Всего сообщений: 833 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
SteinnF | Сообщение #426 | |||
Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
Если мы считаем (хотим считать) себя свободными людьми, то нас априори никто не может принуждать делать что-либо (пахать, сеять, служить). Я гражданин своей страны, я плачу налоги, которые совокупно с другими статьями доходов формируют казну государства, из которой финансируется армия. И это лично моё дело, где и кем мне работать, чтобы платить налоги (торгашом, менеджером, врачом, программистом, пожарником , или идти в армию (естественно за плату). Если государству нужна большая армия, то ничего не мешает создать выгодные условия для служащих, дабы желающих ещё и отсеивать приходилось. Нужен резерв? Кто мешает создать, что-то вроде нейшнл гард США? Нужна массовая подготовка на случай большой войны? Кто мешает ввести НВП в школах? За 9, 11 лет можно многому научить (и в голове останется больше, чем за год в армии). Всему этому мешает только жадность властной верхушки. Им проще бегать за молодняком, чем создавать, что-то дельное (дёшево же и никаких умственных нагрузок). И не надо тут тереть за патриотизм, так как у не служившего отца/мужа патриотизма ничуть не меньше, чем у отслужившего. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ДядяМиша | Сообщение #427 | |||
![]() Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
SteinnF писал(a): Если мы считаем (хотим считать) себя свободными людьми, то нас априори никто не может принуждать делать что-либо (пахать, сеять, служить). Я гражданин своей страны, я плачу налоги, которые совокупно с другими статьями доходов формируют казну государства, из которой финансируется армия. И это лично моё дело, где и кем мне работать, чтобы платить налоги (торгашом, менеджером, врачом, программистом, пожарником , или идти в армию (естественно за плату). Если государству нужна большая армия, то ничего не мешает создать выгодные условия для служащих, дабы желающих ещё и отсеивать приходилось. Нужен резерв? Кто мешает создать, что-то вроде нейшнл гард США? Нужна массовая подготовка на случай большой войны? Кто мешает ввести НВП в школах? За 9, 11 лет можно многому научить (и в голове останется больше, чем за год в армии). Всему этому мешает только жадность властной верхушки. Им проще бегать за молодняком, чем создавать, что-то дельное (дёшево же и никаких умственных нагрузок). И не надо тут тереть за патриотизм, так как у отслужившего отца/мужа патриотизма ничуть не больше, чем у не служившего. Люто плюсую | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Slavic | Сообщение #428 | |||
![]() Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3574 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
ващет служба в армии - это кабы форма налога. так что если есть в государстве обязательная служба - законопослушный человек должен отслужить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #429 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
sergeyk писал(a): Какая сейчас средняя зарплата контрактнтка в РФ? Порядка 20-25 тысяч было, когда я крайний раз вопросом интересовался. Жилье - или в казарме с бойцами на соседних койках, или за свой счет. С питанием - та же ситуация, то есть либо с бойцами с солдатской столовке (правда, говорят, там все здорово улучшилось в большинстве в/ч за последние 2-3 года), либо - за деньги в "офицерке", либо - за свои в "чепок" или чайную ходи. В общем - немного выходит. Причем, даже в "рекламном" Псковском контрактном полку ВДВ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #430 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
SteinnF писал(a): Кто мешает создать, что-то вроде нейшнл гард США? Несерьёзно.SteinnF писал(a): Нужна массовая подготовка на случай большой войны? Кто мешает ввести НВП в школах? Отличная шутка - попытаться в школах подготовить солдат, ага.У нас ведь в каждой школе - и стрельбище есть, и оружие, и даже танки во дворах стоят. А уж для ПВО и РВСН какое раздолье... Господа, ну вы хоть задумывайтесь иногда, что ли... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #431 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
SteinnF писал(a): За 9, 11 лет можно многому научить (и в голове останется больше, чем за год в армии). За 9, 11 лет многие не в состоянии научиться намного более обыденным вещам, как то например - твердо усвоить таблицу умножения или алфавит. Как русский так и латинский (И чем латинский алфавит отличается от английского.) Не говоря о основах истории. Или географии, которая, положа таки лапу на сердце, действительно еще более намного менее актуальна в быту, чем устный счет: ведь "есть же извозчики"!.. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #432 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Борис Громов писал(a): Порядка 20-25 тысяч было, когда я крайний раз вопросом интересовался. Жилье - или в казарме с бойцами на соседних койках, или за свой счет. С питанием - та же ситуация, то есть либо с бойцами с солдатской столовке (правда, говорят, там все здорово улучшилось в большинстве в/ч за последние 2-3 года), либо - за деньги в "офицерке", либо - за свои в "чепок" или чайную ходи. В общем - немного выходит. Причем, даже в "рекламном" Псковском контрактном полку ВДВ. Ну вот и ответ на предложение о штрафе косящим в размере годовой зарплаты контрактника. Тут что то в консерватории менять надо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ДядяМиша | Сообщение #433 | |||
![]() Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
Werewolf_kiev писал(a): Несерьёзно. Отличная шутка - попытаться в школах подготовить солдат, ага. У нас ведь в каждой школе - и стрельбище есть, и оружие, и даже танки во дворах стоят. А уж для ПВО и РВСН какое раздолье... Господа, ну вы хоть задумывайтесь иногда, что ли... А я вот с Вами не соглашусь - мальчишки в школе мечтают стать солдатами через одного. 90% игр - войнушка. Закладывать азы - самое оно. Просто курс НВП надо полностью пересмотреть и вводить начиная с 3 класса. Что касается стрельбища - люди моего возраста и старше помнят еще недельные сборы с поездкой как раз на оное. Ничего не мешает начинать постигать азы с 6-7 класса. И воин (в каждом - неважно какой путь он себе потом выберет) - будет воспитываться уже в юном возрасте. А что касается танков и РВСН - это уже воинская специальность (как раз первое профессиональное образование) - 18 лет - для армии. При такой модели сам вопрос - оружие всем или только служившим - отпадает сам собой | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #434 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
ДядяМиша писал(a): А я вот с Вами не соглашусь - мальчишки в школе мечтают стать солдатами через одного. 90% игр - войнушка. Закладывать азы - самое оно. А-ЗЫ!В школе невозможно даже элементарщину уровня КМБ заложить, не то что солдат подготовить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #435 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Несерьёзно. Отличная шутка - попытаться в школах подготовить солдат, ага. У нас ведь в каждой школе - и стрельбище есть, и оружие, и даже танки во дворах стоят. А уж для ПВО и РВСН какое раздолье... Господа, ну вы хоть задумывайтесь иногда, что ли... Зато в 18 лет самое оно. Особенно из людей которые НЕ ХОТЯТ служить и понимают что их сюда загнали насильно. В школе, в рамках НВП, дать азы, сформировать, если и не желание служить, то хотя бы и не отторжение. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #436 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Вообще довольно странный спор: хочу служу, не хочу не служу. Типа, я свободный человек и нифига никому ничего не должен. Ну тогда будь готов к тому, что и тебе никто нифига и ничего не должен. Почему-то все забывают уроки начала 1941 года, и что бывает, когда армию начинают в диком темпе сколачивать. Я уже приводил тут статью А. Усовского на эту тему, так что повторюсь: Цитата: РККА В ИЮНЕ 1941 ГОДА АРМИЕЙ НЕ ЯВЛЯЛАСЬ. Это был один огромный учебный полк новобранцев – в котором новобранцами были все: и солдаты, и сержанты, и офицеры; впрочем, и подавляющее большинство генералов тоже только-только получили свои дивизии и корпуса – следовательно, и они в определенной степени были новобранцами. http://www.usovski.ru/?p=617Если нет обученного резерва, то маленькая профессиональная обученная армия в случае большой войны будет израсходована в самый начальный период войны и повторится 1941 год. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #437 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): Зато в 18 лет самое оно. Особенно из людей которые НЕ ХОТЯТ служить и понимают что их сюда загнали насильно. А вот желание или нежелание закладывается РОДИТЕЛЯМИ.Почему-то я и в мыслях не представлял, как это - я не отслужу в армии. Воспитали так. И при том, что я не из семьи военных. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #438 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Shreder писал(a): Вообще довольно странный спор: хочу служу, не хочу не служу. Типа, я свободный человек и нифига никому ничего не должен. БРА-ВО!Ну тогда будь готов к тому, что и тебе никто нифига и ничего не должен. Почему-то все забывают уроки начала 1941 года, и что бывает, когда армию начинают в диком темпе сколачивать. Я уже приводил тут статью А. Усовского на эту тему, так что повторюсь: http://www.usovski.ru/?p=617 Если нет обученного резерва, то маленькая профессиональная обученная армия в случае большой войны будет израсходована в самый начальный период войны и повторится 1941 год. :bravo: :bravo: :bravo: Именно то, что я талдычу уже эн страниц. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
SteinnF | Сообщение #439 | |||
Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
Ну да, и вправду нафига вкладывать деньги в профессиональную армию, в резерв (нейшнл гард), в НВП, в снабжение армии современной техникой? Зачем? Мы ведь помним 41-год, поэтому мы лучше будем массово заставлять служить год (БОЛЬШОЙ резерв будет че), а потом при большой войне мы выведем свой БОЛЬШОЙ резерв (а больше с таким подходом у нас ничего и не будет) против современной техники и профессиональных-солдат, положим пару десятков миллионов обученных за год солдат, и возможно даже остановим противника, а может даже и отбросим. А ещё раньше сжигали свои поля, дома и т.д., чтобы врагу было труднее. Мы ж прошлым веком живём и армия у нас того же уровня. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #440 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
SteinnF писал(a): Ну да, и вправду нафига вкладывать деньги в профессиональную армию, в резерв (нейшнл гард), в НВП, в снабжение армии современной техникой? Зачем? Мы ведь помним 41-год, поэтому мы лучше будем массово заставлять служить год (БОЛЬШОЙ резерв будет че), а потом при большой войне мы выведем свой БОЛЬШОЙ резерв (а больше с таким подходом у нас ничего и не будет) против современной техники и профессиональных-солдат, положим пару десятков миллионов обученных за год солдат, и возможно даже остановим противника, а может даже и отбросим. А ещё раньше сжигали свои поля, дома и т.д., чтобы врагу было труднее. Мы ж прошлым веком живём и армия у нас того же уровня. Бред, если откровенно.Уже обсуждалось - форма комплектования армии НЕ ВЛИЯЕТ на её боеспособность аж никак. И иметь пару-тройку миллионов подготовленного резерва - это намного лучше, чем его не иметь. А вложение денег в армию тут вообще и рядом не лежало, говорить об этом - это смешивать тёплое с мягким. Можно и в контрактную не вкладывать бабло и формально она будет "проФФесиональной" при этом. Но боеспособной ли? Не думаю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #441 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): А вот желание или нежелание закладывается РОДИТЕЛЯМИ. Почему-то я и в мыслях не представлял, как это - я не отслужу в армии. Воспитали так. И при том, что я не из семьи военных. В каком году? В честь чего сейчас родители начнут закладывать в своих чад желание служить? Такое желание формировать надо. Заметь я не говорю, что служить не надо. Но тупо загоняя в армию результата не добиться. Понимание того, что долг перед государством есть, придеться долго и упорно формировать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #442 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): Понимание того, что долг перед государством есть, придеться долго и упорно формировать. ...но это не значит, что до той светлой поры страна должна без армии сидеть.Реформа нужна, факт, но тупо и плоско перейти на "маленькую, но проФФесиональную", как мечтает стадо "косарей" - это не вариант для большой страны, имеющей потенциальных врагов у своих границ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #443 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): ...но это не значит, что до той светлой поры страна должна без армии сидеть. Реформа нужна, факт, но тупо и плоско перейти на "маленькую, но проФФесиональную", как мечтает стадо "косарей" - это не вариант для большой страны, имеющей потенциальных врагов у своих границ. Немцев после ПМВ Версальским договором к стенке приперли - рейхсвер не более 100000 солдат и на всех 4000 офицеров. Но сумрачный немецкий гений в лице генерала Ганса фон Секта вон чего удумал: Цитата: рейхсвер, по замыслу фон Секта, должен был стать элитной ударной силой Германии, могущей в случае необходимости быстро развернуться в отлично подготовленную армию из 21 дивизии. Такое количество дивизий считалось минимально необходимым для обороны страны. В соответствии с этим фон Сект проповедовал принцип т.н. «Fuhrerheer», то есть «Армии командиров». Корум пишет: «При необходимости, вся армия стала бы армией командиров, или Fuhrerheer, в которой каждый офицер, унтер-офицер и рядовой в любой момент были бы готовы занять следующую ступеньку. Рядовые должны были готовы командовать отделением, унтер-офицеры - взводом , лейтенанты - ротой и так далее. Солдаты и офицеры, не способные к продвижению на более высокие командные позиции, должны были увольняться из армии». http://www.duel.ru/200731/?31_5_1И ведь у немцев всё получилось! Очень эффективная система оказалась. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #444 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): ...но это не значит, что до той светлой поры страна должна без армии сидеть. Реформа нужна, факт, но тупо и плоско перейти на "маленькую, но проФФесиональную", как мечтает стадо "косарей" - это не вариант для большой страны, имеющей потенциальных врагов у своих границ. причем здесь проф армия? Верните нормальную НВП в школу для начала. До сих пор помню своего военрука (а вот звание забыл, помню флотскую форму, а звание хоть тресни не могу вспомнить). Не будет такого отторжения самого факта службы, а даже если школьник и не пойдет в армию, будет нормально воспринимать служащих/отслуживших. Пока же образ армии и ее нужность формируется людьми, мягко скажем далекими. Или так и будем изучать нужность армии по статейкам пгавозащитников. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #445 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): причем здесь проф армия? При чем тут НВП? На НВП (если военрук есть, а нередко его не имеется) учат то, что хочет военрук. А армейская подготовка имеет чётко регламентированную систему. Если на НВП деточки не постреляют - ничего не произойдёт, потому что военрук в своей песочнице - царь, бог и отец родной.Верните нормальную НВП в школу для начала. До сих пор помню своего военрука (а вот звание забыл, помню флотскую форму, а звание хоть тресни не могу вспомнить). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Edelweiss | Сообщение #446 | |||
![]() Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Werewolf_kiev писал(a): Именно то, что я талдычу уже эн страниц. а смысл? все твои "аргументы" про иллюзии, про то, что 'следует господам задуматься иногда' можно вернуть тебе же. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ДядяМиша | Сообщение #447 | |||
![]() Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
в восемнадцать лет у меня был грудной ребенок и я учась в институте еще и должен был его кормить т.е. работать - щас - побежал уже долг выполнять, когда государство моему ребенку могло предложить только морскую капусту и овсяное пюре бебипапа. (кто помнит начало 90-х - тот поймет. отучился, в том числе и аспирантуру - благополучно дожил до непризывного возраста. работал, отчисляя немалые налоги (не говоря уж о том моменте, когда свое дело пошло). со ста заработанных рублей отдавал государству половину в налоги, которыми оно сейчас почему-то кормит пособие на четверых малолетних детей - 6 т в месяц+ еще четыре на младшего до 1,5 лет. я что-то кому-то должен? я отдам своих сыновей служить когда нет гарантии, что их какой-нибудь обиженный на жизнь сержантик из пердяевки в исподнем на 30-градусеном морозе не уморит для повышения своей самооценки тоько потому что они - москвичи? А если они ему ебальник разобьют за беспредел - мне их из дисбата вытаскивать? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
вованов | Сообщение #448 | |||
![]() Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Werewolf_kiev писал(a): При чем тут НВП? На НВП (если военрук есть, а нередко его не имеется) учат то, что хочет военрук. А армейская подготовка имеет чётко регламентированную систему. Если на НВП деточки не постреляют - ничего не произойдёт, потому что военрук в своей песочнице - царь, бог и отец родной. Чем тебя НВП не устраивает, учили нас по учебникам, погранец отставной учил, и из калаша мы стреляли и пм разбирали и стреляли, из мелкашки начиная класса с пятого.... Сейчас наверное этого нет. Тогда чему ты разных шпаков научить за год хочешь? А на больший срок резона мало идти, по экономическим сооброжениям. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #449 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Почему НВП не устраивает? Устравивает. Как самый минимум-миниморум. На уровне алфавита, если аналогию провести. Даже не умение не то что предложения правильно составлять, но даже из букв слова не составить, и слово по буквам не озвучить. Но так ведь и НВП нету (кастрации типа курса в рамках предмета ОБЖ не считаем)! И кроме того - научить по учебникам можно чему? ПМ и АК разбирать и собирать, из воздушки стрелять (если нет мелкашки) можно и в школе, да. Но этому можно научить и значительно быстрее (разве что стрелять надо таки чаще чем практиковаться в разборке/сборке АК). Основы строевой пдготовки еще можно привить. Чтобы не забывали, что идти надо с левой ноги, и налево - это таки налево, то есть не туда , куда взрослые ходят, а в ту сторону, рука с которой обычно не умеет писать. Но не у всех. Но это - мизер по сравнению с тем, чему надо научить для того, чтобы бойца можно было худо-бедно использовать хотя бы по какому-то боевому применению, причем не в индивидуальном порядке , типа часового у склада с картошкой (кстати основы УГИКС тоже можно и в школе научить) ... а вот действия в составе хотя бы отделения в спортзале не отработаешь... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
SteinnF | Сообщение #450 | |||
Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
Werewolf_kiev писал(a): Бред, если откровенно... Дмитрий, я никого не призываю считать так же как и я (свобода выбора же). Разводить спор на N-страниц дабы переубедить не вижу смысла, всё равно одной точки зрения здесь НИКОГДА не будет. Своё видение ситуации с армией я уже привёл в 426-м посте: - НВП в школе, - аналог нейшнл гард, - профессиональная армия (с современной техникой естественно), - гражданин\налогоплательщик сам решает где и кем ему работать дабы платить налоги\содержать армию. P.S. Ну и вооружённые граждане страны... :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 833 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |