| Всего сообщений: 45 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Matraskin |  Написано: 23.07.2012, 11:43  Сообщение #26 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Ray писал(a): Во. Если из легальных гладких (из которых сложно идентифицировать ствол) стреляют ничтожно мало, то с чего вдруг начнут палить налево и направо из легальных КС, которые идентифицировать просто? :pardon: Я не могу ответить на ваш вопрос, поскольку я не утверждал что начнут палить направо и налево. Другое дело, что количество несчастных случаев возрастет из-за дурости и бескультурья. Будет много ранений по неосторожности. Вообще статистика преступлений с легальным огнестрелом примерно такова: 1. Самоубийства и убийства по неосторожности - в основном по пьянке и нарушении правил обращения, у одноклассника моего папы дочь так погибла, зять приехав с охоты нечаянно убил ее бросив на пол Сайгу, позвонил брату и застрелился. Очень печальный случай. 2. Ранения и убийства при самообороне - наше законодательство до сих пор не может внятно дать вопрос на ответ, когда и как применять оружие самообороны. 3. Заранее спланированные преступления - против жизни и имущества ничтожное число, в основном это не убийства и грабежи, а браконьерство. Я достоверно не слышал ни об одном случае разбоя с легальным огнестрельным оружием, и знаю только один случай, когда отец изнасилованной девочки взял из сейфа ствол, покарал уродов и добровольно сдался в милицию. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Ray | Написано: 23.07.2012, 11:55 Сообщение #27 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17307 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Matraskin писал(a): 1. Самоубийства и убийства по неосторожности - в основном по пьянке и нарушении правил обращения, у одноклассника моего папы дочь так погибла, зять приехав с охоты нечаянно убил ее бросив на пол Сайгу, позвонил брату и застрелился. Очень печальный случай. Если самоубийство рассматривать, то оружие тут кмк вообще не при делах. Будет ствол - застрелится, не будет - вены вскроет/повесится. По неосторожности - таки да. Но какой процент смертей по неосторожности от оружия по сравнению с прочими предметами (газ, техника и т.п.)? Цитата: 2. Ранения и убийства при самообороне - наше законодательство до сих пор не может внятно дать вопрос на ответ, когда и как применять оружие самообороны. Это САМЫЙ ВАЖНЫЙ момент. Если не будет изменений в законодательстве, касающихся самообороны, толку от оружия не будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 23.07.2012, 12:09 Сообщение #28 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Так Трошин внес два законопроекта: 1. О короткостволе 2. Об отмене уголовной ответственности за убийство и причинение вреда здоровью при самообороне Я имел ввиду именно самоубийства по неосторожности. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Рагнар Прайд | Написано: 23.07.2012, 12:13 Сообщение #29 | |||
 Регистрация: 21.06.2012 Сообщений: 146 |
Matraskin, если подытожить про экспертизу, то в случае с гладкоствольным оружием определение стрелка очень сильно затруднено. А если нет конкретного подозреваемого, то проблема приобретает характер практически неразрешимой. Совсем не так, как с нарезным оружием, где по одной пуле можно идентифицировать оружие (если оно есть в пулегильзотеке). Ну и есть большие подозрения, что описанные вами мероприятия будут проводиться далеко не для каждого дела. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 23.07.2012, 12:28 Сообщение #30 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Рагнар Прайд писал(a): Matraskin, если подытожить про экспертизу, то в случае с гладкоствольным оружием определение стрелка очень сильно затруднено. А если нет конкретного подозреваемого, то проблема приобретает характер практически неразрешимой. Совсем не так, как с нарезным оружием, где по одной пуле можно идентифицировать оружие (если оно есть в пулегильзотеке). Ну и есть большие подозрения, что описанные вами мероприятия будут проводиться далеко не для каждого дела. Когда вскрывают труп с дробовым огнестрелом, то даже при наличии очевидного ствола, изымается и описывается каждая дробина, берутся смывы и образцы и т.д. и т.п. А вот розыск ствола - это вне компетенции экспертов. Найдут, представят для экспертизы - эксперты ответят тот ствол или не тот. Скажем так, в РФ великолепная школа экспертно-криминалистическая, и безвозвратно утеряна школа оперативно-розыскная. Я пришел в МВД в 1990-м на практику, в 1992-м поступил на службу и уволился в 1994-м. За этот относительно короткий промежуток полностью сменился качественный состав оперработников. Если в 1990-м на обед к следователю в кабинет заглядывал опер из ОУР, то это были два интеллигентных человека в костюмах с галстуками, и они могли перекинутьсяв шахматишки и поболтать о литературе (без шуток, шахматы были в каждом кабинете, а в общество книголюбов было не попасть), то в 1994-м сотрудники уголовного розыска были не отличимы от своего контингента: спортивные костюмы, цепи на шеях, матерный лексикон. А эксперты всегда стояли наособицу, я до сих пор с удовольствием заглядываю к своему сослуживцу-эксперту, чайку попить, пистики помацать)))) Я же диплом писал по криминалистике, всегда был в теме. И на дежурствах частенько торчал в лабораториях, благо в казанском УВД экперты и следователи раньше сидели в одном здании. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 23.07.2012, 13:12 Сообщение #31 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17307 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Matraskin писал(a): Травматический и газовые - это по Вашему охотничьи? Нет. Это извращения, которые необходимо запретить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 23.07.2012, 13:14 Сообщение #32 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17307 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Matraskin писал(a): Я имел ввиду именно самоубийства по неосторожности. Что-то мне подсказывает, что по неосторожности из пистолета проще ногу прострелить, чем голову. А из дрободана - отстрелить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 23.07.2012, 13:20 Сообщение #33 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Ray писал(a): Что-то мне подсказывает, что по неосторожности из пистолета проще ногу прострелить, чем голову. А из дрободана - отстрелить. Что-то вам подсказывает неправильно. Самые распространенные случае убийств и самоубийств на охоте: добивание зверя прикладом, заглядывание в ствол, вытаскивание дичи из воды с помощью приклада, наказание собаки с помощью удара прикладом плашмя (реальный факт), использование ружья в качестве посоха и протягивание ружья упавшему в яму(реку, лодку) товарищу в качестве опоры, ну и классическое доказывание, что ружье разряжено. Плюс водка. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 23.07.2012, 13:36 Сообщение #34 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17307 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Matraskin писал(a): Что-то вам подсказывает неправильно. А давайте подумаем? При попадании дроби с пары метров в человека (случаи выше) - это в 80% труп. Берем пистолет: - случайный выстрел при засовывании в кобуру - прострелена нога / жопа - случайный выстрел при засовывании за пояс - отстреленные яйцы :D - выстрел при перезарядке - выстрел, если уронить взведенный - выстрел при извлечении взведенного - выстрел при манипуляциях с оружием последние 3 варианта исключают прицельный выстрел. При том, при попадании пули, если не в убойную зону, есть хороший шанс человека спасти. Цитата: Плюс водка. Для некоторых на охоте нажраться - почти святая традиция. Но не у всех. А из тех моих знакомых, кто эту традицию блюдет, они оружие даже не достают. :D Да и дома же ты не бываешь постоянно бухой и с оружием в кармане? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 23.07.2012, 13:44 Сообщение #35 | |||
 Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Ray писал(a): При том, при попадании пули, если не в убойную зону, есть хороший шанс человека спасти. Ну так есть американская статистика - процент трупов при ранениях в криминальных перестрелках. Количество попаданий не учитывалось, только класс оружия и смертность. Так там по пистолетам 9% (хотя из них часто стреляют несколько раз), по винтовкам 70% (с учётом самозарядок или нет - ХЗ), а по дробовикам - 90. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 23.07.2012, 15:06 Сообщение #36 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5395 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Ray писал(a): Для некоторых на охоте нажраться - почти святая традиция. Но не у всех. А из тех моих знакомых, кто эту традицию блюдет, они оружие даже не достают. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 23.07.2012, 15:10 Сообщение #37 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17307 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Dingo писал(a): "Ружья не доставать, из автобуса не выходить!" :D Именно так. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 24.07.2012, 10:53 Сообщение #38 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Нормальный пистолет НЕ В РУКАХ принципиально не может выстрелить. Тот же Глок, например. Если будут делать уродов - ну извините... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 28.07.2012, 11:25 Сообщение #39 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
ХРЕН ВАМ, А НЕ НАГАН!!! http://mir24.tv/video/content/5278284 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 28.07.2012, 14:22 Сообщение #40 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17307 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Matraskin писал(a): ХРЕН ВАМ, А НЕ НАГАН!!! А у ВАС есть штоле? Хороший кстати, репортаж. Совершенно не журналюшный. Улыбнули разговоры об огнестреле на фоне пневматики :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 28.07.2012, 19:36 Сообщение #41 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Я резюмировал позицию власти. Не доросли-с. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 28.07.2012, 19:43 Сообщение #42 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Я резюмировал позицию власти. Не доросли-с. А ее пока нет, позиции власти. Есть позиция кабмина, кое-каких отдельных деятелей ЕР, Жириновского. ВЛАСТЬ пока сказал через своего человека только то, что вопрос прорабатывается, и пока решения принимать рано. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 28.07.2012, 21:15 Сообщение #43 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Мое мнение: если пу будет иметь долю с каждого ствола, то короткоствол разрешат. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| henkel | Написано: 30.07.2012, 00:29 Сообщение #44 | |||
 Любитель пострелять Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 108 Откуда: Москва Имя: Саня |
Matraskin писал(a): Мое мнение: если пу будет иметь долю с каждого ствола, то короткоствол разрешат. Скорее опять какому нибудь другу отдаст. На хрена ему эта мелочь? У него головной боли от нефти хватает. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 30.07.2012, 00:30 Сообщение #45 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
henkel писал(a): Скорее опять какому нибудь другу отдаст. На хрена ему эта мелочь? У него головной боли от нефти хватает. :D Пашет как раб на галерах | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 45 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8 |