Всего сообщений: 833 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Senis1 | Сообщение #276 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
1. Честный налогоплатильщик - основа основ здорового государства, а все остальное - сателлиты и инструментарии..... :D :D :D 2. Опять двадцать пять.... ак говорит еврейская пословица: если пятеро говорят что больной, то точно пора к доктору :D :D :D (не буду писать к кому я это) Вы тут тусуйтесь, а я пошел, ибо тема и так до предела ясна... и ни кто тут ни кого не убедят, а аргументы и софические выводы уже пошли на повтор | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #277 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
orc писал(a): У меня вопрос возник. Вот у меня есть дети. Государство посылает меня на хуй с садиками, я иду в платные и плачу не малые деньги. Сейчас урезаются в школах уроки, за нормальное обучение тоже нужно будет платить. Врачи в государственных клиниках тоже посылают на хуй, хочешь нормально лечить ребенка- лечи в частных за бабло. При этом заплати налоги за все, что только можно + только что спиздили накопительную часть пенсии. И теперь собственно вопрос - почему вдруг мой сын, на которого государство клало хуй 18 лет, оному государству становиться чего то должен по достижении этих самых восемьнадцати лет, да еще и рискует потерять в правах? Это был риторический вопрос, если кто не понял. Это ж мы обсуждаем, как бы обустроить мир. Т.е. это "Должно" должно сопровождаться рядом различных "пряников и плюшек". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #278 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): ага, а засунув, именно способного, пвренька в армию, вместо того что бы он конструировал что нить, ожидаем что он будет сотивирован на службу. Если этот паренёк будет после ВУЗа ОБЯЗАН энное кол-во лет отпахать на оборонку или другую стратегическую сферу - то это одно. Например, в войну инженеров старались не призывать, за ними бронь была. Но! Ещё раз спрошу - сколько у нас таких людей? Много? Да нет, мало. Так к чему мы сейчас их обсуждаем? Всяких юристов-экономистов-эффективных манагеров куда? А их сейчас - чуть ли не большинство. Я уже молчу про всяких господ из театральных ВУЗов и остальных "духовно богатых персон". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #279 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
orc писал(a): У меня вопрос возник. Вот у меня есть дети. Государство посылает меня на хуй с садиками, я иду в платные и плачу не малые деньги. Сейчас урезаются в школах уроки, за нормальное обучение тоже нужно будет платить. Врачи в государственных клиниках тоже посылают на хуй, хочешь нормально лечить ребенка- лечи в частных за бабло. При этом заплати налоги за все, что только можно + только что спиздили накопительную часть пенсии. И теперь собственно вопрос - почему вдруг мой сын, на которого государство клало хуй 18 лет, оному государству становиться чего то должен по достижении этих самых восемьнадцати лет, да еще и рискует потерять в правах? Это был риторический вопрос, если кто не понял. ну это не совсем в тему. Это скорее к устройству гос-ва вообще. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #280 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Werewolf_kiev писал(a): Ты же понимаешь, что это уже пошла беседа в пользу бедных. Так тебе любой может сказать - "А ты попробуй..." Попробуй автомобили чинить на холоде, уголь добывать, лес валить... И т.д. Вот ей богу не хочу с тобой спорить. Но я действительно не понимаю - ты на самом деле считаешь, что государству не нужны никто кроме военных? Или я что-то не так интерпретировал?? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гумберт | Сообщение #281 | |||
![]() отключен Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1803 Откуда: Киев Имя: Максим |
Werewolf_kiev писал(a): :facepalm: :facepalm: :facepalm: Даже комментировать не хочу. Это глупости, достойные пера журналистов. Устроить экскурсию, скажем, в пгт.Десна? Сможешь воочию посмотреть. И танкисты танки водят (и стреляют), и пехота стреляет, и ВДВ прыгает. За авиацию и флот - не скажу, не в кугсе. значит врут мои служившие друзья, напраслину на государство возводят. от гады. кто стреляет так это за деньги туристы, и хоть из танка! тут я с тобой согласен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #282 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Werewolf_kiev писал(a): Всяких юристов-экономистов-эффективных манагеров куда? А их сейчас - чуть ли не большинство. Я уже молчу про всяких господ из театральных ВУЗов и остальных "духовно богатых персон". А теперь скажи, я или Сергей о них хоть словом обмолвились? Про них даже и мысли не было. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #283 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Иван Кольцо писал(a): Вот ей богу не хочу с тобой спорить. Но я действительно не понимаю - ты на самом деле считаешь, что государству не нужны никто кроме военных? Или я что-то не так интерпретировал?? Нужны, ясен перец.Но если начать так судить, то "все профессии важны, все профессии нужны". А это мы уже скатываемся в демагогию. Надо понимать одну отличительную особенность солдата от прочих полезных граждан. Солдат обязан, случись что, пойти и, если надо будет - погибнуть. Не за бабло, не за работодателя, не даже за какое-то конкретное лицо... Он обязан будет это сделать ради сохранения ГОСУДАРСТВА как такового. Государства и страны. Вот в чем его отличительная черта. Вы сейчас скажете - да спасатели, пожарные и прочие тоже гибнут. Да, гибнут. Да, спасая жизни. Но они это делают не ради спасения страны, а ради спасения конкретных людей (что ничуть не умаляет их подвига, но вносит существенное отличие от военных). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #284 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Гумберт писал(a): значит врут мои служившие друзья, напраслину на государство возводят. от гады. кто стреляет так это за деньги туристы, и хоть из танка! тут я с тобой согласен. Ещё раз спрошу - экскурсию организовать? Чтобы воочию посмотрел. Я в Десне в 2000-м году месяц проторчал, на стажировке. Всё там в порядке - и ездят, и стреляют, и прочее вполне успешно делают. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #285 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Если этот паренёк будет после ВУЗа ОБЯЗАН энное кол-во лет отпахать на оборонку или другую стратегическую сферу - то это одно. Например, в войну инженеров старались не призывать, за ними бронь была. Но! Ещё раз спрошу - сколько у нас таких людей? Много? Да нет, мало. Так к чему мы сейчас их обсуждаем? Всяких юристов-экономистов-эффективных манагеров куда? А их сейчас - чуть ли не большинство. Я уже молчу про всяких господ из театральных ВУЗов и остальных "духовно богатых персон". дык, а мы про что? Условно или иди в армию или иди учись вот в "тот" вуз (если поступишь и не вылитишь), но после него н-ое кол-во времени отработаешь там где скажет государство. Список таких вузов/специальностей ограничен и утверждается, например правительством, все остальные в армию. Насчет музыкантов/театралов тупо вести список вузов, которые дают освобождение от армии. Их на страну будет штук 5-6. Ну сколько серьезных вузов этой направленности при союзе было? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #286 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): Список таких вузов/специальностей ограничен и утверждается, например правительством, все остальные в армию. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #287 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Werewolf_kiev писал(a): На самом деле, таких лиц будет настолько мало, что учитывать их в данной дискуссии не вижу особого смысла. Ну а мы учитываем. И говорим об одном и том же, но с разными углами. Лучше давайте :beer:! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гумберт | Сообщение #288 | |||
![]() отключен Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1803 Откуда: Киев Имя: Максим |
Werewolf_kiev писал(a): Ещё раз спрошу - экскурсию организовать? Чтобы воочию посмотрел. Я в Десне в 2000-м году месяц проторчал, на стажировке. Десна всегда была образцово-показательной частью (хотя и дедовщина подкачала), туда и до сих пор наверное экскурсии водят. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #289 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Гумберт писал(a): Десна всегда была образцово-показательной частью (хотя и дедовщина подкачала), туда и до сих пор наверное экскурсии водят. :facepalm: :facepalm: :facepalm:Какая дедовщина в Десне? Десна - это УЧЕБКА. И в "образцовых" как раз с боевой подготовкой серьёзные проблемы, инфа 100%. А в Десне с этим никаких сложностей. Но могу предложить экскурсию на выбор в других частях, если Десна не устраивает. Вон - Иван был свидетелем, когда мы мимо моей части проезжали - всё там есть, и стрельба, и тактика (судя по увиденному). А уж на что у нас были проблемы с этим... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #290 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Кстати о тех кто у меня сказал "просрал зря". ВСЕ!!! Включая родного дядю МАЙОРА отслужившего 28 календарей. НИ ОДИН человек среди моих знакомых об армии хорошо не отозвался. А таких людей не один десяток и служили они начиная с 1967-го года. В разное время. Вот вам и СССР и прочее. Все советы мне (хотя я и не косил, напомню) были "от армии коси", нехер там делать, и (с) "Армия это хорошая жизненная школа, которую лучше проходить заочно". Кстати о СССР. Я лично (но это строго сам) считаю, что для СССР точка невозврата была пройдена в период 1970-1977 года, то есть даже ещё до Афганистана. Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ развал. Я даже на выборах несколько раз за коммунистов голосовал, но... ТОГДАШНЯЯ власть себя просрала задолго до... Так будет и с нынешней. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #291 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): На самом деле, таких лиц будет настолько мало, что учитывать их в данной дискуссии не вижу особого смысла. на самом деле не так уж мал. Нет если мистрали и другую технику (не только военную) тупо закупать, а не самим делать, то да мал. Только тогда так и будем сырье продавать, а когда оно кончится или что нить альтернативное придумают, армия так же станет не нужна, защищать то нечего будет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #292 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Werewolf_kiev писал(a): Какой процент из учащихся в ВУЗах впоследствии станет хотя бы кандидатом наук и будет работать на государство, а не на ту же компанию Сименс? Да ладно "для на государство"...Какой процент учащихся в вузах на технических специальностях будут хотя бы по смежной специальности работать? Уже смешной вопрос с еще более смешным процентом в ответе. :( | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Buendos | Сообщение #293 | |||
![]() Грейпфруттенфюрер Кац Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 958 Откуда: ЗаМКАДыш Имя: Дмитрий |
Гумберт писал(a): вас всех послушать так никто нигде и ничего за 2 года не делал, только тренировались на командос. странно как то, а кто же тогда на кухне картошку чистит, траву красит, территорию убирает? или вы сразу дедами стали и молодняк для этого приспособили? Вот нифига не коммандос. Хотя, любое подразделение, выполняющее специализированные функции можно назвать спецназом. Даже стройбат- специальная строительная часть :D А я служил в отдельной транспортной роте бригады аэродромного обслуживания Центра боевого применения авиации. Обеспечивали круглосуточно полеты. А еще была пожарная рота, так они в своих машинах жили. Или парни на дальних приводах- им некогда хуйней заниматься, они полеты обеспечивают. Про картошку- есть наряд на кухню, есть наряд по роте, но никто не заставлял красить бордюры. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #294 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): на самом деле не так уж мал. По отношению к общей численности армии - крайне мал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #295 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
vovaz02h писал(a): Да ладно "для на государство"... Какой процент учащихся в вузах на технических специальностях будут хотя бы по смежной специальности работать? Уже смешной вопрос с еще более смешным процентом в ответе. :( а это не имеет отношения к теме. При нормальных условиях работы будут работать по специальности. Ведь люди уезжают не только и не столько"из за не согласия с линией партии", а, в том числе, из за банальной не возможности устроиться. Масса знакомых по учебе уехало с мотивировкой "я с реальной вышкой, аспирантурой буду телефоны продавать или кредиты впаривать?" И сейчас успешно трудятся по специальности, но уже не у нас. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #296 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): По отношению к общей численности армии - крайне мал. думаю процентов 10-15 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #297 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): думаю процентов 10-15 Численность армии - грубо 1 млн. человек. 10% - это 100 тысяч. Какая ежегодная ротация этих 100 тысяч? Ну пусть те же 10% условно (люди увольняются, на пенсию уходят и т.д.). Итого 10000 в год - столько нужно новых специалистов. Много? Да даже обсуждать неинтересно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #298 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Иван Кольцо писал(a): Это ж мы обсуждаем, как бы обустроить мир. Т.е. это "Должно" должно сопровождаться рядом различных "пряников и плюшек". так оно бесполезно тогда. К сожалению. Если как должно, я за израильскую модель. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #299 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Численность армии - грубо 1 млн. человек. 10% - это 100 тысяч. Какая ежегодная ротация этих 100 тысяч? Ну пусть те же 10% условно (люди увольняются, на пенсию уходят и т.д.). Итого 10000 в год - столько нужно новых специалистов. Много? Да даже обсуждать неинтересно. я не от состава армии, а от кол-ва выпускников вузов. Чисто субъективная оценка после общения с ними. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #300 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
orc писал(a): У нас уборок не было как класса... Из всех сборов мне не понравились две вещи: стрельба из АК с последующим тушением леса из фляжек и огневой способ взрывания. Сосунки ... \m/ Тушить лес,подожженный "Шилками",надо три дня. И баграми его,баграми ... \m/ :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 833 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18 |