Применение оружия

  Всего сообщений: 1046
Для печати
Автор Сообщение
bokser
 Написано: 05.09.2013, 21:53

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Уважаемые владельцы оружия, нет желания рассказать о правоприменительной практики огнестрела? У кого есть опыт, неплохо поделится. Если такая тема есть, то сорри. Про правовые последствия могу рассказать.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.09.2013, 22:38  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Ну история из практики, правда не совсем самооборонной, но поучительная, и не лично применял, но продавал этот ствол собственноручно.

Несколько лет назад:

Три кретина и травматический пистолет, или еще раз о ТБ.

На днях в фирму пришел замечательное письмо из правоохранительных органов. В вольном пересказе:
Уважаемые имяреки, будьте любезны уточнить судьбу травматического пистолета за номером ХХХХХХХХХ. Интересуемся в связи с тем, что ХХ.УУ.ZZZZ из оного гражданин Х без злого умысла, но нарушая ТБ, произвел якобы холостой спуск в затылок гражданину У, в результате чего последний получил в упор в голову резиновую пулю, чего не перенес и скончался.
Интересуемся в связи с тем, что пистолет на учете в районном ЛРО не числится, но продан вашей фирмой.

Лезем в журнал регистрации продаж и выясняем, что пистолет был продан того же ХХ.УУ.ZZZZ гражданину Z. После чего вспоминаем рассказанное недавно об инциденте знакомыми правоохранителями и восстанавливаем картину проишествия.

Первый кретин гражданин Z, купив пистолет и патроны к нему, и вместо того, чтобы нести его домой, а потом регистрировать пошел с ним на работу (расположенную недалеко от нас стройку), где дал поиграться двум другим кретинам. Второй кретин гражданин Х, скорей всего не владея матчастью и ТБ, забыв про досланный патрон и приставив пистолет к затылку третьего с вытащенным магазином (наиболее вероятная картина) произвел спуск. Третий кретин позволил в свою сторону навести оружие и произвести спуск.

ИТОГО:
кретин №1 гражданин Z:
- лишается права на хранение и владение огнестрелом
- получает административную и/или уголовную ответственность за небрежное обращение с оружием выраженное в передаче второму лицу, повлекшее смерть третьего
- административка за непостановку ствола на учет, так как тот был изьят в день покупки
кретин №2 гражданин Х:
- уголовная ответственность за непредумышленное убийство
кретин №3 гражданин У:
- на кладбище

В очередной раз убеждаемся что ТБ написана кровью. Твой ствол - ты за него отвечаешь. Дал кому ту в руки - стой рядом, следи за ТБ.
В том числе из за этого инцидента в Питере разрешители стали криво смотреть на продажу патронов к не поставленным на учет стволам по лицензии на покупку оружия. То есть ствол на момент совершения правонарушения получается как бы подвешенным в воздухе - с фирмы уже списан, но на человека на учет еще не поставлен.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 05.09.2013, 23:06  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Нет Георг,это не сюда это в клинические феерические.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 05.09.2013, 23:11  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
marmon21412 писал(a):
Нет Георг,это не сюда это в клинические феерические.
Ну лично боженька миловал применять на поражение, хотя пару раз показания к этому были. В мирной жизни лучший бой - не состоявшийся.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 05.09.2013, 23:29  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Прикладом по хребтине,можно считать за "на поражение" ? 8-) По людям не стрелял ещё,хотя очень хотелось.Так что согласен.
В начало страницы
bokser
 Написано: 06.09.2013, 17:09  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Итак, совет всем владельцам оружия самообороны или тем, кто только собирается его приобретать.
1. Строго соблюдайте меры безопасности при обращении с оружием!!!
2. Не таскайте ствол без нужды, рано или поздно, он выстрелит.
3. Обязательно проверьте свое оружие, регулярно тренируйтесь в стрельбе, именно из своего оружия! Это вам поможет.
Теперь по поводу применения. В случае нанесения вами телесных повреждений или причинения смерти нападавшему, помните, что только УК РФ, а именно ст 37, 38, 39 дают вам основания для применения оружия. Есть различные ведомственные законы и наставления, но они постоянно меняются и все равно уполномоченное лицо будет рассматривать применение оружия согласно УК РФ. Статья 37 Ук РФ практически не рабочая! Поэтому, вам нужно будет доказать, что в отношении вас совершалось преступление! То есть позиция примерно такая - пишите заявление на пострадавшего и добиваетесь его привлечения к уголовной ответственности. Да, я виноват, я стрелял - наказывайте меня, но он напал на меня с целью грабежа, разбоя, убийства, накажите в первую очередь его! И вот если в отношении вашего противника возбудят уголовное дело - это уже половина вашей победы! А то и больше! Для гражданской самообороны нужно оружие с большой емкостью магазина. Стволов у нас не бояться, поэтому если оружие достал, то стрелять, скорее всего, придется. Уж лучше тогда стрелять в воздух или под ноги нападавшему, чем больше стреляешь, тем больше эффект! Тактическая смена магазина на глазах у противника тоже будет не лишней. Стрелять вы имеете право только если есть угроза вашей жизни! Она определяется наличием оружия либо предметов, используемых в качестве оружия у нападавшего. Так же может служить такой угрозой численное преимущество нападавших, но в этом случае вам намного сложнее будет доказывать правомерность самообороны.
В начало страницы
bokser
 Написано: 06.09.2013, 17:12  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Расскажу один пример. В середине 90-х годов сотрудник РУБОПа шел домой. На дороге его обрызгал джип. Он громко выругался в адрес водителя. Из джипа вышло двое братков и направились к нему. Тот достал ствол - они ему че, мусор, стрелять будешь? Он прострелил бедро сначала одному, потом другому. Применение оружия признали правомерным, так как он был невысокий и ходощавый, а бандиты были оба под 100 кг и нападали вдвоем. Я еще спросил его - зачем ты второму тоже в ногу стрелял? Он сказал, что бы было видно, что нападали двое, что бы второй не пошел свидетелем.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 06.09.2013, 18:45  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Вообще, закон так составлен, что лучше не применять.:( А преступники, наоборот, и используют огнестрел, и это им сходит с рук.:(
В начало страницы
Shreder
 Написано: 06.09.2013, 18:52  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
chat1966 писал(a):
Вообще, закон так составлен, что лучше не применять.:( А преступники, наоборот, и используют огнестрел, и это им сходит с рук.:(

Ох, лучше пусть меня судят двенадцать, чем несут шестеро. Так кажется американцы говорят?
В начало страницы
bokser
 Написано: 06.09.2013, 18:52  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
chat1966 писал(a):
Вообще, закон так составлен, что лучше не применять.:( А преступники, наоборот, и используют огнестрел, и это им сходит с рук.:(

Статья 37. Необходимая оборона

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 37]
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 38]
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 39. Крайняя необходимость

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 39]
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.


Что вам в законе не так?
В начало страницы
Velesich
 Написано: 06.09.2013, 19:08  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Трактовка в судах. Т.е. закон есть, нет подзаконных актов (очевидно), либо они начисто перечеркивают статьи.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 06.09.2013, 19:18  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
bokser писал(a):
Статья 37. Необходимая оборона

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 37]
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 38]
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 39. Крайняя необходимость

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 39]
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.


Что вам в законе не так?
С американцами я полностью согласен.:) А вот если я при самообороне кого-нить подстрелю-из травмата, то почти уверен, что мне же и придется доказывать, что не верблюд.:( Мне вот это не нравится-применение этого закона.
Вон, несколько лет назад, напал в глухом месте нелегал на женщину. Она его пырнула чем-то острым, не помню чем, так ее же и осудили. И еще такие случаи были. Я, конечно, понимаю, что там и по-другому все могло быть, но больше как-то верится пострадавшим, чем нашему суду.
Вон, в Москве-средь бела дня из травмата в воздух палили. Свадьба у них, видите ли! Я больше чем уверен-ничего стрелку не было. Наверняка даже административного наказания не наложили, не говоря об уголовном.
В начало страницы
bokser
 Написано: 06.09.2013, 19:31  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Velesich писал(a):
Трактовка в судах. Т.е. закон есть, нет подзаконных актов (очевидно), либо они начисто перечеркивают статьи.
Это называется правоприменительная практика. Она проста. В большинстве случаев наши соотечественники банально не знают закона, не знают, что делать, и просто бегут с места проишествия.
В начало страницы
bokser
 Написано: 06.09.2013, 19:32  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Это не я стрелял, если что, а мой хороший знакомый. Пришел домой на обед, а в квартире два жулика - воришки. Ну они на выход ломанулись, а товарищ одному убегавшему из осы в башку шарахнул. Оса левая была, без документов. (Вот блин и мне надо бы на оружие оформлять, все лень). Потом очухался, подумал. Один убежал, второй трупом лежит на площадке... В руке левая ОСА. Зашел домой, взял цепочку жены из шкафа и в карман лежащему, потом нож с кухни ему в руку и вызвал милицию. Группа приехала, а на площадке жмур с ножом очухался. Сидит, глазами хлопает, нож в руке. Самое смешное, что он ничего не помнит... Это потом ему адвокат насоветовал и он в отказ пошел. А первые показания давал - ничего мол не помню, дверь была открыта, я зашел. Больше не помню. Стрелял он метров с трех, попал куда-то чуть выше виска. Экспертизу, как и откуда стрелял - баллистическую, не делали. Стрелял снизу вверх, когда тот по лестнице уже убегал. Разрезал себе одежду немного - как будто ударили ножом. Про Осу сказал - валялась перед дверью в квартиру, может, жулики и обронили. Вот как то так. Уголовного дела в отношении стрелявшего не возбуждалось, Жулик лет 8 получил за разбой.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 06.09.2013, 19:47  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
bokser писал(a):
Это не я стрелял, если что, а мой хороший знакомый.

И все равно все через жопу. Где все происходило? У него дома, в пределах его собственности. Там, где нормальный закон, и где нормальные суды, этого достаточно. Не надо никакой одежды резать и, более того, совсем не надо доказывать легальность ствола, потому что на суть факта самозащиты это не влияет. Надо будет - отдельное дело по нелегальному откроют, никак не связанное с вторжением в пределы его собственности.
Есть очень хороший эпизод у Конноли в одном из романов цикла про Гарри Босха. Там двое детективов приходят к негру, которого когда-то чуть не засадили за изнасилование и убийство, но в финалое выяснилось, что это не он. Он угловник, у него куча рекордз, а когда его забрали, то в полиции его пытали и с тех пор он боится ментов как огня. Поэтому, тут внимание - он встречает их со стволом в руке. Но он дома, пусть даже не у себя, а в квартире, которую ему предоставил защитник, то есть имеет легальное основание там находиться.
Так вот: менты арестовывать его не кидаются и даже не вызвают подкрепление, потому что тот имеет право на самозащиту в пределах собсвенности или бизнеса и неограниченное ношения оружия. Нигде не сказано, что это оружие должно быть легальным. А ордера на силовой вход и арест тут нет, так что единственное, о чем они его просят - не направлять в их сторону.
Сам негр даже не скрывает того, что ствол левый (правого ему в жизни не купить), но опять же он на своей земле. В конце он соглашается дать им этот ствол на экспертизу чтобы себя окончательно очистить, и опять вопрос легальности не встает. Легальность возникает тогда, когда он пойдет по улице, но никак не дома. Или когда появится ордер, а для ордера нужны основания.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 06.09.2013, 19:55  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):
И все равно все через жопу.
Так это же Роисся, а не США. В этом вся и разница. :D
В начало страницы
chat1966
 Написано: 06.09.2013, 20:17  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Но, конечно, применять правильно тоже поголовно не умеют. :D
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 06.09.2013, 20:23  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Применять... Я ,тут,на стрельбы ЧОПа съездил... :facepalm: А,ведь,с лицензией ребята...
В начало страницы
chat1966
 Написано: 06.09.2013, 20:34  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
marmon21412 писал(a):
Применять... Я ,тут,на стрельбы ЧОПа съездил... :facepalm: А,ведь,с лицензией ребята...

Все живы остались? :)
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.09.2013, 20:37  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
ну вот вам вводная (приснилась).
Трасса, от мск 250км, ночь. Вы в машине, с вами жена и годовалый ребенок. В машине помпа (абсолютно легальная). Вас пытаются прижать к обочине две легковушки, уйти вы не можете по причине ТТХ вашей машины (с другой стороны весит она под 2 тонны).
Действия и главное последствия?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 06.09.2013, 20:44  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
sergeyk писал(a):
ну вот вам вводная (приснилась).
Трасса, от мск 250км, ночь. Вы в машине, с вами жена и годовалый ребенок. В машине помпа (абсолютно легальная). Вас пытаются прижать к обочине две легковушки, уйти вы не можете по причине ТТХ вашей машины (с другой стороны весит она под 2 тонны).
Действия и главное последствия?

Повбываю, если не убегут. Причем стрелять начну сразу после остановки.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 06.09.2013, 20:46  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
sergeyk писал(a):
ну вот вам вводная (приснилась).
Трасса, от мск 250км, ночь. Вы в машине, с вами жена и годовалый ребенок. В машине помпа (абсолютно легальная). Вас пытаются прижать к обочине две легковушки, уйти вы не можете по причине ТТХ вашей машины (с другой стороны весит она под 2 тонны).
Действия и главное последствия?

Жопа, что и говорить.:(
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.09.2013, 20:46  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Cruz писал(a):
Повбываю, если не убегут. Причем стрелять начну сразу после остановки.

И дальше? Реалии то РФ :(

chat1966 писал(a):
Жопа, что и говорить.:(

не, дальнобой форева, но это так к слову 8-) 8-)
В начало страницы
chat1966
 Написано: 06.09.2013, 20:48  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
А реалии понятны-посадят, нахрен.:( И не стрелять ведь нельзя.:(
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 06.09.2013, 20:48  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Про 6 и 12,это и к нам относится.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1046
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18