Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
samsobi
 Написано: 27.02.2013, 12:12  

Сам себе режиссёр


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 251
Откуда: з Донбасу я
Имя: Виталий
n90 писал(a):
Строго говоря, это не показатель. Вариант первый: у его ноута блок питания с переключателем (как у той самой бритвы "Агидель"). Вариант второй - универсальный блок питания, который будет работать от любого напряжения от 100 до 240 вольт.

Даже и не вспомню - видал ли когда БП с переключателем (а занимаюсь ими практически кажный божий день). :D Если токи ооочень старый. Так-что БП вообще не м/б показателем. В твой пессимизм я верю (сам так же думаю), но я предложил просто установить правила игры. :) Типа: и сказал Бог "Да будет так!". Просто чтобы не разводить турусы на колёсах... :D
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 27.02.2013, 12:50  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):

В сети и у нас, и везде - переменное напряжение.
Ага, фаза и ноль. Но многие думают что плюс с минусом, ладно хоть концы не лижут :D
n90 писал(a):
Без понимания - что это, зачем и почему.
Зачем три провода если это две фазы и ноль?
Есть такая тема (в деревнях обычно), идет по улице ЛЭП и к примеру первый десяток домов запитывают с одной фазы следующий десяток с другой, ну и с третьей третий (линии)... типа раскинули нагрузку на транс :D НО, хитрые колхозники они такие хитрые, постоянно норовят спалить вставки на трансе, и самые продуманные из хитрых закидывают себе ещё проводочек (фазу) или два. В итоге когда вылетает одна фаза продуманный товарищ перекидывает ввод на другую фазу и вуаля :P завидуйте соседи :P
n90 писал(a):
Возвращаясь к исходному вопросу - про унификацию электропитания на НЗ.
ЕМНИП, только в "Пилоте" у Sib'а было в явной форме определено 380/220 В, 50 Гц - для Порто-Франко. На самом деле это можно подвергнуть сомнению, т.к. заселение начиналось из Штатов со стандартными 110 В и 60 Гц.
Моё ИМХО мне говорит что есть магазинчики с кучей переходников и трансов.
И по стандартам:
380/220 В, 50 Гц Советский стандарт
400/230 В, 50 Гц Европейский стандарт
В начало страницы
n90
 Написано: 27.02.2013, 13:04  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
Есть такая тема (в деревнях обычно),
И не только в деревнях. К примеру, в 1999 году на окраинах Баку сетевое напряжение было постоянно такое низкое, что для включения чего-нибудь однофазного типа холодильника брали 2 фазы, а не одну фазу с нулем.

Холодильник писал(a):
380/220 В, 50 Гц Советский стандарт
400/230 В, 50 Гц Европейский стандарт
Это очень упрощенно, обобщенное и было справедливо еще лет 5 назад.
Сейчас на территории РФ делаются попытки перехода на 230/400, но - как всегда - это происходит через одно место...

Холодильник писал(a):
есть магазинчики с кучей переходников и трансов
Действительно, это может иметь большой спрос.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 27.02.2013, 13:06  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Холодильник писал(a):
Ага, фаза и ноль. Но многие думают что плюс с минусом, ладно хоть концы не лижут :D

Зачем три провода если это две фазы и ноль?
Есть такая тема (в деревнях обычно), идет по улице ЛЭП и к примеру первый десяток домов запитывают с одной фазы следующий десяток с другой, ну и с третьей третий (линии)... типа раскинули нагрузку на транс :D НО, хитрые колхозники они такие хитрые, постоянно норовят спалить вставки на трансе, и самые продуманные из хитрых закидывают себе ещё проводочек (фазу) или два. В итоге когда вылетает одна фаза продуманный товарищ перекидывает ввод на другую фазу и вуаля :P завидуйте соседи :P


Лизать провода это конечно, наверное, круто, а еще можно сунуть в розетку циркуль. Правда, почему-то мало кто так делает, выйдя из младенческого возраста. :D
Что касается ДВУХ проводов с фазой и одного с нолем, то не надо считать ВСЕХ такими хитропопыми как Вы описали. Мой отец подключал ДВЕ фазы и ОДИН ноль только к электромоторам работающим в точиле, циркулярке и токарном деревообрабатывающем станке (он сделал их сам только моторы привез списаные) и ВСЕ. Во всех остальных случаях использовались ДВА провода обычной подводки. Кстати не знаю зачем, но в новой (сделанной им циркулярке) запуск двигателя производился только через блок конденсаторов (сразу после выхода движка на режим блок отключали) и вот тут использовались два обычных провода.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.02.2013, 13:10  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Andrey_97_rus писал(a):
электромоторам работающим в точиле, циркулярке и токарном деревообрабатывающем станке (он сделал их сам только моторы привез списаные) и ВСЕ. Во всех остальных случаях использовались ДВА провода обычной подводки. Кстати не знаю зачем, но в новой (сделанной им циркулярке) запуск двигателя производился только через блок конденсаторов (сразу после выхода движка на режим блок отключали) и вот тут использовались два обычных провода.

Разные электромоторы требуют разных схем подключения. Отдельная пусковая обмотка может быть запитана от ДРУГОЙ фазы (и это нормально для промпредприятий), а может - от той же, что и основная, но через набор конденсаторов (нормально в бытовых условиях).
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 27.02.2013, 13:19  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
n90 писал(a):
Разные электромоторы требуют разных схем подключения. Отдельная пусковая обмотка может быть запитана от ДРУГОЙ фазы (и это нормально для промпредприятий), а может - от той же, что и основная, но через набор конденсаторов (нормально в бытовых условиях).

Эрго, есть двухфазные двигатели?
В начало страницы
n90
 Написано: 27.02.2013, 13:21  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Andrey_97_rus писал(a):
Эрго, есть двухфазные двигатели?

Нет. Пусковая обмотка - только для пуска, но не для постоянной нормальной работы.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 27.02.2013, 13:24  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
n90 писал(a):
Нет. Пусковая обмотка - только для пуска, но не для постоянной нормальной работы.

Благодарю Вас за разъяснения.
В начало страницы
samsobi
 Написано: 27.02.2013, 13:26  

Сам себе режиссёр


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 251
Откуда: з Донбасу я
Имя: Виталий
n90 писал(a):
... но через набор конденсаторов (нормально в бытовых условиях).
И назывались они "пусковыми", и отключались они затем через время различными способами. Ребята, это всё оффтоп уже. Первоначальный вопрос был не о воспоминаниях детства, а о характеристиках электропитания на ЗЛ. :) Если это не упомянулось Крузом в своих первоисточниках, то можно обсуждать сие до скончания веков. Никто нигде не предупреждал переселенцев о вольтах и герцах за ленточкой. ИМХО, если каждый выходил на своей Базе с тем, что он взял со СЗ, то и будет иметь "национальный" набор электроприборов. Поэтому в этом вопросе там будет "слепок" СЗ. Со всеми вытекающими переходниками и т.п. :)
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 27.02.2013, 13:35  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
n90 писал(a):
К примеру, в 1999 году на окраинах Баку сетевое напряжение было постоянно такое низкое, что для включения чего-нибудь однофазного типа холодильника брали 2 фазы, а не одну фазу с нулем.
Фаза на фазу будет КЗ, не? :blink: ну если они разноименные...
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.02.2013, 15:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Холодильник писал(a):
Фаза на фазу будет КЗ, не? :blink: ну если они разноименные...

Нет, будет ФАЗНОЕ напряжение. Между фазой и нулём ЛИНЕЙНОЕ.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 27.02.2013, 15:32  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
samsobi писал(a):
И ещё: НИКОГДА не было ДВУХфазных электроприборов! :
Двухфазных электроприборов действительно нет (теоритически их можно сделать).
А вот двухфазное подключение распространено в США (наверно, и Канаде с Мексикой). Напомню в США до сих пор 2 стандарта бытового напряжения 110В и 220В (для потребителей разной мощности), соответственно сеть организована как 220В с дополнительным отводом от середины вторичной обмотки понижающего трасформатора. Что вполне можно назвать двухфазным подключением с напряжением 110В и углом между фазами 180 градусов.
Потянут ли американцы такую систему на НЗ? Волне могут, поскольку большинство бытовой техники у них на 110, на 220 только электроплиты, обогреватели и пр. мощные потребители.
В начало страницы
n90
 Написано: 27.02.2013, 17:18  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
в США до сих пор 2 стандарта бытового напряжения 110В и 220В (для потребителей разной мощности), соответственно сеть организована как 220В с дополнительным отводом от середины вторичной обмотки понижающего трасформатора. Что вполне можно назвать двухфазным подключением с напряжением 110В и углом между фазами 180 градусов.
Пожалуйста, не надо смешивать в одну кучу подключение генератора (источника сетевого напряжения) и потребителя. Бытовой однофазный потребитель - наиболее массовый. Первоначальный вопрос был именно с его позиций.
Что касается стандартов напряжений в США, то там все гораздо хуже: кроме указанных двух, используемых в основном для бытовых нужд, есть, как минимум, еще 4 других - используемых до сих пор.

Arh_Angel писал(a):
Потянут ли американцы такую систему на НЗ?
Не только потянут, но и будут повсеместно внедрять и использовать - по крайней мере, в первые годы освоения НЗ. И будут продолжать упорно держаться за него в дальнейшем, когда начнется прибытие переселенцев и из Европы, и других стран - со своей техникой под другой номинал сети.
Поэтому полагаю более вероятным наличие двух типов сетей - локально по регионам.
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.02.2013, 17:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
ЕЭС (в буквальной расшифровке) на НЗ нет, а значит стандартов может быть столько - сколько городов , плюс одиночки со своим автономным энергоснабжением.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.02.2013, 17:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Городской стандарт будет устанавливаться голосованием общины, каковая община является пайщиком-владельцем городской электроцентрали при постройке таковой. "Мы тут посовещались и решили, что в нашей Хацапетовке напряжение будет 220 - а обладателям нежных мериканских приборов намекаем, что есть переходники-трансформаторы".
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.02.2013, 18:01  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Я вообще не исключаю даже сетей постоянного тока. Генератор списанный от подлодки и левый дизель. Кто во что горазд...
В начало страницы
n90
 Написано: 27.02.2013, 19:07  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
а обладателям нежных мериканских приборов намекаем, что есть переходники-трансформаторы".

Вполне вероятная ситуация в Техасе и Конфедерации, КМК, а в Бразилии и темы такой не будет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.02.2013, 19:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Да где угодно вероятная, приборчики-то у всех "какой поймал, такой пользую". Поэтому переходники будут товаром вполне востребованным.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.02.2013, 10:03  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
samsobi писал(a):
Прежде чем что-то утверждать, полезно хотя-бы в Инете поглядеть (например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стандартов_штепсельных_разъёмов_и_электросетей).

Уважаемый samsobi, при заходе по вашей ссылке, Вики пишет, что такой статьи НЕТ! :shock:
В начало страницы
n90
 Написано: 28.02.2013, 10:53  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
напряжение будет 220

И все-таки - 230. Это лучше.

Живая ссыль на список стандартов в Вики - кому она так интересна (но это не означает, что я во всем с ней согласен).
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 28.02.2013, 12:34  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
PROF писал(a):
Я вообще не исключаю даже сетей постоянного тока. Генератор списанный от подлодки и левый дизель. Кто во что горазд...
Ага - инвертор в каждый дом не забудьте. Причём не на 12/24В а на хрен знает сколько! Эн-тож получается каждому домохозяйству-магазину-конторе придётся обзавестись заказным девайсом, если там хотят подключать что-либо кроме лампочек и пр. нагревателей. Что 100% перекроет выгоду от халявного генератора.

n90 писал(a):
Не только потянут, но и будут повсеместно внедрять и использовать
- по крайней мере, в первые годы освоения НЗ. И будут продолжать упорно держаться за него в дальнейшем, когда начнется прибытие переселенцев и из Европы, и других стран - со своей техникой под другой номинал сети.
Среди американцев немало здравомыслящих людей. Вполне могут и не тащить такое недоразумение в новые сети, по крайней мере не обязательно потащат.
В начало страницы
n90
 Написано: 28.02.2013, 13:17  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
Среди американцев немало здравомыслящих людей. Вполне могут и не тащить такое недоразумение в новые сети, по крайней мере не обязательно потащат.

Не вполне понял "...тащить такое недоразумение в новые сети". Что есть недоразумение? Сами американцы ПРИВЫКЛИ в своим 110 В / 60 Гц и считают недоразумением все остальное. И на новом месте будут продолжать делать так, чтобы им самим - в первую очередь - было привычно и удобно.
Я и не настаиваю, что все и все время. Как минимум - в начале освоения НЗ, а позже - в АСШ. И это было ИМХО на основе собственного опыта общения - как с людьми из Штатов, так и с техникой тамошнего производства.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 28.02.2013, 13:42  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
n90 писал(a):
Не вполне понял "...тащить такое недоразумение в новые сети". Что есть недоразумение? Сами американцы ПРИВЫКЛИ в своим 110 В / 60 Гц и считают недоразумением все остальное. И на новом месте будут продолжать делать так, чтобы им самим - в первую очередь - было привычно и удобно.
Я и не настаиваю, что все и все время. Как минимум - в начале освоения НЗ, а позже - в АСШ. И это было ИМХО на основе собственного опыта общения - как с людьми из Штатов, так и с техникой тамошнего производства.
Собственно, дело не в напряжении - приборы европейского стандарта легко подключаются к американским силовым розеткам с использованием переходника, или можно рядом евророзетку поставить. А в частоте! Вот это действительно проблема - если нужно подключать электродвигатели, т.е. всё начиная с холодильника.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 12.12.2013, 20:34  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Возникает вопрос: Какие энергоносители стоят на фермах? Дизель-генератор как у нас иногда ставят в отдаленных населенных пунктах, более современные генераторы, которые чаще всего на бензине работают или солнечные батареи, которые неудобные и их нужно много для той же фермы на которой вполне могут быть мини-маслозавод или мини-мясокомбинат. Да мало ли что могут завезти с целью получить продукты. Таких описаний я не встречал, поэтому при написании книги просто озвучил, что в помещении стоял дизель-генератор.
А как решается подобный вопрос в небольших городках? Там дизель-генератором не обойдешься, ТЭЦ строить затратно, ветряков много надо будет просто для света и холодильников без которых обойтись при такой высокой температуры воздуха просто не возможно. :xz:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.12.2013, 20:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
nsg1946 писал(a):
Какие энергоносители стоят на фермах?
Ветряки и дизеля. Солнечные батареи возможны, но это уже имхо хайтек, т.е. для продвинутых ферм, способных сделать инвестицию и обслуживание.
У еще более продвинутых и богатых, когда рельеф позволяет, может быть и мини-ГЭС (которая "утопленная", не помню как правильно именуется).
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14