Разрешенный короткоствол

  Всего сообщений: 45
Для печати
Автор Сообщение
Matraskin
 Написано: 22.07.2012, 23:01

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Не хочу быть оракулом, но если в России разрешат короткоствол, то это будет подобное уебище:
http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-20-gnom-r.html

http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/r-92-r.html
В начало страницы
Orc
 Написано: 22.07.2012, 23:05  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Matraskin писал(a):
Не хочу быть оракулом, но если в России разрешат короткоствол, то это будет подобное уебище:
http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-20-gnom-r.html

http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/r-92-r.html

Если КС пролоббирует Рогозин, то я бы поставил на Орсис.
Орсис делает вполне приличные глоки и даже не сильно дорого.
В начало страницы
Рагнар Прайд
 Написано: 22.07.2012, 23:10  

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146
Matraskin писал(a):
Не хочу быть оракулом, но если в России разрешат короткоствол, то это будет подобное уебище:
http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-20-gnom-r.html

:roll: Гладкоствольный револьвер? Никакой трассологии и гильзы собирать не надо? Я бы такое с удовольствием купил.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.07.2012, 23:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
orc писал(a):
Если КС пролоббирует Рогозин, то я бы поставил на Орсис.
Орсис делает вполне приличные глоки и даже не сильно дорого.

Вряд ли разрешат самозарядное оружие.

Рагнар Прайд писал(a):
:roll: Гладкоствольный револьвер? Никакой трассологии и гильзы собирать не надо? Я бы такое с удовольствием купил.

Какой чистый дилетантизм. Любое гладкоствольное оружие имеет индивидуальные признаки на пулях и даже на дроби, гильзы также имеют индивидуальные признаки оружия. А уж штифт и фигурный ударник поставить - проще-простого.
В начало страницы
Orc
 Написано: 22.07.2012, 23:24  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Matraskin писал(a):
Вряд ли разрешат самозарядное оружие.

лом 13 перестволеный под 9х19 вполне меня устроит.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.07.2012, 23:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
orc писал(a):
лом 13 перестволеный под 9х19 вполне меня устроит.

9х19 точно не дадут, патрон будет не взаимозаменяемый с армейско-полицейским оружием.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 22.07.2012, 23:36  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Мало что ли под 9х17 приличных стволов?
Меня, например, для повседневной носки, Вальтер ППК вполне устроит, причем даже не в 9мм, а в 7,65. Наиболее вероятные ситуационные задачи ИМХО вполне хватит решить. Хочется побольше патронов - Беретта М-84.

Если ограничат только отечественное - ПСМку наверняка в 7,65 и 9х17 перестволят. Для любителей побольше - АПС в самозарядном варианте под 9х17 для немцев делали уже.
В начало страницы
Orc
 Написано: 22.07.2012, 23:44  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
я во всем этом не понимаю главного. Экономики процесса.
Короткоствол для граждан ради граждан? Не смешите мои тапочки.
Это в первую очередь зарабатывание бабла.
Кто в товарных объемах будет делать уежишные пистолеты? Отлаживать линии под всякую хрень? Это дорого, зачем???
ЕСли тот же Орсис это лоббирует ( а это явно не ижмаш, который просрал бы все что можно) то нахрен ему танцы с бубнами производство всякого говна? Если линия по сборке глоков будет работать 25 часов в сутки, вот тогда Орсису хорошо.
Нахер тому же Барнаулу выпускать непонятные патроны малыми партиями, когда 9х19 херачится вагонами( а значит себеха у них меньше)? Дешевле произвел, дороже продал, вот она экономика. А теория заговора, так проше тупо вообще не разрешать, чем заниматься траханьем собственных мозгов.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.07.2012, 23:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вы что, ЗОО не читали???
Запрещено к обороту гражданское оружие с вместимостью магазина более 10 патронов. Какие еще АПС.

orc писал(a):
я во всем этом не понимаю главного. Экономики процесса.
Короткоствол для граждан ради граждан? Не смешите мои тапочки.
Это в первую очередь зарабатывание бабла.
Кто в товарных объемах будет делать уежишные пистолеты? Отлаживать линии под всякую хрень? Это дорого, зачем???
ЕСли тот же Орсис это лоббирует ( а это явно не ижмаш, который просрал бы все что можно) то нахрен ему танцы с бубнами производство всякого говна? Если линия по сборке глоков будет работать 25 часов в сутки, вот тогда Орсису хорошо.
Нахер тому же Барнаулу выпускать непонятные патроны малыми партиями, когда 9х19 херачится вагонами( а значит себеха у них меньше)? Дешевле произвел, дороже продал, вот она экономика. А теория заговора, так проше тупо вообще не разрешать, чем заниматься траханьем собственных мозгов.

Какая еще экономика. Орсис Глок стоит 56 000 минимум. За эти деньги можно купить квартиру в Мурманской области. У нас дороже 10000 стволы будут покупать единицы.
В начало страницы
Orc
 Написано: 23.07.2012, 00:00  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Matraskin писал(a):
Какая еще экономика. Орсис Глок стоит 56 000 минимум. За эти деньги можно купить квартиру в Мурманской области. У нас дороже 10000 стволы будут покупать единицы.

Вы шутите?
Айфоны, которые стоят под 30к у каждого второго в крупном городе.
Айпэды и прочая дорогая хрень. Покупательская способность русских очень даже ничего.
Правда вот покупатели из мурманской области скорее всего никого волновать не будут.
Я бы на месте лоббистов первые пару лет продавал только Орсис и только в указанные бабки. Т.е прибыль в шутку евро с пистолета.
Ну или если учесть остаточную стоимость ПМ и ТТ за 500 рублей, то их тоже можно банчить по 40500.
Стоимость пистолета по сравнению с патронами все равно не так сущственная. За два три года стрельбы на патроны уйдет те же 60 тысяч.
А подругому нельзя, купил пистолет, изволь тренироваться, иначе нахер ты нужен, бабки то с тебя уже не заработать, при пистоле в сейфе.
В начало страницы
Vit247
 Написано: 23.07.2012, 00:07  
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 279
Откуда: Россия
Имя: Виталий
Matraskin писал(a):
Какая еще экономика. Орсис Глок стоит 56 000 минимум. За эти деньги можно купить квартиру в Мурманской области. У нас дороже 10000 стволы будут покупать единицы.
Поехать что ли квартиру в Мурманской области с получки купить?))) Вы точно минимум один нолик не забыли. Даже двушка моей бабушки в богом забытом городке на Кавказе около ляма стоит.
Матраскин, Вы опять херню несете. Даже я, далеко не миллионер, спокойно найду 56000р на Глок-17. На Вепрь-12 же нашел))) Это на всякое говно типа ПМ-Т и Т12 мне жалко бабки тратить, ибо не стоят они того, а на Глок всегда найду. Вон на ганзе народ резиноплюи за бешеные бабки разбирал и разбирает, и ничего, находят деньги :)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 23.07.2012, 00:09  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
Вы что, ЗОО не читали???
Запрещено к обороту гражданское оружие с вместимостью магазина более 10 патронов. Какие еще АПС.

А вы гражданские и травматические варианты боевых образцов не видели? Те же травматические ПЯ и АПСы, нарезные Сайги? Стопор/ограничитель в магазин ставиться и сертицифицирующие органы это вполне устраивает. А хранить отдельно нормальные магазины нигде запрета не прописано :).


orc писал(a):
не понимаю главного. Экономики процесса.
Что значит малыми партиями? 9х17 вполне себе выпускается массово для ЧОПов - на сегодняшний день это единственный служебный пистолетный патрон. И на экспорт он идет. Конечно меньше чем 9х19 или 9х18, но производство есть - будет дополнительный рынок, настрогают сколько надо, правда поганенького качества, зато дешево .

По оружию - не согласен. Более трудоемко изуродовать отработанный в производстве боевой пистолет в травмат, чем на боевом, вместо ствола одного калибра, поставить другой. Тем более что тот же ПСМ под резиновый 9мм РА уже выпускается - только ствол поставить не испохабленный и все. Для любителей побольше и тренировок "бюджетных" IPSCшников наверняка ПЯ выпустят. ПМ в 9х17 и так служебный производится. Так что бюджетная ниша в пределах 15-20 т.р. - будет заполнена.
А ценообразование - не обращали внимание, что нарезная Сайга, стоит дешевле чем гладкая? Простенькие нарезные карабины - вообще в пределах 10 т.р.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.07.2012, 00:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Vit247 писал(a):
Поехать что ли квартиру в Мурманской области с получки купить?))) Вы точно минимум один нолик не забыли. Даже двушка моей бабушки в богом забытом городке на Кавказе около ляма стоит.
Матраскин, Вы опять херню несете. Даже я, далеко не миллионер, спокойно найду 56000р на Глок-17. На Вепрь-12 же нашел))) Это на всякое говно типа ПМ-Т и Т12 мне жалко бабки тратить, ибо не стоят они того, а на Глок всегда найду. Вон на ганзе народ резиноплюи за бешеные бабки разбирал и разбирает, и ничего, находят деньги :)

Народ бежит из военных городков и умирающих городов. Квартиры отдают за бесценок. Никто вам большой глок не будет продавать, уверен, что для гражданского оборота разрешат револьверы и какой-нибудь бэби глок на семь патронов.
В начало страницы
Orc
 Написано: 23.07.2012, 00:37  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
GEORGE писал(a):

Что значит малыми партиями? 9х17 вполне себе выпускается массово для ЧОПов - на сегодняшний день это единственный служебный пистолетный патрон. И на экспорт он идет. Конечно меньше чем 9х19 или 9х18, но производство есть - будет дополнительный рынок, настрогают сколько надо, правда поганенького качества, зато дешево .

По оружию - не согласен. Более трудоемко изуродовать отработанный в производстве боевой пистолет в травмат, чем на боевом, вместо ствола одного калибра, поставить другой. Тем более что тот же ПСМ под резиновый 9мм РА уже выпускается - только ствол поставить не испохабленный и все. Для любителей побольше и тренировок "бюджетных" IPSCшников наверняка ПЯ выпустят. ПМ в 9х17 и так служебный производится. Так что бюджетная ниша в пределах 15-20 т.р. - будет заполнена.
А ценообразование - не обращали внимание, что нарезная Сайга, стоит дешевле чем гладкая? Простенькие нарезные карабины - вообще в пределах 10 т.р.

ЧОПы это все хорошо, но если смотерть с позиции все запретить.
Если рынок, нахер не нужен непонятный патрон. Вообще.
Посмотрите на блог гиперпраора. на цифры американского оружейного рынка. Вот к чему нужно стремиться.
А насчет нарезных Саёг я согласен. И тут 100% долбоебизм маркетинговый гений Ижмаша, который не пролоббировал уменьшение или отмену стажа на нарезь.
Сидели бы сейчас в шоколаде и знать не знали про конкурентов.
Но, как говорится, это не про нас.
В начало страницы
M4S90
 Написано: 23.07.2012, 01:13  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1589
Откуда: Москва
Имя: Александр
99% не разрешат у нас КС...
В начало страницы
Ray
 Написано: 23.07.2012, 08:12  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Какой чистый дилетантизм. Любое гладкоствольное оружие имеет индивидуальные признаки на пулях и даже на дроби

А вы мне процесс следообразования описать можете, при условии, что пуля или дробь покидают ствол в пластиковом контейнере?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.07.2012, 09:03  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Пластиковый контейнер - головная боль криминалистов и в то же время при обнаружении - отличный вещьдок, существует очень сложная методика идентификации сужений конкретных стволов по взаимной деформации дробин. Но даже с контейнером часть дробин покидают контейнер внутри ствола и на них остаются микроследы. При вскрытии трупа каждая дробина извлекается и отправляется в лабораторию. Есть еще совокупность косвенный, не трассологический доказательств по признакам химической и промышленной идентичности дроби, гильзы и пороха найденными у подозреваемого и изьятыми с трупа.

GEORGE писал(a):
Мало что ли под 9х17 приличных стволов?
Меня, например, для повседневной носки, Вальтер ППК вполне устроит, причем даже не в 9мм, а в 7,65. Наиболее вероятные ситуационные задачи ИМХО вполне хватит решить. Хочется побольше патронов - Беретта М-84.

Если ограничат только отечественное - ПСМку наверняка в 7,65 и 9х17 перестволят. Для любителей побольше - АПС в самозарядном варианте под 9х17 для немцев делали уже.

О какой еще повседневной носке Вы размечтались??? Речь идет о гипотетическом разрешении ХРАНЕНИЯ короткоствола для охраны жилища и не более того.
В начало страницы
Ray
 Написано: 23.07.2012, 09:31  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
9х19 точно не дадут, патрон будет не взаимозаменяемый с армейско-полицейским оружием.

Ошибочка. Этот патрон уже сертифицирован как охотничий. Так шта он уже пошел в массы и оружие под него точно будет. И патрон от ТТ аналогично сертифицирован. Поэтому ждем в продаже:
ТТ
Глок
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.07.2012, 09:38  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Ошибочка. Этот патрон уже сертифицирован как охотничий. Так шта он уже пошел в массы и оружие под него точно будет. И патрон от ТТ аналогично сертифицирован. Поэтому ждем в продаже:
ТТ
Глок

А какое оружие под эти патроны у нас сертифицировано как охотничье?
В начало страницы
Ray
 Написано: 23.07.2012, 09:38  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Пластиковый контейнер - головная боль криминалистов и в то же время при обнаружении - отличный вещьдок,

А если нет?

Цитата:
существует очень сложная методика идентификации сужений конкретных стволов по взаимной деформации дробин.

А если ствол - цилиндр? И если очень сложная - то ее обычно и не проводят?

Цитата:
Но даже с контейнером часть дробин покидают контейнер внутри ствола и на них остаются микроследы.

Картечь в заводских патронах целиком контейнере вылетает, со стволом она не контачит.

Цитата:
При вскрытии трупа каждая дробина извлекается и отправляется в лабораторию.

А если семеркой да метров с 10 ?

Цитата:
Есть еще совокупность косвенный, не трассологический доказательств по признакам химической и промышленной идентичности дроби, гильзы и пороха найденными у подозреваемого и изьятыми с трупа.

А если обычный заводской патрон, кои в магазине продаются?
В начало страницы
Ray
 Написано: 23.07.2012, 09:39  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
А какое оружие под эти патроны у нас сертифицировано как охотничье?

Обычно сначала патроны сертифицируют. Их только-только сертифицировали. Скоро и оружие появится.

Вы же понимаете, что у нас нет "гражданских" патронов. Есть только охотничьи и спортивные. Поэтому читаем охотничий=гражданский.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.07.2012, 10:02  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
А если нет?



А если ствол - цилиндр? И если очень сложная - то ее обычно и не проводят?



Картечь в заводских патронах целиком контейнере вылетает, со стволом она не контачит.



А если семеркой да метров с 10 ?



А если обычный заводской патрон, кои в магазине продаются?

Если обычный заводской, то проще всего:

Эксперт путем лабораторного исследования точно устанавливает Завод-изготовитель компонентов дробового снаряда (марку пороха, хим состав дроби), иногда даже можно установить номер номер партии товара, далее проводится выемка в магазинах журналов учета продажи боеприпасов и выевляется круг лиц, либо сам подозреваемый, опять же обыски по месту жительства проводятся.

С семеркой с десяти метров ничего не изменяется, извлекают все дробины, каждую нумеруют и описывают место извлечения, на основании удаления от центра и глубины проникновения реконструируют дробовой сноп и расположение дробин в гильзе, раньше эту муторную процедуру в московских НИИ проделывали, сейчас есть программы компьютерные. Я сам присутствовал при вскрытии и извлечении дробин. Занятие неаппетитное и долгое.

Контейнер с картечью - это проблема, но в следствии кроме трассологие проводится целый комплекс поиска доказательств и если у подозреваемого дома есть ружье, а покойный убит из ружья, то это косвенное доказательство, а дальше целая куча экспертиз, включая спиртовые смы с рук и одежды подозреваемого, на предмет идентификации остатков несгоревших частиц пороха на убитом.

Цилиндр тоже деформирует дробь, просто следы меньше. Очень сложная методика заключается в длительности исследований (стол должен остывать) и большом количестве расходников, нужно отстрелять несколько десятков аналогично снаряженных патронов в желатин, причем из каждого ствола, либо с каждым сменным сужением. Для выявления устойчивой тенденции по характерной деформации, что позволит судит о данном явлении, как об индивидуальной особенности данного оружия.

Тут все проще, в жизни убийств из зарегистрированного гладкоствола, где иных доказательств, кроме экспертизы дроби не находят ничтожно мало, гораздо чаще распространена ситуация, когда невозможно найти ствол.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.07.2012, 10:03  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Обычно сначала патроны сертифицируют. Их только-только сертифицировали. Скоро и оружие появится.

Вы же понимаете, что у нас нет "гражданских" патронов. Есть только охотничьи и спортивные. Поэтому читаем охотничий=гражданский.

Травматический и газовые - это по Вашему охотничьи?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 23.07.2012, 10:45  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Рагнар Прайд писал(a):
:roll: Гладкоствольный револьвер? Никакой трассологии и гильзы собирать не надо? Я бы такое с удовольствием купил.
Вот первое, о чем и я подумал :)
В начало страницы
Ray
 Написано: 23.07.2012, 11:25  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17208
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Тут все проще, в жизни убийств из зарегистрированного гладкоствола, где иных доказательств, кроме экспертизы дроби не находят ничтожно мало, гораздо чаще распространена ситуация, когда невозможно найти ствол.

Во. Если из легальных гладких (из которых сложно идентифицировать ствол) стреляют ничтожно мало, то с чего вдруг начнут палить налево и направо из легальных КС, которые идентифицировать просто? :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 45
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15