действует прецендентное право :rtfm:. Это сделано для того чтобы при издании одного из авторов, другим не приходилось заниматься переделками. И это лучше соблюдать, в Каноне и так уже завелось противоречие - У Старицкого женщины служат, а у Стрельникова - нет.

Женщины служат и у демиурга по крайней мере официантки в гостиннице ППД в погонах. :D



staryi_prapor -> 26.04.2014, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Женщины служат и у демиурга по крайней мере официантки в гостиннице ППД в погонах. :D

Речь идёт о призыве.



staryi_prapor -> 26.04.2014, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Жгут с трещоткой, имхо, в твоем раскладе не спасет, он не будет достаточно тугим. От артериального кровотечения, чтоб не хлестало, а сочилось - так-сяк, а пережать все, чтоб ни капли - не пойдет.
Ага. По-прежнему не соответствует раскладу.
- К Боцманше Сару могут отослать на консультацию, но "наблюдают" ее во втором роддоме, соответственно "через три дня" не к Боцманше, а туда.
- При комплекции Сары как раз живот МЕНЕЕ заметен, чем у стройной Насти, даже и на таком сроке (неопытный человек у нее и беременность раньше шестого-сельмого месяца мог бы не засечь)
- Ну и насколько девчонка Настя может обозвать "симпатичной" женщину почти вдвое старше себя и вдвое объемнее... Характеристики сильно зависят от "вкуса" и личных тараканов, компренде? Так, для примеру: ежели моего ГГ занесет в Аламо и он увидит там Бониту - полюбоваться полюбуется, но вид сей знойной кубинки таким "ударом в челюсть", как для Ярцева и, в описании Ярцева, для Владимирского - не будет. Другие у человека тараканы.

Ну если ты считаешь жгут с трещёткой недостаточно тугим, то могу предложить сильно тянущийся шнур из латекса или подобного местного материала, при обматывании им, в растянутом состоянии, конечности зажмёт - мама не горюй.
Единственно, жгут с трещёткой можно сравнительно просто затянуть на себе, а латексный вероятно потребует посторонней помощи.

По Саре. Боцманша вполне могла послать её на какое либо дополнительное обследование и желала ознакомиться с его результатами.
Насчёт комплекции - могу просто вернуть к изначальному варианту "пухленькой" или сделать "пухленькой с животом", выбирай сам.
Насчёт "симпатичной". ИМХО, главное для получения такого определения не возраст и не комплекция, а доброжелательный взгляд при первом знакомстве. И если Сара, в первый момент хорошо посмотрела на Настю, то та и восприняла её как "симпатичную".



Kail Itorr -> 26.04.2014, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
С позиции Насти, у которой "50 кило - уже толстая", напоминающая скромный центнеровый колобок Сара уже никак не может быть "пухленькой". Что с животом, что без - дефиниция из другого словаря. Я "глазами Насти" выдал бы "вся объемистая как колобок-переросток, никак не меньше ста кило".



staryi_prapor -> 26.04.2014, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
С позиции Насти, у которой "50 кило - уже толстая", напоминающая скромный центнеровый колобок Сара уже никак не может быть "пухленькой". Что с животом, что без - дефиниция из другого словаря. Я "глазами Насти" выдал бы "вся объемистая как колобок-переросток, никак не меньше ста кило".

А Настя оказалась более доброжелательной к Саре чем ты :D.



Kail Itorr -> 26.04.2014, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Я (и мой ГГ) - доброжелательнее. А Настя ее увидит иначе, обратное будет неестественно.



komukc -> 26.04.2014, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
А можно заменить "пухленькая" на "кругленькая"...



AD -> 26.04.2014, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):


Да, массовая медицина СССР вполне обходилась двумя видами сыворотки от змеиных укусов. Не потому, что сыворотка была такая эффективная (принципиально не хуже и не лучше западных аналогов), а просто на территории СССР водились только две породы ядовитых змей (не самых, замечу, опасных в масштабах шарика). Полагаю, в каком-нить серпентарии, где персонал имел дело с экзотическими породами, имелась и забугорная сыворотка от тех экзотических змейсов. Не для общего пользования и не цистернами, так для общего и не надо.
В СССР было ДЕСЯТЬ видов ядовитых змей.Как кобра с нейротоксином,так и другие змеи с гемолитическим ядом.
На Украине-да, два вида. Или три, если некоторые гадюки нарушали границу между республиками. :D



desnadok -> 26.04.2014, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
для "нервно-паралитических" - почти нет, когда аллергическая реакция началась, уже бесполезно перекрывать крово- и лимфотоки, а тугой жгут затягивать нужно даже опытному человеку минуты две...

Кайл, при всём уважении, нервно-паралитические яды и аллергия - это совершенно разные вещи, ничего общего по механизму развития не имеющие. И это на СЗ при отравлении нервно-паралитическими ядами жгут не поможет, потому что основной путь поражения ими здесь - АЭРОЗОЛЬНЫЙ, т. е. путём вдыхания через лёгкие. При отравлении же любым ядом ЧЕРЕЗ УКУС путь его распространения один - через биологические жидкости организма, т. е. кровь, лимфу. И следовательно, если жгут наложить сразу, в первую минуту, эффект обязательно будет. Конечно, лучше было бы, как пишет коллега из Израиля, провести все реанимационные мероприятия и ввести сыворотку. Но если сыворотки НЕТ (а по канону к большинству видов так оно и есть) и нет рядом человека, умеющего эти самые мероприятия проводить, альтернатива простая: либо человек за несколько минут погибнет в мучениях от яда, либо попытаться спасти его таким вот варварским способом. И,кстати, если бы даже сыворотка была, все ли, не будучи герпетологами, сумели бы сразу определить, какая именно из десятков видов змей укусила и, соответственно, какой именно сывороткой спасать пострадавшего?
И, кстати, у ОПЫТНОГО человека наложение жгута занимает 15-20 секунд.



AD -> 26.04.2014, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вот почему - наши врачи понимают ситуацию, а врач привыкший к протоколу, требует действовать по протоколу, при том что МНОГО раз было сказано что этот протокол НЕ СООТВЕТСТВУЕТ заболеванию и его применение ведёт к гибели пациента. :fool:
Это мы такие замшелые,без страховой работаем. :D
А когда Минздрав родит наспех содранные из зарубежа протоколы,так еще с Минздрава и поржем.
А что еще делать,когда все наркологические заболевания они предлагают лечить с обязательным использованием очистительной клизмы,а выполнять стандарт обследования при ишемическом инсульте можно только в крупном городе...



Владимир -> 26.04.2014, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Канон - это то что издано с одобрения Демиурга, им же заданы некоторые ограничения. За их пределами действует прецендентное право :rtfm:. Это сделано для того чтобы при издании одного из авторов, другим не приходилось заниматься переделками. И это лучше соблюдать, в Каноне и так уже завелось противоречие - У Старицкого женщины служат, а у Стрельникова - нет.

немного не так. у меня девки не служат по призыву. добровольно - на здоровье, если сможешь доказать, что не уступаешь парням.



staryi_prapor -> 26.04.2014, 19:26
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
немного не так. у меня девки не служат по призыву. добровольно - на здоровье, если сможешь доказать, что не уступаешь парням.

Володь, так добровольно оно без вопросов, в конце концов есть и масса обслуживающих должностей на которых нет требований как к бойцу. Гимназист, в своё время разъяснил это весьма подробно (применительно к ЦАХАЛу).



staryi_prapor -> 26.04.2014, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
desnadok писал(a):
И,кстати, если бы даже сыворотка была, все ли, не будучи герпетологами, сумели бы сразу определить, какая именно из десятков видов змей укусила и, соответственно, какой именно сывороткой спасать пострадавшего?
И, кстати, у ОПЫТНОГО человека наложение жгута занимает 15-20 секунд.

Тут есть и ещё один момент. По протоколу ссылку на который я давал, пострадавшему вводится 500мл (попросту поллитра) разведённой сыворотки и время её введения около ЧАСА, яд НЗ змей действует быстрее. К тому же сильный гемолитический яд просто разрушит ткани конечности и ампутация неизбежна хотя бы из этих соображений, даже если удастся подавить сывороткой общее действие яда на организм.



ylt -> 26.04.2014, 20:42
----------------------------------------------------------------------------