| Всего сообщений: 1046 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Иван Кольцо |  Написано: 16.09.2013, 18:26  Сообщение #151 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
ironsity писал(a): Иван, немного странные вещи ты говоришь. Оно, конечно, лучше обозначить свою позицию, чем молчать по 51-й, но не о каком косвенном признании, речи быть не может. Ты к судам какое отношение имеешь? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| ironsity | Написано: 16.09.2013, 18:51 Сообщение #152 | |||
| Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 387 Откуда: Курская обл. Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Ты к судам какое отношение имеешь? Скорее не отношение, а судимость. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 16.09.2013, 18:58 Сообщение #153 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Не скажу за Россию, а УК Украины, ст.186, ч.2, говорит про грабёж, сопряжённый с насилием, опасным для жизни или здоровья потерпевшего. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ironsity | Написано: 16.09.2013, 19:09 Сообщение #154 | |||
| Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 387 Откуда: Курская обл. Имя: Александр |
Werewolf_kiev писал(a): Не скажу за Россию, а УК Украины, ст.186, ч.2, говорит про грабёж, сопряжённый с насилием, опасным для жизни или здоровья потерпевшего. Не, у нас это - разбой.Да и ты "не" пропустил. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 16.09.2013, 19:14 Сообщение #155 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
ironsity писал(a): Скорее не отношение, а судимость. Объясняю. Подозреваемый имеет право давать показания, т.е. он может их и не давать. это его выбор. Но ссылаясь на 51 ст. Конституции, человек косвенно признает свою вину, так статья гласит так: Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. Если ты не хочешь свидетельствовать против себя, значит ты виноват, логика у судей такая. Далее Грабеж - это открытое хищение чужого имущества. А есть еще и Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия. Вот в ходе последнего человек вполне вправе применять оружие в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости. Но только в момент посягательства. Т.е. если тебя уже избили, сняли куртку и забрали бумажник, то нельзя достать пистолет (нож, отвертку, дробовик - нужное подчеркнуть) и выстрелить в нападавшего. Т.к. посягательство прекращено, твоей жизни (вроде как) уже ничего не угрожает. Значит все твои последующие действия будут квалифицироваться как умысел на причинение тяжких телесных и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bokser | Написано: 16.09.2013, 19:18 Сообщение #156 | |||
 Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Иван Кольцо писал(a): Вот в ходе последнего человек вполне вправе применять оружие в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости. Но только в момент посягательства. Т.е. если тебя уже избили, сняли куртку и забрали бумажник, то нельзя достать пистолет (нож, отвертку, дробовик - нужное подчеркнуть) и выстрелить в нападавшего. Т.к. посягательство прекращено, твоей жизни (вроде как) уже ничего не угрожает. Значит все твои последующие действия будут квалифицироваться как умысел на причинение тяжких телесных и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 16.09.2013, 19:23 Сообщение #157 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
bokser писал(a): Статью 38 почитайте. Да я в курсе. только возникает ряд вопросов. Если ты даешь показания, что да, пытался его задержать, но блин не получилось - это одно. А если ты об этом не упоминаешь, то прямой умысел на лицо. Я же говорю, что у нас большинство людей после самообороны садят себя своими же показаниями. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bokser | Написано: 16.09.2013, 19:28 Сообщение #158 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Тут мне одно чудо с Киева доказывало, что множественные ножевые самообороной признают. :D Только если у женщины или ребенка... Ну короче в очень редких случаях... А вот 38 статья, в отличии от 37 - рабочая. Ибо преступника можно и отколошматить, а иногда и грохнуть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ironsity | Написано: 16.09.2013, 19:32 Сообщение #159 | |||
| Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 387 Откуда: Курская обл. Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Объясняю. Подозреваемый имеет право давать показания, т.е. он может их и не давать. это его выбор. Но ссылаясь на 51 ст. Конституции, человек косвенно признает свою вину, так статья гласит так: Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. Если ты не хочешь свидетельствовать против себя, значит ты виноват, логика у судей такая. Логика у судьи может быть какая угодно при оценке по "внутреннему убеждению", но сослаться на такое "косвенное признание вины", как на доказательство он не сможет, да и понятия такого нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bokser | Написано: 16.09.2013, 19:35 Сообщение #160 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
ironsity писал(a): Логика у судьи может быть какая угодно при оценке по "внутреннему убеждению", но сослаться на такое "косвенное признание вины", как на доказательство он не сможет, да и понятия такого нет. Судья не будет ссылаться. Он червонец влепит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ironsity | Написано: 16.09.2013, 19:39 Сообщение #161 | |||
| Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 387 Откуда: Курская обл. Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Да я в курсе. только возникает ряд вопросов. Во, об том и речь, стрелять, оказывается можно, только не для того чтобы вернуть свои кровные три рубля, которые дороги как память, а чтобы помешать злодею избегнуть карающего меча правосудия. И стрелок из душегуба плавно морфирует в подвижника-общественника с активной гражданской позицией.Если ты даешь показания, что да, пытался его задержать, но блин не получилось - это одно. А если ты об этом не упоминаешь, то прямой умысел на лицо. Я же говорю, что у нас большинство людей после самообороны садят себя своими же показаниями. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 16.09.2013, 19:48 Сообщение #162 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
ironsity писал(a): Логика у судьи может быть какая угодно при оценке по "внутреннему убеждению", но сослаться на такое "косвенное признание вины", как на доказательство он не сможет, да и понятия такого нет. Уважаемый, я это не с потолка списал. Это реалии нашей с вами страны. Пообщайтесь с хорошими адвокатами, которые берут немалые денежки за защиту, они вам точно так и скажут. Кстати это довольно неплохой способ узнать качество адвоката, если предлагает воспользоваться ст.51, то нахер от него нужно бежать. Еще и не так подставит. Например по теме это неплохо расписано тут http://kolosovskiy-s.livejournal.com/92704.html bokser писал(a): Тут мне одно чудо с Киева доказывало, что множественные ножевые самообороной признают. :D Только если у женщины или ребенка... Ну короче в очень редких случаях... А вот 38 статья, в отличии от 37 - рабочая. Ибо преступника можно и отколошматить, а иногда и грохнуть. Андрей, еще раз замечаю, всё зависит от показаний, которые ты даш. Если сразу заявишь, он напал на меня с криком "Убью", замахнулся на меня палкой, я испугался и ткнул его ножом, который я ношу исключительно для нарезания колбаски, а не для самообороны, а потом, когда он убегал от меня, попытался его задержать, но неудачно, мой нож попал между ребер и зацепил сердце. Это одно. А если - он подошел ко мне и замахнулся палкой, ну я его и пырнул ножом, который ношу для самообороны, чтобы от всякой гопоты отбиваться. Он развернулся и побежал, но от меня же не убежишь, я его догнал и еще раз пырнул. Это другое. Сам понимаешь, написано всё ОЧЕНЬ утрировано. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bokser | Написано: 16.09.2013, 20:08 Сообщение #163 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Иван Кольцо писал(a): а потом, когда он убегал от меня, попытался его задержать, но неудачно, мой нож попал между ребер и зацепил сердце. Осталось только добавить - а падал на нож он 22 раза. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 16.09.2013, 20:11 Сообщение #164 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
bokser писал(a): Это шедевр! Я бежал за ним с ножом что-бы задержать! :D Осталось только добавить - а падал на нож он 22 раза. Чего только не увидишь в наших судах. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ironsity | Написано: 16.09.2013, 20:16 Сообщение #165 | |||
| Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 387 Откуда: Курская обл. Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Уважаемый, я это не с потолка списал. Это реалии нашей с вами страны. Пообщайтесь с хорошими адвокатами, которые берут немалые денежки за защиту, они вам точно так и скажут. Кстати это довольно неплохой способ узнать качество адвоката, если предлагает воспользоваться ст.51, то нахер от него нужно бежать. Еще и не так подставит. Как я говорил выше, лучше иметь свою версию происшедшего, чем не иметь, и это реалии любой страны, хоть нашей, хоть ихней. В приведенной тобой ссылке претензии в основном к неудачной формулировке 51-й статьи, но дело то не только в этом. Можно оказаться сославшись на ст.47.4 п.3 УПК, там удачней сформулированно, но отношение суда от этого лучше не станет.Например по теме это неплохо расписано тут http://kolosovskiy-s.livejournal.com/92704.html | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 16.09.2013, 20:19 Сообщение #166 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
bokser писал(a): Тут мне одно чудо с Киева доказывало, что множественные ножевые самообороной признают. Могут. Судебной практике не верим? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bokser | Написано: 16.09.2013, 20:22 Сообщение #167 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Могут. Судебной практике не верим? Термин "судебная практика" означает типичные решения, принимаемые судами в данных ситуациях. Исключения и аномалии всегда возможны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 16.09.2013, 20:23 Сообщение #168 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Каждое УД - индивидуально, ещё раз повторю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bokser | Написано: 16.09.2013, 20:26 Сообщение #169 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Каждое УД - индивидуально, ещё раз повторю. В 99,9 случаях из 100 множественные ножевые НЕ ПРИЗНАЮТ САМООБОРОНОЙ. О какой нахрен судебной практике вы бредите?Какое там индивидуальное дело? Суд - это конвеер. Приговоры штампуют один за другим. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 16.09.2013, 20:34 Сообщение #170 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
bokser писал(a): Какое там индивидуальное дело? Суд - это конвеер. Приговоры штампуют один за другим. Смотря кто родичи, смотря сколько занесут, и т.д. Так что по-всякому могут квалифицировать. Могут и отрезанную башку признать "крайней необходимостью" и "состоянием аффекта". Есть сомнения? У меня - аж никаких. Это если мы говорим о том, "как оно в жизни", ага. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bokser | Написано: 16.09.2013, 20:44 Сообщение #171 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Да обычное индивидуальное. Смотря кто родичи, смотря сколько занесут, и т.д. Так что по-всякому могут квалифицировать. Могут и отрезанную башку признать "крайней необходимостью" и "состоянием аффекта". Есть сомнения? У меня - аж никаких. Это если мы говорим о том, "как оно в жизни", ага. То есть судебной практике не доверяем, СУУДИМ КАК ХОТИМ? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 16.09.2013, 20:52 Сообщение #172 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
ironsity писал(a): Как я говорил выше, лучше иметь свою версию происшедшего, чем не иметь, и это реалии любой страны, хоть нашей, хоть ихней. В приведенной тобой ссылке претензии в основном к неудачной формулировке 51-й статьи, но дело то не только в этом. Можно оказаться сославшись на ст.47.4 п.3 УПК, там удачней сформулированно, но отношение суда от этого лучше не станет. Повторяю в тысячный раз, все зависит от показаний после самообороны (мы же про неё говорим). Если ты всё сказал правильно, не накосячи с той же 51 ст., то хрен к тебе что прилепят, если свидетелей нет. Со свидетелями сложнее, но все равно нужно гнуть свою линию. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bokser | Написано: 16.09.2013, 20:55 Сообщение #173 | |||
Штандартенфлудер фон Штирлиц Регистрация: 31.08.2013 Сообщений: 2661 Откуда: Оттуда. Имя: Андрей |
Иван Кольцо писал(a): Повторяю в тысячный раз, все зависит от показаний после самообороны (мы же про неё говорим). Если ты всё сказал правильно, не накосячи с той же 51 ст., то хрен к тебе что прилепят, если свидетелей нет. Со свидетелями сложнее, но все равно нужно гнуть свою линию. Еще обстановка на месте проишествия должна соответствовать, вещдоками твои показания подтверждаться и свидетелей надо своих иметь. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 16.09.2013, 21:01 Сообщение #174 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
bokser писал(a): Еще обстановка на месте проишествия должна соответствовать, вещдоками твои показания подтверждаться и свидетелей надо своих иметь. Это само собой. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 16.09.2013, 21:42 Сообщение #175 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
bokser писал(a): То есть судебной практике не доверяем, СУУДИМ КАК ХОТИМ? Мы реальным уголовным делам верим. А примеров - масса, и я их приводил. Хотя вы их не посмотрели, я думаю. А это - реальные люди, реальные ситуации, реальные суды, а не сферические в вакууме. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1046 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 33 |