Я бы еще лишил права на оружие тех, кто уклонялся от срочной службы.

________________________________________
Ray : Топик выделен из Мечты: КС в России

а как они его подучат, если они в розыске как уклонисты?

После 27 лет.

Сложно отсеять тех, кто косил по здоровью.
Хотя... Если нет здоровья в армии служить - ИМХО, не должно быть здоровья и оружие покупать. А то развелось энурезников...

как будто сидя в инвалидной коляске нельзя стрелять :pardon: Дом охранять....
Не причм все это

:D :D :DМожно проще - залог попросить :D :D :D

Та же мысль. И еще женщины. Я то и так проживу-аргументов хватает, а вот двум минимум тетенькам-подарил бы. И друг есть одноногий с 16 лет. Женские батальоны смерти и инвалидские войска.

Что же касается "косарей", то идея не новая. Хайнлайн "Космическая пехота", книга а не фуфлофильм. Там вообще, без полумер. Не давали гражданство, что исключало госслужбу.

Ключевое - КОСИЛ по здоровью.
Не путать с "не взяли по здоровью".

А косил - это когда у типочка в 18 лет порок сердца, а в 21 - о чудо, он выздоровел!

Косил или действительно болел, так с ходу и не определишь. Но если не служил в войсках, значит должен пройти альтернативную службу. Расценивать это надо не как обучение, а как гражданскую позицию. Так сказать дополнительный стимул в пользу службы. Женщины и инвалиды разумеется должны получать разрешение на КС без всякой службы.

Обоснуй.

Бред.

С чего это вдруг? Давай не будет путать воинскую повинность и гражданскую позицию. Тем более, что служба в армии очень разная бывает. И некоторые за всю службу автомат-то пару раз в руках держали.

Ерунда. Из в крайности в крайность. Далеко не все должны служить. Кто то должен быть обычным "батаном", учась в универах, аспирантурах, консирваториях.

Нефиг усложнять, всё должно быть предельно просто и четкие критерии на ограничение. А то будет как УК и 200 томов комментариев.


С таким подходом и армии не будет. Немцы имеют хорошую систему подготовки.

У ботанов есть военная кафедра, сборы и погоны лейтенанта запаса.

но это не является службой, Слава...

Я скажу больше - военная служба ВООБЩЕ НИКАКИМ БОКОМ не имеет отношения к гражданскому оружию. И нечего ее сюда приплетать.

Ага, только после этой неслужбы в паспорте появляется отметка о воинской обязанности.

Хуй там был, Слава. Не появляется.

военных кафедр осталось - по пальцам пересчитать.
например в кирове только в медакадемии всего на двух факультетах. фсё, больше у нас лейтенантов запасников не учат.

А у меня появилась.

ты несколько старше.

В Штатах нет призывной армии и не страдают. Мы хуже? )

Я чот не понял - ты уклонист или альтернативщик? :D

интересно я косил или не взяли
до 23 весил 63 кг при росте 187см, после 25лет начал набирать(женился), прошел 100кг в 30лет, но спорт наше все и сейчас 88кг. от военкомата не бегал, когда пауза была в учебе.

вы заблуждаетесь уважаемый, 3/4 военных кафедр в стране закрыли за последние 5 лет...

Уровень гражданской ответственности, не выполнил своей конституционной обязанности - получи поражение в правах.

Хайлайн, "Звездные рейнджеры". Кстати, во многом с позицией автора согласен.

Это не обязанность - это повинность. Крепостное право тоже раньше было конституционным.

Вечный спор, служившие будут за, неслужившиепротив.

Тогда нефиг налоги платить т.к. это оброк.

Как всегда белое или черное.
Гражданский долг не заключается только в службе в армии. Да и обвинять тех кто бегал от армии в 90ые не могу.

Это игра в слова.
Читаем:
"1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. "

Вообще - полностью согласен с позицией Матраскина.
Откосил по здоровью, был с пороком сердца и вообще инвалидом 1-й группы, а через пару лет стал внезапно здоровым - хер тебе, а не оружие.
И вовсе по иным соображениям. Если чел один раз уже смухлевал со здоровьем - то кто может знать истинное положение дел? Может, он психическое заболевание скрыл?

Я понимаю, что я сейчас услышу - мол, у нас все должны быть равны в правах, ага. Только тогда и в ОБЯЗАННОСТЯХ тоже все должны быть равны. А то как права - так всем поровну, а как обязанности - так сразу появляется куча немощных, беспомощных, хромых, слепых, немых.

:good:

Закон обратной силы не имеет :)
Сейчас принять закон о поражении в правах, за поступки совершенные 10 лет назад?

Еще раз гражданский долг это не только армия, и кстати к оружию она имеет опосредованное отношение. И почему только оружие? Гос служба, вод. права и т.д.

Вы меня простите мужики, но (с) НЕТ ПРИЗЫВНОМУ РАБСТВУ !!!

И главное , что в той стране , которая по оружию для населения считается за идеал (США) призывной армии НЕТ.

Если что, я не косил (годен к строевой) я учился (институт + аспирантура). Никакой военной кафедры не было и по запасу я рядовой.

Самая ганофильская страна - Швейцария.

Что ещё можно называть "гражданским долгом"?
Гос.служба - это РАБОТА. Обычная работа.
Водительские права - нужны ТЕБЕ, государству на них по фиг.
Что такое "гражданский долг"? Ходить на выборы и платить налоги?

Но с другой стороны НВП вернуть, и ввести что то подобное в институтах, техникумах.
Это же позорище, из 10 мужиков, дай бог один два калаш раскидать смогут и скажут что есть переводчик огня и на хрена он нужен.



с милицейским принципом формированич армии

Я как раз могу (хоть и не служил) НВП было поставлено неплохо.

Считаю что отдать долг родине можно по разному. Не только в войсках.
Сам 12 лет работаю в образовании, считаю что любую государственную службу можно приравнять к отдаче долга.

Я конечно в этом плане не очень в тему вписываюсь, но к сем словам по многим причинам присоединяюсь. И более того, вообще не вижу связи между службой в силовых структурах и лицензией (разрешением) на оружие. Ее просто нет. С таким прецедентом можно и до абсолютного абсурда дойти со всеми вытекающими.....
И давайте вообще - вернем дворянство, а то ряженых маловато!

Это мы много раз все слышали.
И я сам так думал раньше.
Пока не прочитал вот эту статью.

Тогда любую РАБОТУ давайте приравняем к гос.долгу.

Любую нельзя. Есть работа на свой карман, есть работа когда помимо кармана приносишь определенное благо обществу и государству.
Учителя, врачи, спасатели...


ИМХО призывная армия имеет смысл при угрозе крупной тотальной войны.
А для решения локальных задач вполне достаточно профессиональной контрактной, плюс хорошо поставленного НВП в учебных заведениях.

Вы верите что может быть тотальная война? Я нет, сейчас это не слишком выгодное дело. Закабалить соседа можно намного проще и дешевле. Мы это наблюдаем последнее десятилетие в Ираке, сирии и т д.

ИМХО разумеется.

Да, в этом смысле хуже. У нас ФРС нет. :)

я имел ввиду, что давайте поражать в правах сильнее. Не служившие не имеюи права на гос службу, получать права и т.д.

Это тянущийся вечность,как 100 дней до приказа,спор.
У служивших -куча аргументов,почему ВСЕ, должны выполнять почетную обязанность.
У не служивших-почему можно не выполнять.

В Консерватории что то менять надо,так и прописать"воинская повинность".
Тогда все встанет на свои места.

Ты удивишься, но это так и есть.

:mrgreen: :D :D :D извини, но если суммировать вами написанное в данной теме, то в Раде, да и в любом парламенте или его аналоге, Вам будут всегда рады :D :D :D

не совсем так. Можно спокойно закончить заведение с военной кафедрой.

Отличный ход...
А продавец на рынке приносит пользу государству - он людей продуктами обеспечивает.

Скажешь, что врачи и учителя делают это бесплатно? Так ни фига, я налоги за это плачу.


Призывная имеет смысл при ЗАЩИТЕ государства от нападения извне.

А кто всякие Ираки "кабалит"? Тот, кто у собственных границ и в проекте не имеет сильного противника.

Ты можешь верить во что угодно, хоть в инопланетян. :)
НО:
Надо быть готовым к глобальной термоядерной войне, как в поговорке надеемся на лучшее, но готовимся к худшему. Вот так вот. :ready:

Так я и поступил на Госслужбу, только в мое время военка приравнивалась к службе в армии.

По-хорошему, так и надо.
КОнституция должна гарантировать не только равные ПРАВА, но и равные ОБЯЗАННОСТИ.
На эту тему восхитительно было у Тармашева в "Древнем" расписано.

Вроде взрослый дядя, а такую хуйню читаешь :D

Я не виноват, мне посоветовали. ;-)
Написано - средненько, но идея изложена просто великолепная.

в Украине последние годы призывали каждого 10 призывника, дошло даже до того что взятки давали не для того чтобы откосить, а для того чтобы пойти в армию.

так что теперь этим девяти парням которые не попали в армию не давать оружие?

Мы сейчас говорим о стране с призывной армией. ПОлностью призывной.
У нас другая ситуация. И не могу сказать, что она меня радует.
Через лет 20 кадрового резерва у нас вообще не будет.

Как то легко вас с понталыку сбить. Не обратили внимание на то, что автор - сам офицер, т.е. человек сознательно выбравший военную службу в качестве основной профессии, утверждает, что все остальные получающие зарплату за службу, в случае опасности тут же разбегутся?
Вопрос комплектования армии призывниками или контрактниками - это вопрос комплектования рядового состава. Все остальные: командиры, специалисты, управленцы и прочие - все они по сути контрактники. Не существует ни каких призывных армий в мире, есть или смешанные или полностью контрактные.
И в армиях со смешанным принципом комплектования, по мере насыщения войск сложной техникой, доля контрактников будет неуклонно расти, это объективная реальность, от нее ни куда не деться.
Поэтому, я прочитав эту статью, посчитал ее обычным пропагандонством, на тему "как ахуенно все было в СССР", не более.

сферический конь в вакуме получается.
Мы о службе приминительно к чему говорим?
Военные кафедоы, отсрочки, состояние здоровья масса законных вариантов (косивших не учитываем).
Или скажешь человек с вышкой и аспирантурой менее ценен или меньше пользы приносит? ивообще является человеком второго сорта?

Пользы КОМУ?
Закончил он ВУЗ, потом аспирантуру и ушёл в "народно-капиталистическое хозяйство". Государству с него что, кроме налогов? Да никуя.

То есть - раз написал офицер, то он по определению не может быть прав в данном вопросе, его мнение заангажированное, и про правильное комплектование армии должны рассуждать врачи, учителя, менеджеры и юристы?
Я правильно понимаю?

ПыСы. Кто автор - я знаю уже очень давно.

Кэп.

Ну, то есть, читаем то, что я в начале написал, ага.
Аргументов, приведённых в статье, никто не прочитал.
Браво!

а какую он пользу принес отслужив два года? как правило окончив посредственно вуз или поступив в посредственный вуз после армии.
Много ты видел поступивших в физтех после армии?

Или мне кажется, или так оно есть, что кто-то в этом топике попутал, спутал и забыл для чего есть государство, конституция, гражданство, госслужба, армия, полиция и налоги... разрешения на оружие для самозащиты.... и статью про которую правильно сказал Иронсити "... посчитал ее обычным пропагандонством, на тему "как ахуенно все было в СССР", не более"

Ага, а про проблемы резекции желудка, удаления аппендицита и, уж тем более, удаления раковых опухолей ни в коем случае нефиг выслушивать хирургов. Они - лица заинтересованные: соврут - недорого возьмут. Гораздо важнее мнение по данному вопросу домохозяйки тети Глаши и менеджера по продажам сотовых телефонов Виталика. Вот эти точно раскроют глаза на ПравдуЪ. :D

:good:

+100500 :beer:

Защищал страну. Причем, по факту, бесплатно.
Пафос и говно? Ну, может быть, чё.. В наши дни это уже "не в счёт".

Полно. Мой отец после армии поступил в химико-технологический. Без особых проблем причем. Правда, он в школе был золотым медалистом.
Так что кто хочет - тот поступит, остальное - херня и отмазки.
Ну а о том, как у нас поступают в ВУЗы, какие знания даются и какие после этого выходят "спицЫлисты" - я уже молчу вообще.

+100.
"Вся страна знает, как надо правильно играть в футбол и только какие-то 11 придурков этого не знают" (с).

"Как жаль, что все те, кто знают, как управлять страной, уже работают таксистами, охранниками и секретаршами" (с).

Борь, каждый должен заниматься своим делом. Хирург резать, тетя Глаша суп варить, Виталик телефоны толкать.

Имеет ли смысл загонять ВСЕХ в армию большой вопрос, по мне, так обязательное распределение (годика на 2-3) после вуза куда больше пользы принесет. Что не отменяет нормальной НВП в школе/институте. Заметь мы говорим только о тех кто законно не пошел служить.

Распределение после ВУЗа кого, куда и в каком качестве?

А про "загонять в армию". Почему-то все с завидным упорством забывают про КАДРОВЫЙ РЕЗЕРВ. Как вы его формировать будете? Или он нах никому не впёрся?
Или "да кому мы нужны, на нас никто не нападёт"? Ну с такой акуитительной логикой вообще надо армию распускать по домам, раз всё так радужно в жизни.

т.е. загнать всех в армию это мы спрогнозировать можем, а просчитать кол-во требумых специалистов не можем?

Потом не подменяй темы кадровый резерв и гражданский долг несколько разные термины.

На данный момент в РФ на госслужбу возможно устроиться без службы в армии. Вы не забывайте, что практически все работники федеральных служб - это госслужащие. Есть даже такое понятие - Государственная гражданская служба, и даже ФЗ на эту тему присутствует. Различные Росреестры, Роспотребнадзоры, Налоговая служба принимают мужчин без службы врмии. В Следственный комитет и прокуратуру тоже возможно устроиться без армейки, да и в милицию с ФСБ тоже при определенных обстаятельствах.

Лично я (лично я) считаю, что на ЛЮБУЮ гослужбу должен приниматься человек отдавший долг Родине либо в армии, либо закончив аспирантуру и защитив кандидатскую.

Далее, у нас получается интересная юридическая коллизия. У нас же имансипация, все женщины и мужчины равны в правах и в обязанностях, но почему-то срочную служат только мужчины. Либо женщин части прав в таком случае нужно лишать, либо придумывать другой механизм отдачи ими своего долга.

ну так тут бытует мнение что вуз и аспирантура никуда негодятся

ОК, прекрасно.
На какого армейского "специалиста" вы предполагаете поставить манагера по продажам? Юриста? Программера?
Ну капец, ну как дети, чесслов...

Ага, разные. Только итог один: нет гражданского долга - нет резерва.

Аспирантура подразумевает, что человек занимается научной деятельностью. А научная деятельность одна из составляющих в процветающих государствах.
Другое дело, что человек должен доказать, что это время он не гавно пинал, а реально дело делал зазитив кандидатскую. Если не защитил - велком ту зе арми.

А где это срочники у нас страну защищали в последние 10 лет?

Речь о кадровом резерве армии. Потому как "армия мирного времени" выбивается в ходе полномасштабных боевых действий максимум за полгода. А потом воюют резервисты. И с переходом на контрактную армию страна сама себя лишает этих самых резервистов. Военных профессионалов быстренько выбьют, а воевать-то кто будет? Не обученный "принципиальный пацифист" менеджер по продаже мобильных Виталик? Он навоюет...

Как мне кажется здесь поможет армейская реформа (о боже, еще одна!).
Необходимо создавать резервные армейские части по примеру "национальной гвардии" в США или "территориальной армии" в Канаде.
Как что и как в этих частях будет - вопрос дискуссионный. Но один из вариантов, после окончания ВУЗа человек будет обязан "отслужить" в такой армии пять лет, выезжая на все учения, стрельбы и т.д. Не хочет либо уволен - поражение в правах.

Женщины пусть детей рожают, ониэтому специальнообучены. Родила - выполнила долг. А бездетных правозащитнЫц - в армию нах! В случае войны забрасывать ихв тылврага без парашюта.

Ну, скажем так, территориальную целостность страны - в Чечне. Да, прошло больше 10 лет (пусть и не на много), но что это меняет? Принцип остается: служащий в армии солдат изначально готов, если понадобится, отдать жизнь для защиты страны и ее интересов. Среднестатистический "менеджер Виталик" - это свободная йаркая личность, которая "этой стране" ничего не должна... Ты и правда готов поставить между ними знак равенства?

Чечня, Дагестан, Ю.Осетия.

Уже перечислили без меня.

И рассуждения по типу "На нас никто не нападёт, нам армия не нужна" - это уже что-то вообще за гранью разума, ИМХО.
Типа "я никогда не болел СПИДом, потому пойду трахать проституток без презерватива".

или живут в соседнем государстве 8-)

Тут есть момент.
Когда начался Ирак и Афган - США узнали, что у них не всё так гладко с резервистами. Да и не только с ними, а и с кадровыми военными, кстати.
Потому что наёмник (назовём это так) служит ровно до того момента, пока он понимает, что денег, которые ему платят, хватает, чтобы перекрывать риски для его персоны.
Этот принцип работает не только в армии, а вообще везде.

Потому лично мне наиболее импонирует швейцарская модель.
Призывная схема в её нынешнем виде - тоже херовая.
Призвали дядю, он отслужил ещё при СССР, а потом его перед пенсией призывают страну защищать. А за это время в армии изменилось всё или почти всё.
Переподготовка нужна. ПОСТОЯННАЯ и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ.

У нас ситуация примерно та же. Правда, вроде призыв уже отменили.
Свершилась мечта ярких личностей, духовно богатых персон и прочих интернет-задротов.

Кто то в самом начале правильно сказал. Тема служить- не служить это вечный вопрос. И примирения что то не видать. Даже на нашем в общем то дружном форуме.

Рэй, может пресечь тему пока не разругались все в дрызг?

Пока мы тут спорим, меня только что нагрузили везти на след неделе школьников на учет вставать в военкомат. А в пятницу на совещание по военным сборам.


Кстати небольшое наблюдение, в школах не хватает учителей, при том мужиков служивших. Не идут мужики детей воспитывать, а потом ноют что молодежь тряпки, в армии не служат. (здесь не ноют, на свой счет не принимайте)

Юбъясните мне бестолковому, какое отношение весь этот срач имеет к гражданскому оружию самообороны? :wall:

Я же говорю - это вопрос дискуссионный. Однако у нас есть приемущества - мы можем использовать опыт других государств.
ИМХО швейцарская система у нас не пройдет - слишком большие пространства=большая армия постоянного состава+мы не нейтральная страна, которая как неуловимый Джо нахрен никому не сдалась.
Вечером попытаюсь расписать как я вижу, допустим, военную службу казачества (гусары - молчать!).

Об этом еще Николо Макиавелли в "Государе" писал.

Никакого. Абсолютно. Даже больше - вообще ни к чему. Дырочка от бублика.

Борь, а в "командировки" ты, при маленькой зарплате и снаряге за свой счёт, нафига ездил? :shock:

Нет, не правильно. Меня очень удивило, что профессиональный военный рассуждает о других профессиональных военных в таком ключе:
(с)
Нахера всех-то по себе судить?

Статью читал, первый раз достаточно давно, сейчас еще раз. Аргументов не видел. Лозунги одни, то про народность, то про абромовичей.

Ну да, смешались в кучу...

Ага. И морально готовиться к следующему "сорок первому" году.

Может быть потому, что я не в полном смысле "военный профессионал", а со "срочки" начал? И на службу не за деньгами пошел, а интересы страны защищать? Думаю, дело именно в этом. А вот всем обеспеченный и неплохо оплачиваемый "профессионал" почему-то массово в Ирак из отпусков назад ехать не хочет... А все потому, что там убивают. И деньги покойнику вообще не нужны. И умереть за интересы своей страны может только патриот. А хорошо оплаченный "профессионал" - только в карательных акциях хорош, и то, до определенного предела. Потому как только начинается "оборотка"... Ну, я уже об этом писал - мертвецу бабло ни к чему.

Пройдёт вполне, при немного иной интерпретации.
1.Снижаем срок службы до 1 года.
2.Каждые 5 лет - переподготовка по 1-3 месяца.
3.Кто не хочет служить - тот МОЖЕТ НЕ СЛУЖИТЬ. Но он будет до самой смерти платить приличный налог "на армию". ИМХО, это справедливо. Не хочешь - не надо. Но платить придётся.

В той же Турции призывной возраст - до 40 с гаком лет. Армия - призывная! И довольно-таки боеспособная. И нередки случаи (я сам их знаю) - когда взрослый дядя, бизнесмен, с миллионным счётом и приличным пузом - идёт служить в армию, танкистом. Почему? А потому что если не отслужит - ему урежут его гражданские права. И немаловажно - там служба в армии не считается признаком неудачника. Наоборот - на неслужившего смотрят "как-то не так". И это -НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО.

Ну какбэ внешней агресии не было,значит на всех рубежах Великой и Необъятной армия сформированная из срочников явилась мощным сдерживающим фактором и с блеском выполнила свою задачу.

а манагер по прожам по какой причине не пошел в армию?
Манагер по продажам это не вышка.

А что он не так написал?
Так вообще-то и есть.
Вы не знали? Эта схема истинна и её уже несколько тысяч лет.
Потому во всех армиях принято за "боевые" - доплачивать. Не думали, почему так? Задумайтесь. Просто потому, что патриотизм - это клёво, но и кушать тоже хочется. И семьи есть, и дети.

Потому и разница есть (например, в том же ИЛ) - служба во ФРанции - одно. Служба в Гвиане - другое. Служба в Афгане - третье. И деньги там совершенно разные будут.

:bravo:

Как эт - "не вышка"? Вышка!
"Академия лизинга, маркетинга и сантехники имени деда Мазая и зайцев". Образование - высшее экономическое.
Не видели таких примеров? А я с ними сталкиваюсь каждый божий день.

:good:

Т.е. профессионал не может быть патриотом? :shock:
И как соотносится амеровский Ирак с защитой своей страны?

Может, почему же...
Но профессионал - это человек, который выполняет не свой долг гражданина и патриота, а свою РА-БО-ТУ. Вот в чем разница.

Я нескоько младше ,но у меня отметка про "военнообязанный"стоит

А какой хрен разницы если задача по защите государства выполнена?
А в агрессивных действиях на призыв надежды мало, см. Вьетнам.
Но всё это не отменяет необходимости формирования резерва, потери никто не отменял.
Вот только надо не из под палки народ в армию гнать, а стимулировать резервистов.
Как там в штатах с НГ обстоит?

Никто не спорит что служить надо, другой вопрос всем ли.
И смысла давать не служить "условному манагеру" торгового института не вижу.
А вот брать из мест где действительно надо пахать, тот же физтех, мифи, маи, бауманка, мехмат (за гуманитариев не скажу, не знаю просто) считаю просто глупо.
И регулируется этот вопрос достаточно просто, кстани инициатором тот же МО является.


ну так решать вопрос то надо системно, регулируя предоставление отсрочек/военных кафедр с точки зрения полезности специалистов, а не шашкой махать

Кто сказал, что она выполнена?????
Можно привести ХОТЬ ОДИН пример из последних 100-150 лет - когда это "маленькая, но профессиональная" армия успешно смогла защитить страну от агрессора? Особенно страну не размером с Ватикан, а поболее?

Я вот другой пример назову: когда "профессионалов" дяди Монти "рабский призывной" вермахт не отпиздил сугубо потому, что Адя Алоизыч своих танкистов придержал.
И Британия, вступив в войну, почему-то внезапно так призыв восстановила. Эт почему так, а?

Простите, вы хоть сами до конца понимаете предложенное вами?
Если да - то поясните несколько детальнее, а то как-то оно сумбурно очень.
Если вы служили в армии, то должны знать, что специалистов профильных там нужно не так уж и много. А большинство - это стрелки, пулемётчики и прочие рядовые специальности. И им не научишься НИГДЕ, кроме как в армии.
На одного спеца приходится десяток "обычных людей". Примерно так.

т.е. офицерский корпус не надежен по определению т.к. изначально работает за бабло.

Пример Ирака, вообще фееричен, какое это имеет отношение к защите государства?

Легко. Вопрос исключительно в мотивации. Если мотивирован только на "зашибить бабла" - защитник Родины из такого выйдет никакой. Только безоружные деревеньки жечь.

Солдат готов защищать ИНТЕРЕСЫ своей страны и ее территориальную целостность.

Вроде по руски писал... :cry:
Нужна профессиональная армия способна решать локальные задачи типа Осетии и послужить ядром для развёртывания армии "военного времени".
Ес-но нужен подготовленный резерв.
Вот вопросы кол-ва этого резерва и степень его подготовки, читай потраченного на это бабла, это не ко мне, тут я не копенгаген. 8-)
Так понятнее?

Получаем ситуёвину, контрактники разбегаются т.к. мертвому бабло не нужно, а призывники в армию не идут, им это нах не надо. :oops:

Передёргивание.
Офицер - это как раз тот самый специалист. Военный управленец. Менеджер, если желаете.
И чтобы им стать - надо 4-5 лет учиться. И мотивация у офицеров бывает самая разная.

Ага. Только, плз, не забудь упомянуть про то, что то были призывные армии всяких там Гондурасов, ещё вчера на пальмах сидевших.

Ты лучше найди тот пример, который я просил.
Пример, когда НАЁМНАЯ армия защищала свою страну, причем успешно? Где, когда? Года, фамилии, места?

А почему не идут? Ещё 40 лет назад не служивший в армии воспринимался обществом как "второсортный", а тут уже - "нах не надо".
Начинать надо с женщин, я уверен :)
Когда женщины перестанут давать "косарям" - то сразу всё изменится, инфа 100% ;-)

Человек так устроен, что ему вообще усложнение жизни н ахуй не надо. На кой идти в армию, бегать, ползать по грязи и стрелять из тяжелого автомата (а то и из еще более тяжелого пулемета) если можно пить с корешами пивас и "Ягу" на папины деньги, пинать балду "типа учась" в Новоебенёвском заборостроительном Университете, и рубясь в "контру" ночи на пролет?

А почему бы не рассмотреть вариант с резервом такой - обязательная служба условно говоря 6 месяцев. И последующие 10 лет по 1 месяцу в год.

Ну так... в порядке бреда.

Вопрос именно в отношении государства к службе. Вот нафига служить там обычному человеку, если дети чиновников туда не идут?
Это просто пустая трата времени с точки зрения логики.

Вспомните СССР, года так до 1970, совершенно другая ситуация была.
Скажу честно, вот если бы моему сыну надо было бы служить завтра, то фиг бы я ему позволил сделать в РА. В армии Израиля - легко.

Не служил. Институт, аспирантура.

А очень просто. Предоставление отсрочек или создание воен кафедры должно определяться полезностью выпускаемых специалистов.

Не хочешь учиться - отслужи.
Торговый институт - дофига вас, пожалуйте в армию.
Физик-ядерщик - вас мало, в армию не пустим, дуй в аспирантуру.
Конструктор, электронщик - все дружно идем и два года после института чертим в КБ
Историк, геолог - классно, 10% лучших (долбоебы не нужны) будьте добры годика 2-3 отработать на рскопках/архивах и т.д. где скажет государство вот за такие деньги.

При нормальном подходе, в чмсло действительно, полезных и нужных спецов попадет не более 10-15 процентов от общего числа.

1-ая Чебуречная....
____
Около года назад мы уже срались на эту тему и пришли к выводу, что нужен какой-то механизм обьединяющий призывную армию с профессиональной (наемной), но в принципе ни ты меня, ни я тебя не переубедили. Так зачем повтор? Я просто веселюсь читая срачь, который в принципе ни о чем только потому, что опоненты друг друга не слышат и даже услышать не хотят.

А где,простите,хоть в одном из указанных регионов профессиональные армии смогли навести порядок?инфраструктуру разрушить ,из самолетиков побомбить это да,а навести порядок хер-Родезийцы были чудо как хороши,но вспомните кто их в итоге смял?или штатовцы в Колумбии чем закончили правильно ничем,как и во всей латинской америке хаос не более.Чечня?всё просто там щас законы шариата не работают как в 90-е и центр худо-бедно но хаос пресек.

Борис ты не прав :D
По роду деятельности часто общаюсь с одним из членов призывной комиссии... он от нашей школы. Так вот он говорит что количество желающих служить, в последнее время существенно возросло.
Хотя может служба изменилась, не знаю.

А желающие упростить себе жизнь были всегда, и всегда будут. И что бы их было меньше, детей надо воспитывать. Но в школах у нас дичайшее бабье царство.
И в управлениях у нас бабье царство. Может для изменения ситуации с армией надо начать с начала? С воспитания например.

При всем уважении, брат, тебе дать ссылку на список "генеральских детей" погибших в Чечне? Мне не сложно: http://gorod.tomsk.ru/index-1292736194.php

И это только генералитет.

Но все было. Но простите, при чем тут структуры? Вопрос был в другом :pardon:

Хоть по выходным в ближайшей части.
Милиционная армия.
За 6 месяцев специалиста не подготовить.
Только дашь базовые навыки,как не убиться самостоятельно.
Основная нагрузка все равно ляжет на контрактников.
Суть то спора проста- у нас почетная обязанность или воинская повинность для неоткосивших,непроплативших,непоступивших?

Удивительное дело, все офицеры, т.е. те, кто по Веремееву должны были разбежаться. А где срочники-то?

дети офицеров или чиновников?

Ничего не пишу. Ни про африку, ни про латинскую америку, как там профессиональные армии давали и в зад, и в гриву всяким там регулярным... и про чеченскую молчу.????не

Всё народ, выхожу из спора :cry:
Друг друга мы не слышим и походу слышать не хотим.
Своё мнение я выше высказал, а превращаться в кухонного политика и сраться на темы в которых не копенгаген, увольте.

С такой постановкой вопроса согласен. Когда я был призывного возраста это была таки повинность. Вечно зашибленных срочников видел регулярно, стреляли деньги и сигареты возле метро.

Когда призывного возраста были мой отец, и дед... это была почетная обязанность. И оба что характерно период службы вспоминают с улыбкой.

Может имхо нам надо "не мебель менять а девочек?"
Я имею ввиду делать армию и условия службы в ней такими что бы народ туда тянулся. Ну или хотя бы не пытался избежать всеми возможными способами.
А вот как это сделать я плохо представляю. Далек я от армии и её реалий.

Может быть напрячь её заниматься воинской наукой, а не складированием снега и зеленением трав? Может начать всерьез дрючить за неуставщину... не знаю.

Потому что у офицера - одна мотивация. У контрактника - другая.
Кто в общей массе сейчас в контрактниках? Те, кому больше идти некуда. Колхоз развалился, работы нет, а самогон жрать в селе - неохота.
Да, есть много исключений, но общая картина именно такая.

Кстати, господа сторонники наёмной армии.
А вы вообще прикидывали, сколько надо платить контрактнику, чтобы он был реальным спецом, а не алкашом в униформе? Вы готовы платить повышенный налог, чтобы армия была РЕАЛЬНО профессиональной?
Скажете - да, готовы? Не верю, не обманывайте.

Боря! Детей генералов мы не рассматриваем. Мы смотрим на детей Медведева, Собянина, Путина и иже с ними.
Военные династии это совершенно другой вопрос и очень хорошо, что они есть.

Я пожалуй тоже. Чисто от греха.

Все резко захотят учиться на физиков-ядерщиков и откроется 100500 "недоВУЗов", которые готовят физиков.
Спрос родит предложение.

учится надо не там, где в армию не берут, а там где ты станешь востребованным специалистом.

Когда я поступал (1996 год), то в институты без военной кафедры конкурс был крайне низок. А с кафедрой - не протолкнуться.
При чем что первые, что вторые ВУЗы готовили по одинаковым (!) специальностям.

А срочников там очень много легло, длинный список получится. Опять же, ты троллишь, или реально между офицером и наемником разницы не видишь? Если не тролль, то "тонко намекаю", что я фразу "военный профессионал" в кавычки не просто так взял.

Книгу Памяти любого рода войск поищи, пройдись пофамильно. Ты правда думаешь, что у всех родители пролетарии от станка и трудовое крестьянство?

Хотеть мало, надо мочь.
Пусть открывается. Только отсрочки они не сами себе предоставляют.

я поступал в 95м.
Я хз, какие конкурсы были в места без военных кафедр и прочее бла бла бла, но в Екате можно учится в трех местах.
Технарям - УПИ в первую очередь и Горный во вторую.
Гуманитарии - УрГУ. Все остальное - это время на ветер, бумажка ради бумажки.
Военные кафедры есть(были) во всех трех. Ходить на военку или не ходить было личным делом каждого.

Если говорить про сейчас, то на данный момент я не вижу смысла в получении ВО в РФ вообще.

В наши дни - надо что-то "мочь" при поступлении в ВУЗ, кроме мочь дать денег? Годная шутка.

Yes, Ser! 8-)

Не, ну в общей массе - всё же да, от сохи и станка.
Сбылась мечта Вовки Крупского - армия стала реально рабоче-крестьянской.

немного офф.
У меня дед был кадровый военный, две войны, двадцать лет службы и т.д.
В свое время он мне сказал, Денис, если ты сейчас пойдешь в эту армию, то ты дурак.

а если офицер наемной армии? он кто в первую очередь? наемник или все-таки офицер? видение то у всех субъективное, Борис.

Я еще раз повторюсь. В принципе не так важно, что мы сейчас думаем об службе армии, как личности. Важно, какая госполитика на данную тему.
Это как с детьми. Официально государство за рождение детей. По факту, ему это вообще не надо.

Название специальности - ни о чем.
Список вузов готовящих хороших специалистов, востребованных для гос-ва конечен. Наличие или отсутствие кафедры регулируется не вузом.
Довод что вот все пойдут, несостоятелен. Посмотрел бы я на "всех " при поступлении в тот же физ тех.


Скорее будет исключение.
Сожно список мгимо посмотреть.

Я, если честно, не понимаю о каких "наемниках" речь-то. О тех которые за деньги воюют за другие государства? Разница есть, но мы вроде не о них.
А если речь о солдате, принявшем присягу и служащем в армии своей страны, получая при этом зарплату, то нет, разницы между ним и офицером я не вижу.

Ребят, мы сейчас говорим об одном и том же. Никто же не отрицает необходимость кадровой армии. Спор возник в способах формирования резерва для неё.
А из-за чего изначально спор начался? Должен ли служивший иметь больше прав чем не служивший. А это уже вопрос к нашему любимому государству. Как оно захочет, так и будет.

Не выдержал :oops:
Человеку добровольно идущему в армию деньги платить низзя, а то он превратится в наёмника и разбежится.
Зато призывник отловленный с ментами и пинками в армию загнанный-наша надежда и опора.
Сим победим!
:wall: :wall: :wall:

:good:
Поставим загранотряды и задавим массами! :blu:

Why ser?maybe Sir? :D :D :D

Sir 8-)

засланцы :)

Видение может и разное. Повторяю совсем по простому:наемник от солдата отличается МОТИВАЦИЕЙ. Можно получать вполне приличную зарплату, но все же быть защитником Родины. Можно зарабатывать гроши в нищей Руанде-Бурунди и заниматься этническими чистками в надежде на пограбить в вырезанной деревне. Первична мотивация. Именно она и отличает Солдата (в широком смысле, от рядового до генерала) от наемника. Для второго на первом месте бабло. Для первого - нет.

Л или Р? :D :D :D

просто ЗАС ;-) :D ДЖ можно пропускать :boyan:

:shock: :shock: :shock:
даже комментировать не хочу.

Сейчас "ВУЗов ДЛЯ ГОСУДАРСТВА" практически нет вообще.
Госзаказ - это понятие осталось разве что для силовиков, врачей и ещё некоторых профессий.

что значит вузов для государства?
Или считаете что специалист получающий зарплату не из "гос казны" бесполезен государству?

ну примерно понятно, но именно, что примерно. вот мотивации разные бывают и удачно совмещаются. а еще мотивация солдата с мотивацией командования не всегда совпадает.. к примеру, в ВОВ были люди на стороне немцев, которые верили, что идут мочить коммунистов, спасая от них свою Родину. ну или чеченского боевика, который за независимость ичкерии борется, тоже тогда к солдатам причислять можно, хотя армии у них нет, но есть вера в светлое будущее, цель, идея независимого гос-ва на территории их родины. С определением наемника попроще будет, а вот солдат кто? любой с идеей и мотивацией отличной от "воевать за деньги" пох на чьей стороне?

Кстати о бабле. Начните платить призывнику 1/3 от зарплаты контрактника и процент косарей резко снизится. Начните платить 1/2 и будет вполне приличная ситуация с набором. Сохраняйте зарплату в 80% для тех кто до армии имел работу , так и вообще валом попрут. Т.е тот же Вася по продаже телефонов имел 10 тыщ рублей в месяц согласно справке из бухгалтерии. Платите ему 8 и он уже очень и очень подумает косить ли или отслужить.

Как есть старая-пристарая пословица: армиями всего мира командуют не генералы, маршалы или фельдмаршалы, а простой солдатский желудок.

А чем он полезен? Что он даёт государству как структуре, кроме налогов? Ровно ничего.

Сейчас в армию отменили. В ВВ остался призыв.

Дык понятное дело. Армия - структура неприбыльная, зачем ей солдаты?
А МВД - очень даже хорошую прибыль приносит. Вот им солдаты нужны, безопасность этого бизнеса обеспечивать.

Ты таки не прав. Во первых налоги это очень существенно. Во вторых... Хороший строитель, приносит пользу стране? Автомеханик? Компьюторщик? Да даже журналист хороший приносит( хотя их по пальцам считать можно)

Уже обсуждали. С такой логикой, любой гражданин приносит пользу.
И опять же - не путай "страну" и "государство". Мы говорим о государстве.
И как этому самому государству приносит пользу автомеханик, работающий на СТО "Рога и копыта", которое принадлежит некоему Ушату Помоеву?

"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".(С)
Это к тому, что результатами труда, приносящих пользу, им не придется воспользоваться. :)

Хороший автомеханик держит автомобили в порядке. Благодаря ему у старого автомобиля учительницы не оторвется колесо и она будет дальше учить детей. А еще благодаря ему заведется автомобиль хирурга, которого срочно вызвали на операцию по удалению пули у опера например, и этот опер останется жив. После чего посадит барыгу. Который хотел продать наркоту тем детям, которых учит учительница.

с такой логикой, человек НИЧЕГО не должен государству.
Забавно, у человека гражданский долг есть, а государство считат бесполезным. Типичная логика чинуш, властьдержащих.

Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

Вопрос не стоял кормить или не кормить армию. Вопрос стоял о пользе и не пользе специалистов для государства.

ваще-то гос-во должно быть полезно человеку, платящему налоги. Гос-во для людей, а не наоборот. хотя еще не все этой идеей прониклись..

Тогда и государство не должно НИЧЕГО гражданину.

Государство тут не при чем. Ты говоришь про социум, а не про государство.

Так Круз за это и стоит, кстати... Либерален на 100% (все пошли нахуй, сами разберёмся).

Тогда надо государства разгонять как таковые. Разгонять армии, полицию, медиков государственных и т.д.
Но это утопия, это нереально.

у нас отменили, а в России еще набирают и будут набирать.

а в ВВ чем плохо набирать? им платят студенческую стипендию, а не зарплату. при этом они выполняют работу ППСа почти за бесплатно, и если вдруг залет то все валится на то что они не менты, а военнослужащие.

Государство и армия - это то образование, которое содержит народ для обеспечения своей внешней и внутренней безопасности и еще много для чего. Посему и платит налоги и сам служит в армии. Если не служит , то должен платить существенно больше, чем служивший. Иначе он паразит на шее у остального народа. Ведь если что-то случается, то куда он бежит за защитой? К государству - полиция, пожарные, скорая помощь и т.д. и т.п.

Ну положим по Крузу ОЧЕНЬ МНОГО из УКАЗАННОГО следует МИНИМИЗИРОВАТЬ. Вы его ЖЖ почитайте, он 90е годы в России за славное время почитает. И ИМХО со своей точки зрения он прав.

не, просто функции гос-ва и его вмешательство должны быть минимальными.. и осознание своего места и прав граждан должно быть. как в головах самих граждан, так и в головах чинуш.. в одном городке на аляске мэр - кот. очень показательно.. под его чутким руководством городок еще не обанкротился.. :D

Як же не причем. Государству не нужны здоровые у умные дети?

Ну шо ви таки торгуетесь, как на базаре? Конечно нужны! Здоровые, умные, отслужившие в армии! :D

Так если не автомеханик, не смогут дети в армии служить . Тупых наркоманов не берут в армию.

Автомеханики в армии тоже нужны! :)

каждый почитает сугубо свои лучшие годы :xz:

К вопросу о пользе каких-то непонятных программеров и прочей шушеры - загляни на эту страницу нашего сайта, абсолютно частной организации, в которой ни один из работников в армии таки не служил.

Блин, 8 страница обсуждения за день :D :wall:

я вот как себе понимаю - сам по себе факт ПРЕБЫВАНИЯ индивидуя в армии как некий критерий дееспособной мужественности гражданина суть блеф, мем и очковтирательство государственно-исторического масштаба...

Совершенно частный случай.
У меня товарищ работает в конторе одной софтверной.
Пишут ПО забугор.
Ну и? Где тут польза государству?

Инфляция до 1000% в год, рекетня, бригады, развал промышленности...
Золотое время, чё.

Зато факт откоса - говорит об очень многом.

ну напридумывать о чем это говорит можно много чего.
Факты говорят о том, что если принципиально НЕЧТО возможно, обязательно найдутся желающие этим нечто воспользоваться. В данном случае - откосить. Так было и раньше, есть и сейчас, да перемноженное на повальную коррупцию в военкоматах, медкомиссиях и тэ дэ...

p.s. Я сам служил срочную и по полной - поэтому как бы принципиально считаю, что парню служить просто необходимо, но это уже частное мнение..

... которая часто ворует пшеницу, которая в темном чулане хранится.(ц)

0) Свой - сколько угодно. И то - есть, знаете ли, образцы. Экземпляр экземпляру люпус эст.
1) Если автомеханик хороший.
2) Если автомеханика обяжут делать регламентное ТО принудительным порядком (драку заказывали? А "возле птицы!" - уплочено!).

Скажу сакраментальное "Раньше такого не было".

было:), просто не в таких масштабах...

Было такое "народное название" для "белого билета" - .

Хоть и тема далеко ушла за обсуждение резерва, но обещание придется выполнять. :)
В царской армии казачество несло по сути пожизненную военную службу, выражалось это так - В 20 лет (в Уральском войске в 19 лет) молодые люди зачислялись в приготовительный разряд, где начинали обучаться военным навыкам под надзором станичной администрации.
в 21 год казак в полной снаряге и с боевым конем (всё это за его счет) вместе с соседями по станице и хутору отправлялись на действительную службу в части, разбросанные по всей РИ. Где и служили четыре года. После они переходили на льготную службу второй (до 30 лет) и третьей (до 35 лет) очереди.
Каждый полк и пластунский батальон имел офицеров второй очереди, служащих при полковых округах станиц.
В случае мобилизации каждый полк и пластунский батальон утраивался, составляя полки второй и третьей очередей. При этом "льготные" полки носили имя первоочередного, т.е. того, в котором служили казаки на действительной службе.
Причем казаки второй очереди должны были явиться со строевой лошадью и полным обмундированием, согласно списку. Казаки третьей очереди - только с седлами и холодным оружием.

Примерно так это и функционировало. Было, к примеру, 10 полков. неделя и уже полков 30.
Кстати только по окончании действительной службы казаки могли поступать на государственную гражданскую службу, войсковую службу (различные должности в системе самоуправления Казачьего войска) и общественную службу.

100% любая СБ таких продуманных автоматически в "группу риска" зачисляет и в кадровый резерв ставить соглашаются неохотно,за исключением совсем уж выдающихся спецов правда таких очень мало

От агитаторов за срочную службу очень часто слышал: "в армии хорошо, не надо думать. Всё за тебя подумают". Весьма символично. Лично я свои бордюры побелил, снег почистил, плац подмёл и ничего хорошего в этом не увидел. Абсолютно никому не нужное времяпрепровождение.

Племянник моего друга,когда собирался в армию,выдал интересное изречение: В армию пойду сам,нужно подумать о месте в жизни. На гражданке не получится,слишком много забот.

как всегда из крайности в крайность. Или служим все или не нужное времяпрепровождение. А просто подумать и найдти взвешанный подход это никак.

По современному состоянию все не так уж плохо. У меня недавно братан младший со срочки дембельнулся. Служил в Дагестане. В принципе, всем доволен. Привез пару ойфоноф и денег тыщ 60. Это только зарплата, ибо служил танкистом, из части вообще не выходили, ни каких левых заработков не было.
Племяш должен вот-вот дембельнуться. В Подмосковье, разведчик. Тоже всем доволен. В армию оба уходили без особой охоты, но и трагедий не разводили.

вообще то я с ним согласен. На вахте или во время какого нибудь броска, мозги по другому работают. Вот если бы все эти "гениальные" мысли еще и записать, то гением был бы каждый третий, а то как только привал и отдых, так сразу все куда-то улетучиваться.

Мне трудно судить,мои три месяца погоды не делают.

Да не, не трудно. вот например едешь в машине. Дорога монотонная - че лезет в голову? 8-)

Мне? Мне ничего,я в дороге книжки слушаю. Дорога в разы сокращается. Но вообще аналогию понял.

Не согласен. Служил срочную в 86-88 гг. Не белил, не красил, дачи не строил. Только служба. За что нас и не любили повара в столовой- часть никогда не "принимала пищу" одновременно, только группами по 5-7 человек в свободное от службы время.

Тож самое.
За 2,5 года срочки картошку чистил 1 раз и то в учебке.
Не побелено ни одного метра бордюра,не выкопано ни одного метра канавы.

когда в 99м мы были на сборах, срочники просто офигевали от того объема, которым нас нагружали, т.к. у них три дня вахты, один день более менее свободный. Никаких учений, выходов и т.д. Уборка, чистка и т.д. Но нужно учитывать, что данная часть - это инженерное соедениение с 90% техники в режиме консервации.

Если вам не повезло с родом войск или воинской частью - это ещё не повод экстраполировать личный опыт "на всю Одессу".
Логика - "Во всей армии только и делают, что бордюры белят, я лично 2 года это делал" - очень удивляет.

Нас на сборах гоняли ,как не знаю кого. А уборка бла только в ПХД. С тех пор пятница мой самый не любимый день. Сколько лет прошло,а осадочек ... Ндя ...

Хотя ,иногда ,вспоминать как 300 рыл драют казарму и прилегающую территорию,забавно. :)

У нас уборок не было как класса... Из всех сборов мне не понравились две вещи: стрельба из АК с последующим тушением леса из фляжек и огневой способ взрывания.

Из жизни призывников. Два человека. У одного есть военный билет, у второго белая книжечка. Один закончил институт, второй спец техникум. Заплатили оба по 500 баксов, что бы в армию не идти. Оба одинаково бесполезны?

вас всех послушать так никто нигде и ничего за 2 года не делал, только тренировались на командос. странно как то, а кто же тогда на кухне картошку чистит, траву красит, территорию убирает? или вы сразу дедами стали и молодняк для этого приспособили?

Мы сейчас сферического коня в вакуме обсуждаем.
Армия, которую мы имеем сейчас, это уродливый ребенок Советской. Да, последняя была не идеальна, но она была частью, срезом общества, давая путевку в жизнь молодому поколению. Как же дело обстоит сейчас - вопрос отдельный.
А как должно быть, по моим прикидкам:

Человек отдает долг стране через службу в армии, либо поддерживая её науку обучаясь в аспирантуре и защищая кандидатскую работу. За это он может считаться гражданином и пользоваться целым перечнем прав.
Не захотел служить - не служи. Но тогда плати "военный" налог, будь готов к ряду ограничений, в том числе и по устройству на работу, по получению субсидий и т.д.

Я думал, туда контрактников слали...

А от военного налога похоже и не уйти. Призывник не пожелавший служить должен бы заплатить зарплату контрактнику за такой же срок службы. Вполне справедливо. Хочешь, что бы кто-то работал за тебя - найми его.

у нас бербаза для этого была, корабельная группа, рота охраны. А в боевых отрядах народу было не много. Из 700 человек-всего 250.

Картошку чистит наряд по столовой. Траву красят бойцы, имеющие дебильных командиров. Территорию убирает тоже наряд.

Что не так-то?

Утверждение "да в армии только и делают, что бордюры белят" - говорят люди, которые имеют к армии такое же отношение, как дельфин к электротехнике.

поддержу.
Опять же некоторых вузов аспирантура не обязательна. Т.к. аспирантура все таки чистая наука. У меня несколько одногрупников не захотели в аспирантуру, но трудятся в КБ. Причем, о ужас, один в частной конторе. Результат его (не единоличный разумеется) работ очень даже летает.

Сильно ошибался.

А я в обед булочку купил и съел. Вкусная.
Значит, продавец, у которого я её купил, выполнил свой долг перед государством.

Господа, вы путаете грешное с праведным. Работать в КБ и воевать - как-то "немножко" разные вещи, не?

Да кони то вполне реальные. Только один, приплатив военной кафедре, получил книжечку красненькую и возможность трендеть о своем "военном" прошлом. (граждане, это- реальный человек, ни к кому на форуме претензий нет). И поучать второго - закончившего техникум подготовки военных механиков аэродромного обслуживания, плюс двигателист.
Один пил-жралводку-срал-трахался без отрыва от сиськи мамкиной и папиных денег, второй- четыре года казарменной жизни плюс все на лето в Запорожье , Севастополь, Киев на практику в Военные, блядь, части. Абсолютно бесплатно почти. И ему говорят- а ты еще сходи, послужи Родине! И теперь, получается он должен денег "служившему", ога.
Извините. Я стараюсь не писать посты, если не уверен на 100%.

А воевать ты на чем собрался? Вертушки срочники спроектируют? Переброску на их плечах будем делать?

КАМАЗы те же кто делает? Соляру срочники откуда возьмут?

Про изделия вообще молчу.

Кто работает, тому и валят... :-(

Схема простая.
Государственное (или частное!) КБ делает вертушку.
Продаёт (!) её государству.
И на этой вертушке летают военные.

И ты искренне считаешь, что конструктор КБ, который просто выполняет свою работу, приравнивается к солдату?

Ну ок, давай глубже копать.
Фермер вырастил картошку, продал её МинОбороны, её кушает солдат.
Вывод - фермер=солдат?
Круто!

Слово "приравнить" - это значит сравнить, уподобить. То есть он не солдат, но его заслуга государству не меньшее чем солдата. А денюшку в каком-то виде получают оба.
Иначе уже начинаются касты и в армии - тыловики дерьмо, а спецназеры - короли, а артиллеристы и вообще слизняки....

То есть - колхозник, вырастивший и продавший свою картошку, выполнил свой долг перед государством в той же мере, что и солдат, который "если чо" - пойдёт умирать?

Круто.

Уж если и на этом форуме подобные разговоры пошли, то у меня просто слов нет. Тогда чего мы, собственно, хотим? Про какую армию вообще речь может идти с таким походом...

угу, продал.....
военные ее будут производить, капиталить?

Еще раз, в сотый уже, есть специальномти, вклад которых отнюдь не меньше чем от срочника, а порой превышает вклада нескольких армий.
Тот же фермер отслужил и пошел выращивать картошку, тот же выпускник физтеха, маи, бауманки принесет куда больше пользы отработав 2-3 года там где государство укажет, чем проведя 2 года в армии.
А если придерживаться линии, что загоняем в армию всех, а потом он не нужен т.к. государству он напрямую пользы не приносит, то нормальный спец плюнет на все и поедет на тот же сименс илм боинг трудится, что сейчас и происходит.

да все не так. наряд по столовой из кого формируется?
в какой части нет командиров и офицеров дебилов?
убирающий территорию наряд из кого формируется, из гасторбайтеров из средней Азии?

Софистика.

А очень многие (Круз и я в том числе) считают, что точка невозврата для России пройдена. Мне так всё равно (ни жены толком , ни детей, ну сложилось так), а тем кто остаётся надо думать уже о том , что будет когда полярный лис придёт.

Одно уточнение. Это ИМХО будет небыстро. Году эдак так к 2032му примерно...

Ни фига не так.
Отслужив, он становится РЕЗЕРВИСТОМ.
И "если чо" - его можно под ружьё поставить.

Что до учёных... Какой процент из учащихся в ВУЗах впоследствии станет хотя бы кандидатом наук и будет работать на государство, а не на ту же компанию Сименс?
Пара процентов, не более!
Потому считать всех учащихся определённой специальности "выполнившими гражданский долг" - абсурдно.

Служащих оборонной промышленности - возможно.
А фермера, картошечку вырастившего - простите, неа.

:blink: да ну?

Из военнослужащих. Ссылку на Устав Внутренней службы давать не буду, сори.

Почти в любой есть. Только вот боян про покрашенную траву я видел воочию лишь 1 раз. А я бывал в немалом количестве воинских частей.

Тоже из военнослужащих.
Перед сном объявляют - "Иванов, Петров - с утра на территорию".
А на следующий день - уже Сидоров и Пупкин.
Эти персоны просыпаются на час раньше, берут веники и подметают.
Прошу заметить - не вместо занятий, а ДО них. Даже ДО подъёма.

Нахера солдаты, если колхозников нету? Значит некоторые солдаты по приказу с выше станут колхозниками :D :D :D А то истинный главнокомандующий - это желудок солдата.
Армия, это одна из многочисленных составных поддерживающих государство и государственность. Инструментарий для политики и политиков, внешней и внутренней политике. Ни больше и не меньше. А все остальное - спекуляция.

На обеспечение роты солдат нужно весьма небольшое количество колхозников.

А я всегда думал, что армия изначально существует для ЗАЩИТЫ государства.
Не, ну давайте разгоним армию, раз так всё радужно и врагов на горизонте нет.
А заодно и двери в квартирах уберите. Зачем они нужны, если воровать некому?

а мы ведь про военнослужащих и говорим!!!

и все эти военнослужащие будучи в армии 2 года на обучение воинской специальности и навыков владения оружием тратят десятую часть ВСЕГО времени.
остальное время они ходят в наряды по столовой, караулы, патрули и т.д. про всевозможнейшие хозработы я вообще молчу.

Плац не подметал, снег не чистил, подворотнички не пришивал, в наряде не стоял, полы в казарме не мыл, кровать не ровнял, сапоги не чистил, программу "Время" не смотрел. Это где такое в СССР могло быть? В космической пехоте?

Кто сказал, что десятую? Почему не пятую, не половину?
Как вы это высчитали - можно уточнить?
Я вот сейчас в уме прикинул распорядок дня - ну никак, при всём моём желании, такая цифра не выходит, хоть тресни.

нет таких точек. всегда можно развернуться. есть только точки у людей, когда они говорят - спасибо этому, блядь, дому, пойдем к другому.

...не брился, не умывался, не мылся...

Скажите - вы у себя дома убираете?
Обувь чистите?
Одежду стираете?
Посуду моете?

Да? Так с чего вас так возмущает, что всё ТО ЖЕ САМОЕ делают люди в армии?

Кстати насчет резервистов. Седня наткнулся на инфу
http://inpress.ua/ru/society/19558-minoborony-khochet-dopolnit-kontraktnuyu-armiyu-rezervistami

Хотелось бы услышать мнение сообщества

не спорю - ну так давайте сделаем соотношение, то есть нормативы, и будит вам счастье и приравнение - сдал колхозник норму, то есть прокормил 3-4 роты - значит долг погашен.... прокормил 10 рот - бери медаль. Нет проблем.


только не надо. Про разгон армии я не говорил, а то что армия существует для защиты - вам кто-то соврал. Опиум для народа. Ее роль гораздо обширнее, чем просто защита. Армия и вообще вооруженные силы, это во первых политический инструмент. И только курс политики государства решает для чего ее держат. Вооруженные силы для государство, раз уж сравнивать, то самое, что пистолет у человека - может быть применен и в качестве молотка, и нападении и в защите и т.д. по списку.

Полный бред. Какой работодатель согласится на 1 месяц в году отпускать сотрудника не пойми куда, да ещё и зарплату ему платить?
Такого "резервиста" уволят нахрен.

Прикинул я - прихожу я такой красивый к начальству и говорю - "Отпустите меня в армию на месяц". Даже думать смешно.

это если он живет по распорядку, а если он сегодня заступил на сутки в столовую, следующий день он отдыхает после наряда на ПХД, на следующий день он заступает в караул, и так далее по списку.

Смотря у какой страны.
Но изначально - да, именно защита.
У нас вот армии вообще скоро не будет, только внутренние войска. Потому что политики видят врага только внутри страны. И враг этот - народ.

Про изначальное, так это спор кто первый: яйцо или курица, но в общем - да. В этом плане не могу не согласиться.

Ну мне лично идти некуда. Да и не на что особо. Но нифига хорошего не жду. Пессимист я.

Может я неправильно понял, но
"Служба проходит всего 30 дней в год, они разбиваются на несколько частей"(с)

мне тоже. БП у нас уже был, как раз в 90е, так что мы ученые \m/
свалить можно, только нам с тобой это может быть очень не просто. да и надо ли?

Тогда вообще ни хрена не понятно.
Мотаться на пару дней в какой-то Зажопинск в воинскую часть?
Чушь какая-то, вот честно.

По-хорошему, всех, кто в запасе, должны призывать (!) на сборы. Причем в обязательном порядке, без вариантов.
Но кому оно надо...

К примеру раз в квартал на неделю.
Почему нет?

Не надо путать.

Во-первых, в армии всё доведено до дебилизма. Никому не нужны эти подворотнички, заправленные по веревочке кровати, подушки кубиком и ровные сугробы.
Во-вторых, солдат должен заниматься делом, а не хуйней. Но государству проще и дешевле припахать рабов, чем нанимать гражданских уборщиц, поваров и прочую обслугу. Итоговое качество обучения падает и солдат используется неэффективно, но всем насрать, как водится.

Если бы в нашей армии не было подобной хуйни, то сразу бы выяснилось две вещи:
1. При нормальной организации нахер не нужно такое количество военнослужащих. Как солдат, так и офицеров.
2. Если из армии убрать всю ненужную херню, призывник в большинстве своём перестанет от неё бегать. Кто откажется в 18 лет в войнушку поиграть с настоящими автоматами и танками?

Но это ж надо на всё бабки тратить. Куда проще объявить любую хуйню почетной обязанностью и набрать побольше рабов.

а если его часть находится в другой части страны, он что 4 раза в год хрен знает куда ездить будет, да наш минусовый бюджет этого точно не потянет.

хотя если резервистов планируют собрать всего 10 тыс. то это не так уж и много. хотя с другой стороны какая польза от 10 тыс. людей в масштабах государства? тем более они на этих сборах водку будут жрать, а не тренироваться )))

Да любая белая контора.

Да у нас страну, то в принципе, из конца в конец в любую сторону за сутки переехать легко



А вот тут уже как поставят дело :xz:

Подворотнички - это чтобы особо "гигеничные" мальчуки не имели фурункулов.
Никогда не видели? А я видел, не раз. Потому что мамка с папкой деточек мыться не приучили.

Агитки ни о чем.
Вам просто не повезло с частью.
У меня знакомый парнишка дембельнулся не так давно. Доволен как слон - и прыжки, и стрельбы, и что хочешь...

Не сочтите за грубость, но у нас почему-то каждый суслик в поле-агроном.
Почему-то у нас каждый (!) уверен, что уж он-то точно знает:
-как управлять страной
-какой должна быть армия
-как играть в футбол
-как бухать
-как драться.

Господа, почему про ядерную физику рассуждают физики, а про армию рассуждают ВСЕ?

Должен быть список профессий остронеобходимых государству. Если получил профессию и отработал положенный срок - то тоже полноценный гражданин. Только таких профессий должно быть очень немного.

Дима - не утрируй. Мы обсуждаем ценность отдельного гражданина для госсударства. И не всегда это ценность выражается в военном плане.

Тут один момент - если он отработает по своей специальности определенное время в том месте, где ему укажет государство.

Еще раз государству выгоднней выпускников некоторых вузов/специальностей использовать не в армии а по прямому назначению.

Как в природе все взаимосвязано, так и тут. Неполучится такого каталога. В мире не могут для социальных нужд каталогов профессий сделать (псевдокаталогов полно канечно) - а тут такое! Без вариантов. И чем дальше, тем больше все идет к узкой специализации, ибо знаний, инфы и технологий становиться все больше и больше. На столько что широкого профиля специалиста можно просто приравнивать к мусорному баку. Времена ломоносовов, франклинов и народных изобретателей давно канули в прошлое.

Чем приведенный мною фермер ценен для государства? Тем, что картошку растит? Так он эту картошку продаёт ЗА ДЕНЬГИ.
Фермеру насрать, кто у него продукцию купит - МинОбороны или горожане на рынке.
Его цель - не "помощь стране", а бизнес-интерес. Мотив другой.

Если.

потому что ядерная физика никому даром не нужна, а бухать многие любят. а если бухать еще и под футбол в перерыве которого показывают новости про политику, тут и до драки не далеко :D :D :D

а споры про армию бесполезны. ведь ни один человек служивший не скажет что он просрал 2 года своей жизни. и с одной стороны он будет прав ибо его, подростка, оторвали от сиськи и научили жить самостоятельно.
а с другой стороны служилые разве не хотели чтобы было меньше нарядов и хоз работ чтобы больше времени было на тренировки и обучение?

я не знаю как было при союзе но с средины девяностых в Украине солдаты за время службы стреляют всего несколько раз, танкисты танк только чистят и драют, ВДВ прыгает всего несколько раз с парашютом за все время службы.

Так не бывает.
Так служат, например, только караульные роты - "через день на ремень".
Обычные роты так не служат, инфа 100%.

т.е. государство способоно всех загнать в армию, но не способно сделать банальное распределение?

А причем здесь фермер. Ты приводишь пример, удобный для тебя, только и всего.
Ты знаешь, армию я люблю, хоть и стал из-за неё практически инвалидом. Но на ней свет клином не сошелся.
На мой взгляд работа учителем тоже важна. Проработай-ка в школе с современными детьми, поверь у тебя крыша поедет. Я лично смог только два месяца.
А есть и еще такие профессии, без которых наше государство (твое и мое) рухнет.

ага, а засунув, именно способного, пвренька в армию, вместо того что бы он конструировал что нить, ожидаем что он будет сотивирован на службу.


кстати без тех фермеров, будем китайские соленые огурцы жрать и морковку в голандии закупать. Очень государственный подход.

Вон - товарищ выше сказал, и ничё.

Хмм...
Вот многие говорят - "да в армии дачи строят генералам"...
Так я вам другое скажу. Дачу генералу строить - это МЕЧТА. Сказка для солдата!
Подальше от командиров, поближе к гражданке, можно и в самоход чухнуть, и денег срубить, и водки выпить. Счастье!

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Даже комментировать не хочу. Это глупости, достойные пера журналистов.
Устроить экскурсию, скажем, в пгт.Десна? Сможешь воочию посмотреть.
И танкисты танки водят (и стреляют), и пехота стреляет, и ВДВ прыгает.
За авиацию и флот - не скажу, не в кугсе.

У меня вопрос возник.
Вот у меня есть дети. Государство посылает меня на хуй с садиками, я иду в платные и плачу не малые деньги. Сейчас урезаются в школах уроки, за нормальное обучение тоже нужно будет платить. Врачи в государственных клиниках тоже посылают на хуй, хочешь нормально лечить ребенка- лечи в частных за бабло.
При этом заплати налоги за все, что только можно + только что спиздили накопительную часть пенсии.

И теперь собственно вопрос - почему вдруг мой сын, на которого государство клало хуй 18 лет, оному государству становиться чего то должен по достижении этих самых восемьнадцати лет, да еще и рискует потерять в правах?

Это был риторический вопрос, если кто не понял.

Серега, Дима - ХВАТИТ сраца из-за ничего. Обсуждаем же сферконя.

Ты же понимаешь, что это уже пошла беседа в пользу бедных.
Так тебе любой может сказать - "А ты попробуй..."
Попробуй автомобили чинить на холоде, уголь добывать, лес валить... И т.д.

да, и госаппарат и вояки живут на деньги налогоплательщика.

1. Честный налогоплатильщик - основа основ здорового государства, а все остальное - сателлиты и инструментарии..... :D :D :D
2. Опять двадцать пять.... ак говорит еврейская пословица: если пятеро говорят что больной, то точно пора к доктору :D :D :D (не буду писать к кому я это)

Вы тут тусуйтесь, а я пошел, ибо тема и так до предела ясна... и ни кто тут ни кого не убедят, а аргументы и софические выводы уже пошли на повтор

Это ж мы обсуждаем, как бы обустроить мир. Т.е. это "Должно" должно сопровождаться рядом различных "пряников и плюшек".

Если этот паренёк будет после ВУЗа ОБЯЗАН энное кол-во лет отпахать на оборонку или другую стратегическую сферу - то это одно. Например, в войну инженеров старались не призывать, за ними бронь была.

Но!
Ещё раз спрошу - сколько у нас таких людей? Много? Да нет, мало.
Так к чему мы сейчас их обсуждаем?

Всяких юристов-экономистов-эффективных манагеров куда? А их сейчас - чуть ли не большинство. Я уже молчу про всяких господ из театральных ВУЗов и остальных "духовно богатых персон".

ну это не совсем в тему. Это скорее к устройству гос-ва вообще.

Вот ей богу не хочу с тобой спорить. Но я действительно не понимаю - ты на самом деле считаешь, что государству не нужны никто кроме военных? Или я что-то не так интерпретировал??

значит врут мои служившие друзья, напраслину на государство возводят. от гады.
кто стреляет так это за деньги туристы, и хоть из танка! тут я с тобой согласен.

А теперь скажи, я или Сергей о них хоть словом обмолвились? Про них даже и мысли не было.

Нужны, ясен перец.
Но если начать так судить, то "все профессии важны, все профессии нужны".
А это мы уже скатываемся в демагогию.

Надо понимать одну отличительную особенность солдата от прочих полезных граждан. Солдат обязан, случись что, пойти и, если надо будет - погибнуть. Не за бабло, не за работодателя, не даже за какое-то конкретное лицо...
Он обязан будет это сделать ради сохранения ГОСУДАРСТВА как такового. Государства и страны.

Вот в чем его отличительная черта.
Вы сейчас скажете - да спасатели, пожарные и прочие тоже гибнут.
Да, гибнут. Да, спасая жизни. Но они это делают не ради спасения страны, а ради спасения конкретных людей (что ничуть не умаляет их подвига, но вносит существенное отличие от военных).

Ещё раз спрошу - экскурсию организовать?
Чтобы воочию посмотрел.

Я в Десне в 2000-м году месяц проторчал, на стажировке.
Всё там в порядке - и ездят, и стреляют, и прочее вполне успешно делают.

дык, а мы про что? Условно или иди в армию или иди учись вот в "тот" вуз (если поступишь и не вылитишь), но после него н-ое кол-во времени отработаешь там где скажет государство.

Список таких вузов/специальностей ограничен и утверждается, например правительством, все остальные в армию.

Насчет музыкантов/театралов тупо вести список вузов, которые дают освобождение от армии. Их на страну будет штук 5-6. Ну сколько серьезных вузов этой направленности при союзе было?

На самом деле, таких лиц будет настолько мало, что учитывать их в данной дискуссии не вижу особого смысла.

Ну а мы учитываем. И говорим об одном и том же, но с разными углами.
Лучше давайте :beer:!

Десна всегда была образцово-показательной частью (хотя и дедовщина подкачала), туда и до сих пор наверное экскурсии водят.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Какая дедовщина в Десне?
Десна - это УЧЕБКА.

И в "образцовых" как раз с боевой подготовкой серьёзные проблемы, инфа 100%.
А в Десне с этим никаких сложностей.

Но могу предложить экскурсию на выбор в других частях, если Десна не устраивает.
Вон - Иван был свидетелем, когда мы мимо моей части проезжали - всё там есть, и стрельба, и тактика (судя по увиденному). А уж на что у нас были проблемы с этим...

Кстати о тех кто у меня сказал "просрал зря". ВСЕ!!! Включая родного дядю МАЙОРА отслужившего 28 календарей. НИ ОДИН человек среди моих знакомых об армии хорошо не отозвался. А таких людей не один десяток и служили они начиная с 1967-го года. В разное время. Вот вам и СССР и прочее. Все советы мне (хотя я и не косил, напомню) были "от армии коси", нехер там делать, и (с) "Армия это хорошая жизненная школа, которую лучше проходить заочно".

Кстати о СССР. Я лично (но это строго сам) считаю, что для СССР точка невозврата была пройдена в период 1970-1977 года, то есть даже ещё до Афганистана. Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ развал. Я даже на выборах несколько раз за коммунистов голосовал, но... ТОГДАШНЯЯ власть себя просрала задолго до... Так будет и с нынешней.

на самом деле не так уж мал. Нет если мистрали и другую технику (не только военную) тупо закупать, а не самим делать, то да мал.
Только тогда так и будем сырье продавать, а когда оно кончится или что нить альтернативное придумают, армия так же станет не нужна, защищать то нечего будет.

Да ладно "для на государство"...
Какой процент учащихся в вузах на технических специальностях будут хотя бы по смежной специальности работать? Уже смешной вопрос с еще более смешным процентом в ответе. :(

Вот нифига не коммандос. Хотя, любое подразделение, выполняющее специализированные функции можно назвать спецназом. Даже стройбат- специальная строительная часть :D
А я служил в отдельной транспортной роте бригады аэродромного обслуживания Центра боевого применения авиации. Обеспечивали круглосуточно полеты. А еще была пожарная рота, так они в своих машинах жили. Или парни на дальних приводах- им некогда хуйней заниматься, они полеты обеспечивают.
Про картошку- есть наряд на кухню, есть наряд по роте, но никто не заставлял красить бордюры.

По отношению к общей численности армии - крайне мал.

а это не имеет отношения к теме.
При нормальных условиях работы будут работать по специальности. Ведь люди уезжают не только и не столько"из за не согласия с линией партии", а, в том числе, из за банальной не возможности устроиться.
Масса знакомых по учебе уехало с мотивировкой "я с реальной вышкой, аспирантурой буду телефоны продавать или кредиты впаривать?" И сейчас успешно трудятся по специальности, но уже не у нас.

думаю процентов 10-15

Численность армии - грубо 1 млн. человек.
10% - это 100 тысяч.
Какая ежегодная ротация этих 100 тысяч? Ну пусть те же 10% условно (люди увольняются, на пенсию уходят и т.д.). Итого 10000 в год - столько нужно новых специалистов.

Много? Да даже обсуждать неинтересно.

так оно бесполезно тогда. К сожалению.
Если как должно, я за израильскую модель.

я не от состава армии, а от кол-ва выпускников вузов.
Чисто субъективная оценка после общения с ними.

Сосунки ... \m/ Тушить лес,подожженный "Шилками",надо три дня. И баграми его,баграми ... \m/ :D

Тут еще нюанс. Наряды - они в очередь идут. И толковый командир в наряд на службу и в наряд на работы обычно назначает воина в меру его полезности или наоборот - опасности для окружающих. Если человек не дерево - то он или на дежурстве где-то, в крайнем случае - в карауле (что уже есть "выполнение боевой задачи в мирное время", не хочу сейчас в зарплату "сторожа" пересчитывать). А уже если баобаб - то да, тогда точно из кухонных нарядов не вылезая - от греха подальше, и то некоторые умудряются ...

извини дарагой, не положены Шилки инженерным частям :pardon:

Медикам то-же,что не остановило командира соседней части от просьбы "усилить" его бойцов. :cry:

Скока написали, я даже читать не успеваю.
Скажу так-ни я, ни мой сын, ни моя жена, ни кто из моих близких-этому государству в лице ввп, и прочей швали, ничего не должен, и есть Родина, а есть шваль составляющая государство, и не надо путать эти два понятия.
В армию сыну идти надо, но отнюдь не в качестве долга, а чтобы понять жизнь, а я все свои долги уже отдал, пусть теперь со мной попробуют расчитаться.

:good:

Щас в армии детский сад, сончас даже после обеда есть, че не служить то,
дедовщиной ваще не пахнет,
нянькаются как с младенцами, :???:

Рассказывал мне как-то один официр - пригнали пополнение,так они до пояса разделись и ему страшно стало. Им-же не служить,их ,говорит,лечить надо. :cry:

в должны спать час и молодых пиз...ть?

И как там срочники воевали?

полезных для кого? для государства? оно что, самоцель или коллективный разум? чтоб гибнуть ради ГОСУДАРСТВА это очень интересно мозг настроить надо, ну так, с моей точки зрения. кстати.. у солдата работодатель именно гос-во.

Я там в первый раз воевал как раз будучи срочником. Противоположная сторона не жаловалась.

У солдата работодатель тот, кому он присягает.

Я тоже такое помню. Что некоторых откармливать приходилось, буквально.
А это ещё в те годы, когда Интернета не было!
А что сейчас творится - жутко даже думать.

То, что задохлики - то ладно, откормить можно и натренировать.
А вот то, что встречались люди, которые про электричество толком узнали только в армии - вот это реально песдес. :???:
И как такому пояснить, как работает "чебурашка" на БРМ? А хз, на пальцах только.

:wall: :wall: :wall:
и что с того что это учебка? это отменяет дедовщину?
https://www.google.com.ua/#q=%D0%B4%D0%B5%D1%81%
D0%BD%D0%B0++%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0
открывай любую ссылку, читай, или статьи в которых об этом говорит нач штаба Министерства обороны тоже журналистская утка?


экскурсий мне не нужно, я в командировках показухи насмотрелся.

Насколько я знаю, в Десне всегда была не дедовщина, а уставщина. А это пиздец еще круче!

если сержанты убили рядового это уставщина? сомневаюсь.

Нет конечно.
В те времена, когда у меня была информация "из первых рук", народ доводили именно уставными методами, ибо таки показательная учебка. :xz: И, честно скажу, я дедовщину в нашей части ни разу не хотел променять на жизнь по Уставу в Десне. :xz:

Тут про Родину и государство писали, так я тоже скажу. Это разные вещи. Государство -- всегда зло. Хотя бы потому, что свои отношения с гражданами государственная власть строит по принципу делай как приказано, иначе тюрьма. Нет ни одного государства, что строило бы отношения с гражданами на добровольной основе. Хоть в Америке, хоть в Швейцарии, государство это та же банда, которая будет стремиться "крышевать" все, до чего дотянется. Недавно у нас суки, решили, что моё блять здоровье и отношения с докторами это тоже оказывается их вотчина. В РФ бы этих козлов на стажировку, чтоб блядь на своей шкуре почуствовали бесплатную медицину. Захапали, теперь выдавят частников и привет. Тоже в торговле, в фармакологии, в сельском хозяйстве. В отношениях с любыми другими сущностями, будь то индивидуумы или частные организации, у нас есть свобода выбора в заключении соглашений. Мы свободны просто НЕ ВСТУПАТЬ с ними в сношения если обмен нам покажется не равноценным. В отношениях с государством человек всегда раб, так как выбор ступать в отношения с государством или не вступать ему не дан изначально. Мой обмен моих двух лет жизни на службу это моё решение, и никто за меня его не должен принимать. Собственно такой вот филосовский набросок.

Пытаться придумать систему, при которой государство перестанет быть рабовладельцем а граждане рабами так же бесмысленно как пытаться найти рецепт филосовского камня. Максимум на что можно рассчитывать, это максимально ограничить власть банды и соответственно усилить власть граждан. Вся власть советам!

Знатно я вбросил.

Ты вообще знатный вбрасыватель :D

Давай теперь про бабс :D

Импотентам и педерастам КС не выдавать

:good:

Ещё раз. Убийство рядового - это не признак дедовщины.
Прости, но ты сейчас говоришь о вещах, о которых имеешь весьма смутное представление.
В Десне - уставняк. Причем очень суровый.
Отдельные случаи неуставняка имеются, но именно отдельные.

Ага, точно. Специально для тебя воинская часть будет показуху устраивать, чтобы тебя в чем-то убедить, именно.
Ты просто не хочешь верить в то, что мир немного отличается от твоего представления о нём.

Ну не... Импотентам можно! Они же не виноваты! Их же каждый обидеть может - даже самая слабая женщина :D :D :D И вообще, а вдруг он солдат отдавший гражданский долг ! 8-)

ну хорошо что у нас есть такой эксперт по украинской армии, я теперь буду спать спокойно.

жаль что мои родственники работающие в генштабе МО не в курсе о этом благополучии.

Ну если твои родственники говорят, что в Десне - дедовщина, то мне реально страшно за эту армию.
Ну а про ГенШтаб...
Ну а кому же знать, что творится в войсках, как не офицерами ГШ? Им-то, из тёплых кабинетов, ситуация всегда виднее, ага.
Своими глазами увидеть - ты почему-то упорно отказываешься.

родственники говорят не про дедовщину в Десне, а про пиздец во всей армии (в основном финансовый).

срач предлагаю прекращать, так как ты меня не переубедишь, да и я тебя тоже.

Это все женщины виноваты! Кое кому ласки не давали :D :D :D

ИМХО, пора тему вообще на замок.

Речь вообще была не про это, ничё так?

Да ради Бога.
Просто я тебе предлагал посмотреть самому, а ты почему-то решил остаться в плену своих иллюзий. Вот это мне было непонятно, если честно.

речь шла о многом, а начиналась вообще с запрета КС не служившим.
я включился в нее на этапе обсуждения количества нарядов и хоз работ.
дедовщина и Десна всплыла только вчера вечером.
что понять о чем речь проблематично.


а что тут не понятного? чисто из-за спора ехать в Черниговскую область?
припустим я даже увижу что там стреляют солдаты? так что мне теперь назвать лжецами всех моих друзей которые пришли с армии и говорили что автомат они видели раз в квартал?

Да нет, не надо.
Надо просто задуматься - а что ж такое с этими людьми, что им даже автомат не доверяли?
Могу сказать, что из нынешнего контингента иногда даже состав пары караулов отобрать трудно.

военный билет выдают.

А как быть с теми, кто не бегал, но при этом его не призвали? Это обычная практика после универа.

Ну зачем? Вот недавно сын знакомого вернулся после срочной службы. Тоже автомат редко видел. Служил в подводниках. :D

+1

Придется штрафной литр тебе выпить :D

тоже на одном форуме попытался прикинуть о чем народ думает подобной темой. Кроме ура патриотизма, типа вперед за родину, мой долг - моя семья, ничего не нашел.

Я немного прихуел. Люди реально думают, что отдав жизнь за этих пидоров, они спасут свою семью. Нет, я не против, если правительство доказывает, что оно всеми силами за своих граждан. Да, готов быть рабом и делать что скажут если вижу что правительство забоится о своих граждданах. Но что творится в нашей стране.... я свою какашку хрен отдам за жизнь депутатов и их семьи. Да хуй они там будут думать нормально. Предполагаю что предшествовать гражданскому долгу будет военный перворот.

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---

----------------------------------------------------------------------------

---