Гражданский долг

  Всего сообщений: 833
Для печати
Автор Сообщение
Senis1
 Написано: 07.11.2013, 19:02  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
1. Честный налогоплатильщик - основа основ здорового государства, а все остальное - сателлиты и инструментарии..... :D :D :D
2. Опять двадцать пять.... ак говорит еврейская пословица: если пятеро говорят что больной, то точно пора к доктору :D :D :D (не буду писать к кому я это)

Вы тут тусуйтесь, а я пошел, ибо тема и так до предела ясна... и ни кто тут ни кого не убедят, а аргументы и софические выводы уже пошли на повтор
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.11.2013, 19:03  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
orc писал(a):
У меня вопрос возник.
Вот у меня есть дети. Государство посылает меня на хуй с садиками, я иду в платные и плачу не малые деньги. Сейчас урезаются в школах уроки, за нормальное обучение тоже нужно будет платить. Врачи в государственных клиниках тоже посылают на хуй, хочешь нормально лечить ребенка- лечи в частных за бабло.
При этом заплати налоги за все, что только можно + только что спиздили накопительную часть пенсии.

И теперь собственно вопрос - почему вдруг мой сын, на которого государство клало хуй 18 лет, оному государству становиться чего то должен по достижении этих самых восемьнадцати лет, да еще и рискует потерять в правах?

Это был риторический вопрос, если кто не понял.

Это ж мы обсуждаем, как бы обустроить мир. Т.е. это "Должно" должно сопровождаться рядом различных "пряников и плюшек".
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 19:04  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
ага, а засунув, именно способного, пвренька в армию, вместо того что бы он конструировал что нить, ожидаем что он будет сотивирован на службу.

Если этот паренёк будет после ВУЗа ОБЯЗАН энное кол-во лет отпахать на оборонку или другую стратегическую сферу - то это одно. Например, в войну инженеров старались не призывать, за ними бронь была.

Но!
Ещё раз спрошу - сколько у нас таких людей? Много? Да нет, мало.
Так к чему мы сейчас их обсуждаем?

Всяких юристов-экономистов-эффективных манагеров куда? А их сейчас - чуть ли не большинство. Я уже молчу про всяких господ из театральных ВУЗов и остальных "духовно богатых персон".
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 07.11.2013, 19:05  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
orc писал(a):
У меня вопрос возник.
Вот у меня есть дети. Государство посылает меня на хуй с садиками, я иду в платные и плачу не малые деньги. Сейчас урезаются в школах уроки, за нормальное обучение тоже нужно будет платить. Врачи в государственных клиниках тоже посылают на хуй, хочешь нормально лечить ребенка- лечи в частных за бабло.
При этом заплати налоги за все, что только можно + только что спиздили накопительную часть пенсии.

И теперь собственно вопрос - почему вдруг мой сын, на которого государство клало хуй 18 лет, оному государству становиться чего то должен по достижении этих самых восемьнадцати лет, да еще и рискует потерять в правах?

Это был риторический вопрос, если кто не понял.

ну это не совсем в тему. Это скорее к устройству гос-ва вообще.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.11.2013, 19:07  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Werewolf_kiev писал(a):
Ты же понимаешь, что это уже пошла беседа в пользу бедных.
Так тебе любой может сказать - "А ты попробуй..."
Попробуй автомобили чинить на холоде, уголь добывать, лес валить... И т.д.

Вот ей богу не хочу с тобой спорить. Но я действительно не понимаю - ты на самом деле считаешь, что государству не нужны никто кроме военных? Или я что-то не так интерпретировал??
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 07.11.2013, 19:08  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Werewolf_kiev писал(a):

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Даже комментировать не хочу. Это глупости, достойные пера журналистов.
Устроить экскурсию, скажем, в пгт.Десна? Сможешь воочию посмотреть.
И танкисты танки водят (и стреляют), и пехота стреляет, и ВДВ прыгает.
За авиацию и флот - не скажу, не в кугсе.

значит врут мои служившие друзья, напраслину на государство возводят. от гады.
кто стреляет так это за деньги туристы, и хоть из танка! тут я с тобой согласен.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.11.2013, 19:08  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Werewolf_kiev писал(a):
Всяких юристов-экономистов-эффективных манагеров куда? А их сейчас - чуть ли не большинство. Я уже молчу про всяких господ из театральных ВУЗов и остальных "духовно богатых персон".

А теперь скажи, я или Сергей о них хоть словом обмолвились? Про них даже и мысли не было.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 19:12  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Иван Кольцо писал(a):
Вот ей богу не хочу с тобой спорить. Но я действительно не понимаю - ты на самом деле считаешь, что государству не нужны никто кроме военных? Или я что-то не так интерпретировал??
Нужны, ясен перец.
Но если начать так судить, то "все профессии важны, все профессии нужны".
А это мы уже скатываемся в демагогию.

Надо понимать одну отличительную особенность солдата от прочих полезных граждан. Солдат обязан, случись что, пойти и, если надо будет - погибнуть. Не за бабло, не за работодателя, не даже за какое-то конкретное лицо...
Он обязан будет это сделать ради сохранения ГОСУДАРСТВА как такового. Государства и страны.

Вот в чем его отличительная черта.
Вы сейчас скажете - да спасатели, пожарные и прочие тоже гибнут.
Да, гибнут. Да, спасая жизни. Но они это делают не ради спасения страны, а ради спасения конкретных людей (что ничуть не умаляет их подвига, но вносит существенное отличие от военных).
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 19:13  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Гумберт писал(a):
значит врут мои служившие друзья, напраслину на государство возводят. от гады.
кто стреляет так это за деньги туристы, и хоть из танка! тут я с тобой согласен.

Ещё раз спрошу - экскурсию организовать?
Чтобы воочию посмотрел.

Я в Десне в 2000-м году месяц проторчал, на стажировке.
Всё там в порядке - и ездят, и стреляют, и прочее вполне успешно делают.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 07.11.2013, 19:13  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Если этот паренёк будет после ВУЗа ОБЯЗАН энное кол-во лет отпахать на оборонку или другую стратегическую сферу - то это одно. Например, в войну инженеров старались не призывать, за ними бронь была.

Но!
Ещё раз спрошу - сколько у нас таких людей? Много? Да нет, мало.
Так к чему мы сейчас их обсуждаем?

Всяких юристов-экономистов-эффективных манагеров куда? А их сейчас - чуть ли не большинство. Я уже молчу про всяких господ из театральных ВУЗов и остальных "духовно богатых персон".

дык, а мы про что? Условно или иди в армию или иди учись вот в "тот" вуз (если поступишь и не вылитишь), но после него н-ое кол-во времени отработаешь там где скажет государство.

Список таких вузов/специальностей ограничен и утверждается, например правительством, все остальные в армию.

Насчет музыкантов/театралов тупо вести список вузов, которые дают освобождение от армии. Их на страну будет штук 5-6. Ну сколько серьезных вузов этой направленности при союзе было?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 19:14  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):

Список таких вузов/специальностей ограничен и утверждается, например правительством, все остальные в армию.
На самом деле, таких лиц будет настолько мало, что учитывать их в данной дискуссии не вижу особого смысла.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 07.11.2013, 19:16  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Werewolf_kiev писал(a):
На самом деле, таких лиц будет настолько мало, что учитывать их в данной дискуссии не вижу особого смысла.

Ну а мы учитываем. И говорим об одном и том же, но с разными углами.
Лучше давайте :beer:!
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 07.11.2013, 19:19  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Werewolf_kiev писал(a):
Ещё раз спрошу - экскурсию организовать?
Чтобы воочию посмотрел.

Я в Десне в 2000-м году месяц проторчал, на стажировке.

Десна всегда была образцово-показательной частью (хотя и дедовщина подкачала), туда и до сих пор наверное экскурсии водят.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 19:22  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Гумберт писал(a):
Десна всегда была образцово-показательной частью (хотя и дедовщина подкачала), туда и до сих пор наверное экскурсии водят.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Какая дедовщина в Десне?
Десна - это УЧЕБКА.

И в "образцовых" как раз с боевой подготовкой серьёзные проблемы, инфа 100%.
А в Десне с этим никаких сложностей.

Но могу предложить экскурсию на выбор в других частях, если Десна не устраивает.
Вон - Иван был свидетелем, когда мы мимо моей части проезжали - всё там есть, и стрельба, и тактика (судя по увиденному). А уж на что у нас были проблемы с этим...
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.11.2013, 19:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати о тех кто у меня сказал "просрал зря". ВСЕ!!! Включая родного дядю МАЙОРА отслужившего 28 календарей. НИ ОДИН человек среди моих знакомых об армии хорошо не отозвался. А таких людей не один десяток и служили они начиная с 1967-го года. В разное время. Вот вам и СССР и прочее. Все советы мне (хотя я и не косил, напомню) были "от армии коси", нехер там делать, и (с) "Армия это хорошая жизненная школа, которую лучше проходить заочно".

Кстати о СССР. Я лично (но это строго сам) считаю, что для СССР точка невозврата была пройдена в период 1970-1977 года, то есть даже ещё до Афганистана. Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ развал. Я даже на выборах несколько раз за коммунистов голосовал, но... ТОГДАШНЯЯ власть себя просрала задолго до... Так будет и с нынешней.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 07.11.2013, 19:35  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
На самом деле, таких лиц будет настолько мало, что учитывать их в данной дискуссии не вижу особого смысла.

на самом деле не так уж мал. Нет если мистрали и другую технику (не только военную) тупо закупать, а не самим делать, то да мал.
Только тогда так и будем сырье продавать, а когда оно кончится или что нить альтернативное придумают, армия так же станет не нужна, защищать то нечего будет.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 07.11.2013, 19:36  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
Какой процент из учащихся в ВУЗах впоследствии станет хотя бы кандидатом наук и будет работать на государство, а не на ту же компанию Сименс?
Да ладно "для на государство"...
Какой процент учащихся в вузах на технических специальностях будут хотя бы по смежной специальности работать? Уже смешной вопрос с еще более смешным процентом в ответе. :(
В начало страницы
Buendos
 Написано: 07.11.2013, 19:38  

Грейпфруттенфюрер Кац


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 958
Откуда: ЗаМКАДыш
Имя: Дмитрий
Гумберт писал(a):
вас всех послушать так никто нигде и ничего за 2 года не делал, только тренировались на командос. странно как то, а кто же тогда на кухне картошку чистит, траву красит, территорию убирает? или вы сразу дедами стали и молодняк для этого приспособили?

Вот нифига не коммандос. Хотя, любое подразделение, выполняющее специализированные функции можно назвать спецназом. Даже стройбат- специальная строительная часть :D
А я служил в отдельной транспортной роте бригады аэродромного обслуживания Центра боевого применения авиации. Обеспечивали круглосуточно полеты. А еще была пожарная рота, так они в своих машинах жили. Или парни на дальних приводах- им некогда хуйней заниматься, они полеты обеспечивают.
Про картошку- есть наряд на кухню, есть наряд по роте, но никто не заставлял красить бордюры.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 19:48  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
на самом деле не так уж мал.
По отношению к общей численности армии - крайне мал.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 07.11.2013, 19:49  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
vovaz02h писал(a):
Да ладно "для на государство"...
Какой процент учащихся в вузах на технических специальностях будут хотя бы по смежной специальности работать? Уже смешной вопрос с еще более смешным процентом в ответе. :(

а это не имеет отношения к теме.
При нормальных условиях работы будут работать по специальности. Ведь люди уезжают не только и не столько"из за не согласия с линией партии", а, в том числе, из за банальной не возможности устроиться.
Масса знакомых по учебе уехало с мотивировкой "я с реальной вышкой, аспирантурой буду телефоны продавать или кредиты впаривать?" И сейчас успешно трудятся по специальности, но уже не у нас.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 07.11.2013, 19:50  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
По отношению к общей численности армии - крайне мал.

думаю процентов 10-15
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 19:53  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
думаю процентов 10-15

Численность армии - грубо 1 млн. человек.
10% - это 100 тысяч.
Какая ежегодная ротация этих 100 тысяч? Ну пусть те же 10% условно (люди увольняются, на пенсию уходят и т.д.). Итого 10000 в год - столько нужно новых специалистов.

Много? Да даже обсуждать неинтересно.
В начало страницы
Orc
 Написано: 07.11.2013, 19:57  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Иван Кольцо писал(a):
Это ж мы обсуждаем, как бы обустроить мир. Т.е. это "Должно" должно сопровождаться рядом различных "пряников и плюшек".

так оно бесполезно тогда. К сожалению.
Если как должно, я за израильскую модель.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 07.11.2013, 20:01  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Численность армии - грубо 1 млн. человек.
10% - это 100 тысяч.
Какая ежегодная ротация этих 100 тысяч? Ну пусть те же 10% условно (люди увольняются, на пенсию уходят и т.д.). Итого 10000 в год - столько нужно новых специалистов.

Много? Да даже обсуждать неинтересно.

я не от состава армии, а от кол-ва выпускников вузов.
Чисто субъективная оценка после общения с ними.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 07.11.2013, 20:08  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
orc писал(a):
У нас уборок не было как класса... Из всех сборов мне не понравились две вещи: стрельба из АК с последующим тушением леса из фляжек и огневой способ взрывания.

Сосунки ... \m/ Тушить лес,подожженный "Шилками",надо три дня. И баграми его,баграми ... \m/ :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 833
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14