Тема: Разрешенный короткоствол

Не хочу быть оракулом, но если в России разрешат короткоствол, то это будет подобное уебище:
http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-20-gnom-r.html

http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/r-92-r.html

Matraskin писал(a):

Не хочу быть оракулом, но если в России разрешат короткоствол, то это будет подобное уебище:
http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-20-gnom-r.html

http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/r-92-r.html

Если КС пролоббирует Рогозин, то я бы поставил на Орсис.
Орсис делает вполне приличные глоки и даже не сильно дорого.

Matraskin писал(a):

Не хочу быть оракулом, но если в России разрешат короткоствол, то это будет подобное уебище:
http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-20-gnom-r.html

:roll: Гладкоствольный револьвер? Никакой трассологии и гильзы собирать не надо? Я бы такое с удовольствием купил.

orc писал(a):

Если КС пролоббирует Рогозин, то я бы поставил на Орсис.
Орсис делает вполне приличные глоки и даже не сильно дорого.

Вряд ли разрешат самозарядное оружие.

Рагнар Прайд писал(a):

:roll: Гладкоствольный револьвер? Никакой трассологии и гильзы собирать не надо? Я бы такое с удовольствием купил.

Какой чистый дилетантизм. Любое гладкоствольное оружие имеет индивидуальные признаки на пулях и даже на дроби, гильзы также имеют индивидуальные признаки оружия. А уж штифт и фигурный ударник поставить - проще-простого.

Matraskin писал(a):

Вряд ли разрешат самозарядное оружие.

лом 13 перестволеный под 9х19 вполне меня устроит.

orc писал(a):

лом 13 перестволеный под 9х19 вполне меня устроит.

9х19 точно не дадут, патрон будет не взаимозаменяемый с армейско-полицейским оружием.

Мало что ли под 9х17 приличных стволов?
Меня, например, для повседневной носки, Вальтер ППК вполне устроит, причем даже не в 9мм, а в 7,65. Наиболее вероятные ситуационные задачи ИМХО вполне хватит решить. Хочется побольше патронов - Беретта М-84.

Если ограничат только отечественное - ПСМку наверняка в 7,65 и 9х17 перестволят. Для любителей побольше - АПС в самозарядном варианте под 9х17 для немцев делали уже.

я во всем этом не понимаю главного. Экономики процесса.
Короткоствол для граждан ради граждан? Не смешите мои тапочки.
Это в первую очередь зарабатывание бабла.
Кто в товарных объемах будет делать уежишные пистолеты? Отлаживать линии под всякую хрень? Это дорого, зачем???
ЕСли тот же Орсис это лоббирует ( а это явно не ижмаш, который просрал бы все что можно) то ~~нахрен ему танцы с бубнами~~ производство всякого говна? Если линия по сборке глоков будет работать 25 часов в сутки, вот тогда Орсису хорошо.
Нахер тому же Барнаулу выпускать непонятные патроны малыми партиями, когда 9х19 херачится вагонами( а значит себеха у них меньше)? Дешевле произвел, дороже продал, вот она экономика. А теория заговора, так проше тупо вообще не разрешать, чем заниматься траханьем собственных мозгов.

Вы что, ЗОО не читали???
Запрещено к обороту гражданское оружие с вместимостью магазина более 10 патронов. Какие еще АПС.

orc писал(a):

я во всем этом не понимаю главного. Экономики процесса.
Короткоствол для граждан ради граждан? Не смешите мои тапочки.
Это в первую очередь зарабатывание бабла.
Кто в товарных объемах будет делать уежишные пистолеты? Отлаживать линии под всякую хрень? Это дорого, зачем???
ЕСли тот же Орсис это лоббирует ( а это явно не ижмаш, который просрал бы все что можно) то ~~нахрен ему танцы с бубнами~~ производство всякого говна? Если линия по сборке глоков будет работать 25 часов в сутки, вот тогда Орсису хорошо.
Нахер тому же Барнаулу выпускать непонятные патроны малыми партиями, когда 9х19 херачится вагонами( а значит себеха у них меньше)? Дешевле произвел, дороже продал, вот она экономика. А теория заговора, так проше тупо вообще не разрешать, чем заниматься траханьем собственных мозгов.

Какая еще экономика. Орсис Глок стоит 56 000 минимум. За эти деньги можно купить квартиру в Мурманской области. У нас дороже 10000 стволы будут покупать единицы.

Matraskin писал(a):

Какая еще экономика. Орсис Глок стоит 56 000 минимум. За эти деньги можно купить квартиру в Мурманской области. У нас дороже 10000 стволы будут покупать единицы.

Вы шутите?
Айфоны, которые стоят под 30к у каждого второго в крупном городе.
Айпэды и прочая дорогая хрень. Покупательская способность русских очень даже ничего.
Правда вот покупатели из мурманской области скорее всего никого волновать не будут.
Я бы на месте лоббистов первые пару лет продавал только Орсис и только в указанные бабки. Т.е прибыль в шутку евро с пистолета.
Ну или если учесть остаточную стоимость ПМ и ТТ за 500 рублей, то их тоже можно банчить по 40500.
Стоимость пистолета по сравнению с патронами все равно не так сущственная. За два три года стрельбы на патроны уйдет те же 60 тысяч.
А подругому нельзя, купил пистолет, изволь тренироваться, иначе нахер ты нужен, бабки то с тебя уже не заработать, при пистоле в сейфе.

Matraskin писал(a):

Какая еще экономика. Орсис Глок стоит 56 000 минимум. За эти деньги можно купить квартиру в Мурманской области. У нас дороже 10000 стволы будут покупать единицы.

Поехать что ли квартиру в Мурманской области с получки купить?))) Вы точно минимум один нолик не забыли. Даже двушка моей бабушки в богом забытом городке на Кавказе около ляма стоит.
Матраскин, Вы опять херню несете. Даже я, далеко не миллионер, спокойно найду 56000р на Глок-17. На Вепрь-12 же нашел))) Это на всякое говно типа ПМ-Т и Т12 мне жалко бабки тратить, ибо не стоят они того, а на Глок всегда найду. Вон на ганзе народ резиноплюи за бешеные бабки разбирал и разбирает, и ничего, находят деньги :)

Matraskin писал(a):

Вы что, ЗОО не читали???
Запрещено к обороту гражданское оружие с вместимостью магазина более 10 патронов. Какие еще АПС.

А вы гражданские и травматические варианты боевых образцов не видели? Те же травматические ПЯ и АПСы, нарезные Сайги? Стопор/ограничитель в магазин ставиться и сертицифицирующие органы это вполне устраивает. А хранить отдельно нормальные магазины нигде запрета не прописано :).

orc писал(a):

не понимаю главного. Экономики процесса.

Что значит малыми партиями? 9х17 вполне себе выпускается массово для ЧОПов - на сегодняшний день это единственный служебный пистолетный патрон. И на экспорт он идет. Конечно меньше чем 9х19 или 9х18, но производство есть - будет дополнительный рынок, настрогают сколько надо, правда поганенького качества, зато дешево .

По оружию - не согласен. Более трудоемко изуродовать отработанный в производстве боевой пистолет в травмат, чем на боевом, вместо ствола одного калибра, поставить другой. Тем более что тот же ПСМ под резиновый 9мм РА уже выпускается - только ствол поставить не испохабленный и все. Для любителей побольше и тренировок "бюджетных" IPSCшников наверняка ПЯ выпустят. ПМ в 9х17 и так служебный производится. Так что бюджетная ниша в пределах 15-20 т.р. - будет заполнена.
А ценообразование - не обращали внимание, что нарезная Сайга, стоит дешевле чем гладкая? Простенькие нарезные карабины - вообще в пределах 10 т.р.

Vit247 писал(a):

Поехать что ли квартиру в Мурманской области с получки купить?))) Вы точно минимум один нолик не забыли. Даже двушка моей бабушки в богом забытом городке на Кавказе около ляма стоит.
Матраскин, Вы опять херню несете. Даже я, далеко не миллионер, спокойно найду 56000р на Глок-17. На Вепрь-12 же нашел))) Это на всякое говно типа ПМ-Т и Т12 мне жалко бабки тратить, ибо не стоят они того, а на Глок всегда найду. Вон на ганзе народ резиноплюи за бешеные бабки разбирал и разбирает, и ничего, находят деньги :)

Народ бежит из военных городков и умирающих городов. Квартиры отдают за бесценок. Никто вам большой глок не будет продавать, уверен, что для гражданского оборота разрешат револьверы и какой-нибудь бэби глок на семь патронов.

GEORGE писал(a):

Что значит малыми партиями? 9х17 вполне себе выпускается массово для ЧОПов - на сегодняшний день это единственный служебный пистолетный патрон. И на экспорт он идет. Конечно меньше чем 9х19 или 9х18, но производство есть - будет дополнительный рынок, настрогают сколько надо, правда поганенького качества, зато дешево .

По оружию - не согласен. Более трудоемко изуродовать отработанный в производстве боевой пистолет в травмат, чем на боевом, вместо ствола одного калибра, поставить другой. Тем более что тот же ПСМ под резиновый 9мм РА уже выпускается - только ствол поставить не испохабленный и все. Для любителей побольше и тренировок "бюджетных" IPSCшников наверняка ПЯ выпустят. ПМ в 9х17 и так служебный производится. Так что бюджетная ниша в пределах 15-20 т.р. - будет заполнена.
А ценообразование - не обращали внимание, что нарезная Сайга, стоит дешевле чем гладкая? Простенькие нарезные карабины - вообще в пределах 10 т.р.

ЧОПы это все хорошо, но если смотерть с позиции все запретить.
Если рынок, нахер не нужен непонятный патрон. Вообще.
Посмотрите на блог гиперпраора. на цифры американского оружейного рынка. Вот к чему нужно стремиться.
А насчет нарезных Саёг я согласен. И тут 100% ~~долбоебизм~~ маркетинговый гений Ижмаша, который не пролоббировал уменьшение или отмену стажа на нарезь.
Сидели бы сейчас в шоколаде и знать не знали про конкурентов.
Но, как говорится, это не про нас.

99% не разрешат у нас КС...

Matraskin писал(a):

Какой чистый дилетантизм. Любое гладкоствольное оружие имеет индивидуальные признаки на пулях и даже на дроби

А вы мне процесс следообразования описать можете, при условии, что пуля или дробь покидают ствол в пластиковом контейнере?

Пластиковый контейнер - головная боль криминалистов и в то же время при обнаружении - отличный вещьдок, существует очень сложная методика идентификации сужений конкретных стволов по взаимной деформации дробин. Но даже с контейнером часть дробин покидают контейнер внутри ствола и на них остаются микроследы. При вскрытии трупа каждая дробина извлекается и отправляется в лабораторию. Есть еще совокупность косвенный, не трассологический доказательств по признакам химической и промышленной идентичности дроби, гильзы и пороха найденными у подозреваемого и изьятыми с трупа.

GEORGE писал(a):

Мало что ли под 9х17 приличных стволов?
Меня, например, для повседневной носки, Вальтер ППК вполне устроит, причем даже не в 9мм, а в 7,65. Наиболее вероятные ситуационные задачи ИМХО вполне хватит решить. Хочется побольше патронов - Беретта М-84.

Если ограничат только отечественное - ПСМку наверняка в 7,65 и 9х17 перестволят. Для любителей побольше - АПС в самозарядном варианте под 9х17 для немцев делали уже.

О какой еще повседневной носке Вы размечтались??? Речь идет о гипотетическом разрешении ХРАНЕНИЯ короткоствола для охраны жилища и не более того.

Matraskin писал(a):

9х19 точно не дадут, патрон будет не взаимозаменяемый с армейско-полицейским оружием.

Ошибочка. Этот патрон уже сертифицирован как охотничий. Так шта он уже пошел в массы и оружие под него точно будет. И патрон от ТТ аналогично сертифицирован. Поэтому ждем в продаже:
ТТ
Глок

Ray писал(a):

Ошибочка. Этот патрон уже сертифицирован как охотничий. Так шта он уже пошел в массы и оружие под него точно будет. И патрон от ТТ аналогично сертифицирован. Поэтому ждем в продаже:
ТТ
Глок

А какое оружие под эти патроны у нас сертифицировано как охотничье?

Matraskin писал(a):

Пластиковый контейнер - головная боль криминалистов и в то же время при обнаружении - отличный вещьдок,

А если нет?

Цитата:

существует очень сложная методика идентификации сужений конкретных стволов по взаимной деформации дробин.

А если ствол - цилиндр? И если очень сложная - то ее обычно и не проводят?

Цитата:

Но даже с контейнером часть дробин покидают контейнер внутри ствола и на них остаются микроследы.

Картечь в заводских патронах целиком контейнере вылетает, со стволом она не контачит.

Цитата:

При вскрытии трупа каждая дробина извлекается и отправляется в лабораторию.

А если семеркой да метров с 10 ?

Цитата:

Есть еще совокупность косвенный, не трассологический доказательств по признакам химической и промышленной идентичности дроби, гильзы и пороха найденными у подозреваемого и изьятыми с трупа.

А если обычный заводской патрон, кои в магазине продаются?

Matraskin писал(a):

А какое оружие под эти патроны у нас сертифицировано как охотничье?

Обычно сначала патроны сертифицируют. Их только-только сертифицировали. Скоро и оружие появится.

Вы же понимаете, что у нас нет "гражданских" патронов. Есть только охотничьи и спортивные. Поэтому читаем охотничий=гражданский.

Ray писал(a):

А если нет?

А если ствол - цилиндр? И если очень сложная - то ее обычно и не проводят?

Картечь в заводских патронах целиком контейнере вылетает, со стволом она не контачит.

А если семеркой да метров с 10 ?

А если обычный заводской патрон, кои в магазине продаются?

Если обычный заводской, то проще всего:

Эксперт путем лабораторного исследования точно устанавливает Завод-изготовитель компонентов дробового снаряда (марку пороха, хим состав дроби), иногда даже можно установить номер номер партии товара, далее проводится выемка в магазинах журналов учета продажи боеприпасов и выевляется круг лиц, либо сам подозреваемый, опять же обыски по месту жительства проводятся.

С семеркой с десяти метров ничего не изменяется, извлекают все дробины, каждую нумеруют и описывают место извлечения, на основании удаления от центра и глубины проникновения реконструируют дробовой сноп и расположение дробин в гильзе, раньше эту муторную процедуру в московских НИИ проделывали, сейчас есть программы компьютерные. Я сам присутствовал при вскрытии и извлечении дробин. Занятие неаппетитное и долгое.

Контейнер с картечью - это проблема, но в следствии кроме трассологие проводится целый комплекс поиска доказательств и если у подозреваемого дома есть ружье, а покойный убит из ружья, то это косвенное доказательство, а дальше целая куча экспертиз, включая спиртовые смы с рук и одежды подозреваемого, на предмет идентификации остатков несгоревших частиц пороха на убитом.

Цилиндр тоже деформирует дробь, просто следы меньше. Очень сложная методика заключается в длительности исследований (стол должен остывать) и большом количестве расходников, нужно отстрелять несколько десятков аналогично снаряженных патронов в желатин, причем из каждого ствола, либо с каждым сменным сужением. Для выявления устойчивой тенденции по характерной деформации, что позволит судит о данном явлении, как об индивидуальной особенности данного оружия.

Тут все проще, в жизни убийств из зарегистрированного гладкоствола, где иных доказательств, кроме экспертизы дроби не находят ничтожно мало, гораздо чаще распространена ситуация, когда невозможно найти ствол.

Ray писал(a):

Обычно сначала патроны сертифицируют. Их только-только сертифицировали. Скоро и оружие появится.

Вы же понимаете, что у нас нет "гражданских" патронов. Есть только охотничьи и спортивные. Поэтому читаем охотничий=гражданский.

Травматический и газовые - это по Вашему охотничьи?

Рагнар Прайд писал(a):

:roll: Гладкоствольный револьвер? Никакой трассологии и гильзы собирать не надо? Я бы такое с удовольствием купил.

Вот первое, о чем и я подумал :)

Matraskin писал(a):

Тут все проще, в жизни убийств из зарегистрированного гладкоствола, где иных доказательств, кроме экспертизы дроби не находят ничтожно мало, гораздо чаще распространена ситуация, когда невозможно найти ствол.

Во. Если из легальных гладких (из которых сложно идентифицировать ствол) стреляют ничтожно мало, то с чего вдруг начнут палить налево и направо из легальных КС, которые идентифицировать просто? :pardon:

Ray писал(a):

Во. Если из легальных гладких (из которых сложно идентифицировать ствол) стреляют ничтожно мало, то с чего вдруг начнут палить налево и направо из легальных КС, которые идентифицировать просто? :pardon:

Я не могу ответить на ваш вопрос, поскольку я не утверждал что начнут палить направо и налево. Другое дело, что количество несчастных случаев возрастет из-за дурости и бескультурья. Будет много ранений по неосторожности.

Вообще статистика преступлений с легальным огнестрелом примерно такова:
1. Самоубийства и убийства по неосторожности - в основном по пьянке и нарушении правил обращения, у одноклассника моего папы дочь так погибла, зять приехав с охоты нечаянно убил ее бросив на пол Сайгу, позвонил брату и застрелился. Очень печальный случай.
2. Ранения и убийства при самообороне - наше законодательство до сих пор не может внятно дать вопрос на ответ, когда и как применять оружие самообороны.
3. Заранее спланированные преступления - против жизни и имущества ничтожное число, в основном это не убийства и грабежи, а браконьерство. Я достоверно не слышал ни об одном случае разбоя с легальным огнестрельным оружием, и знаю только один случай, когда отец изнасилованной девочки взял из сейфа ствол, покарал уродов и добровольно сдался в милицию.

Matraskin писал(a):

1. Самоубийства и убийства по неосторожности - в основном по пьянке и нарушении правил обращения, у одноклассника моего папы дочь так погибла, зять приехав с охоты нечаянно убил ее бросив на пол Сайгу, позвонил брату и застрелился. Очень печальный случай.

Если самоубийство рассматривать, то оружие тут кмк вообще не при делах. Будет ствол - застрелится, не будет - вены вскроет/повесится.

По неосторожности - таки да. Но какой процент смертей по неосторожности от оружия по сравнению с прочими предметами (газ, техника и т.п.)?

Цитата:

2. Ранения и убийства при самообороне - наше законодательство до сих пор не может внятно дать вопрос на ответ, когда и как применять оружие самообороны.

Это САМЫЙ ВАЖНЫЙ момент. Если не будет изменений в законодательстве, касающихся самообороны, толку от оружия не будет.

Так Трошин внес два законопроекта:
1. О короткостволе
2. Об отмене уголовной ответственности за убийство и причинение вреда здоровью при самообороне

Я имел ввиду именно самоубийства по неосторожности.

Matraskin, если подытожить про экспертизу, то в случае с гладкоствольным оружием определение стрелка очень сильно затруднено. А если нет конкретного подозреваемого, то проблема приобретает характер практически неразрешимой. Совсем не так, как с нарезным оружием, где по одной пуле можно идентифицировать оружие (если оно есть в пулегильзотеке). Ну и есть большие подозрения, что описанные вами мероприятия будут проводиться далеко не для каждого дела.

Рагнар Прайд писал(a):

Matraskin, если подытожить про экспертизу, то в случае с гладкоствольным оружием определение стрелка очень сильно затруднено. А если нет конкретного подозреваемого, то проблема приобретает характер практически неразрешимой. Совсем не так, как с нарезным оружием, где по одной пуле можно идентифицировать оружие (если оно есть в пулегильзотеке). Ну и есть большие подозрения, что описанные вами мероприятия будут проводиться далеко не для каждого дела.

Когда вскрывают труп с дробовым огнестрелом, то даже при наличии очевидного ствола, изымается и описывается каждая дробина, берутся смывы и образцы и т.д. и т.п. А вот розыск ствола - это вне компетенции экспертов. Найдут, представят для экспертизы - эксперты ответят тот ствол или не тот. Скажем так, в РФ великолепная школа экспертно-криминалистическая, и безвозвратно утеряна школа оперативно-розыскная. Я пришел в МВД в 1990-м на практику, в 1992-м поступил на службу и уволился в 1994-м. За этот относительно короткий промежуток полностью сменился качественный состав оперработников. Если в 1990-м на обед к следователю в кабинет заглядывал опер из ОУР, то это были два интеллигентных человека в костюмах с галстуками, и они могли перекинутьсяв шахматишки и поболтать о литературе (без шуток, шахматы были в каждом кабинете, а в общество книголюбов было не попасть), то в 1994-м сотрудники уголовного розыска были не отличимы от своего контингента: спортивные костюмы, цепи на шеях, матерный лексикон.
А эксперты всегда стояли наособицу, я до сих пор с удовольствием заглядываю к своему сослуживцу-эксперту, чайку попить, пистики помацать))))
Я же диплом писал по криминалистике, всегда был в теме. И на дежурствах частенько торчал в лабораториях, благо в казанском УВД экперты и следователи раньше сидели в одном здании.

Matraskin писал(a):

Травматический и газовые - это по Вашему охотничьи?

Нет. Это извращения, которые необходимо запретить.

Matraskin писал(a):

Я имел ввиду именно самоубийства по неосторожности.

Что-то мне подсказывает, что по неосторожности из пистолета проще ногу прострелить, чем голову. А из дрободана - отстрелить.

Ray писал(a):

Что-то мне подсказывает, что по неосторожности из пистолета проще ногу прострелить, чем голову. А из дрободана - отстрелить.

Что-то вам подсказывает неправильно. Самые распространенные случае убийств и самоубийств на охоте: добивание зверя прикладом, заглядывание в ствол, вытаскивание дичи из воды с помощью приклада, наказание собаки с помощью удара прикладом плашмя (реальный факт), использование ружья в качестве посоха и протягивание ружья упавшему в яму(реку, лодку) товарищу в качестве опоры, ну и классическое доказывание, что ружье разряжено. Плюс водка.

Matraskin писал(a):

Что-то вам подсказывает неправильно.

А давайте подумаем?
При попадании дроби с пары метров в человека (случаи выше) - это в 80% труп.

Берем пистолет:
- случайный выстрел при засовывании в кобуру - прострелена нога / жопа
- случайный выстрел при засовывании за пояс - отстреленные яйцы :D
- выстрел при перезарядке
- выстрел, если уронить взведенный
- выстрел при извлечении взведенного
- выстрел при манипуляциях с оружием
последние 3 варианта исключают прицельный выстрел.

При том, при попадании пули, если не в убойную зону, есть хороший шанс человека спасти.

Цитата:

Плюс водка.

Для некоторых на охоте нажраться - почти святая традиция. Но не у всех.
А из тех моих знакомых, кто эту традицию блюдет, они оружие даже не достают. :D
Да и дома же ты не бываешь постоянно бухой и с оружием в кармане?

Ray писал(a):

При том, при попадании пули, если не в убойную зону, есть хороший шанс человека спасти.

Ну так есть американская статистика - процент трупов при ранениях в криминальных перестрелках. Количество попаданий не учитывалось, только класс оружия и смертность. Так там по пистолетам 9% (хотя из них часто стреляют несколько раз), по винтовкам 70% (с учётом самозарядок или нет - ХЗ), а по дробовикам - 90.

Ray писал(a):

Для некоторых на охоте нажраться - почти святая традиция. Но не у всех.
А из тех моих знакомых, кто эту традицию блюдет, они оружие даже не достают.

"Ружья не доставать, из автобуса не выходить!" :D

Dingo писал(a):

"Ружья не доставать, из автобуса не выходить!" :D

Именно так. :D

Нормальный пистолет НЕ В РУКАХ принципиально не может выстрелить. Тот же Глок, например. Если будут делать уродов - ну извините...

ХРЕН ВАМ, А НЕ НАГАН!!!
http://mir24.tv/video/content/5278284

Matraskin писал(a):

ХРЕН ВАМ, А НЕ НАГАН!!!

А у ВАС есть штоле?

Хороший кстати, репортаж. Совершенно не журналюшный. Улыбнули разговоры об огнестреле на фоне пневматики :D

Я резюмировал позицию власти. Не доросли-с.

Matraskin писал(a):

Я резюмировал позицию власти. Не доросли-с.

А ее пока нет, позиции власти. Есть позиция кабмина, кое-каких отдельных деятелей ЕР, Жириновского.
ВЛАСТЬ пока сказал через своего человека только то, что вопрос прорабатывается, и пока решения принимать рано.

Мое мнение: если пу будет иметь долю с каждого ствола, то короткоствол разрешат.

Matraskin писал(a):

Мое мнение: если пу будет иметь долю с каждого ствола, то короткоствол разрешат.

Скорее опять какому нибудь другу отдаст. На хрена ему эта мелочь? У него головной боли от нефти хватает. :D

henkel писал(a):

Скорее опять какому нибудь другу отдаст. На хрена ему эта мелочь? У него головной боли от нефти хватает. :D

Пашет как раб на галерах