Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
sergeyk
 Написано: 01.11.2013, 11:13  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Nachtwandler писал(a):
тебя в подъезде арматурой огреют по кумполу и заберут твой КС, пока в отключке будешь.
Или реально кто-то думает, что после легализации КС все начнут предупреждать "Иду на ТЫ"?

как страшно жить в томске
В начало страницы
вованов
 Написано: 01.11.2013, 11:15  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Иван Кольцо писал(a):

Я согласен на легализацию КС лишь при следующих условиях:
1) Изменение правоприменительной практики.
2) Искоренение коррупции на стадии сбора документов, когда право на покупку оружия получали те же Виноградовы.
3) Постоянный фактический, а не номинальный контроль за владельцами через стрелковые клубы и стрелковые общества.
1 согласен на все сто, 2 да хер с ним, все равно всех не выявишь, 3 ну типа как то так, тока не как у нас делается.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 01.11.2013, 11:16  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Не только пепсы, но и опера и следаки. Это граждане прошедшие профотбор, которые прошли обучение владению и применению, у них регулярные стрельбы с регулярными же зачетами, в том числе по технике безопасности. И один фиг ЧП происходят.

Я согласен на легализацию КС лишь при следующих условиях:
1) Изменение правоприменительной практики.
2) Искоренение коррупции на стадии сбора документов, когда право на покупку оружия получали те же Виноградовы.
3) Постоянный фактический, а не номинальный контроль за владельцами через стрелковые клубы и стрелковые общества.

А виноградов его получал БЕЗ коррупционной составляющей.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 01.11.2013, 11:18  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
вованов писал(a):
Ты про себя ответь-насколько ценно твое мнение и компетенто?
Особенно в плане раздачи оружия

уже ответил: сначала обзоведутся те, кто решает, что КС решит их проблемы, потом от них оружие перекочует к уличным преступникам, которые сейчас с травматикой и пневматикой гоняют (кстати, последние эти травматы и пневму не покупали).

А если ты про сравнение РФ и Латвией или Польшей, то ещё раз: на сокращение преступности влияет не количество огнестрела на руках населения, а работа правоохранительных органов. Если хорошо работают, то количество преступлений уменьшается, если плохо работают, то хоть автоматическое оружие раздай - лучше не станет (есть примеры: Ливия, Афганистан, Ирак).

Если ещё кто-то не понял, то приведу аллегорию:
В 1941-м над Московой пролетел самолёт с иконой какой-то там матери. Москва устояла. Верующие рассказывают о божественном вмешательстве, остальные видят много объективных факторов, которые повлияли на успешную оборону Москвы.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 01.11.2013, 11:20  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
sergeyk писал(a):
как страшно жить в томске

в Москве не лучше. засветишь свой КС на улице, пацаны "идущие к успеху", будут знать, что в случае чего у тебя можно будет оружием разжиться.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 01.11.2013, 11:22  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
вованов писал(a):
А в охранники нормальные пойдут-за десять копеек работать?
А пэпсы дебильные причем?

дебильные- не дебильные, но когда в универе учился, многие вылетевшие в ментовку шли, что б в армии избежать.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 01.11.2013, 11:22  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3076
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Nachtwandler писал(a):
в Москве не лучше. засветишь свой КС на улице, пацаны "идущие к успеху", будут знать, что в случае чего у тебя можно будет оружием разжиться.

полный набор стандартных доводов против. как под копирку.
еще раз в молдавии кс легализован. преступность уличная снизилась. народ друг друга не перестрелял. видимо по вашему только росияне такие дибилы.
В начало страницы
Ray
 Написано: 01.11.2013, 11:24  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
вованов писал(a):
sergeyk писал(a):
В который раз спрошу, Зачем нам КС при существующей судебной практике? (спорт не учитываем).
Тока для души ;-)

:yes:
В начало страницы
starosta
 Написано: 01.11.2013, 11:24  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1054
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Безответственность и безнаказанность - вот все наши беды ... А ни какая быдловость и отсутствие оружейной культуры... пшеки , прибалты и евры не мусорят на улице просто потому что там за это РЕАЛЬНО И ОДНОМОМЕНТНО можно огрести нехилый штраф. А у нас если соседка будет на лестничной клетке мусорить то ничего ей не будет... Министр обороны украдет пару миллиардов - проЙдет свидетелем. Презик пообещает всем квартиры в 2015 и не выполнит - переизберется на второй, третий или какой там срок. По мне так очень просто решается проблема с КС : хошь пистоль - послужи в армии(если еще не служил), месяц-два КМБ ,стрелковка . И закон: владелец КС-а в случае незаконного или неправомерного его использования отвечает с коеффициентом 2, тоесть увеличиваются сроки наказания.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.11.2013, 11:25  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
sergeyk писал(a):
А виноградов его получал БЕЗ коррупционной составляющей.

вованов писал(a):
2 да хер с ним, все равно всех не выявишь,

Я наверное не правильно выразился. Ведь не секрет, что 46-ю справку получить не великая проблема. Приходишь в частный медицинский центр, да даже в поликлинику, платишь деньги и получаешь. Психологи и наркологи там особо не парятся.
Участковые за денежку малую закрывают глаза на несоответствие требованиям. ЛРОшники не провели соответствующую проверку, ибо было лень.
И вот если данным гражданам будет грозить реальное наказание, если успешно получивший лицензию на оружие субъект начнет стрелять в воздух на свадьбе, то думаю они задумаются. Стоит ли брать деньги.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 01.11.2013, 11:26  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Иван Кольцо писал(a):
Я такое не писал. Я лишь указал, что часть нашего общества и оружие - это две несовместимые вещи.

Ну и что? У нас много таких несовместимостей. Почему все дружно падают в обморок от оружия и не падают от несовместимости части общества с автомобилями? За год в России гибнет от автотранспорта в два с половиной раза больше людей, чем погибло в Афгане за 10 лет боевых действий.
Не страшно жену с детьми на улицу выпускать?
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 01.11.2013, 11:26  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
alex2376 писал(a):
полный набор стандартных довоов против. как под копирку.
это не довод, это факт. И это упоминалось в статье, котоую приводил Shreder в посте #1824 в пользу оружия. Вот только читают сторонники КСа не внимательно, поэтому и не замечают этого.
В начало страницы
Ray
 Написано: 01.11.2013, 11:27  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Иван Кольцо писал(a):

1) Претендующие на право получения лицензии охранника с правом ношения служебного оружия. Поверь, двум третям из них оружие противопоказано в принципе.

Верю. Но ведь достаточно просто эту проблему решать при помощи экзамена. Не сдал - свободен на месяц.

Цитата:
А что будет с гражданскими, которых драть никто не станет?

Часть застрелится, часть сядет, остальные почитав про это в СМИ, решат, что им оружие не нужно.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 01.11.2013, 11:28  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3076
Откуда: Питер
Имя: Алексей
starosta писал(a):
Безответственность и безнаказанность - вот все наши беды ... А ни какая быдловость и отсутствие оружейной культуры... пшеки , прибалты и евры не мусорят на улице просто потому что там за это РЕАЛЬНО И ОДНОМОМЕНТНО можно огрести нехилый штраф. А у нас если соседка будет на лестничной клетке мусорить то ничего ей не будет... Министр обороны украдет пару миллиардов - проЙдет свидетелем. Презик пообещает всем квартиры в 2015 и не выполнит - переизберется на второй, третий или какой там срок. По мне так очень просто решается проблема с КС : хошь пистоль - послужи в армии(если еще не служил), месяц-два КМБ ,стрелковка . И закон: владелец КС-а в случае незаконного или неправомерного его использования отвечает с коеффициентом 2, тоесть увеличиваются сроки наказания.

по статистике если я ничего не путаю количество преступление совершаемое при помощи легального огнестрела порядка 2% от всех преступлениу совершаемых при помощи огнестрела.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 01.11.2013, 11:29  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
Shreder писал(a):
Ну и что? У нас много таких несовместимостей. Почему все дружно падают в обморок от оружия и не падают от несовместимости части общества с автомобилями? За год в России гибнет от автотранспорта в два с половиной раза больше людей, чем погибло в Афгане за 10 лет боевых действий.
Не страшно жену с детьми на улицу выпускать?

страшно. Поэтому и ставлю при выборе автомобиля безопасность, в при хотьбе по улице пытаюсь прогнозировать поведение водятлов на пару шагов вперёд.
В начало страницы
Ray
 Написано: 01.11.2013, 11:29  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Nachtwandler писал(a):
а ты предлагаешь им оружие раздать.

Покажи кто и где предлагает оружие раздавать?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 01.11.2013, 11:30  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Nachtwandler писал(a):
в Москве не лучше. засветишь свой КС на улице, пацаны "идущие к успеху", будут знать, что в случае чего у тебя можно будет оружием разжиться.
Ходи в драных штанах и дырявых ботинках, езди на ржавых "Жигулях", воняй как год немытый бомж, и пацаны "идущие к успеху", будут знать, что ничем они у тебя не разживутся. Ты в полной безопасности! ;-)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.11.2013, 11:30  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Shreder писал(a):
Ну и что? У нас много таких несовместимостей. Почему все дружно падают в обморок от оружия и не падают от несовместимости части общества с автомобилями? За год в России гибнет от автотранспорта в два с половиной раза больше людей, чем погибло в Афгане за 10 лет боевых действий.
Не страшно жену с детьми на улицу выпускать?

Ты меня слышишь? Я не против легализации. Но не прямо сейчас. Прямо сейчас начнется ад. И не факт, что ты останешься в стороне.
В начало страницы
Ray
 Написано: 01.11.2013, 11:31  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Nachtwandler писал(a):
тебя в подъезде арматурой огреют по кумполу и заберут твой КС, пока в отключке будешь.

Откуда будут знать, что ты ходишь с оружием?
В начало страницы
alex2376
 Написано: 01.11.2013, 11:32  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3076
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Ray писал(a):
Покажи кто и где предлагает оружие раздавать?

Ray безполезно доводы стандартные. даже фраза про "раздать оружие" есть :)
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.11.2013, 11:32  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
Верю. Но ведь достаточно просто эту проблему решать при помощи экзамена. Не сдал - свободен на месяц.

Нельзя, ведь так бизнес не делается. Экзамен принимает мент, и если несдавших будет много - значит качество обучения гавно. А эту учебному центру не надо. Обычно несдает всего пара человек с патока.



Ray писал(a):
Часть застрелится, часть сядет, остальные почитав про это в СМИ, решат, что им оружие не нужно.

Ты готов присоединиться к первым двум частям вместе со всей семьей?
Стреляться то будут не на Луне, а в твоем подъезде, в твоем дворе, на твоей дороге.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 01.11.2013, 11:34  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
Ray писал(a):
Покажи кто и где предлагает оружие раздавать?

объясняю: сейчас права на управление автомобилем по сути раздают (автошколы не учат, медики здоровье не проверяют, ПИДРы экзамены но отъ*бись принимают). С КСом будет всё точно так же. Что лично тебя заставляет думать, что в случае оформления справок на КС не госструктур не станет формальностью, как и в остальных случаях?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 01.11.2013, 11:34  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ray писал(a):
Откуда будут знать, что ты ходишь с оружием?

А им даже и не нужно об этом знать, это будет всего лишь перестраховка.
Как узнаешь, есть у гражданина Кс или нет? А так трахнул его по голове со спины, и можно не опасаться, что он сюрприз из кобуры дастанет.
В начало страницы
Ray
 Написано: 01.11.2013, 11:35  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Иван Кольцо писал(a):
Ты меня слышишь? Я не против легализации. Но не прямо сейчас. Прямо сейчас начнется ад. И не факт, что ты останешься в стороне.

Нихрена не начнется.
В начало страницы
вованов
 Написано: 01.11.2013, 11:36  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Пусть хоть спортсменам и охотникам со стажем разрешат приобретать, и действующим членам иписи, а остальным КС и не нужен :D
И для всех кто не в теме-за самооборону у нас сажают :D
Если ты не представитель власти или не ЛКН :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10