Продолжение ЭМ? • Миры Андрея Круза

Написано: 13.09.2013, 20:46

Сообщение #76

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

И вообще ветки есть тематические. И про правительства и про торговлю в мире ЭМ.

Написано: 13.09.2013, 22:44

Сообщение #77

Писатель

Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина

PROF писал(a):

Где столько лошадей взять ? А учитыая, что они ещё и зомбаков боятся и никто почти не умеет за ними ухаживать, то на них даже не надейтесь. При тракторах то без химии и кондиционных семян урожайность в три раза упадёт, а при лошадях так вообще в 10.

у меня родители на даче и все родственники в селе семена не покупают. а из былых урожаев извлекают - урожаи нормальные.
А бабуля, 13 лет отроду, когда война была и не то что лошадей, коров было раз-два и обчелся, вспахивала землю на коровах и волах. С волами сейчас проблема, но быки-коровы есть.
Нет в селе достаточного количества топлива. По крайней мере в том, которое я описываю. там 1 заправка на 40 км .
разве что только с крышей договариваться. вы нам топливо - мы вам зерно, мясо и т.д.

А сараи на растопку в городе.... :-?
Ну одну зиму продержатся. а дальше? Начнешь сосняк рубить, что вокруг Севаса - оползни пойдут. сосняк-то для укрепления почвы посажен

Написано: 13.09.2013, 23:27

Сообщение #78

Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин

LLINA писал(a):

А сараи на растопку в городе.... :-?
Ну одну зиму продержатся. а дальше? Начнешь сосняк рубить, что вокруг Севаса - оползни пойдут. сосняк-то для укрепления почвы посажен

Давно в Севастополе не был,возможно, с сараями и заборами теперь там плохо,но зачем именно рубить сосны на окрестных высотах?
А если дальше проехать,в сторону Бахчисарая и Симферополя? Там должны быть и дачи,и деревья. И сады тоже.

Написано: 14.09.2013, 00:29

Сообщение #79

Писатель

Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина

бахчипариж и симфер - заведомо опасные города - татары + зеки симферские.... кто ж им даст этим дровосекам?

1882

Написано: 14.09.2013, 01:47

Сообщение #80

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3838
Откуда: Керчь
Имя: Николай

LLINA а сколько через Севастопольский морской порт переваливают угля?

как раз в 2007 году Ренат Ахметов планировал ввозить коксующейся уголь в Украину через Севастополь....

Написано: 14.09.2013, 05:24

Сообщение #81

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

LLINA писал(a):

А только так и можно "топливо-жратва". Ибо в сёлах времён ВОВ тягловый скот был В КАЖДОМ дворе. И сельхозорудия были под него. Тракторный плуг корова просто не своротит. И впахивало на жраньё ВСЁ село. Попробуйте на коровах 100 (хотя бы ) гектар вспахать КАК НАДО (а не на 10 см) я с вас поржу. И не покупают семена ОГРОДНЫХ культур. Попробуйте без нихера хлеб вырастить - я с вас опять поржу. Что совок, что Запад пришли к одному выводу "для того что бы один сельхозработник кормил не только семью, но и энное число других людей - ему нужно OVERдохуя чего". А иначе получаем "селяне от зари до зари корячились в поле ВСЕ до последнего человека и то каждую зиму мёрли, а всем остальным жратвы вообще не осталось." А скот надо ещё и зимой кормить (трактор не нужно). До войны на селе УЖЕ были трактора (пусть мало) и то голод не редок был. А до революции в селе вообще жило большинство населения и семьи по 10 детей ПОГОЛОВНО вьёбывали с 6 (а то и пяти) лет. И всё равно голод, да и тогдашним городским не хватало. Да что говорить , с оснащённостью 60х годов и то зерно за границей закупали и хлебом (было и такое) скот кормили. Я всё это гавно видел и прекрасно понимаю. Тут даже при наличии топлива селянам придётся жопу рвать, что б излишки на обмен остались ибо ни химии ни удобрений ни ЛИШНЕГО топлива на полив. Так что любая НЕЗАВИСИМАЯ (ГЭС, АЭС) электростанция поблизости - благо благовейшее, ибо можно электрифицировать часть работ (обмолот, сушка, полив, и мн. др.).

Написано: 14.09.2013, 08:49

Сообщение #82

Писатель

Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина

1882 писал(a):

вот честно - не знаю. были у нас вопли по поводу этого угольного терминала, но вроде все затихло. зерновой терминл есть. даже 2

Написано: 14.09.2013, 08:56

Сообщение #83

Писатель

Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина

PROF писал(a):

Так что любая НЕЗАВИСИМАЯ (ГЭС, АЭС) электростанция поблизости - благо благовейшее, ибо можно электрифицировать часть работ (обмолот, сушка, полив, и мн. др.).

ну ГЭС есть относительно недалеко - километров 80, а полив зачастую на личных участках делался путем затапливания территории (это не огороды возле домов, а наделы в поле), прилегающей к канальчику. но хватало этого не на много и помогало только тем, кто возле источника воды.
а вот с кормом для скота - проблема. одним сеном коровок не покормишь, так же как и лошадок, и свинок.

Написано: 14.09.2013, 09:25

Сообщение #84

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

Не будем дальше скатываться в с/х ибо это очень грустно (я поэтому оттуда и ушёл), примите за данность, что на территории экс-СССР прокормиться нынешним числом сельского населения (и даже втрое большим) без ОГРОМНЫХ капвложений (материало/ресурсовложений в условиях БП) НЕВОЗМОЖНО. Точнее возможно в условиях хозяйства а ля 19 й век. Но сначала найдите столько скота (тяглового в основном), орудий под него и столько детей в семьях.

Написано: 14.09.2013, 09:33

Сообщение #85

Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин

LLINA писал(a):

бахчипариж и симфер - заведомо опасные города - татары + зеки симферские.... кто ж им даст этим дровосекам?

А разве у татар и зеков есть иммунитет против озомбячивания? Потери до восьмидесяти процентов населения и там будут. Особенно в зонах,стоит туда вирусу попасть.
Да и ситуация будет такая- сидеть на месте рискованно, ехать- тоже рискованно.
Так что уцелевшие будут как-то рисковать.
И опять же необязательно лезть в сам Симферополь.
Где-то под ним может быть дачный поселок, старые бараки и пр.

Написано: 14.09.2013, 10:30

Сообщение #86

Писатель

Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина

AD писал(a):

И опять же необязательно лезть в сам Симферополь.
Где-то под ним может быть дачный поселок, старые бараки и пр.

ну год на бараках перекантуемся. а потом? это ж сколько нужно дров, чтобы протопить дома на несколько тысяч человек. дома-то тоже каменные. а зимы сырые и холодные.
хотя, конечно, можно немного ельник проредить

Борис Громов

Написано: 14.09.2013, 10:53

Сообщение #87

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

LLINA писал(a):

На этот вопрос ответ дан у Круза в "Эпохе". Из старой постройки каменных домов придется съезжать. Они в новых условиях для жизни малопригодны. Ремонтировать и приводить в порядок деревенские дома с печным отоплением и маленькими окнами, строить новые по тому же принципу (чем, кстати, очень быстро занялись в том же "Пламени"). Кроме того, зомби вряд ли порушили ТЭЦ. А они - на мазуте. А мазут - в морских портах в этом, как его... В товарном количестве... Понятное дело, что запасы не бесконечные, но тут уже вступает в дело древний как мир принцип: в одиночку не выжить. Уже в "Те, кто выжил" явно прослеживается идея налаживания торговых путей. Где-то есть нефть (а значит - бензин, солярка и мазут), а где-то - заводы по производству тех же патронов, например. А где-то - огромные посевные площади под хлебушек и море с рыбкой... Так и будут контакты налаживать. Понятно, что идиллии не получится. Понятно, что многие анклавы не переживут первых двух-трех лет "автономки" и просто вымрут или разбредутся по более удачливым соседям. Кто-то в средневековье скатится, и реально будет на коровах пахать и сухим кизяком топиться... Но в таких местах смертность будет впечатляющая. У нас к таким условиям уже и деревенские непривычны, не говоря уже о горожанах, которых жизнь приперла...

Написано: 14.09.2013, 11:12

Сообщение #88

Писатель

Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина

Борис, это все понятно.
Но во-первых, вы сравните широты Москвы и Крыма. Во-вторых, ну нет в Крыму строительного дерева. потому все строится из инкерманского камня и ракушняка. Ближайшие серьезные леса - север страны - то бишь Полесье... Далековато для торговли. Да если и наладят торговлю лесом, то первую зиму все равно кантоваться в бетоне.

Борис Громов

Написано: 14.09.2013, 11:14

Сообщение #89

Автор

Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.

LLINA писал(a):

И для перекантовки в первую зиму пойдут в дело запасы мазута и угля из порта, запасы с сортировочных ж/д станций и прочее. Понятное дело, что одиночка налаживание работы ТЭЦ не потянет. А вот крупный военный анклав - легко. Опять же, и ТЭЦ у них свои, и люди, знающие какие вентили и в какую сторону нужно вертеть, чтоб все работало - имеются.

psw

Написано: 14.09.2013, 11:29

Сообщение #90

Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 107
Откуда: Москва
Имя: Сергей

На юге Украины с деревом очень тяжело. Мы в районе 80-го года шабашили под Кривым Рогом - коровники строили. Так вот, потолочные балки и стропила там были из швеллера, а потолок настилался шифером, на него утеплитель. Понятно, что на полы под скотину дерево нужно, так местные ночью убирали все деревянные отходы любого размера вплоть до щепок для домашних нужд. Потому простые рецепты из местностей, где с лесом все в норме (разобрать сараи и проч.), просто не пройдут в тех краях.

Написано: 14.09.2013, 11:58

Сообщение #91

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

К этому всему я и подвожу. Без кооперации не выжить. Или ещё в числе ужиматься придётся. До таких размеров что бы мародёрки хватило на 100 (условно) лет. А это выходит 1/4 от 1% населения (принято считать что запасов на ВСЕХ хватит на 90 СУТОК).

Cruz

Написано: 14.09.2013, 12:36

Сообщение #92

Демиург

Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз

LLINA писал(a):

Ну так и зима не московская. Буржуйки из бочек и топить углем. Тбилиси так несколько лет выживал после обретения независимости - ни света, ни отопления, ни воды толком, а все в многоэтажках, причем южного типа.
А в преспективе, если не совсем тупые, надо налаживать торговлю с другими анклавами.

Написано: 14.09.2013, 12:48

Сообщение #93

Писатель

Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина

Cruz писал(a):

А в преспективе, если не совсем тупые, надо налаживать торговлю с другими анклавами.

или пиратство силами ЧФ

Cruz

Написано: 14.09.2013, 13:05

Сообщение #94

Демиург

Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз

LLINA писал(a):

или пиратство силами ЧФ

А пиратить кого? Кто в море-то ходить будет?

Написано: 14.09.2013, 13:27

Сообщение #95

Писатель

Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина

а что у нас на берегах черного моря есть полезного? думаю, много чего... не обязательно в турцию идти - даже по побережью, в сторону степных районов юга украины, румынии, болгарии. как древние варяги. только вместо драккаров - корабли и БТРы

Написано: 14.09.2013, 13:27

Сообщение #96

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

Cruz писал(a):

А пиратить кого? Кто в море-то ходить будет?

Береговое... Оно в общем-то (по Сабатини) тоже пиратство (захват прибрежных городов).

Написано: 14.09.2013, 13:29

Сообщение #97

Эксперт по мирам

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил

LLINA писал(a):

Плоештинские нефтепромыслы в Румынии. Жратва в Болгарии (не факт что её там много, но...). Одессу не трожь, там Смит со своей "Улыбкой Бога" засел.

Написано: 14.09.2013, 13:42

Сообщение #98

Писатель

Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина

PROF писал(a):

А мы к нему на огонек с дружеским визитом ))))))))

lvbnhbq

Написано: 14.09.2013, 14:53

Сообщение #99

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10792
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

А не позволит ли резкое уменьшение потребителей обойтись АЭС и ГЭС с переходом на электрообогреватели? Вот только проблема сохранности ЛЭП и работы подстанций... :xz:

Написано: 14.09.2013, 14:58

Сообщение #100

Писатель

Регистрация: 26.05.2013
Сообщений: 645
Откуда: оттуда
Имя: Громова Галина

Я б еще ветряки не отменяла бы. Все же кол-во потребителей, действительно, резко уменьшилась. мощности должно хватить