| Всего сообщений: 398 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| lvbnhbq |  Написано: 01.08.2012, 23:31  Сообщение #126 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10984 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
k-113 писал(a): Если бы у тех ХТшек были такие же неподъёмные блоки питания - они бы тоже не заметили перепада :) ОФФТОП. Был такой трансляционный усилитель 100У-101. Три раза из-за перепадов напряжения сгорала почти вся начинка, за исключением блока питания. :D | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| шкумп | Написано: 01.08.2012, 23:51 Сообщение #127 | |||
 отключен Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 134 Откуда: Москва Имя: Евгений |
Да причем тут аппаратура! Какие то сложности. Как говорится, кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - тот ищет причину. Он ДВС никто не отказался и на лошадь не пересел, на машинах все ездиют и нефть нашли. А вот от интернета отказались мля .... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 01.08.2012, 23:59 Сообщение #128 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10984 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
шкумп писал(a): Да причем тут аппаратура! Какие то сложности. Как говорится, кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - тот ищет причину. Он ДВС никто не отказался и на лошадь не пересел, на машинах все ездиют и нефть нашли. А вот от интернета отказались мля .... Так ДВС и машины - жизненная необходимость. Интернет на НЗ - совсем наоборот. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 02.08.2012, 00:16 Сообщение #129 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
lvbnhbq писал(a): Так ДВС и машины - жизненная необходимость. Интернет на НЗ - совсем наоборот. К тому же ДВС и машины - вписываются в объективный уровень развития и потребностей, а интернет, хотя может быть и хзотелся бы, но ... НУ НЕТУ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ОРГАНИЗОВАТЬ ТРАНЗИТНЫЕ КАНАЛЫ ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ СОПОСТАВИМОЙ ХОТЯ БЫ С ЕДИНИЧНЫМ КЛИЕНТСКИМ ПОДКЛЮЧЕНИЕМ ... НЕТУ!.. Любое техническое решение, которое может быть приемлимо с точки зрения пропускной способности и канала и дальности имеет заоблачные параметры, как массо-габаритные, так и энергетические. Те самые радиостанции, о которых регулярно упоминают, позволяющие на коротких волнах получить устойчивую телефонию и телеграф/бувопечатаине на 500-700 км - это аналог советской армейской радиостанции Р-141 или Р-161 . Кунг на базе Зил-131 или Урал. С питанием или от бензоагрегата или от трехфазной (!!!) сети 380 вольт, с мощностью передатчика 1 киловатт. И антенной мачтой высотой 12 метров. И вот они как раз позволяют при подключении некоторых примочек получить те самые 2400-9600 бит в секунду. Это - ОДНО соединение. Симплексное (то есть пока один пищит - второй только слушает) Если кто-то вклинитсяы - пересинхронизация и передача заново. Для телетайпа, телеграфа, хватает. Для пакетного ... мнэ .. образно говоря "удаленного подключения филиала банка к центральной базе" - в принципе тоже можно изойти немного, но может вполне хватить. Можно и мощнее, нет вопросов. Просто Р-141 и Р-161 в некоторых количествах доступны в больших количествах, в том числе и с заводов. Более мощное оборудование - уже намного сложнее и найти и доставить, а тем более МАССОВО. А вот интернета ... так чтобы хтя бы 256..512 килобит между городами было. да произвольно в произвольном направлении .... Может хотелку урежем хотя бы до размеров среднестатистического осетра?... Нету там широких, быстрых, надежных и дешевых решений. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| шкумп | Написано: 02.08.2012, 05:52 Сообщение #130 | |||
отключен Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 134 Откуда: Москва Имя: Евгений |
Ага бензина не было, но на лошадь не пересели. Нашли очень дешевое из-за ленточки возить. ЭТО ВСЕ ОТГОВОРКИ! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 02.08.2012, 06:41 Сообщение #131 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
vovaz02h писал(a): И вот они как раз позволяют при подключении некоторых примочек получить те самые 2400-9600 бит в секунду. Это - ОДНО соединение. Симплексное (то есть пока один пищит - второй только слушает) Если кто-то вклинитсяы - пересинхронизация и передача заново. Для телетайпа, телеграфа, хватает. Для пакетного ... мнэ .. образно говоря "удаленного подключения филиала банка к центральной базе" - в принципе тоже можно изойти немного, но может вполне хватить. Спасибо! Вот такого я и ждал - внятно, четко, обоснованно. Вполне укладывается в общую целесообразность. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 02.08.2012, 09:20 Сообщение #132 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Согласен с AK108u. Плюс человек явно не хочет учить матчасть. Если б учил - давно бы понял что об отговорках и речи нет. И пошёл бы искать миллиарды экю на прокладку оптоволокна. Или сотни миллионов (в месяц) на строительство и охрану радиорелейных линий. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| шкумп | Написано: 02.08.2012, 11:20 Сообщение #133 | |||
отключен Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 134 Откуда: Москва Имя: Евгений |
Еще раз! Кто не хочет, что либо делать ищут отговорки!!! Нашим предкам, как только появился телеграф хвалила желания и сил опутать проводами почти всю землю и не заморачивались они, что надо охранять, что надо ставить телеграфные станции через энное количество км, столбы вкапывали, что медь дорога. Просто брали и делали. Через океан линию кинули! И это при тех технологиях! А некоторые про матчасть могут и помолчать, ведь у них и компьютеры ведь совсем не распростанены. Только совсем недавно АТишки в массы пошли. Вот наверно этими технологиями некоторые и оперируют. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 02.08.2012, 11:22 Сообщение #134 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10984 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
шкумп писал(a): Еще раз! Кто не хочет, что либо делать ищут отговорки!!! Нашим предкам, как только появился телеграф хвалила желания и сил опутать проводами почти всю землю и не заморачивались они, что надо охранять, что надо ставить телеграфные станции через энное количество км, столбы вкапывали, что медь дорога. Просто брали и делали. Через океан линию кинули! И это при тех технологиях! Вы забыли добавить - ТЕХ потребностях, ТЕХ деньгах, ТОМ количестве народа. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 02.08.2012, 11:23 Сообщение #135 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А вот этот ответ конструктивный, согласен. Но с ним к Ордену и к Крузу. К Ордену за деньгами, а к Крузу за столбами (ибо меня он с радиорелейками обматюгал и сказал что "делать нехрен как только столбы считать"). Правда я подозрениеие высказывал, что у Ордена есть спутник, (бо больно междугородный телефон хорош), но был послан и раскритикован. Хотя наличие спутника объясняло все несообразности в связи махом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 02.08.2012, 11:34 Сообщение #136 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10984 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
PROF писал(a): Правда я подозрениеие высказывал, что у Ордена есть спутник, (бо больно междугородный телефон хорош), но был послан и раскритикован. Хотя наличие спутника объясняло все несообразности в связи махом. Нет! Только не это! [изображение] Запретное слово сново произнесено! Ща начнется! [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| шкумп | Написано: 02.08.2012, 11:36 Сообщение #137 | |||
отключен Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 134 Откуда: Москва Имя: Евгений |
lvbnhbq писал(a): Вы забыли добавить - ТЕХ потребностях, ТЕХ деньгах, ТОМ количестве народа. Да действительно! Забыл! 1. Обсолютному большинству в то время телеграф был по барабану. Но все таки его провели. 2. Те деньги обеспечивались золотом и чеканились из золота, серебра и меди. Причем номинал монеты соответствовал, цене металла из которого они чеканились. Чистые деньги на столбы развешивали. Можно прикинуть во сколько телеграф обошелся. Миллион в те времена был, ну очень большие деньги. 3. В России тогда было порядка 50-60 млн. на всю ту территорию )) За три!!! Года!!! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 02.08.2012, 11:56 Сообщение #138 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10984 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
шкумп писал(a): Да действительно! Забыл! 1. Обсолютному большинству в то время телеграф был по барабану. Но все таки его провели. 2. Те деньги обеспечивались золотом и чеканились из золота, серебра и меди. Причем номинал монеты соответствовал, цене металла из которого они чеканились. Чистые деньги на столбы развешивали. Можно прикинуть во сколько телеграф обошелся. Миллион в те времена был, ну очень большие деньги. 3. В России тогда было порядка 50-60 млн. на всю ту территорию )) За три!!! Года!!! 1. Телеграф был нужен властям. 2. Деньги/монеты можно делать хоть из картона. Купюры и ассигнации в те годы ходили уже вовсю. Так что, средств хватало. 3. Это только в России с ее территорией. У вас речь шла про Европу. А когда дотянули телеграф до ДВ? А сколько каторжан при этом там трудилось? Ни одна территория на НЗ, а тем более, ни один частник на момент 22-23 года не способен поднять такие объемы финансирования и трудозатрат, ради простой прихоти. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 02.08.2012, 12:03 Сообщение #139 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Плюс еще такой момент. На НАШЕМ шарике сперва изобрели проводную связь и развивали ее. Беспроводная появилась позднее и довольно долго не могла конкурировать с проводной по четкости и дальнобойности сигнала. Когда начала конкурировать и выигрывать, проводная сеть уже была проложена. Новая Земля находится в положении, когда народ точно знает, что будущее - за беспроводной связью, поэтому в проводную вкладываться не спешит. Для настоятельных потребностей, т.е. почта-телеграф-телефон, имеющихся каналов хватает. А интернет - вспомните-ка историю его появления. В смысле ЗАЧЕМ его разрабатывали и зачем во все это вкладывали многие мильярды. Вспомнили? Возьмите пирожок с полки. Эта проблема для Новой Земли неактуальна и актуальной не будет еще очень долго. Так что вложений - не будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| шкумп | Написано: 02.08.2012, 12:09 Сообщение #140 | |||
отключен Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 134 Откуда: Москва Имя: Евгений |
Даже жалею, что поднял эту тему :wall: Цитата: Деньги/монеты можно делать хоть из картона. Купюры и ассигнации в те годы ходили уже вовсю. Так что, средств хватало. Ну не очень то в то время брали ассигнации. Цены даже были разными, так даже конкретно поясняли, например "сто рублей ассигнациями" Деньгами считали тогда монеты все же - полновесный рубльЦитата: Это только в России с ее территорией. У вас речь шла про Европу. Европейская част России сопоставима с территорией ЗЛ Цитата: Ни одна территория на НЗ, а тем более, ни один частник на момент 22-23 года не способен поднять такие объемы финансирования и трудозатрат, ради простой прихоти. Люди читайте первоисточник!!! Демидов, как раз и был частником и трудозатраты на строительство Металлургического производства раз в 1000 больше, да и по деньгам гораздо дороже. Еще раз говорю НЕ ТУПИТЕ! ВОЗЬМИТЕ КАЛЬКУЛЯТОР И ПОСЧИТАЙТЕ!!!! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 02.08.2012, 12:15 Сообщение #141 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Kail Itorr писал(a): Плюс еще такой момент. На НАШЕМ шарике сперва изобрели проводную связь и развивали ее. Беспроводная появилась позднее и довольно долго не могла конкурировать с проводной по четкости и дальнобойности сигнала. Когда начала конкурировать и выигрывать, проводная сеть уже была проложена. Насколько я в курсе еще буквально лет 10 назад объемы прокладки трансокеанических оптоволоконных линий не уменьшались, а дефицит пропускной способности именно наземных (в том числе подводных, имеется ввиду что не спутниковых) сетей все продолжает ощущаться. Беспроводные сети хороши, когда надо обеспечить мобильнсть абонента, пусть даже и в определенных рамках, или когда доступ иными средствами просто не реален. Во всех же остальных случаях затраты на прокладку стационарных (проводных, оптических) линий окупаются за счет простоты емкости, скорости, помехоустойчивости, и энергопотребления ... проигрывая правда, несколько в массе и объемах (имеется ввиду именно длина х высота х ширина) инфраструктуры. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 02.08.2012, 12:17 Сообщение #142 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10984 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
шкумп писал(a): Европейская част России сопоставима с территорией ЗЛ И когда была отелеграфлена? И это при острой необходимости для властей. шкумп писал(a): Люди читайте первоисточник!!! Демидов, как раз и был частником и трудозатраты на строительство Металлургического производства раз в 1000 больше, да и по деньгам гораздо дороже. Еще раз говорю НЕ ТУПИТЕ! ВОЗЬМИТЕ КАЛЬКУЛЯТОР И ПОСЧИТАЙТЕ!!!! Вот, только, МЗ дает прибыль. Представляете! А в условиях НЗ - очень большую прибыль. Через сколько лет даст прибыль интернет-бизнес в условиях и трудозатратах НЗ? Вы посчитайте, посчитайте. vovaz02h писал(a): Насколько я в курсе еще буквально лет 10 назад объемы прокладки трансокеанических оптоволоконных линий не уменьшались, а дефицит пропускной способности именно наземных (в том числе подводных, имеется ввиду что не спутниковых) сетей все продолжает ощущаться. Беспроводные сети хороши, когда надо обеспечить мобильнсть абонента, пусть даже и в определенных рамках, или когда доступ иными средствами просто не реален. Во всех же остальных случаях затраты на прокладку стационарных (проводных, оптических) линий окупаются за счет простоты емкости, скорости, помехоустойчивости, и энергопотребления ... проигрывая правда, несколько в массе и объемах (имеется ввиду именно длина х высота х ширина) инфраструктуры. Интернет-ненавистников здесь нет по определению. И кобелЯ в комнату сына мы не провели только из эстетических соображений. Тут спор о другом. Товарищъ Евгений считает, что ко времени описываемых событий народ должен стремиться, в первую очередь, обеспечить все территории качественным интернетом. И считает это дело малозатратным и высокоприбыльным. Вот тут-то искры и летят. Скоро до пламени доберемся. ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| шкумп | Написано: 02.08.2012, 12:24 Сообщение #143 | |||
отключен Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 134 Откуда: Москва Имя: Евгений |
lvbnhbq писал(a): Вот, только, МЗ дает прибыль. Представляете! А в условиях НЗ - очень большую прибыль. Через сколько лет даст прибыль интернет-бизнес в условиях и трудозатратах НЗ? Вы посчитайте, посчитайте. А знаете за сколько владелец фейсбука стал миллиардером? И какие у него были трудозатраты. Штаны на коленке протер, одни или пару, ведь весь свой бизнес на коленке и написал :D Чел просто голову включил :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 02.08.2012, 12:29 Сообщение #144 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10984 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
шкумп писал(a): А знаете за сколько владелец фейсбука стал миллиардером? И какие у него были трудозатраты. Штаны на коленке протер, одни или пару, ведь весь свой бизнес на коленке и написал :D Евгений, вы опять путаете реалии двух миров. ИМХО. Одно дело при готовой инфраструктуре написать еще одну примочку, другое дело создать эту инфраструктуру, чтобы потом воспользоваться этой примочкой. Никто не спорит, что в перспективе мировая сеть появится. Но в отдаленной перспективе. А пока рулят чисто деловые локалки для производственных нужд. И межгород на КВ. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 02.08.2012, 12:54 Сообщение #145 | |||
 Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
шкумп писал(a): Даже жалею, что поднял эту тему :wall: Европейская част России сопоставима с территорией ЗЛ Люди читайте первоисточник!!! Демидов, как раз и был частником и трудозатраты на строительство Металлургического производства раз в 1000 больше, да и по деньгам гораздо дороже. Концентрация населения в РИ была на порядок выше, чем на НЗ. Отелеграфлены были губернские города (стотысячники) плюс уездные по пути. На НЗ стотысячного города - ни одного. Металлургическое производство - жизненно необходимо. Связь вне ПРА - Демидову в рог не упёрлась. Линии до Москвы и Рио - вероятны. В том числе и релейки, благо в горах с точками прямой видимости в 150-200км проблем особо нет, как и не проблема закинуть вертушками несколько тонн оборудования на 2000-3000м - БСку и ветряк к ней. Заминировать подход к узлу связи снизу и выстроить стену от стрелкового оружия, чтоб забеглые моджахеды не пакостили - тоже можно. Линии качественной связи до Форта Ли, Вако и тем более дальше - нахрен не сдались. Орденский телеграф на КВ работает - и ладно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 02.08.2012, 12:58 Сообщение #146 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Нью-Рино в 200К. Скорее всего в Шанхае тоже народу под 100К. Очень может быть, что и в Рио. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 02.08.2012, 13:26 Сообщение #147 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Kail Itorr писал(a): Нью-Рино в 200К. Скорее всего в Шанхае тоже народу под 100К. Очень может быть, что и в Рио. Губернские города на ЕТР - порядка 200км друг от друга. На НЗ дот форта до форта вдвое больше, не говоря уж о городах. Хотя большие локальные интранеты на несколько соседних городов(возможно, с заранее распределёнными IP-сегментами, чтоб при будущем объединении не страдать) - вполне вероятны. Но в глобальную сеть им соединиться пока что дорого. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 02.08.2012, 13:46 Сообщение #148 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А во внутригородском интранете смысла особого нет. В мокрый сезон, когда на сидение за экраном типа есть время, связь глючит безбожно, а в сухой - есть масса более срочных и нужных дел... Кто СЕЙЧАС сидит в сети? Либо тот, кто в сети работает, либо тот, кому нехрен делать. Работа "в сети" на НЗ пока неактуальна. А бездельники - категория малоплатежеспособная %) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ak108u | Написано: 02.08.2012, 13:46 Сообщение #149 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Нью-Рино в 200К. Скорее всего в Шанхае тоже народу под 100К. Очень может быть, что и в Рио. :D ... 200К.\100К. Это сколько людей? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 02.08.2012, 13:50 Сообщение #150 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
1К = 1 тыс. Короче %) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 398 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |