Гражданский долг

  Всего сообщений: 833
Для печати
Автор Сообщение
SteinnF
 Написано: 13.11.2013, 12:51  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Если мы считаем (хотим считать) себя свободными людьми, то нас априори никто не может принуждать делать что-либо (пахать, сеять, служить). Я гражданин своей страны, я плачу налоги, которые совокупно с другими статьями доходов формируют казну государства, из которой финансируется армия. И это лично моё дело, где и кем мне работать, чтобы платить налоги (торгашом, менеджером, врачом, программистом, пожарником , или идти в армию (естественно за плату). Если государству нужна большая армия, то ничего не мешает создать выгодные условия для служащих, дабы желающих ещё и отсеивать приходилось. Нужен резерв? Кто мешает создать, что-то вроде нейшнл гард США? Нужна массовая подготовка на случай большой войны? Кто мешает ввести НВП в школах? За 9, 11 лет можно многому научить (и в голове останется больше, чем за год в армии). Всему этому мешает только жадность властной верхушки. Им проще бегать за молодняком, чем создавать, что-то дельное (дёшево же и никаких умственных нагрузок). И не надо тут тереть за патриотизм, так как у не служившего отца/мужа патриотизма ничуть не меньше, чем у отслужившего.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 13.11.2013, 12:53  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
SteinnF писал(a):
Если мы считаем (хотим считать) себя свободными людьми, то нас априори никто не может принуждать делать что-либо (пахать, сеять, служить). Я гражданин своей страны, я плачу налоги, которые совокупно с другими статьями доходов формируют казну государства, из которой финансируется армия. И это лично моё дело, где и кем мне работать, чтобы платить налоги (торгашом, менеджером, врачом, программистом, пожарником , или идти в армию (естественно за плату). Если государству нужна большая армия, то ничего не мешает создать выгодные условия для служащих, дабы желающих ещё и отсеивать приходилось. Нужен резерв? Кто мешает создать, что-то вроде нейшнл гард США? Нужна массовая подготовка на случай большой войны? Кто мешает ввести НВП в школах? За 9, 11 лет можно многому научить (и в голове останется больше, чем за год в армии). Всему этому мешает только жадность властной верхушки. Им проще бегать за молодняком, чем создавать, что-то дельное (дёшево же и никаких умственных нагрузок). И не надо тут тереть за патриотизм, так как у отслужившего отца/мужа патриотизма ничуть не больше, чем у не служившего.

Люто плюсую
В начало страницы
Slavic
 Написано: 13.11.2013, 12:56  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3574
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
ващет служба в армии - это кабы форма налога. так что если есть в государстве обязательная служба - законопослушный человек должен отслужить.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 13.11.2013, 12:57  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
sergeyk писал(a):
Какая сейчас средняя зарплата контрактнтка в РФ?

Порядка 20-25 тысяч было, когда я крайний раз вопросом интересовался. Жилье - или в казарме с бойцами на соседних койках, или за свой счет. С питанием - та же ситуация, то есть либо с бойцами с солдатской столовке (правда, говорят, там все здорово улучшилось в большинстве в/ч за последние 2-3 года), либо - за деньги в "офицерке", либо - за свои в "чепок" или чайную ходи. В общем - немного выходит. Причем, даже в "рекламном" Псковском контрактном полку ВДВ.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 13:08  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
SteinnF писал(a):
Кто мешает создать, что-то вроде нейшнл гард США?
Несерьёзно.
SteinnF писал(a):
Нужна массовая подготовка на случай большой войны? Кто мешает ввести НВП в школах?
Отличная шутка - попытаться в школах подготовить солдат, ага.
У нас ведь в каждой школе - и стрельбище есть, и оружие, и даже танки во дворах стоят. А уж для ПВО и РВСН какое раздолье...

Господа, ну вы хоть задумывайтесь иногда, что ли...
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 13.11.2013, 13:15  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
SteinnF писал(a):
За 9, 11 лет можно многому научить (и в голове останется больше, чем за год в армии).
За 9, 11 лет многие не в состоянии научиться намного более обыденным вещам, как то например - твердо усвоить таблицу умножения или алфавит. Как русский так и латинский (И чем латинский алфавит отличается от английского.) Не говоря о основах истории. Или географии, которая, положа таки лапу на сердце, действительно еще более намного менее актуальна в быту, чем устный счет: ведь "есть же извозчики"!..
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 13:17  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Борис Громов писал(a):
Порядка 20-25 тысяч было, когда я крайний раз вопросом интересовался. Жилье - или в казарме с бойцами на соседних койках, или за свой счет. С питанием - та же ситуация, то есть либо с бойцами с солдатской столовке (правда, говорят, там все здорово улучшилось в большинстве в/ч за последние 2-3 года), либо - за деньги в "офицерке", либо - за свои в "чепок" или чайную ходи. В общем - немного выходит. Причем, даже в "рекламном" Псковском контрактном полку ВДВ.

Ну вот и ответ на предложение о штрафе косящим в размере годовой зарплаты контрактника.

Тут что то в консерватории менять надо.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 13.11.2013, 13:18  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
Werewolf_kiev писал(a):
Несерьёзно.

Отличная шутка - попытаться в школах подготовить солдат, ага.
У нас ведь в каждой школе - и стрельбище есть, и оружие, и даже танки во дворах стоят. А уж для ПВО и РВСН какое раздолье...

Господа, ну вы хоть задумывайтесь иногда, что ли...

А я вот с Вами не соглашусь - мальчишки в школе мечтают стать солдатами через одного. 90% игр - войнушка. Закладывать азы - самое оно. Просто курс НВП надо полностью пересмотреть и вводить начиная с 3 класса. Что касается стрельбища - люди моего возраста и старше помнят еще недельные сборы с поездкой как раз на оное. Ничего не мешает начинать постигать азы с 6-7 класса.
И воин (в каждом - неважно какой путь он себе потом выберет) - будет воспитываться уже в юном возрасте.

А что касается танков и РВСН - это уже воинская специальность (как раз первое профессиональное образование) - 18 лет - для армии.

При такой модели сам вопрос - оружие всем или только служившим - отпадает сам собой
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 13:29  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
ДядяМиша писал(a):
А я вот с Вами не соглашусь - мальчишки в школе мечтают стать солдатами через одного. 90% игр - войнушка. Закладывать азы - самое оно.
А-ЗЫ!
В школе невозможно даже элементарщину уровня КМБ заложить, не то что солдат подготовить.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 13:31  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Несерьёзно.

Отличная шутка - попытаться в школах подготовить солдат, ага.
У нас ведь в каждой школе - и стрельбище есть, и оружие, и даже танки во дворах стоят. А уж для ПВО и РВСН какое раздолье...

Господа, ну вы хоть задумывайтесь иногда, что ли...

Зато в 18 лет самое оно. Особенно из людей которые НЕ ХОТЯТ служить и понимают что их сюда загнали насильно.

В школе, в рамках НВП, дать азы, сформировать, если и не желание служить, то хотя бы и не отторжение.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.11.2013, 13:39  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Вообще довольно странный спор: хочу служу, не хочу не служу. Типа, я свободный человек и нифига никому ничего не должен.
Ну тогда будь готов к тому, что и тебе никто нифига и ничего не должен.
Почему-то все забывают уроки начала 1941 года, и что бывает, когда армию начинают в диком темпе сколачивать.
Я уже приводил тут статью А. Усовского на эту тему, так что повторюсь:
Цитата:
РККА В ИЮНЕ 1941 ГОДА АРМИЕЙ НЕ ЯВЛЯЛАСЬ. Это был один огромный учебный полк новобранцев – в котором новобранцами были все: и солдаты, и сержанты, и офицеры; впрочем, и подавляющее большинство генералов тоже только-только получили свои дивизии и корпуса – следовательно, и они в определенной степени были новобранцами.
http://www.usovski.ru/?p=617
Если нет обученного резерва, то маленькая профессиональная обученная армия в случае большой войны будет израсходована в самый начальный период войны и повторится 1941 год.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 13:43  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
Зато в 18 лет самое оно. Особенно из людей которые НЕ ХОТЯТ служить и понимают что их сюда загнали насильно.
А вот желание или нежелание закладывается РОДИТЕЛЯМИ.
Почему-то я и в мыслях не представлял, как это - я не отслужу в армии.
Воспитали так.
И при том, что я не из семьи военных.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 13:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Shreder писал(a):
Вообще довольно странный спор: хочу служу, не хочу не служу. Типа, я свободный человек и нифига никому ничего не должен.
Ну тогда будь готов к тому, что и тебе никто нифига и ничего не должен.
Почему-то все забывают уроки начала 1941 года, и что бывает, когда армию начинают в диком темпе сколачивать.
Я уже приводил тут статью А. Усовского на эту тему, так что повторюсь:

http://www.usovski.ru/?p=617
Если нет обученного резерва, то маленькая профессиональная обученная армия в случае большой войны будет израсходована в самый начальный период войны и повторится 1941 год.
БРА-ВО!
:bravo: :bravo: :bravo:

Именно то, что я талдычу уже эн страниц.
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 13.11.2013, 13:58  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Ну да, и вправду нафига вкладывать деньги в профессиональную армию, в резерв (нейшнл гард), в НВП, в снабжение армии современной техникой? Зачем? Мы ведь помним 41-год, поэтому мы лучше будем массово заставлять служить год (БОЛЬШОЙ резерв будет че), а потом при большой войне мы выведем свой БОЛЬШОЙ резерв (а больше с таким подходом у нас ничего и не будет) против современной техники и профессиональных-солдат, положим пару десятков миллионов обученных за год солдат, и возможно даже остановим противника, а может даже и отбросим. А ещё раньше сжигали свои поля, дома и т.д., чтобы врагу было труднее. Мы ж прошлым веком живём и армия у нас того же уровня.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 14:04  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
SteinnF писал(a):
Ну да, и вправду нафига вкладывать деньги в профессиональную армию, в резерв (нейшнл гард), в НВП, в снабжение армии современной техникой? Зачем? Мы ведь помним 41-год, поэтому мы лучше будем массово заставлять служить год (БОЛЬШОЙ резерв будет че), а потом при большой войне мы выведем свой БОЛЬШОЙ резерв (а больше с таким подходом у нас ничего и не будет) против современной техники и профессиональных-солдат, положим пару десятков миллионов обученных за год солдат, и возможно даже остановим противника, а может даже и отбросим. А ещё раньше сжигали свои поля, дома и т.д., чтобы врагу было труднее. Мы ж прошлым веком живём и армия у нас того же уровня.
Бред, если откровенно.
Уже обсуждалось - форма комплектования армии НЕ ВЛИЯЕТ на её боеспособность аж никак.

И иметь пару-тройку миллионов подготовленного резерва - это намного лучше, чем его не иметь.

А вложение денег в армию тут вообще и рядом не лежало, говорить об этом - это смешивать тёплое с мягким. Можно и в контрактную не вкладывать бабло и формально она будет "проФФесиональной" при этом. Но боеспособной ли? Не думаю.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 14:08  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
А вот желание или нежелание закладывается РОДИТЕЛЯМИ.
Почему-то я и в мыслях не представлял, как это - я не отслужу в армии.
Воспитали так.
И при том, что я не из семьи военных.

В каком году?

В честь чего сейчас родители начнут закладывать в своих чад желание служить? Такое желание формировать надо. Заметь я не говорю, что служить не надо. Но тупо загоняя в армию результата не добиться. Понимание того, что долг перед государством есть, придеться долго и упорно формировать.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 14:10  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
Понимание того, что долг перед государством есть, придеться долго и упорно формировать.
...но это не значит, что до той светлой поры страна должна без армии сидеть.
Реформа нужна, факт, но тупо и плоско перейти на "маленькую, но проФФесиональную", как мечтает стадо "косарей" - это не вариант для большой страны, имеющей потенциальных врагов у своих границ.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 13.11.2013, 14:19  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
...но это не значит, что до той светлой поры страна должна без армии сидеть.
Реформа нужна, факт, но тупо и плоско перейти на "маленькую, но проФФесиональную", как мечтает стадо "косарей" - это не вариант для большой страны, имеющей потенциальных врагов у своих границ.

Немцев после ПМВ Версальским договором к стенке приперли - рейхсвер не более 100000 солдат и на всех 4000 офицеров.
Но сумрачный немецкий гений в лице генерала Ганса фон Секта вон чего удумал:
Цитата:
рейхсвер, по замыслу фон Секта, должен был стать элитной ударной силой Германии, могущей в случае необходимости быстро развернуться в отлично подготовленную армию из 21 дивизии. Такое количество дивизий считалось минимально необходимым для обороны страны. В соответствии с этим фон Сект проповедовал принцип т.н. «Fuhrerheer», то есть «Армии командиров». Корум пишет: «При необходимости, вся армия стала бы армией командиров, или Fuhrerheer, в которой каждый офицер, унтер-офицер и рядовой в любой момент были бы готовы занять следующую ступеньку. Рядовые должны были готовы командовать отделением, унтер-офицеры - взводом , лейтенанты - ротой и так далее. Солдаты и офицеры, не способные к продвижению на более высокие командные позиции, должны были увольняться из армии».
http://www.duel.ru/200731/?31_5_1
И ведь у немцев всё получилось! Очень эффективная система оказалась.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.11.2013, 14:19  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
...но это не значит, что до той светлой поры страна должна без армии сидеть.
Реформа нужна, факт, но тупо и плоско перейти на "маленькую, но проФФесиональную", как мечтает стадо "косарей" - это не вариант для большой страны, имеющей потенциальных врагов у своих границ.

причем здесь проф армия?

Верните нормальную НВП в школу для начала. До сих пор помню своего военрука (а вот звание забыл, помню флотскую форму, а звание хоть тресни не могу вспомнить). Не будет такого отторжения самого факта службы, а даже если школьник и не пойдет в армию, будет нормально воспринимать служащих/отслуживших. Пока же образ армии и ее нужность формируется людьми, мягко скажем далекими.
Или так и будем изучать нужность армии по статейкам пгавозащитников.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.11.2013, 14:23  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
причем здесь проф армия?

Верните нормальную НВП в школу для начала. До сих пор помню своего военрука (а вот звание забыл, помню флотскую форму, а звание хоть тресни не могу вспомнить).
При чем тут НВП? На НВП (если военрук есть, а нередко его не имеется) учат то, что хочет военрук. А армейская подготовка имеет чётко регламентированную систему. Если на НВП деточки не постреляют - ничего не произойдёт, потому что военрук в своей песочнице - царь, бог и отец родной.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 13.11.2013, 14:50  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Werewolf_kiev писал(a):

Именно то, что я талдычу уже эн страниц.

а смысл? все твои "аргументы" про иллюзии, про то, что 'следует господам задуматься иногда' можно вернуть тебе же.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 13.11.2013, 14:52  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
в восемнадцать лет у меня был грудной ребенок и я учась в институте еще и должен был его кормить т.е. работать - щас - побежал уже долг выполнять, когда государство моему ребенку могло предложить только морскую капусту и овсяное пюре бебипапа. (кто помнит начало 90-х - тот поймет.
отучился, в том числе и аспирантуру - благополучно дожил до непризывного возраста.
работал, отчисляя немалые налоги (не говоря уж о том моменте, когда свое дело пошло). со ста заработанных рублей отдавал государству половину в налоги, которыми оно сейчас почему-то кормит чечню и дагестан.

пособие на четверых малолетних детей - 6 т в месяц+ еще четыре на младшего до 1,5 лет.


я что-то кому-то должен?
я отдам своих сыновей служить когда нет гарантии, что их какой-нибудь обиженный на жизнь сержантик из пердяевки в исподнем на 30-градусеном морозе не уморит для повышения своей самооценки тоько потому что они - москвичи? А если они ему ебальник разобьют за беспредел - мне их из дисбата вытаскивать?
В начало страницы
вованов
 Написано: 13.11.2013, 14:53  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
При чем тут НВП? На НВП (если военрук есть, а нередко его не имеется) учат то, что хочет военрук. А армейская подготовка имеет чётко регламентированную систему. Если на НВП деточки не постреляют - ничего не произойдёт, потому что военрук в своей песочнице - царь, бог и отец родной.

Чем тебя НВП не устраивает, учили нас по учебникам, погранец отставной учил, и из калаша мы стреляли и пм разбирали и стреляли, из мелкашки начиная класса с пятого....
Сейчас наверное этого нет. Тогда чему ты разных шпаков научить за год хочешь?
А на больший срок резона мало идти, по экономическим сооброжениям.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 13.11.2013, 15:02  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Почему НВП не устраивает? Устравивает. Как самый минимум-миниморум. На уровне алфавита, если аналогию провести. Даже не умение не то что предложения правильно составлять, но даже из букв слова не составить, и слово по буквам не озвучить. Но так ведь и НВП нету (кастрации типа курса в рамках предмета ОБЖ не считаем)!

И кроме того - научить по учебникам можно чему? ПМ и АК разбирать и собирать, из воздушки стрелять (если нет мелкашки) можно и в школе, да. Но этому можно научить и значительно быстрее (разве что стрелять надо таки чаще чем практиковаться в разборке/сборке АК). Основы строевой пдготовки еще можно привить. Чтобы не забывали, что идти надо с левой ноги, и налево - это таки налево, то есть не туда , куда взрослые ходят, а в ту сторону, рука с которой обычно не умеет писать. Но не у всех.
Но это - мизер по сравнению с тем, чему надо научить для того, чтобы бойца можно было худо-бедно использовать хотя бы по какому-то боевому применению, причем не в индивидуальном порядке , типа часового у склада с картошкой (кстати основы УГИКС тоже можно и в школе научить) ... а вот действия в составе хотя бы отделения в спортзале не отработаешь...
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 13.11.2013, 15:05  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Werewolf_kiev писал(a):
Бред, если откровенно...

Дмитрий, я никого не призываю считать так же как и я (свобода выбора же). Разводить спор на N-страниц дабы переубедить не вижу смысла, всё равно одной точки зрения здесь НИКОГДА не будет. Своё видение ситуации с армией я уже привёл в 426-м посте:
- НВП в школе,
- аналог нейшнл гард,
- профессиональная армия (с современной техникой естественно),
- гражданин\налогоплательщик сам решает где и кем ему работать дабы платить налоги\содержать армию.

P.S. Ну и вооружённые граждане страны... :)
В начало страницы
  Всего сообщений: 833
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20