Технологии в мире ЗЛ

  Всего сообщений: 1959
Для печати
Автор Сообщение
k-113
 Написано: 23.07.2012, 14:12  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1607
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Kail Itorr писал(a):
"Сказочная нефть, которая на коленке гонится в 98й" там не может быть, т.к. в ассортименте заявлены исключительно солярка и невысокооктановый бензин для всяких уазиков, поэтому "новые модные джипы" и не котируются.

Сомнительно, что имея производство авгаса и низкооктанового бензина, нельзя выпустить "средний" продукт. В принципе, даже просто на смеси авгаса с 76м ездить можно долго и счастливо, главное - смешать правильно. Непопулярность крутых джипов вызвана сложностью в обслуживании (хотя в Нью-Рино должны быть правильные сервисы), а не дефицитом 95-го.

PROF писал(a):
Кстати об авгасах. АН-2 летает на Б-95 (якобы уфимского НПЗ). Что-то ещё поршневое требует 105-го бензина. Старьё 40-х годов могло и на восемьдесяткаком-то летать. За эталон-то что принимать?

Очевидно, то, что требуют современные поршневые самолёты. Вроде бы использование Аи-98 для них допустимо.
В начало страницы
Orc
 Написано: 23.07.2012, 14:18  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Kail Itorr писал(a):
"Моральное устаревание" - чушь. Ты еще скажи, что М1911 морально устарел, потому что есть новые современные пистолеты %)

не нужно путать моральное устаревание жилья и оружия.
Вот лично Вы согласны жить в новой хрущевке за теже деньги и те же метры, что новая УП?
Конечно нет, потому что планировка- говно в хрущевке.
Но 40 лет назад такие планировки были актуальными. А сейчас требования изменились.
Я вам по секрету скажу, что если взять новые нормативные документы по школам например, и проверить все существующие, то 99% придется закрыть. Как неудовлетворяющие требованиям.
А 1911 это легенда.
Много ли его одногодков сейчас в стрю и массово используются? ;)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.07.2012, 14:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В хрущевке - нет. А в сталинке - без проблем. Устаревание устареванию однако рознь :)
orc писал(a):
А 1911 это легенда. Много ли его одногодков сейчас в строю и массово используются? ;)
Есть, хотя и очень немного.
Однако настоящая легенда - Мадсен, вот уж кто должен был помереть полвека назад... а в строю до сих пор, хотя двадцать лет как официально с вооружения снят.
В начало страницы
шкумп
 Написано: 23.07.2012, 15:03  

отключен


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 133
Откуда: Москва
Имя: Евгений
orc писал(a):
не нужно путать моральное устаревание жилья и оружия.
Вот лично Вы согласны жить в новой хрущевке за теже деньги и те же метры, что новая УП?
Конечно нет, потому что планировка- говно в хрущевке.
Но 40 лет назад такие планировки были актуальными. А сейчас требования изменились.
Я вам по секрету скажу, что если взять новые нормативные документы по школам например, и проверить все существующие, то 99% придется закрыть. Как неудовлетворяющие требованиям.
А 1911 это легенда.
Много ли его одногодков сейчас в стрю и массово используются? ;)

да! действительно не нужно путать. Если взять доходные дома, построенные в Москве страховым обществом Россия еще до революции (в начале прошлого века), то современным домам стандартной застройки, еще долго до них срать и срать :D
очень много желающих там жить
В начало страницы
Orc
 Написано: 23.07.2012, 15:37  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Kail Itorr писал(a):

Есть, хотя и очень немного.
Однако настоящая легенда - Мадсен, вот уж кто должен был помереть полвека назад... а в строю до сих пор, хотя двадцать лет как официально с вооружения снят.

вот о чем и речь. Поскольку маленькие коттеджики в ПРА и дургих населенных пунктах под легенды не попадают, то их легче перестроить :)

Kail Itorr писал(a):
В хрущевке - нет. А в сталинке - без проблем. Устаревание устареванию однако рознь :)

Сталинки в плане массовости по сравнению с хрущевка и брежневками курят в сторонке. Это был еще штучный продукт, не ширпотреб.

шкумп писал(a):
да! действительно не нужно путать. Если взять доходные дома, построенные в Москве страховым обществом Россия еще до революции (в начале прошлого века), то современным домам стандартной застройки, еще долго до них срать и срать :D
очень много желающих там жить

Вы еще Кремль возмите в качестве примера, самое оно будет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.07.2012, 15:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А смысл их перестраивать, учитывая, что маленькие коттеджики изначально спланированы под свет-водопровод-канализацию? "Умный дом" в Новой Земле еще долго не появится, если вообще.
В начало страницы
Orc
 Написано: 23.07.2012, 15:46  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Kail Itorr писал(a):
А смысл их перестраивать, учитывая, что маленькие коттеджики изначально спланированы под свет-водопровод-канализацию? "Умный дом" в Новой Земле еще долго не появится, если вообще.

потребности изменятся через 20 то лет.

Амеры ведь так и делают. Получили овую работу, переехали в новый город, перестроили дом как им нужно, через 5 лет уехали, заехали новые жильцы, тоже переделали.
Я конечно малоимущих негров не имею ввиду.
А благосостояние жителей НЗ растет, растут и потребности.
Так закладывать в каркасники больши срок эксплуатации просто смысла нет.
В начало страницы
шкумп
 Написано: 23.07.2012, 16:06  

отключен


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 133
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Не нужно приводить такие примеры и сравнивать 1911 и хрущевками - это просто притягивание за уши нужные доводы. Все делалось в определенное время и под определенные нужды. Это как сравнивать не сопоставимое, как в том анекдоте - совмещение времени с пространством, от забора и до обеда ))
Хрущевки в свое время рещили проблему отдельного массового жилья, причем за короткое время. А ПП СТЕН при всех его недостатках, можно было производить в простых ремонтных мастерских и он решал проблему насыщения войск автоматическим оружием, поэтому он был хорош. Так что всему свое время и свое место.

orc писал(a):

Сталинки в плане массовости по сравнению с хрущевка и брежневками курят в сторонке. Это был еще штучный продукт, не ширпотреб.
Вы еще Кремль возмите в качестве примера, самое оно будет.
Я кремль не привожу в пример, а кстати я родился в доме массового проекта конца 20х годов прошлого века. Таких домов в Москве много их строили целыми районами. Так и до них современным стандартным домам далеко.
И сталинки кстати были не штучный проект, а массовый. :)
В начало страницы
Orc
 Написано: 23.07.2012, 16:17  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
шкумп писал(a):

Хрущевки в свое время рещили проблему отдельного массового жилья, причем за короткое время. А ПП СТЕН при всех его недостатках, можно было производить в простых ремонтных мастерских и он решал проблему насыщения войск автоматическим оружием, поэтому он был хорош. Так что всему свое время и свое место.

Если Вы все еще не поняли, то жилье в ПРА это и есть решение проблемы жилья, быстро и не дорого.
Каркас это именно это и есть. Быстро и недорого. Все, больше в нем нет ничего хорошего.
Только по этой причине нет смысла его ремонтировать, когда через 20-30 лет дерево будет подгнивать.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.07.2012, 16:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Подгнивабельность" дерева зависит от того, из какого леса и как строили. В той же Сибири, где климат ой какой не райский, местами попадаются срубы, которым за сто лет, причем насколько за сто, никто уже не скажет... Ничего, стоят, и даже жить можно.
В начало страницы
k-113
 Написано: 23.07.2012, 16:54  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1607
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Для гниения нужна длительная выдержка в условиях умеренной влажности. А когда то льёт из ведра, то сушит напрочь - дерево довольно долго держаться будет. Если дом потребуется раз в 20 лет заново обить вагонкой - это не великая беда. И тут, кстати, опять преимущество каркасника перед срубом - сруб гниёт весь.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.07.2012, 16:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Для гниения нужна длительная выдержка в условиях умеренной влажности. А когда то льёт из ведра, то сушит напрочь - дерево довольно долго держаться будет. Если дом потребуется раз в 20 лет заново обить вагонкой - это не великая беда. И тут, кстати, опять преимущество каркасника перед срубом - сруб гниёт весь.

а также сайдинга перед вагонкой
В начало страницы
шкумп
 Написано: 23.07.2012, 16:59  

отключен


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 133
Откуда: Москва
Имя: Евгений
k-113 писал(a):
И тут, кстати, опять преимущество каркасника перед срубом - сруб гниёт весь.

Сруб гниет - нижний венец, верхний венец и под окнами. Остальное по 100 лет и больше стоит. Это проверено )))
В начало страницы
Orc
 Написано: 23.07.2012, 17:05  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Kail Itorr писал(a):
"Подгнивабельность" дерева зависит от того, из какого леса и как строили. В той же Сибири, где климат ой какой не райский, местами попадаются срубы, которым за сто лет, причем насколько за сто, никто уже не скажет... Ничего, стоят, и даже жить можно.
C Сибирью все ясно. Там строили из зимнего леса, часто из кедра и лиственницы.
К НЗ думаю понятие "зимний лес" вообще не применимо, за остсутвием зимы.

k-113 писал(a):
Для гниения нужна длительная выдержка в условиях умеренной влажности. А когда то льёт из ведра, то сушит напрочь - дерево довольно долго держаться будет. Если дом потребуется раз в 20 лет заново обить вагонкой - это не великая беда. И тут, кстати, опять преимущество каркасника перед срубом - сруб гниёт весь.

в сезон дождей все хорошо как с температурой, так со влажностью и временем кстати тоже, чай не пару дней льет.
Стойки у каркасника за 20 лет тоже подгнивать начнут при таких условиях, имхо.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.07.2012, 18:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orc писал(a):
C Сибирью все ясно. Там строили из зимнего леса, часто из кедра и лиственницы.
К НЗ думаю понятие "зимний лес" вообще не применимо, за остсутвием зимы.



в сезон дождей все хорошо как с температурой, так со влажностью и временем кстати тоже, чай не пару дней льет.
Стойки у каркасника за 20 лет тоже подгнивать начнут при таких условиях, имхо.

смотря как гидротзоляцию сделать.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 23.07.2012, 18:08  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5504
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):
"Подгнивабельность" дерева зависит от того, из какого леса и как строили. В той же Сибири, где климат ой какой не райский, местами попадаются срубы, которым за сто лет, причем насколько за сто, никто уже не скажет... Ничего, стоят, и даже жить можно.
Лиственница, сэр. :D
В начало страницы
Orc
 Написано: 23.07.2012, 18:10  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
смотря как гидротзоляцию сделать.

да хоть как ее делать, 20 лет ничего не служит, вода будет попадать на нижнюю часть каркаса, а сехон дождей в НЗ в моем представлении это феерическое нечно, с точки зрения дождевой и ветровой нагрузок.
В начало страницы
k-113
 Написано: 23.07.2012, 18:21  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1607
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
orc писал(a):
да хоть как ее делать, 20 лет ничего не служит, вода будет попадать на нижнюю часть каркаса, а сехон дождей в НЗ в моем представлении это феерическое нечно, с точки зрения дождевой и ветровой нагрузок.

Битум, рубероид, полиэтилен - в НЗ вполне известны. Как защитить дерево от попадания воды - тоже не рокетсайнс. Корабли деревянные сколько лет по морям ходят? Всяко не так льёт в сезон дождей, как кораблю достаётся. В общем, всё реально, всё делается, было бы желание сделать как надо, а не чтоб заказчик ещё раз пришёл. А то он и с пулемётом прийти может...
В начало страницы
Orc
 Написано: 23.07.2012, 18:24  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
k-113 писал(a):
Битум, рубероид, полиэтилен - в НЗ вполне известны. .

и не один из этих материалов 20 лет не работает.
Корабль пример хороший, но их, в отличии от домов обрабатывают постоянно.
У каркасника никто обшивку для обработки каркаса отрывать не будет.

Ну и притензии через 20 лет предъявлять тоже глупо)))
В начало страницы
k-113
 Написано: 23.07.2012, 20:38  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1607
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
orc писал(a):
и не один из этих материалов 20 лет не работает.
Корабль пример хороший, но их, в отличии от домов обрабатывают постоянно.
У каркасника никто обшивку для обработки каркаса отрывать не будет.

Ну и притензии через 20 лет предъявлять тоже глупо)))

Ну, вот я в том году гараж крыл. До того это делалось... ну в общем, в возрасте, когда меня к горячему битуму подпустить боялись. Если не 30, то 27 лет назад точно. И если бы не дебилы-кровельщики, раз за разом кладущие листы встык на одни и те же места - оно бы и дольше прослужило. А так - начало протекать местами. Да и то, после предварительной обработки уже перестало, можно было и не крыть...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 24.07.2012, 00:24  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
orc писал(a):
и не один из этих материалов 20 лет не работает.

В Америке каркасные дома с 50-х годов стоят и до сих пор жилые при должном уходе. А фермерские так и по 100 лет.
В начало страницы
Orc
 Написано: 24.07.2012, 00:27  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Cruz писал(a):
В Америке каркасные дома с 50-х годов стоят и до сих пор жилые при должном уходе. А фермерские так и по 100 лет.

я скажу больше, в Екате каркасные дома ( шлако засыпные) стоят с 20х годов, и жить можно, но подгнивают.
Я то имел ввиду, что их капитально ремонтировать смысла не много.
Проше переделать.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.07.2012, 21:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
Кстати об авгасах. АН-2 летает на Б-95 (якобы уфимского НПЗ). Что-то ещё поршневое требует 105-го бензина. Старьё 40-х годов могло и на восемьдесяткаком-то летать. За эталон-то что принимать?

Как-то попалась статья про штурмоввую версию "Харрикейна". В тылу летали на Б-78, на фронте на смеси Б-78 и Б-100. А мотор М-11, который ставился на По-2, переваривал, чуть ли не 50 октан.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 24.07.2012, 21:34  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
staryi_prapor писал(a):
Как-то попалась статья про штурмоввую версию "Харрикейна". В тылу летали на Б-78, на фронте на смеси Б-78 и Б-100. А мотор М-11, который ставился на По-2, переваривал, чуть ли не 50 октан.

По-2......Он и на спирту с маслом летал (в те времена,это еще не было кощунством)!
В начало страницы
RYAZ
 Написано: 28.07.2012, 01:19  

Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 141
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий
Talagai писал(a):
Все упирается в расходы на такое производство и в конечную цену. Во-первых, производство сложного оборудования потребует выстраивание очень длинных технологических цепочек, что предусматривает большие первоначальные расходы. Во-вторых, организация очень мощных предприятий для производства продукции, которая востребована десятками, в лучше случае, сотнями штук, также получится нерентабельным. Поэтому, массовое производство будет организовываться там, где есть устойчивый и постоянный спрос на продукцию. Как, например, производство патронов и шин, которые получится дешевле производить на месте. А вот организовывать производство самих линий для патронов, которых потребуется несколько штук на всю ЗЛ и на много лет вперед, будет нерентабельно. Их проще завезти. Вот что потребуется обязательно организовывать, так это достаточно серьезные ремонтные подразделения для обслуживания таких линий, плюс, производство расходников, комплектующих, быстроизнашивающихся предметов, и т.п. Т.е., грубо говоря, промышленные трансформаторы завозятся, а масло для них производят на месте. Или станочные линия также идут из-за ленточки, а инструмент изготавливают на ЗЛ. И только в перпективе, на основе таких ремонтных подразделений и фирм, возможно и сложится уже производство готовой продукции. Когда, к примеру, от перемотки и ремонта э/двигателей перейдут к их производству, или от нарезки изношенных вальцов для мельниц, к производству уже вальцовых линий.
Вы невнимательно читали то что я написал. Под сложными комплектующими как раз и имеются ввиду различные трансформаторы, электродвигатели и т.д.. Основной момент вы правело указали стоимость оборудования, но есть такое понятие как себестоимость, так вот это две разных стоимости. Орден завозит оборудование по очень высокой стоимости и чтобы не платить за станину или корпус оборудования бешеных денег, не нести расходов на транспортировку лишних тон металла, заказывается внутренняя начинка и одевается на готовые корпуса, которые изготавливаются на месте по себестоимости. И поверти это очень большая экономия финансов, даже любое производство которое изготавливает какую-то продукцию продает её не по себестоимости, а по стоимости, то есть закладывая свой процент прибыли.
Патронные линии для сборки патронов раз вы их коснулись, изготавливались на месте и по чертежам, а не тащилась из-за ленточки в готовом виде, т.к. данное оборудование является стратегическим и штучным, и изготавливается на специальном заводе у которого есть разрешение на производства данной продукции, под конкретного клиента и разрешения специфичных структур, куда докладывается кому и где поставили. И не одно государство в мире не даст просто так продавить такое оборудование. А вот гильзу и пули можно штамповать на обычных прессах используя специфическую оснастку, это формовка металла притом не сложная, нужное оборудование это пресса и печи. Электроники сложной в данном оборудование практически нет, только электродвижки, так что их можно сделать по месту. Ещё существует огромный спектр востребованного оборудования которое можно изготавливать на месте не платя ордену огромных денег т.к. первые образцы были ввезены сразу или привезена техническая документация, на которые есть постоянный спрос. По массовому производству сложного оборудования согласен не рентабельно, но штучные образцы можно спокойно производить, а инструмент и оснастки сам бог велел, если хватает технологических цепочек.
Было написано про производство сайдинга, так можно сказать они там с жиру бесятся, лучше обычные провода производили, пользы было в разы больше и спрос выше
В начало страницы
  Всего сообщений: 1959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14