Тема: Продолжение ЭМ?

Продолжение ЭМ?

Ludovick -> 10.09.2013, 17:01

----------------------------------------------------------------------------

Друзья, известно ли что-нибудь о продолжении циклов Эпохи мёртвых?
Такое ощущение, что на данный момент книги закончились где-то посредине, а между тем, очень хочется узнать, что будет дальше, как герои войдут в развитой пост-апокалипсис, как будут противостоять общему Злу, может быть, получат какое-нибудь новое и воистину магическое оружие, чтобы сражаться на стороне жизни и добра, может быть обретут какие-то навыки и удивительные способности. Так же не совсем понятна природа Зла и вообще механика тёмной стороны, как нежить чувствует себя зимой, в стране льдов и тьмы.

Спасибо.

marmon21412 -> 10.09.2013, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

Поиск рулит...

Ludovick -> 10.09.2013, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Поиск рулит...

А вы не подскажете, куда именно? Спасибо.

n90 -> 10.09.2013, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Ludovick писал(a):

А вы не подскажете, куда именно? Спасибо.

В общем списке проходите до конца - туда, где по мотивам. Но даже там нет никаких магических способностей. :fool: :shock:

lvbnhbq -> 10.09.2013, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

Ludovick писал(a):

А вы не подскажете, куда именно? Спасибо.

Например, сюда. И в разброс по нескольким другим темам.

marmon21412 -> 10.09.2013, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

:facepalm: Парень ,а ты точно туда попал?

Pferd Im Mantel -> 10.09.2013, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

ну а чего вы на чувака напали? наш ведь. а точто не разобрался, исправит, ага?

marmon21412 -> 10.09.2013, 18:31

----------------------------------------------------------------------------

Дай бог,я тока за.

LLINA -> 10.09.2013, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Ой мамочки.... всеобщее Зло, темная сторона, магия, мир льда и тьмы :???:

lvbnhbq -> 10.09.2013, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

Ну-у, может человек метафорично выразился? :xz: А вы сразу скверну выжигать... :hihi:

LLINA -> 10.09.2013, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Да я все еще под впечатлением одного фанфика, прочитанного на СИ, там время действия - 10 лет спустя начала Песца. Там еще какие-то тарелки летающие были, приученные леопарды или тигры с девицами.
Так что не удивлюсь. если скоро эльфы с ушками будут на зомбей с луками охотиться и мочить тех в бошку

PROF -> 11.09.2013, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Мара Шэйд - понятно.

Ludovick -> 11.09.2013, 17:15

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Например, сюда. И в разброс по нескольким другим темам.

Спасибо. Странно, что Андрей в принципе ставит такие темы на обсуждение, ибо очередное описание начала конца другими глазами уже подисчерпало себя, слишком уж много (одинаковых) фанфиков расплодилось, а вот развитой ЗА, претерпевание стойкими людьми от тварей диавольских, а именно богомерзких морфов, вот ключ к дальнейшему развитию тематики, и через это воспитание духа праведного да укрепление в слове божием.

Cruz -> 11.09.2013, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Ludovick писал(a):

Спасибо. Странно, что Андрей в принципе ставит такие темы на обсуждение,

Какие темы, уважаемый?

PROF -> 11.09.2013, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

Похоже кому-то накернило...

LLINA -> 11.09.2013, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

Таки да. зато не скучно :blink:

Ratad -> 11.09.2013, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

Это да. Хотелось бы побольше книг где описывается жизнь после БП. Как там все развивается, в какие дебри лезут размышления людей. На что их клинит. К примеру я уверен на сто процентов, что в том мире обязательно бы появились люди именующие себя Ведьмаками.
Эта организация занималась бы профессиональной битвой с морфами. Новых адептов бы тренировали с детства владеть всем каким только можно оружием. Плюс обязательно бы покормили человеческим мясом что бы возросла сила и скорость. И идиологическая накачка типа - Только на твоих плечах держится существование человечества и потому ты обязан его защищать.
Добавим еще обязательное внушение что человечены ты поел для того что бы получить силы защищать человечество и потому больше есть нельзя что бы не стать монстром, врагом человечества.

аллигатор -> 11.09.2013, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

Мля, а чего вы курите? Отсыпьте немного, а?

Cruz -> 11.09.2013, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Мля, а чего вы курите?

Вот и я думаю... Их уже двое в одной ветке.

Edelweiss -> 11.09.2013, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

схоронил

Спойлер

Ratad писал(a):

да, размышления. клинит.весьма любопытно.

marmon21412 -> 11.09.2013, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

:???: Эта... Самое... Опачки...

Edelweiss -> 11.09.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Ой мамочки.... всеобщее Зло, темная сторона, магия, мир льда и тьмы :???:

это про базу нацистов в Антарктиде походу.

LLINA -> 11.09.2013, 22:18

----------------------------------------------------------------------------

ну все... нацисты-ситхи против зомбе

Ludovick -> 11.09.2013, 22:24

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Да, коллега, очевидно, мы бы увидели нео-феодализм, феодальную раздробленность, очаги цивилизации вокруг остатков ГСМ, снова весьма сносное владение холодным оружием, + откат к дымному пороху + постепенный разгул лже-религиозных верований еретического толка, и на этой волне опять таки нео-средневековые сумерки в умах. Вероятно, новая, более авторитетная церковь снова объявляла бы Крестовые походы в большие города, идеологически важные и значимые для захвата. И если новые госпитальеры не очень актуальны, как-никак, тут либо жив либо не-жив, то тамплиеры и всякие там подвязавшиеся ордена бродячих рыцарей-нестяжателей, искусных в морфоциде, — очень даже возможны.

marmon21412 -> 11.09.2013, 22:26

----------------------------------------------------------------------------

Ябать... Крепкая трава... :D

Edelweiss -> 11.09.2013, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Ябать... Крепкая трава... :D

может грибы? или другие вещества. :crazy:

komukc -> 11.09.2013, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

может грибы? или другие вещества. :crazy:

Не знаю что :pardon: - но очень забористая.
:D :mrgreen:

staryi_prapor -> 12.09.2013, 00:11

----------------------------------------------------------------------------

Между прочим, сатанисты в ЭМ присутствуют, правда, в основном, в качестве мишени для артполка. Но, вообще-то, различные религиозные и псевдорелигиозные структуры, в условиях БП, должны расцветать по определению. За примерами далеко ходить не надо, вспомните 90-е. Писец был ма-а-а-а-ахонький, а разные "белые братства", "виссарионы" и прочая йухня, встречались на каждом шагу.

Edelweiss -> 12.09.2013, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

особенно с у четом того, что они и без БП процветают. в 90е они просто были новым. а ведь и по сей день сект как собак нерезаных. вопрос в том, насколько потенциальные адепты способны выжить. и насколько у кого крыша поедет.

zukkertort -> 12.09.2013, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

Конечно, ээ, каждый теребит, как он хотит...но вот магия и эльфы, кмк, уже перебор. Так докатиться можно до продавших дьяволу душ "яйцеголовых" и прочего, вполне укладывающегося в "фантастику", но не имеющего отношения к "исходнику" :D хотя после "пяточки" на "белку" и не такое на чердаке заводится :D Предваряя вопрос - да, проверял :D :D

ems_viking -> 12.09.2013, 02:48

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Да я все еще под впечатлением одного фанфика, прочитанного на СИ, там время действия - 10 лет спустя начала Песца.

для таких описания сроков нужно обширное всестороннее образование автора в темах от техники до психологии и социологии.
на такое были способны титаны научной фантастики периода золотой эры этой самой научной фантастики.
а в местных реалиях, когда кроме автора что-то адекватно описать в мире ЭМ могут только двое, да и те не выходят за временные рамки первоисточника. при чем настолько не выходят, что готовы ГГ убить. остальная же орда - перепевка рабиновичем по телефону. какие тут могут быть замахи на дальние сроки? кто-то брался разработать наступление зимы? первая посевная после БП? первые 5 лет?
мысли есть? или потолок - первая неделя, где все как один под кальку выбираются из своих городов?

Ratad -> 12.09.2013, 06:53

----------------------------------------------------------------------------

Я рад что вам понравилось. :D Правда не понял причем здесь откат в средневековье

lvbnhbq -> 12.09.2013, 08:09

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Правда не понял причем здесь откат в средневековье

Ну, как же, армагедон же случился! :rtfm: Силы Зла нанесли коварный удар в самое сердце человеческой цивилизации, лишив ее самых важных достижений разума: интернета и телевидения. :cry: В шоке от коварства зла, ой, простите, Зла, человечество не смогло удержать в руках остальные технологии и низринулось в пучину средних веков. :rtfm:

Спойлер

Курю я исключительно "Приму" без фильтра. От грибочков бы не отказался, от масляток маринованных... :trouble:

LLINA -> 12.09.2013, 09:05

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking, ключевые слова в моем сообщении были не про 10 лет спустя, а про летающие тарелки. прирученных леопердов и полуголых девиц.
У Шпырковича описано общество через несколько лет после Песца.

komukc -> 12.09.2013, 10:03

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Спойлер

Курю я исключительно "Приму" без фильтра. От грибочков бы не отказался, от масляток маринованных... :trouble:

:good:

Спойлер

Курить маринованные маслята... :D А вы батенька знаете толк в извращениях... :mrgreen:

zukkertort -> 12.09.2013, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Спойлер

Курить маринованные маслята... :D А вы батенька знаете толк в извращениях... :mrgreen:

-Вы пьёте скотч? - А вы курите скрепки? :D :D

ems_viking -> 12.09.2013, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

ну а я говорю про проработку мира ХОТЯ БЫ через год.

PROF -> 12.09.2013, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

Это кто такие эти двое, если изданных фанфиков больше ?

Pferd Im Mantel -> 12.09.2013, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вот и я думаю... Их уже двое в одной ветке.

чёта их сюда влечет

1882 -> 12.09.2013, 16:16

----------------------------------------------------------------------------

Ludovick писал(a):

не, ну с какого перепугу такой пессимизм???? :fool:
БП ведь пришел в виде биологической заразы, которая РЕЗКО сократила численность гуманоидов... при этом: склады, арсеналы, заводы, технологии и источники информации не пострадали..... ну не стало правительства и чиновников, "Одноклассников", "ВКонтакте" и "Дома-2" ..ну и хрен с ними!!!! и без всего этого можно прожить...

lvbnhbq -> 12.09.2013, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

:good:

Спойлер

Курить маринованные маслята... :D А вы батенька знаете толк в извращениях... :mrgreen:

Эт чё! Вот, когда про отражение событий в астрале или ноосфере напишут... Вот это будет да. :hihi:

Ratad -> 12.09.2013, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

Не про само средневековье понятно. Особенно про силы ЗЛА.
Не понял почему моих ведьмаков привязали к - скатиться в средневековье.
Думаю когда ДОК создал своих людоедов его ни кто не поприкал

ems_viking -> 13.09.2013, 01:39

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Это кто такие эти двое, если изданных фанфиков больше ?

ну вот и посчитай КПД.
если пишут все, а выхлопа только два.

у многих ли авторов в конце большой книги убивают ГГ ?

Ratad -> 13.09.2013, 06:43

----------------------------------------------------------------------------

"еще один человек". Но там по сюету надо было показать что герой настолько изменился, что даже жизнью пожертвовал.
"Есть время жить" - но опять же автор старался показать что в БП это ни чего хорощего и романтичного. Что БП это оченб плохо.

zukkertort -> 13.09.2013, 09:18

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Ха! То-есть остальные поют осанну "шестёрке"? Радуются и пляшут? :D

LLINA -> 13.09.2013, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

у многих ли авторов в конце большой книги убивают ГГ ?

Обычно, ГГ - эдакий рыцарь без страха и упрека и, в конце-концов, звезда найдет своего героя... ну или пуля. Гибель ГГ считаю нормальным концом, чай не супермены, а человеки описываются. А человек - он та еще тварь... к тому же смертная.
просто кому будет интересно читать. как сажают картошку в условиях БП? разве что только мельком, помимо основного повествования

zukkertort -> 13.09.2013, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

просто кому будет интересно читать. как сажают картошку в условиях БП? разве что только мельком, помимо основного повествования

Ну, не факт, я думаю. Быт Робинзона и его колхоза читался с интересом...

n90 -> 13.09.2013, 10:43

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

"Сажают картошку" - это только одна маленькая деталь того, что все-таки люди МОГУТ выжить и как-то построить и обустроить свою жизнь. Пример - "МиК" Dok'а, первое лето. И "ЯЕД-3" с ним перекликается и пересекается.

KBACYPA -> 13.09.2013, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

В одну каску экстраполировать развитие событий нереально. Слишком много вводных и переменных придется учитывать. В результате на выходе будет не интересная книга, а скучнейшая инструкция. Так что ИМХО игра не стоит свеч. Пусть народ фантазирует в меру сил, терпения и интеллекта, а остальные кричат либо "верю", "не может быть" и прочее.

PROF -> 13.09.2013, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

А ты ничего не попутал ? Изданных фанфиков МИНИМУМ ПЯТЬ, при чём здесь число два ?

n90 -> 13.09.2013, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Вполне очевидно, что камрад пытается сказать о тех фанфиках на ЭМ, где действие происходит значительно позже самого БП (ну вот так шибко интересно ему - как оно там все будет).
Строго говоря, из изданных только у Шпырковича прошло уже несколько лет. Фсё.
"Мик" - это все еще лето первого года. "ЕВЖ" Локампа - вступление и эпилог относятся к первой зиме - опять-таки первого года.
В неопубликованных - ЕМНИП - так далеко никто не ушел (Мару Шейд мы не будем учитывать). Даже в уничтоженном черновике самого Круза... :D
Что касается погибающих в конце книг Главных Героев, то - ИМХО - и в "ЕОЧ", и тем более в "ЕВЖ" НЕТ внятного утверждения об этом. В "ЕОЧ" - это слова с чужих слов, а в "ЕВЖ" - вообще финал открытый, типа "догадайся, мол, сама".

ems_viking -> 13.09.2013, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

читать про сажание картошки - никому, ясное дело

а вот просчитать мир на время первой посадки - тут уже надо быть Лемом.
а ведь запасов любой еды, сколько бы их ни было, хватит на полтора - максимум два года. дальше срок годности и потеря качества заметны.

так что, картошку-не картошку, а мародёркой проживешь год. дальше очень большой вопрос, ибо в условиях даже захвата контроля над селами можно получить ту же картошку, но не получишь тушенку в банках.
без механизации не получишь даже с сотен тысяч гектаров зерна и овощей в каких-то значимых количествах. и тогда таки картоху сажать руками надо будет каждому.

тоже самое с первой зимой. и такой интересной штукой, как замерзание холодных тканей тела с жидкостями в них. что и как там будет - не решается просчитать никто.
каждая первая книга - я успешно выбираюсь из города на дачу.

Cruz -> 13.09.2013, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

ибо в условиях даже захвата контроля над селами можно получить ту же картошку, но не получишь тушенку в банках.

Чего это? Трудно тушенку закатать в банки? Если скот есть, то в чем проблема?

PROF -> 13.09.2013, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

каждая первая книга - я успешно выбираюсь из города на дачу.

А так ИМХО всегда и будет - пророков нет. Да и перспективка вырисовывается, прямо скажем" гавнянная. Из тех кто выжил ещё 50% вымрет.

ems_viking -> 13.09.2013, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Чего это? Трудно тушенку закатать в банки?

ну, если совершенно случайно рядом оказался запас на пятилетку банок - то да.
возможно в совецкие времена так логистика и работала - тарили помногу на склады.

так что получаем задачу - начать производство банок. жестянок ли, стекла ли. но.

потом, это всё делается не вручную (укатка). даже мелкие цеха уровня села имели станки и линии для этого. опять куча всего сопутствующего надо.

ems_viking -> 13.09.2013, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А так ИМХО всегда и будет - пророков нет.

дело не в пророчестве.
как писали научную фантастику - давно понятно. чем тут не та ситуация, когда есть вводные и есть известные условия, которые будут меняться в течении года?

Cruz -> 13.09.2013, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

Ничего не надо. Надо несколько теток и ручные машинки. И банки.

DStaritsky -> 13.09.2013, 18:07

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ничего не надо. Надо несколько теток и ручные машинки. И банки.

главное крышки - они всегда в дефиците :D

BERENDEY -> 13.09.2013, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

главное крышки - они всегда в дефиците :D

Точно! :good:

ems_viking -> 13.09.2013, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ничего не надо. Надо несколько теток и ручные машинки. И банки.

если стоит задача обеспечения группки человек в 20 - то да.
ну и то, совершенно случайно надо запастись до БП тысячей-второй крышек.

на уровне 20 человек - через те же полтора-два года ВСЕ поголовно будут вынуждены вручную себе выращивать еду.
и будет ни до зомбей, ни до пострелушек.
вообще ни до чего кроме обеспечения себя едой дела не будет.

потому-то люди и объединялись в поселения и города - чтобы поделить обязанности и за счет выполнения только одного - делать его быстрее, что в итоге даст прирост производительности.

а такое уже уровнем повыше группки человек в 20. да и просчитывать такое надо не одной группки. а ничего нового кроме "все пришли к военным" никто не придумал.

BERENDEY -> 13.09.2013, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

А куда еще идти? Военные это и защита, и техника, и припасы(еды/оружия), а главное что люди более или менее подготовленные. А ведь подготовки основной массы никакая, убежали и хорошо. А молодежь вообще отдельный разговор, в армии никто не служил, знания из гугля.

ems_viking -> 13.09.2013, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

А куда еще идти?

во-во
поэтому надо написать ещё 100500 одинаковых рассказов "как я выбрался из города к военным"

PROF -> 13.09.2013, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

во-во
поэтому надо написать ещё 100500 одинаковых рассказов "как я выбрался из города к военным"

Тогда тебе и карты в руки. Опиши жизнь какого-нибудь анклава на хотя бы осень 2007 года. Глядишь и прославишься.

У нас тут подход простой . Надо ? Сам садись и пиши. Все остальные лично Крузом посылаются на йух (он КАТЕГОРИЧЕСКИ не пишет на заказ).

ems_viking -> 13.09.2013, 20:06

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Тогда тебе и карты в руки.

если я не умею - я не делаю.

однако 98% пейсателей - не исповедуют этого правила.

BERENDEY -> 13.09.2013, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

если я не умею - я не делаю.

однако 98% пейсателей - не исповедуют этого правила.

А вдруг талант откроется! Не, я серьезно. ;-)

BERENDEY -> 13.09.2013, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Я вон какой косолапый, а мечтаю фанфик на ЛВР накатать, без печати, без славы, чисто для себя, а там может кому и понравится!

PROF -> 13.09.2013, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

если я не умею - я не делаю.

однако 98% пейсателей - не исповедуют этого правила.

Да ну, дай Бог процентов 20. А если по таким меркам подходить то книги не стоит ВООБЩЕ читать, что такое 2% авторов всей русскоязычной литературы ?

AD -> 13.09.2013, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

И это правильно.
А то "Река" как-то фанфикописателями не избалована.

BERENDEY -> 13.09.2013, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

И это правильно.
А то "Река" как-то фанфикописателями не избалована.

Если чего поможете? ;-)

LLINA -> 13.09.2013, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

По поводу как сажать зерно?
Как-как? руками!
Уровень сельского хозяйства падает до уровня начала 20 века, когда все на лошадках или на коровах.
Я как раз сейчас ваяю переселение городского в село, так что подискутировать на эту тему мне даже полезно.
Кол-во потребителей резко уменьшилось, поля Херсонщины при неперекрытых каналах остаются на месте. Коровы и кони в селах есть. хотя последних и мало. Тратить бенз на комбайны - глупо. Быстро закончится...
По поводу банок и крышек. Про город не скажу, а вот в селах есть деревянные кадушки, огромные кастрюли и т.д., в которых можно соления и квасить - капуста. огурцы, помидоры. Семена опять-таки берутся из самих овощей. Да, брокколи не вырастишь, но мы и без него проживем.
Вот с топливом (я про дрова и уголь) - хуже. Что Крым, что Херсонщина как-то с дровишками не дружат. Если Крым еще можно вырубать (хотя я не знаю, можно ли топить ельником - ведь смола и все такое...), то в степи с дровами туго. Вот тут и возникает вопрос - что делать? Торговать с Донбасом? Не знаю...
В городе... тут уже надо смотреть по местности. В приморских городах при наличии моря и кораблей - рыболовство ну и крышевать село. Или же пиратствовать по другим приморским городам.

DStaritsky -> 13.09.2013, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Вот с топливом (я про дрова и уголь) - хуже. Что Крым, что Херсонщина как-то с дровишками не дружат. Если Крым еще можно вырубать (хотя я не знаю, можно ли топить ельником - ведь смола и все такое...), то в степи с дровами туго. Вот тут и возникает вопрос - что делать? .

кизяк сушить и развивать навозное животноводство.

AD -> 13.09.2013, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Если чего поможете? ;-)

Хорошо.

Pferd Im Mantel -> 13.09.2013, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Чего это? Трудно тушенку закатать в банки? Если скот есть, то в чем проблема?

В стекло, наподобие солёных огурцов. И крышкой закатать. Закрывалки такие в каждой избе, жб.

AD -> 13.09.2013, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

На сухих сосновых дровах хорошо жарится шашлык. :D
Для поиска дров можно организовывать экспедиции в покинутые села и города.Где-то есть готовый уголь или дрова, заборы,сараи,строительные магазины,базы, деревянные постройки, часовни(сейчас их полюбили из древа строить),киоски... Все это разбирается и везется на базу.
Да,это требует участия нескольких человек, грузовика, возможен конфликт интересов с местными...
Но даже если поломать голову,то обнаружатся даже сейчас брошенные дома вдоль трасс ,как в селе,так и дачи. Глубже-их еще больше.
Так что можно мародерить эти брошенные дома и сады вокруг них.

PROF -> 13.09.2013, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

И не только. У Круза ВСЁ завязано на ВОДНУЮ торговлю. И... НЕ ВЫЖИТЬ на лошадях. Их в сёлах настолько мало, что даже само село не прокормить. И даже если их будет много урожайности не получить. Поверьте , я агрономический факультет закончил без троек. ТОЛЬКО трактора/комбайны. Нет топлива=все умерли. Ибо в начале 20-го века 1 лошадь ВПРОГОЛОДЬ кормила 10-20 человек. Где столько лошадей взять ? А учитыая, что они ещё и зомбаков боятся и никто почти не умеет за ними ухаживать, то на них даже не надейтесь. При тракторах то без химии и кондиционных семян урожайность в три раза упадёт, а при лошадях так вообще в 10.

PROF -> 13.09.2013, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

И вообще ветки есть тематические. И про правительства и про торговлю в мире ЭМ.

LLINA -> 13.09.2013, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Где столько лошадей взять ? А учитыая, что они ещё и зомбаков боятся и никто почти не умеет за ними ухаживать, то на них даже не надейтесь. При тракторах то без химии и кондиционных семян урожайность в три раза упадёт, а при лошадях так вообще в 10.

у меня родители на даче и все родственники в селе семена не покупают. а из былых урожаев извлекают - урожаи нормальные.
А бабуля, 13 лет отроду, когда война была и не то что лошадей, коров было раз-два и обчелся, вспахивала землю на коровах и волах. С волами сейчас проблема, но быки-коровы есть.
Нет в селе достаточного количества топлива. По крайней мере в том, которое я описываю. там 1 заправка на 40 км .
разве что только с крышей договариваться. вы нам топливо - мы вам зерно, мясо и т.д.

А сараи на растопку в городе.... :-?
Ну одну зиму продержатся. а дальше? Начнешь сосняк рубить, что вокруг Севаса - оползни пойдут. сосняк-то для укрепления почвы посажен

AD -> 13.09.2013, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

А сараи на растопку в городе.... :-?
Ну одну зиму продержатся. а дальше? Начнешь сосняк рубить, что вокруг Севаса - оползни пойдут. сосняк-то для укрепления почвы посажен

Давно в Севастополе не был,возможно, с сараями и заборами теперь там плохо,но зачем именно рубить сосны на окрестных высотах?
А если дальше проехать,в сторону Бахчисарая и Симферополя? Там должны быть и дачи,и деревья. И сады тоже.

LLINA -> 14.09.2013, 00:29

----------------------------------------------------------------------------

бахчипариж и симфер - заведомо опасные города - татары + зеки симферские.... кто ж им даст этим дровосекам?

1882 -> 14.09.2013, 01:47

----------------------------------------------------------------------------

LLINA а сколько через Севастопольский морской порт переваливают угля?

как раз в 2007 году Ренат Ахметов планировал ввозить коксующейся уголь в Украину через Севастополь....

PROF -> 14.09.2013, 05:24

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

А только так и можно "топливо-жратва". Ибо в сёлах времён ВОВ тягловый скот был В КАЖДОМ дворе. И сельхозорудия были под него. Тракторный плуг корова просто не своротит. И впахивало на жраньё ВСЁ село. Попробуйте на коровах 100 (хотя бы ) гектар вспахать КАК НАДО (а не на 10 см) я с вас поржу. И не покупают семена ОГРОДНЫХ культур. Попробуйте без нихера хлеб вырастить - я с вас опять поржу. Что совок, что Запад пришли к одному выводу "для того что бы один сельхозработник кормил не только семью, но и энное число других людей - ему нужно OVERдохуя чего". А иначе получаем "селяне от зари до зари корячились в поле ВСЕ до последнего человека и то каждую зиму мёрли, а всем остальным жратвы вообще не осталось." А скот надо ещё и зимой кормить (трактор не нужно). До войны на селе УЖЕ были трактора (пусть мало) и то голод не редок был. А до революции в селе вообще жило большинство населения и семьи по 10 детей ПОГОЛОВНО вьёбывали с 6 (а то и пяти) лет. И всё равно голод, да и тогдашним городским не хватало. Да что говорить , с оснащённостью 60х годов и то зерно за границей закупали и хлебом (было и такое) скот кормили. Я всё это гавно видел и прекрасно понимаю. Тут даже при наличии топлива селянам придётся жопу рвать, что б излишки на обмен остались ибо ни химии ни удобрений ни ЛИШНЕГО топлива на полив. Так что любая НЕЗАВИСИМАЯ (ГЭС, АЭС) электростанция поблизости - благо благовейшее, ибо можно электрифицировать часть работ (обмолот, сушка, полив, и мн. др.).

LLINA -> 14.09.2013, 08:49

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

вот честно - не знаю. были у нас вопли по поводу этого угольного терминала, но вроде все затихло. зерновой терминл есть. даже 2

LLINA -> 14.09.2013, 08:56

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Так что любая НЕЗАВИСИМАЯ (ГЭС, АЭС) электростанция поблизости - благо благовейшее, ибо можно электрифицировать часть работ (обмолот, сушка, полив, и мн. др.).

ну ГЭС есть относительно недалеко - километров 80, а полив зачастую на личных участках делался путем затапливания территории (это не огороды возле домов, а наделы в поле), прилегающей к канальчику. но хватало этого не на много и помогало только тем, кто возле источника воды.
а вот с кормом для скота - проблема. одним сеном коровок не покормишь, так же как и лошадок, и свинок.

PROF -> 14.09.2013, 09:25

----------------------------------------------------------------------------

Не будем дальше скатываться в с/х ибо это очень грустно (я поэтому оттуда и ушёл), примите за данность, что на территории экс-СССР прокормиться нынешним числом сельского населения (и даже втрое большим) без ОГРОМНЫХ капвложений (материало/ресурсовложений в условиях БП) НЕВОЗМОЖНО. Точнее возможно в условиях хозяйства а ля 19 й век. Но сначала найдите столько скота (тяглового в основном), орудий под него и столько детей в семьях.

AD -> 14.09.2013, 09:33

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

бахчипариж и симфер - заведомо опасные города - татары + зеки симферские.... кто ж им даст этим дровосекам?

А разве у татар и зеков есть иммунитет против озомбячивания? Потери до восьмидесяти процентов населения и там будут. Особенно в зонах,стоит туда вирусу попасть.
Да и ситуация будет такая- сидеть на месте рискованно, ехать- тоже рискованно.
Так что уцелевшие будут как-то рисковать.
И опять же необязательно лезть в сам Симферополь.
Где-то под ним может быть дачный поселок, старые бараки и пр.

LLINA -> 14.09.2013, 10:30

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

И опять же необязательно лезть в сам Симферополь.
Где-то под ним может быть дачный поселок, старые бараки и пр.

ну год на бараках перекантуемся. а потом? это ж сколько нужно дров, чтобы протопить дома на несколько тысяч человек. дома-то тоже каменные. а зимы сырые и холодные.
хотя, конечно, можно немного ельник проредить

Борис Громов -> 14.09.2013, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

На этот вопрос ответ дан у Круза в "Эпохе". Из старой постройки каменных домов придется съезжать. Они в новых условиях для жизни малопригодны. Ремонтировать и приводить в порядок деревенские дома с печным отоплением и маленькими окнами, строить новые по тому же принципу (чем, кстати, очень быстро занялись в том же "Пламени"). Кроме того, зомби вряд ли порушили ТЭЦ. А они - на мазуте. А мазут - в морских портах в этом, как его... В товарном количестве... Понятное дело, что запасы не бесконечные, но тут уже вступает в дело древний как мир принцип: в одиночку не выжить. Уже в "Те, кто выжил" явно прослеживается идея налаживания торговых путей. Где-то есть нефть (а значит - бензин, солярка и мазут), а где-то - заводы по производству тех же патронов, например. А где-то - огромные посевные площади под хлебушек и море с рыбкой... Так и будут контакты налаживать. Понятно, что идиллии не получится. Понятно, что многие анклавы не переживут первых двух-трех лет "автономки" и просто вымрут или разбредутся по более удачливым соседям. Кто-то в средневековье скатится, и реально будет на коровах пахать и сухим кизяком топиться... Но в таких местах смертность будет впечатляющая. У нас к таким условиям уже и деревенские непривычны, не говоря уже о горожанах, которых жизнь приперла...

LLINA -> 14.09.2013, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

Борис, это все понятно.
Но во-первых, вы сравните широты Москвы и Крыма. Во-вторых, ну нет в Крыму строительного дерева. потому все строится из инкерманского камня и ракушняка. Ближайшие серьезные леса - север страны - то бишь Полесье... Далековато для торговли. Да если и наладят торговлю лесом, то первую зиму все равно кантоваться в бетоне.

Борис Громов -> 14.09.2013, 11:14

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

И для перекантовки в первую зиму пойдут в дело запасы мазута и угля из порта, запасы с сортировочных ж/д станций и прочее. Понятное дело, что одиночка налаживание работы ТЭЦ не потянет. А вот крупный военный анклав - легко. Опять же, и ТЭЦ у них свои, и люди, знающие какие вентили и в какую сторону нужно вертеть, чтоб все работало - имеются.

psw -> 14.09.2013, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

На юге Украины с деревом очень тяжело. Мы в районе 80-го года шабашили под Кривым Рогом - коровники строили. Так вот, потолочные балки и стропила там были из швеллера, а потолок настилался шифером, на него утеплитель. Понятно, что на полы под скотину дерево нужно, так местные ночью убирали все деревянные отходы любого размера вплоть до щепок для домашних нужд. Потому простые рецепты из местностей, где с лесом все в норме (разобрать сараи и проч.), просто не пройдут в тех краях.

PROF -> 14.09.2013, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

К этому всему я и подвожу. Без кооперации не выжить. Или ещё в числе ужиматься придётся. До таких размеров что бы мародёрки хватило на 100 (условно) лет. А это выходит 1/4 от 1% населения (принято считать что запасов на ВСЕХ хватит на 90 СУТОК).

Cruz -> 14.09.2013, 12:36

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Ну так и зима не московская. Буржуйки из бочек и топить углем. Тбилиси так несколько лет выживал после обретения независимости - ни света, ни отопления, ни воды толком, а все в многоэтажках, причем южного типа.
А в преспективе, если не совсем тупые, надо налаживать торговлю с другими анклавами.

LLINA -> 14.09.2013, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А в преспективе, если не совсем тупые, надо налаживать торговлю с другими анклавами.

или пиратство силами ЧФ

Cruz -> 14.09.2013, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

или пиратство силами ЧФ

А пиратить кого? Кто в море-то ходить будет?

LLINA -> 14.09.2013, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

а что у нас на берегах черного моря есть полезного? думаю, много чего... не обязательно в турцию идти - даже по побережью, в сторону степных районов юга украины, румынии, болгарии. как древние варяги. только вместо драккаров - корабли и БТРы

PROF -> 14.09.2013, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

А пиратить кого? Кто в море-то ходить будет?

Береговое... Оно в общем-то (по Сабатини) тоже пиратство (захват прибрежных городов).

PROF -> 14.09.2013, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Плоештинские нефтепромыслы в Румынии. Жратва в Болгарии (не факт что её там много, но...). Одессу не трожь, там Смит со своей "Улыбкой Бога" засел.

LLINA -> 14.09.2013, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А мы к нему на огонек с дружеским визитом ))))))))

lvbnhbq -> 14.09.2013, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

А не позволит ли резкое уменьшение потребителей обойтись АЭС и ГЭС с переходом на электрообогреватели? Вот только проблема сохранности ЛЭП и работы подстанций... :xz:

LLINA -> 14.09.2013, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Я б еще ветряки не отменяла бы. Все же кол-во потребителей, действительно, резко уменьшилась. мощности должно хватить

El_Pelado -> 14.09.2013, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

Почему-то в свете обсуждения энергоносителей подумалось, кто же в Украине будет блюсти наши доблестные мирные атомы?
И как быть со всякими психами, которым взбредет в голову добавить в антураж атомного апокалипсиса?)
Вот за себя даже не могу сказать, что бы мне в голову взбрело на фоне всеобщего песца. Кинулся бы я выживать сразу (скорее так бы и было, есть навыки, НО!), или бухать начал, с ума сходить?
Остаться нормальным и не свихнуться - это тоже усилие.
Или нет?

LLINA -> 14.09.2013, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

На всех АЭС есть охрана - спецназ МВД, самая большая группировка - на Запорожской. Вместо со всеми штабными крысами и боевиками - около 100 человек + менты. А учитывая, что города-спутники - крошечные, то отбиться там при правильном командовании от зомбаков вполне реально

El_Pelado -> 14.09.2013, 15:34

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Это-то все понятно. Но большинство сотрудников охраны из того же СпМВД - вроде приезжающие и работают вахтовым методом? Специалисты только местные в основном.
Отбиться - отбились. Что дальше?
Утилизация отработанного топлива, отключение энергоблоков для уменьшения мощностей, первичная мародерка для обеспечения себя элементарными вещами первой необходимости и продуктами (когда еще там все устаканится и начнется натуральный обмен).
Справятся ли атомщики наличными силами?

Cruz -> 14.09.2013, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Утилизация отработанного топлива, отключение энергоблоков для уменьшения мощностей, первичная мародерка для обеспечения себя элементарными вещами первой необходимости и продуктами (когда еще там все устаканится и начнется натуральный обмен).
Справятся ли атомщики наличными силами?

Справятся, я коглда-то со специалистом консультировался. Реально они могут заглушить почти все, оставить один блок работающим на полшишечки и жить за его счет чуть не сто лет.
А утилизация при таких обстоятельствах там простая - бассейн не переполнить и следить, чтобы в нем всегда вода была.

DStaritsky -> 14.09.2013, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

ветряк дело дорогое и не рентабельное. Проверено "Радугой" в Калмыкии. разве что воду из скважины качать на дачном участке.

Гумберт -> 14.09.2013, 15:47

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

в Криму минусовая температура бывает по очень большим праздникам, так что от холода народ не умрет однозначно.

LLINA -> 14.09.2013, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

про вахтовый метод спрошу у мужа.
А дальше? Окрестные села еще никто не отменял. В смысле - могут беженцы прибиться...
Энергодару так проще - он стоит на берегу водохранилища. А вот Кузнецовску пипец как не весело будет - городишко крошечный, вокруг села... Зато с древесиной не все так печально

LLINA -> 14.09.2013, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

LLINA писал(a):

почему дорогое? Если под боком цех по сбору ветряков? че б его не раздерибанить?

LLINA -> 14.09.2013, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Гумберт писал(a):

Угу. Только не забываем про высокую влажность и северные ветра. Наше -10 хуже переживается, чем уральское -30, когда сухо, морозец и безветренно.

El_Pelado -> 14.09.2013, 15:52

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Понял. Еще вопросы.
1) Зависят ли возможности обслуживающего персонала АЭС от типа самого реактора. Вроде сейчас уже более современные появились, которые и в обслуживании проще и по топливу не такие прожорливые. А как со старыми?
2) По реалиям описанным в ЭМ у вас - там АЭС обреталась в краях, практически напичканных военными.
А в Украине, как ни верти - с военными возможностями послабее будет, как меня не убеждай. Я это знаю. И количество войск меньше, и их дислокация, уровень боевой выучки и возможностей - все гораздо ниже, чем должно быть. ДА и распиздяй на распиздяе сидит и распиздяем погоняет.
В таком случае надеяться на то, что все украинские АЭС перейдут под контроль в военным - я бы не стал.
Менты здесь скорее всего. Но в условиях всеобщего песца требуется гибкость мышления. А менты?
Ну не верю я в это.
Вот и думаю, что же будет с нашими АЭС? Сколько новых Чернобылей появится на карте нашей необъятной Родины?!

El_Pelado -> 14.09.2013, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

про вахтовый метод спрошу у мужа.
1) А дальше? Окрестные села еще никто не отменял. В смысле - могут беженцы прибиться...
2) Энергодару так проще - он стоит на берегу водохранилища. А вот Кузнецовску пипец как не весело будет - городишко крошечный, вокруг села... Зато с древесиной не все так печально

1) Вы бы стали менять натуральное хозяйство (в любом состоянии, даже в перспективном) на гипотетическую возможность зажигать "лампочку Ильича"?!)
У Круза этот момент хорошо отображен в "Прорыве". Кооперация "колхозов", подгребание бандитами под себя сельской местности и прочее. Селяне не сильно-то бросились под защиту городов и прочих укрепрайонов.
2) Это да. В Энергодаре бывал. А ведь, красивые места, как ни верти)

Борис Громов -> 14.09.2013, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Вот и думаю, что же будет с нашими АЭС? Сколько новых Чернобылей появится на карте нашей необъятной Родины?!

Ни одного не появится. Там очень умная автоматика и многоступенчатая защита. Если человек перестает участвовать в процессе - буквально через полчаса автоматика начинает все глушить и отключать. А Чернобыль стал возможен только благодаря человеческому фактору. Там на кой-то черт чуть не 70 ступеней защиты вырубили ВРУЧНУЮ. Специально и целенаправленно, отключая "возмущающуюся" умную автоматику. Им надо было... Непуганые идиоты.

El_Pelado -> 14.09.2013, 16:03

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Плюсуюсь. Когда-то с ужасом воспринимал реалии Донбасских зим (-5-10, ветер и влажность) на фоне родных сибирских морозов)

El_Pelado -> 14.09.2013, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Добро. Уповаем на автоматику. И это нормально, нет вопросов.
Что делать с человеческим фактором?
Захват АЭС военными, бандитами, психически неуравновешенными сектантами?
Да сами сотрудники, в условиях отсутствия контроля и подотчетности - не смогут ли напортачить?

LLINA -> 14.09.2013, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

ну сотрудники же не совсем не адекваты, чтобы портачить. А на украине отсутствие нормальной выучки у вояк замещается большим количеством ментов и их спецподразделений.
Даже если АЭС и захватят бандиты, то ничем это не грозит, кроме высокой цены на свет, ну рабство там... Бандиты тоже не дураки - чернобыль устраивать не будут,а вот сектанты... это другое дело.

аллигатор -> 14.09.2013, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Бандиты должны захватить АЭС с живым персоналом обученным и без повреждений оборудования, что совсем непросто... Обычный человек ни фига с обслуживанием АЭС не справится... Так что думаю, что АЭС будет нужен всем окружающим и особо захватывать никто рваться не будет..

El_Pelado -> 14.09.2013, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Количество и качество - это разные весовые категории. Согласитесь)
Да и бандиты - это всего лищь бандиты, как бы себя не позиционировали.
Ну и, как говорится, в жизни полно случайностей (к вопросу о самой адекватной адекватности)

Борис Громов -> 14.09.2013, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

После уже имеющегося Чернобыля? Ты бы стал портачить? Опять же, военные ничего захватывать не будут - будут брать под контроль. Строго согласно планам приведения в степень боевой готовности. Я понимаю, людям, от армии и полиции (милиции) далеким поверить в это сложно, но в каждой воинской части и каждой милицейской (полицейской) районной управе есть сейф. А в сейфе - красный конверт. А в конверте - набор типовых план-приказов на все случаи жизни от крупного стихийного бедствия до ядерной войны. И первоочередными задачами там прописаны: развертывание на штаты военного времени, получение дополнительной материально-технической базы, взятие под контроль объектов жизнеобеспечения. А это как раз энергетика,водопровод-канализация и продовольствие. Им УЖЕ заранее расписано, с кем законтачиться и куда выдвигаться, у них УЖЕ есть схемы построения обороны данных объектов, чуть ли не с карточками огня на каждый пост и с ориентирами на местности и расчет сил и средств (техники и личного состава). И не стоит считать армейцев идиотами. Именно в силу наличия красных конвертов они куда лучше гражданских знают, что и для счего нужно и что в условиях "лихой годины" представляет наивысшую ценность.

LLINA -> 14.09.2013, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

Вы знаете, в силу своего образования и знакомств, полученных. при получении оного, я могу сказать, что неадекватов на станциях не держат, а если и держат - то только на таких должностях, которые ничего не могут напортачить.
Просто поверьте - у меня очень много знакомых среди персонала АЭС

El_Pelado -> 14.09.2013, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Как вариант: смертники-шахиды, обкурившиеся, обдолбленные торчки, участники секты "Последний судный день", просто какие-то пидарасы.
Подъедет кто-нить на танке и шарахнет по энергоблоку. Тротила натаскает и рванет.
Почему нет?

LLINA -> 14.09.2013, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

а танк с тротилом ему иегова пошлет по смс-ке?

LLINA -> 14.09.2013, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

натаскать не получится.
есть такое понятие как пропускной режим. и он там пипец какой строгий. Если на пропуске на фотке ты побритый, то с щетиной тебя не пустят. Сумки у женщин осматривают.
так что только во рту можно пронести)))

El_Pelado -> 14.09.2013, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

1)После уже имеющегося Чернобыля?
2) Ты бы стал портачить?
3) Опять же, военные ничего захватывать не будут - будут брать под контроль. Строго согласно планам приведения в степень боевой готовности. Я понимаю, людям, от армии и полиции (милиции) далеким поверить в это сложно, но в каждой воинской части и каждой милицейской (полицейской) районной управе есть сейф. А в сейфе - красный конверт. А в конверте - набор типовых план-приказов на все случаи жизни от крупного стихийного бедствия до ядерной войны.
4) И первоочередными задачами там прописаны: развертывание на штаты военного времени, получение дополнительной материально-технической базы, взятие под контроль объектов жизнеобеспечения. А это как раз энергетика,водопровод-канализация и продовольствие. Им УЖЕ заранее расписано, с кем законтачиться и куда выдвигаться, у них УЖЕ есть схемы построения обороны данных объектов, чуть ли не с карточками огня на каждый пост и с ориентирами на местности и расчет сил и средств (техники и личного состава).
5) И не стоит считать армейцев идиотами. Именно в силу наличия красных конвертов они куда лучше гражданских знают, что и для счего нужно и что в условиях "лихой годины" представляет наивысшую ценность.

1) А почему нет? Вокруг неизвестно что творится. Мир катится в Бездну! Лишний удар ножом ему не помешает
2) А если у меня психика не выдержит? Мало ли? И таких, как я, миллионы жителей. Почему бы мне не рассмотреть такой вариант? Мы все - живые люди, подверженные чему угодно.
3) Я бы не был таким категоричным в определении степени далекости)
4) Задачи там прописаны в основном по-штатным ситуациям и реалиям мирного, или военного времени. Снова же, вы когда-нибудь видели, чтобы такой план выполнялся с чувством, с толком, с расстановкой, без косяков, форс-мажоров, строго по пунктам?
Я - нет.
5) Никогда не считал военных идиотами. Иногда, гражданские, меня считали) Но это хрен на постном масле)

El_Pelado -> 14.09.2013, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

а танк с тротилом ему иегова пошлет по смс-ке?

Вопрос философский))
Если где-то имеется в наличии танк, или тротил, то его можно оттуда извлечь, или добыть.
Дело техники и желания. Тем более, при развале всего, что есть)
После развала Союза, например, какой только хрени не творилось в военных частях.

El_Pelado -> 14.09.2013, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Так мы и не рассматриваем события в свете мирного времени)
Зомбе вокруг! :-)

LLINA -> 14.09.2013, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

так тем более будет строгий пропускной режим. А пока еще вирус доберется до городов-спутников... в лучшем случае 2 дня пройдет, когда уже караул будут кричать СМИ

Cruz -> 14.09.2013, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Ни одного не появится. Там очень умная автоматика и многоступенчатая защита.

Там всего лишь одна проблема - в охлаждении отработанных ТВЭЛов. Их укладывают в огромный бассейн, куда постоянно докачивается вода. Докачивается, понятное дело, за счет резервных генераторов, но на обычном топливе, вроде. Т.е. когда топливо выйдет, вода выкипит и дальше начнется дичайший пожар, который может разрушить АЭС. Именно поэтому там нужен постоянный надзор.
Хоть и хрен его знает, это сведения из общедоступных источников, а они часто брешут, источники эти. Но по логике похоже. Другое дело, что эти генераторы включаются тогда, когда сама АЭС перестает вырабатывать электричество, т.е. отключается автоматикой. А если на ней есть люди, то как бы и похрен.

marmon21412 -> 14.09.2013, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Любое оборудование требует профилактики.Если спецы пострадают в БП,всё пойдёт по цепочке.Вразнос пойдёт.

Вот вам демонстрация нарастания событий(наглядное пособие по распостранению цепной реакции).К жизни то-же можно применить.

https://www.youtube.com/v/0v8i4v1mieU

Ratad -> 14.09.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

Может я конечно ошибаюсь, но пиратсво связано с большой смертностью. А учитывая что к пиратам не будет притока людей (откуда ж ему взяться то при БП) то потеряв половину человеческих ресурсов с пиратством придется завязывать и выживать другими способами.

marmon21412 -> 14.09.2013, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Пополнение найдется.Читай историю берегового братства.

1882 -> 14.09.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

здесь все дело в кораблях... они становятся самым безопасным местом... из-за этого люди будут в очередь становится, чтобы стать членами команды.....

frolyar -> 14.09.2013, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ничего не надо. Надо несколько теток и ручные машинки. И банки.

И есть неплохой шанс получить ботулизм...

Cruz -> 14.09.2013, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

И есть неплохой шанс получить ботулизм...

Тогда не надо, не жри вообще, никакого ботулизма.

1882 -> 14.09.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

до появления железных крышек делали же как-то домашние консервы... да и сейчас, есть очень много разновидностей многоразовых закаточных крышек.....

Иван Кольцо -> 14.09.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Вполне. У меня мать неплохо пластиковые пользует.

kazer -> 14.09.2013, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

И есть неплохой шанс получить ботулизм...

хорошая термообработка при изготовлении не менее получаса (а консервированное мясо готовится дольше);
наличие воздуха под крышкой (желательно);
возможно, избыток соли в кислой среде (как в огурцах-помидорах);
хранение при низких температурах (до 20*, кажется. Но можно перестраховаться и закинуть в овощную яму в подполе. А в деревянных домах будущего ямы должны быть)
И всё. Ботулизм Вас не побеспокоит. :D

lvbnhbq -> 15.09.2013, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Большая часть крышек массово в мега-, гигамаркетах, мелких магазинах, на рынках появляется ближе к сезону. Но! Где-то же они храняться в другое время. Не думаю, что это сезонное производство (Или, все же, сезонное?). Это я к тому, что будет, скорее, дефицит банок, чем крышек. :pardon:

kazer -> 15.09.2013, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

производство не сезонное, реализация идёт постоянно. для этого маркетинговые отделы репу чешут и впаривают всем подряд. А в сезон просто продажи растут. "И-нет" говорит, что в вашем городе есть некто ОАО АСТРА. Как раз крышками занимается. Адрес и телефон даже есть (писать не буду, на спам смахивает). Можете там поинтересоваться. :D
а вот с банками у Вас проблемы. 20 заводов по Украине, но который ближе, не знаю. Не местный, звиняйте. Так что, возможно, будет для Вас дефицитом :pardon:

у меня же, помимо обычных, есть много банок с завинчивающимися крышками из-под майонезов и соков (от 200мл до 3л). Даже "машинка" не нужна. Изредка только крышки меняем, когда окисляются. :D

lvbnhbq -> 15.09.2013, 01:09

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

Очень может быть. Просто в сезон паллеты с ними, похоже, выдвигают "в первые ряды". :hihi:
А стеклянные банки во время БП... Есть подозрение, что пока сообразят много стекла побито будет. А заводы... :xz:

Дома банок было до бениной матери. Но тогда мать занималась консервированием. Нонче кол-во уже не такое впечатляющее. ;-) Правда, полностью очистить шкаф не дают. :trouble: :pardon: А всякие "экзотические" банки отвергались в силу отступления от классического дизайна. :D :D :D

Ratad -> 15.09.2013, 07:22

----------------------------------------------------------------------------

Не откуда все равно людям взяться для пополнения пиратов. Раньше либо на свободу рвались, либо удаль свою показать. А сейчас подавляющее большинство осядет у военных и будет пахать что бы семью содержать. Не тот менталитет как раньше когда жизнь не особо ценна.
На счет банок и крышек. А на сколько всего этого добра хватит? Через год, два активных закруток все равно закончится. А умельцев катать без банок и крышечек, по старинке, еще поискать надо. И не факт что найдутся.

LLINA -> 15.09.2013, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

а если будет не пиратство, а варяжство? т.е. грабить не на море, а на суше.
Вон, в древности варяги на двух драккарах такого могли наворотить (примерно 40 человек?
а кто сказал, что вояки не будут возглавлять варяжское братство? Или оне по определению все правильные и на разбой не пойдут?

По поводу консервации.
Ассортимент закатки сократится, конечно, но не смертельно. А рецепты как правильно квасить и солить без крышек в инете можно найти. Пока он еще работает

Ray -> 15.09.2013, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

На счет банок и крышек. А на сколько всего этого добра хватит? Через год, два активных закруток все равно закончится.

Крышки бывают и пластиковые.

AD -> 15.09.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

В молодости я видел устройства для выравнивания крышек консервных банок.
Правда, для выравнивания ими нужно открывать банку без фанатизма....

lvbnhbq -> 15.09.2013, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Лежит дома. Пригодно только для крышек после открывалок такого типа:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

и таки без фанатизма. :hihi:

BERENDEY -> 15.09.2013, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

Все равно соль будет конкретным дефицитом. Ее можно даже как дополнительную валюту ввести. ;-)

AD -> 15.09.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Все равно соль будет конкретным дефицитом. Ее можно даже как дополнительную валюту ввести. ;-)

Это Крым.
Вспомнят,что раньше к ним чумаки за солью ездили и откуда эта соль у них бралась.

Ratad -> 15.09.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

Нам бы еще определиться с термином пиратство.
Я лично его понимаю как - мы гоняем по морям, грабит попавшиеся суда, также высаживаемся на берег и грабим поселки с людьми.
Но кто-то может понимает его как - поплавать по морям, подобрать брошенные суда, мародерить брошенные поселки и города.
А по факту учитывая что передвижения по морю безопасны (в смысле нет зомбей и морфов) то морские передвижения просто обязаны получить сильное распространение и развитие. В связи с чем всех пиратов очень быстро повышибают сильные анклавы, что бы они бизнес не портили.
К тому же кончились те времена когда 30 викингов наводили шороху по всему побережью. Это было возможно только когда повсеместно использовалось только холодное оружие, виртуозно владеть которым можно было через несколько лет тренировок, чего ни один крестьянин позволить себе не мог. Тем более учитывая что сейчас время БП. Выжили только бойцы. И все очень стремятся научиться стрелять получше. Каждый поселок новые пираты будут брать с большими потерями, что очень быстро охладит их пыл. А ночью ведь не подкрадешься - зомбаки по ямам сидят и не дышат сволочи, так что обнаруживаешь их только когда оно уже тебя хватает. К тому же начался бой за поселок, стрельба, взрывы. Тут же из-за забора зомбаки на звуки потянулись (а ворота то нараспашку иди вообще с петель сорваны.) а тут еще и подстрелянные покойнички подниматься начинают. И особенно опасными в таких условиях будут те кому оторвало ноги. Они встать не могут потому их сразу не заметишь. И ползут низко опять же сразу не заметишь. Чувствуешь только вдруг тебе кто-то пятку отгрызать начинает!

BERENDEY -> 15.09.2013, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Дык пиратство - этот тот же грабеж только на воде, а вылазки за всякими полезными штуками это другое. Я так понимаю.

LLINA -> 15.09.2013, 19:45

----------------------------------------------------------------------------

я представляю это примерно так: вышел из порта боевой корабль с БТРами на борту, пришли туда, куда нужно, БТРы выгрузились, зашли в поселок/городской район, устроили небольшой шухер, взяли все, что плохо лежит и обратно на корабль. Если, например, такие дела проворачивать с деревушками прибрежными, то ничего селяне, пусть и с оружием, сделать не смогут БТР-у.
Это, конечно, негуманно - своих же сограждан нагло обворовывать, но времена нынче такие

аллигатор -> 15.09.2013, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Это некошерно по расходам топлива выйдет, ИМХО...

BERENDEY -> 15.09.2013, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Это некошерно по расходам топлива выйдет, ИМХО...

Тогда надо организовать разведотряды, чтоб докладывали будет ли овчинка выделки стоить. ;-)

аллигатор -> 15.09.2013, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Тогда надо организовать разведотряды, чтоб докладывали будет ли овчинка выделки стоить. ;-)

Ага. Только это уже не пиратская шхуна, а воинская часть будет, наверное. Вот мореманы таким образом смогут анклав создать. Пираты не потянут, так думаю.

LLINA -> 15.09.2013, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

смотря какова цель грабежа

AD -> 15.09.2013, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Возможен и такой вариант. Пришел кораблик в Железный порт(например) и посмотрел,что там делается.
Глядит,а там сплошной укрепрайон. Потому на кораблике изобразили себя мирными, предложили что-то продать или обменять,и даже обменяли и раскланялись.
Поплыли дальше,рядом Скадовск( тоже например).А там сплошные ништяки и охраны почти никакой. Срочно подняли "Веселого Роджера" и пошли грабить.
Собственно, раньше так и бывало: "сегодня пастуХ, завтра музыкант"(с)

BERENDEY -> 15.09.2013, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

смотря какова цель грабежа

Вот. Поэтому и надо сперва разнюхать. А так, вслепую, глупо. Может у них неурожай, скотина подохла или их уже кто-то ограбил. :)

LLINA -> 15.09.2013, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

значит, делаем так, как писал выше AD.
Во все времена торговцы были еще и разведчиками. Если намечалась какая боевая операция, то все судоходства запрещали.
Поэтому плывем торговать, по пути смотрим что где плохо лежит - ну и коммуниздим это. по-тихому или по-громкому

Борис Громов -> 15.09.2013, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Собственно, примерно так и вели себя всяко-разные "варяжские гости" и те же новгородские ушкуйники. Если сила не на их стороне - они добропорядочные торговцы и вообще приятные во всех отношениях парни... Если наоборот... "Великое царство Коми было уничтожено тридцатью новгородскими ушкуйниками"... За точность цитаты на все сто процентов не поручусь, но что-то похожее слыхал от жителей Кировской области... Мол, в каком-то тамошнем музее что-то подобное имеется, вроде выписки из летописи. :D Типа, было великое царство... А потом приплыли три десятка крепких бородатых дядек в кольчугах и шлемах... И не стало царства...

Ratad -> 15.09.2013, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Только проблема еще в том, что пиратам придется в поселках заниматься геноцидом. Иначе выжившие передадут всем по округе номера кораблей, описание и в следующем же порту веселых гостей встретят. Такова эра беспроводной связи.
Также могут банально сильный клан задержать подозреваемых а сами быстро сгонять к выжившим, привезти парочку жителей на опознание и все. - Такова эра быстрого транспорта.
И это сделают. Потому что повторяюсь. Водяные пути станут основными путями и сильным кланам будет невыгодно если кто-то будет на этих путях шалить.

Иван Кольцо -> 15.09.2013, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Чего только не было. Например ушкуйники из Хлынова (старое название Кирова) умудрились взять столицу Золотой Орды - город Сарай. Пока хан со своими войсками стояли лагерем в степях, они по быстрому приплыли под видом купцов, перерезали несогласных, взяли ханский гарем с казной и смылись.

ems_viking -> 15.09.2013, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

что такое 2% авторов всей русскоязычной литературы ?

ну вот где-то такое количество нешлака и есть.

ems_viking -> 15.09.2013, 20:45

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Там всего лишь одна проблема - в охлаждении отработанных ТВЭЛов. Их укладывают в огромный бассейн, куда постоянно докачивается вода.

бассейн? вода?
[изображение]

ems_viking -> 15.09.2013, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

до появления железных крышек делали же как-то домашние консервы...

зачем?
на зиму сохранить собранное и всё.

не стояла задача промышленно изготавливать еду в количествах.

когда задача встала - технологию сделали.

ems_viking -> 15.09.2013, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

зачем думать, сезонное оно или нет?
главное одно. кто потребитель продукции? думаете население, подкупающее крышки в суперах?
или все таки производители хавчика, которые в тех же суперах круглогодично продают свой товар в закатанных банках? а если так, то зачем делать большие запасы и перетаривать склады? есть прогнозируемая потребность, которую покрывают в течении года ПОСТОЯННО работая на производстве крышек и подвозя их на фабрики.

где же брать запасы оных при мародерстве ??

ems_viking -> 15.09.2013, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

А рецепты как правильно квасить и солить без крышек в инете можно найти. Пока он еще работает

работа инета - это до первого пропадания электричества где-нить по пути между условно говоря москвой и точкой применения этих знаний. ибо инет не передается волшебным образом в любую точку мира. а через каждые 30-40-60 км стоит ретранслятор, которому таки нужно электричество, и который в автономке протянет 24 часа.

а в той же условной москве, где поближе к датацентрам рунета там как-то в первые дни и пару дней после коллапса электросистемы будет не до рецепта солений.

Борис Громов -> 15.09.2013, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

где же брать запасы оных при мародерстве ??

У меня на похожий вопрос в РА главный герой тоже ответ нашел простой: "Еду нужно добывать не в супермаркетах, а на крупных оптовых базах, с которых те супермаркеты снабжаются". Возни и риска - меньше, толку - больше. Так и с крышками: нужно выяснять кто производит и навестить производство. И нужно выяснить ближайшие консервные заводы, на которых разные маринованные огурцы-помидоры-черемшу и варенья-конфитюры по баночкам закатывают. И наведаться туда. А искать там, где затариваются не оптовики, а разовые потребители - нецелевой расход времени, сил и средств.

аллигатор -> 15.09.2013, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

Книжек по заготовкам домашним до сих пор продается до фига и больше... В любом супермаркете вместе с журналами и газетами. у меня дома кстати книги по заготовкам есть еще даже от прабабки, 35 или 36 года прошлого века, не считая маминых... Думаю, что пошарив при мародерке, таких руководств можно найти море.

BERENDEY -> 15.09.2013, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

аллигатор писал(a):

Только хотел написать, что библиотеки никто не отменял. ;-)

ems_viking -> 15.09.2013, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Крышки бывают и пластиковые.

и вот их уж точно в промышленных масштабах везде полно.

ems_viking -> 15.09.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

смотря какова цель грабежа

а какая цель может быть, когда все оставшиеся в живых люди через полтора-два года вынуждены заниматься только выращиванием себе еды.
именно себе. не просто еды на продажу, а хоть бы себе хватало

ems_viking -> 15.09.2013, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

еда с оптовых баз - тоже хорошо. но там она точно такая же, как и везде. от полу года до двух лет хранения.
да и объемы оных складов не вселенские. производство ориентированно на продажу своей продукции. как-то по молодости работал в автоматизации складского учета большой всеукраинской компании, больше которой производили и продавали тока кокакольщики.
так при стандартном размере склада оборот товара на нем происходил за две недели. раз в две недели длинномеры завозили товар с завода.
завод такое количество товара производил два дня. т.е. запаса на год там нету. каждые два дня приезжают региональные длинномеры и забирают. в каэждом региональном оптовом складе в лучшем случае товара на 14 дней (если в живых осталось 20% населения - то товара на 70 дней)

мысль, надеюсь понятна.

Ratad -> 15.09.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

А людям некуда будет деваться. Умные анклавы будут во всю мародерить, пользовать технику, разводить животноводство и растеневодство. Что бы когда мародерка гикнется были уже свои поля. Чтобы когда сдох последний трактор уже были выращены лошади. А когда сломается последняя пластиковая крышка уже умели делать бочки и квасить в них.
И естественно постараться что бы цивилизация рухнула не так низко как могла бы, а потом обратно карабкаться вверх.

И да, ems_viking, мысль понятна. А с таким выражением аватара понятна вдвойне!

ems_viking -> 15.09.2013, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

т.е. другого пути, кроме года мародерки и отката в средневековье - нету.

ну, тоисть тот факт, что даже 20% населения это больше, чем было во времена промышленной революции - его не замечаем.

понимания, зачем люди объединились в города и государства - тоже нету.
ну вот так сложилось, что у местного населения не было опыта становления государства.
развалили одно, потом и второе. вот и всё становление.
города? ха. мои 6 соток это наше всё.

что? осталось люде ровно столько, сколько было в золотое время? не, мало. вот когда на одного с сошкой семеро с ложкой - тут понятно что и как.
а если картина меняется - сразу откат в средневековье.
почему - никто не может объяснить. ну ведь волшебным образом уменьшение количества народа вокруг повлечет остановку добычи, переработки, выпуска.
и главное - в ноль стирает наработки по восстановлению этого всего.

LLINA -> 15.09.2013, 22:53

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Номера на кораблях закрашиваются серенькой красочкой, корабль остается на рейде, а форсируют БТР-ы. Не во всех селах и деревеньках есть рации. О какой тогда связи может быть речь?

Какой из кланов на черноморском бассейне может быть наиболее сильным? Что у нас с базами - Одесса, Севастополь, новороссийск, ну грузинские базы я не знаю, румын-турков пока не беру в учет. Так мореманы ж тоже не дураки, чтобы устраивать флотские войны... А с суши кораблики ой как не просто 'задержать и провести опознание'.

Ratad -> 15.09.2013, 22:58

----------------------------------------------------------------------------

Ну да. Как там у Круза когда подогнали танки к берегу и растреляли корабли работорговцев!

vovaz02h -> 15.09.2013, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

грузинские базы я не знаю,

для Крыма - мало актуально.

LLINA писал(a):

румын-турков пока не беру в учет.

А вот румыны ... Как раз весьма и весьма могут неприятно активничать. Им, кстати, только дай, уже сейчас.

LLINA -> 15.09.2013, 23:08

----------------------------------------------------------------------------

пилять! у меня слов нет!
Да где взять танки на Юге Укайны нашей родной и независимой?!!!! Разве что с памятных постаментов поснимать. Их или продали или распилили... А по танкам, ежели таковые найдутся, огонь и с корабельных батарей можно жахнуть.

vovaz02h -> 15.09.2013, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Между Одессой и Николаевом - мотострелковая дивизия. Черноморск или Черноморка ... как-то так. Там есть и танки, и сау и буксируемая артиллерия.
Ну и 80 аэромобильный полк под Николаевом (с дивизионом Д-30) и вертолетным полком по соседству (МИ-8/МИ-17 и по моему, и МИ-24. Букв Ми-8/Ми-17 не помню, но с пилонами).
Пожалуй почти все.

Иван Кольцо -> 15.09.2013, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

А еще в Перевальном в Крыму БМП-1 и БМП-2 водятся. Я их лично видел :)

vovaz02h -> 15.09.2013, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А еще в Перевальном в Крыму БМП-1 и БМП-2 водятся. Я их лично видел :)

Ну я ж так понял, что речь больше идет о континентальной части. :pardon:
А в Крыму - там да.
(кстати, Перевальное - это то что под Симфи? Там полигон огромный с танкодромом, но там по моему, больше ВВ тусуется)

Еще можно, разве что, Болград упомянуть, но больше чисто номинально.

ems_viking -> 15.09.2013, 23:36

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

юг континента и полуостров - не одно и тоже.
зачем крыму отдавать вооружение, если там ничем кроме пострелять по кораблям заниматься не получится. где там с\х развивать, с учетом подачи воды по каналу. которой никто в случае БП заниматься не сможет. охота? тоже мимо.

а вот одесские земли и николаевские - сельхозом облюбованные.

так что тут более главный вопрос, а что собсно в крыму делать в случае БП ?
своего электричества нет, газа нет, угля нет, земли для с\х нет, промышленности нет.

Иван Кольцо -> 15.09.2013, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Ага, там. Мы с Киевским Вервольфом к Красным пещерам ехали и наткнулись на них.
И не ВВ, а моряки. На грудях у них красовались тельняшки :D

vovaz02h -> 15.09.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Вдвойне интересно ... отдельный батальон МП береговой охраны ВМФ ЗСУ - в Феодосии, но они на БТР :xz: У каких еще моряком БИП могут быть :xz:

upd. Единственная версия что та мехбригада, что под Симфи организационно входит в ВМФ, как береговые части. Можно уточнить, но облом, и не в этой тем, наверное.

А вообще по вооруженным силам прибрежных областей Украины ...
Это понятно, что из Крыма в данном раскладе надо выбираться или на запад (Хеосонщина, Николаевщина, Одесщина - как было задано исходя из вводной с блокированием дороги у Красноперекопаска и Армянска) или на восток (не рассматриваем пока). И потому я и описал очень грубо уже имеющийся потенциал именно континентального побережья, что передислоцирование из Крыма частей с техникой - вопрос весьма сложный и не очень быстрый, как мне кажется.
Во всяком случае - не марта-апреля, скорее мая-июня, если изо всех сил.

DStaritsky -> 16.09.2013, 00:03

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Крышки бывают и пластиковые.

они в отличие от железных не кончаются :D

Ratad -> 16.09.2013, 00:07

----------------------------------------------------------------------------

Ага. Вечного двигателя нет. Так что и пластиковые крышки в конце концов ломаются

vovaz02h -> 16.09.2013, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Ага. Вечного двигателя нет. Так что и пластиковые крышки в конце концов ломаются

Это не вечный двигатель, это закон превращения изделия в мусор ...
... кстати, капрон утилизировать намного проще чем жестяные крышки. Технология изготовления самодельных отливок из капрона описана в журнале Юнный техник за однатыща девятьсот пятьдесят лохматый год.

1882 -> 16.09.2013, 00:48

----------------------------------------------------------------------------

рассказываю за крышки...

традиционно в Украине производство металлической закаточной крышки занимаются УТОСы (общество слепых).... также традиционно, крышка производиться круглогодично, но массово продается в летне-осенний период... поэтому, начиная с ноября (декабря) крышка изготавливается на склад... то есть к марту (начало ЭМ) склады будут заполнены крышкой примерно на половину ( а это сотни тысяч штук)... а еще на складах будут присутствовать расходные материалы для производства крышки...ну и конечно станки.... если уж слепые справляются с такими станками, то я думаю и зрячие разберутся..

за саму консервацию:

традиционно во многих прибрежные городах (Керчь, Севастополь) располагается большое количество (к примеру в Керчи - 5шт) рыбо-консервных заводов, где стоят линии по производству консерв, с готовой технологией, оборудованием и расходными материалами...

lvbnhbq -> 16.09.2013, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

А кроме БДК какой-нибудь корапь может с рейда технику высаживать? И в каком состоянии БДК ЧФР и ЧФУ? Вроде, наш единственный даже в параде не смог участвовать. :pardon:

1882 -> 16.09.2013, 01:10

----------------------------------------------------------------------------

по поводу Крыма:

чем хороши прибрежные земли, так это тем, что хотя бы с ОДНОЙ стороны (а в случае полуострова), с ТРЕХ сторон не стоит опасаться появления мертвецов... значит надо выбрать мыс по приличней и отрезать его от суши рвом или забором.. зачистить все внутри и опасаться только живых...
к примеру, чтобы отрезать мыс Казантип с пгт Щелкино, надо всего лишь прорыть канал пару километров длинной... а чтобы отрезать целиком Керченский пролив канал должен быть-19км... согласитесь тоже не китайскую стену строить....

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ems_viking -> 16.09.2013, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

так татарва уже давно ров в районе перекопа выкопала.
взорвать два моста - и весь крым неприступен для ходячих.

только толку-то?

1882 -> 16.09.2013, 01:28

----------------------------------------------------------------------------

целиком Крым на фиг не нужен... слишком уж он в плане, нац.вопроса - взрывоопасен.... татары, крымчане, россияне, украинцы - передерутся, как пауки в банке..

надо отрезать небольшие куски, которые смогут удержать лица одной национальности..

ems_viking -> 16.09.2013, 01:29

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

рассказываю за крышки...

традиционно в Украине производство металлической закаточной крышки занимаются УТОСы (общество слепых).... также традиционно,

цеховики есть в любой отрасли
но и объемы там цеховые

серьёзные объемы - это вот http://www.mtz.in.ua/about-the-company.html

а тут вопрос не сезонности и работы на склад а количества заказов продукции

Цитата:

Сбыт жестяной банки происходит напрямую компаниям-производителям, реализация Твист-Офф - консервным заводам на 95% и через открытую торговлю релизуется еще 5 %.

1882 -> 16.09.2013, 01:32

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

для обеспечения жизнедеятельности анклава нужно будет ЦЕХОВОЕ оборудование... с ним намного проще разобраться... можно демонтировать и увезти с собой..

опять же ваша ссылка - завод по производству металлических банок... то есть эта банка поступает на консервный завод, где её уже наполняют и закрывают... соответственно, для консервации в такую банку нужна СПЕЦИАЛЬНАЯ заводская линия... намного проще - по старинке: руками и закруткой...

ems_viking -> 16.09.2013, 01:44

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

для обеспечения жизнедеятельности анклава нужно будет ЦЕХОВОЕ оборудование... с ним намного проще разобраться... можно демонтировать и увезти с собой..

если анклаву требуется оборудование цеховых масштабов это показатель того, что промышленность и производство несколько более высокого уровня, чем средневековье.
и в целом - более правильно не ударяться в средневековье, а даже не очень отходить от бывшей до БП цивилизации. ибо все уже есть готовое, и очень много для чего есть документация.

ems_viking -> 16.09.2013, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

намного проще - по старинке: руками и закруткой...

уже говорили
если вопрос о группе в 20 человек - да.

однако, если у вас группа в 20 человек - то это уровень "все заняты выращиванием еды себе" и таки откатка в средневековье

Ratad -> 16.09.2013, 06:49

----------------------------------------------------------------------------

Да никто не говорит про откат в средневековье. Подавляющее большинство откатится примерно до начала 20 века. Ниже уйдут уже единицы. Остальные вымрут.

Иван Кольцо -> 16.09.2013, 09:41

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Там ранее дислоцировалась 84-я ОМБр с 2-мя приданными танковыми батальонами.
Потом бригаду очень сильно урезали, забрали танки и передали береговой охране. Так они в морской форме на БМП и катаются.

PROF -> 16.09.2013, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

Не смешно за корабли и танки. ДАЛЬНОСТЬ БОЯ. Корабль отходит ещё на пару км дальше в море и он неуязвим (для орудий, ракеты не в счёт). Т.е. ОБОРОНИТЬ побережье танки смогут, а вот ЗАДЕРЖАТЬ корабли или уничтожить оные НЕТ. У Круза была РЕКА. А она что рельсы - не отдалишься. В море СТО ДОРОГ.

ems_viking -> 16.09.2013, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Да никто не говорит про откат в средневековье.

если у вас анклав даже уровня Кронштадта - то после выхода срока годности консервированной хавки, полученной марадеркой все будут вынуждены заниматься СХ.
при этом топливо становится недоступно, и механизации нет.
значит производительность на уровне 10 человек от зари до заката прокормят 11 человек.
т.е. таки откатка в средневековье.

El_Pelado -> 16.09.2013, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

Не.
Читаю я Вас здесь всех и все больше убеждаюсь, что пиратство в мире после БП - абсолютно не перспективно.
Так - пустое пережигание ресурсов в окончательное ничто.
Не проще ли на тех же запасах топлива и имеющегося вооружения - просто зайти с суши и совершить спланированный налет?
Или вы думаете, что оставшиеся люди будут выводить в море боевые корабли (их и сейчас-то не сильно выводят не по делу) и шмалять во всех из корабельной артиллерии? Или бэтээры перевозить с места на место?
Я в этом сомневаюсь, если честно)

PROF -> 16.09.2013, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Согласен дороговато. НО!!! Кораблём более грузоподъёмно и более безнаказанно.

marmon21412 -> 16.09.2013, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

А,главное,абсолютно непредсказуемо.Чем викинги и пользовались.

El_Pelado -> 16.09.2013, 14:07

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Согласен дороговато. НО!!! Кораблём более грузоподъёмно и более безнаказанно.

А что возить из Крыма или прибрежной Украины в промышленных масштабах-то?!)
Как ни верти - железка, или автотранспорт рулит беспрекословно. Тем более, при наших недалеких расстояниях. Не Россия чай)
Корабли выводить есть смысл только в сторону средиземки, или северной Европы. До остального и так добраться можно!

El_Pelado -> 16.09.2013, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А,главное,абсолютно непредсказуемо.Чем викинги и пользовались.

В новом мире каждый может стать викингом) Палка о двух концах
Дураки и слабые помрут в первую очередь

PROF -> 16.09.2013, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Железка в зомбеце ? :???: Автотранспорт тоже опасен... Не даром Круз упирал на водные пути.

El_Pelado -> 16.09.2013, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Железка в зомбеце ? :???: Автотранспорт тоже опасен... Не даром Круз упирал на водные пути.

Почему нет железке?!?!?
Я просто уверен, если бы Круз захотел рассмотреть возможность такого вида коммуникаций - он бы ввел практику создания бронепоездов.
Троцкий на них воо-он как поддерживал авторитет Совецкой Власти!)
К тому же водные пути Круза - реки - внутреннего пользования в основном. Моря осваивать время нужно, возможности и соответствующие мощности. Причем дееспособные.

marmon21412 -> 16.09.2013, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

У бронепоезда есть очень слабое место - рельсы.

marmon21412 -> 16.09.2013, 14:27

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

В новом мире каждый может стать викингом) Палка о двух концах
Дураки и слабые помрут в первую очередь

Они и так это делают.Без БП.А метод налётов малыми группами,очень действенен.Схватил что мог и тикать.Так все пираты и действуют.

El_Pelado -> 16.09.2013, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А для малой группы разве нужен какой-нибудь эсминец, или БДК набитый самоходной артиллерией и бронетехникой?
Не хватит буксира какого-нибудь с баржей, а еще лучше мореходных моторных лодок, типа которых используют сомалийцы всякие и прочие малайцы?

ems_viking -> 16.09.2013, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Железка в зомбеце ?

а почему нет?
какие есть предпосылки от неё отказаться?

если, конечно, вы не исповедуете желание откатываться в средневековье.

ems_viking -> 16.09.2013, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

они это делают по одной простой причине.
в них ЗАПРЕЩЕНО стрелять.

убери одно это и самолийцы в течении пол года вспомнят о своем с\х химпроме и прочим полезным занятиям, которыми давно не занимались.

ems_viking -> 16.09.2013, 14:42

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

та тут больший вопрос, ну, будет некий корабль и малая группа.

и?

какие корованы грабить собираетесь?

El_Pelado -> 16.09.2013, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

У бронепоезда есть очень слабое место - рельсы.

Что-то мне говорит о том, что у корабля слабых мест, как минимум - на одно больше.
Это море)
Шансов на земле укрыться чем в море - поболее будет. Плюс непогода и все её производные
А перед бронепоездами рельсы разве не разбирали-взрывали-растаскивали?
Тем не менее - сила!

El_Pelado -> 16.09.2013, 14:47

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

та тут больший вопрос, ну, будет некий корабль и малая группа.

и?

какие корованы грабить собираетесь?

Пардону просим, Коллега! Никаких не собираюсь - я полный скептик в отношении возрождения пиратства после БП)
Не будет его попросту. Отдельные случаи мародерства с воды - за токовое не покатит, конечно

marmon21412 -> 16.09.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Вполне хватит,но поддержку ещё никто не отменял.

marmon21412 -> 16.09.2013, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Сила,при соответствующей поддержке.Бронепоезд - это вспомогательное средство.Передвижная огневая точка ,не более.

marmon21412 -> 16.09.2013, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

та тут больший вопрос, ну, будет некий корабль и малая группа.

и?

какие корованы грабить собираетесь?

Чё спорить.Будут караваны,будут и пираты.

El_Pelado -> 16.09.2013, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Вполне хватит,но поддержку ещё никто не отменял.

Да понятно, что поддержка, подстраховка, резерв.
Кто этим заниматься будет???
Неужели доблестные краснофлотцы бросятся на боевые корабли согласно боевому расписанию и пройдутся стальной метлой пиратства по берегам европ с турциями?)

marmon21412 -> 16.09.2013, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Скорее наоборот,это турки придут.Для них такой образ жизни,вполне привычен.

El_Pelado -> 16.09.2013, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Так в этом и вся соль. Передвигаемся. Базируемся. Мародерничаем. Доставляем добытое по месту назначения.
Железка много гдепроходит. Тем более, в промышленно развитых регионах и узловых, перевалочных станциях
Чем плохо?

El_Pelado -> 16.09.2013, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Скорее наоборот,это турки придут.Для них такой образ жизни,вполне привычен.

Если их армяне, или курды не загеноцидят до этого

PROF -> 16.09.2013, 15:06

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Ну "грабь-поезд" у Круза тоже описан. Но всё это хорошо только при свободных ГЛАВНЫХ ХОДАХ станций. А то растопырилось пара товарняков и, допустим с Востока, в ту же Рязань уже не въехать железкой.

marmon21412 -> 16.09.2013, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

А ты историю-то почитай,почитай.Тогда и поймёшь,кто,кого первым загенацидит.

marmon21412 -> 16.09.2013, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

А я те рельсы спереди и сзади взорву,и "град" подгоню.Куды денесси?

PROF -> 16.09.2013, 15:09

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А я те рельсы спереди и сзади взорву,и "град" подгоню.Куды денесси?

Это уже загон. В ЭМ броня от морфов, а не от людей всё же...

BERENDEY -> 16.09.2013, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А я те рельсы спереди и сзади взорву,и "град" подгоню.Куды денесси?

Ага. И градом весь караван и накроет! :D

El_Pelado -> 16.09.2013, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

На автотрассах хламье распихали - на железке тоже не проблема. Дело техники.

El_Pelado -> 16.09.2013, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А ты историю-то почитай,почитай.Тогда и поймёшь,кто,кого первым загенацидит.

Что, турков меньше помрет при БП, всем звиздюлей пораздают сразу?
Причем история? Кто раньше встанет, того и тапки.

El_Pelado -> 16.09.2013, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А я те рельсы спереди и сзади взорву,и "град" подгоню.Куды денесси?

А у меня есть старший брат, он как возьмет и поборет твоего старшего брата! :-))
Ты лохов что ли на бронепоездах ждешь?)
Таких как ты, и я, естественно - было, конечно, в истории. Но справлялись же как-то?) Друг с другом ;-)

marmon21412 -> 16.09.2013, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Это уже загон. В ЭМ броня от морфов, а не от людей всё же...

Так речь о мародёрке или о грабеже.Ты уточни-уж.А то виляешь туда-сюда...

ems_viking -> 16.09.2013, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Ага. И градом весь караван и накроет! :D

да.
на что только не пойдут градовладельцы ради пары тонн картохи...

marmon21412 -> 16.09.2013, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Справлялись канечна.Посылали войска вперёд,а когда те утыкались в оборону и завязали,подгоняли бронепоезд и смешивали её с землёй.

marmon21412 -> 16.09.2013, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Ага. И градом весь караван и накроет! :D

А кто сказал,что на караван с "градом" охота? На бронепоезд она.

BERENDEY -> 16.09.2013, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А кто сказал,что на караван с "градом" охота? На бронепоезд она.

Сорри, я думал бронепоезд и возит грузы. Виноват, дурак, исправлюсь. :)

El_Pelado -> 16.09.2013, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Кстати, здесь, действительно нужно было бы уточнить, для чего конкретно нужен был бы бронепоезд?
Если для мародерки - это один вариант. Хватит слегка укрепить, да решеток понавесить на окна.
Если для боевого применения - так и другие задачи реализовывать нужно было бы. В любом случае отработка взаимодействия с наземными мотомангруппами разведки и боевого охранения - первейшее дело, да.

marmon21412 -> 16.09.2013, 15:33

----------------------------------------------------------------------------

Об том и речь. Линкор - большая сила.Но без группы поддержки - он большая мишень.Так и бронепоезд.

marmon21412 -> 16.09.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

BERENDEY писал(a):

Сорри, я думал бронепоезд и возит грузы. Виноват, дурак, исправлюсь. :)

Бронепоезд с грузом? Слишком дорогое удовольствие.

1882 -> 16.09.2013, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

я бы пиратство поставил следующим образом:

выдвигаемся группой кораблей, "херячем" все боеспособное на берегу., ставим на зачищенном месте усиленный форт, который будет с помощью бронетехники "кошмарить" окружающие поселения, обкладывая их данью...через обговоренное время, транспортные корабли забирают свезенную в форт дань... а еже ли кто-то забалуеться, то армада кораблей возвращается и "херячет" наглецов....

marmon21412 -> 16.09.2013, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

Прямая демонстрация действий берегового братства 17-18 веков.За исключением техники...

lvbnhbq -> 16.09.2013, 17:07

----------------------------------------------------------------------------

Мотомангруппа неспеша перемещается вдоль береговой линии, а с моря ее поддерживают пара-тройка грузоввых посудин. Нашли чего стоящего - маякнули на корапь - подплыл - погрузили - заправились - ~~съебались~~ налегке назад или дальше. :pardon: Ну, не верю я в десантные операции. :-? Разве что, при войне анклавов. Но это же чем какой-нибудь Одесский должен досадить какому-нибудь Севастопольскому, чтобы устраивать "высадку в Нормандии"? :???: :-?

LLINA -> 16.09.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Да я вообще предполагаю, что Севастопольской базе проще перебазироваться и объединиться с одесской - все же сельхоз замли вокруг одессы-мамы присутствуют. у нас только виноградники и персики. на них далеко не уедешь.
оставить небольшую группу для контроля над рыбзаводом. и все.

ems_viking -> 16.09.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

для такого времяпрепровождения нужны огромные ресурсы.
и огромный профит от такого времяпрепровождения

а ни того ни другого, в случае когда все откатываются в средневековье не будет.

Иван Кольцо -> 16.09.2013, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Договаривайтесь со Смитом :) :writer:

marmon21412 -> 16.09.2013, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Мне мнится такое:разведали,подплыли - тихонько высадились,разбились на группы(дабы максимально охватить лут),быстренько грабанули-смародёрили(нужное подчеркнуть),отошли к берегу и погрузились на грузовую калошу.Боевой корабль прикрывает сиё действо от "благодарных туземцев" с берега и моря.И всё,на базу.

frolyar -> 16.09.2013, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

На автотрассах хламье распихали - на железке тоже не проблема. Дело техники.

Всё гораздо проще. Сами жд пути (во всяком случае на большинстве территории РФ) проживут ровно до первого тепла. Дальше бесстыковой путь развалица без обслуживания.

Не говоря уже об объемах топлива, необходимых тепловозу.

marmon21412 -> 16.09.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

О паровозах забыл,батенька.Их ,на длительном хранении,ещё много стоит.

lvbnhbq -> 16.09.2013, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Паровозы из резерва. супертоннажные составы не тягать. :pardon:

А пути - это да, это жопа. Блиндированные поезда из пригорода (место проживания) до завода в городе. Километров пять-десять обслужить получиться. ИМХО.

frolyar -> 16.09.2013, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Всё гораздо проще. Сами жд пути (во всяком случае на большинстве территории РФ) проживут ровно до первого тепла. Дальше бесстыковой путь развалица без обслуживания.

Хотя в 2007-то году бесстыкового пути не так и много было. МЖД, немного СЖД.

ems_viking -> 16.09.2013, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

О паровозах забыл,батенька.Их ,на длительном хранении,ещё много стоит.

и угля, само собой запасено много тысяч тонн

frolyar -> 16.09.2013, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Да проще будет распилить на звеньевой. А паравозы потребуют угля и воды в товарных количествах, как заправлять? У нас на 500км пути знаю только одну сохранившуюся вышку для заправки.

lvbnhbq -> 16.09.2013, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Мотопомпой? На небольшое расстояние, без рекордов грузоподъемности и скорости - штрафники/рабы напилят дров. :pardon:

PROF -> 16.09.2013, 17:47

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Дрова и мотопомпа. Тендер залить - мотопомпе на час работы. Дров два камаза. А пройдёт на этом при экономичном режиме сотни три примерно. Три рейса грабь-поезда , ибо дальше 50 км в один конец мародёрка редкость.

marmon21412 -> 16.09.2013, 17:47

----------------------------------------------------------------------------

Уоль не обязателен,пойдут и дрова.Потеря в мощности не существенна.Воду(по крайней мере в средней полосе)найти не проблема.А построить станции-форты и вовсе.

El_Pelado -> 16.09.2013, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

...с одесской - все же сельхоз замли вокруг одессы-мамы присутствуют. у нас только виноградники и персики. на них далеко не уедешь.
оставить небольшую группу для контроля над рыбзаводом. и все.

Особенно если одесские сельхозугодья будет заливать так, как в этом году позаливало.
А после БП - с форс-мажорами бороться некому будет

El_Pelado -> 16.09.2013, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

frolyar писал(a):

Если сядешь на рессурс (например ж/д перевозки), то логично было бы проследить за сохранностью сил и средств.
Кстати, насчет топлива. Тепловоз - это и не автомобиль. Ему из точки "а" в точку "бэ" прибыть и убыть. НЕт же необходимости быть постоянно на ходу?

El_Pelado -> 16.09.2013, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Если что, на хвост падаю :-)
Могу проводником быть! Буржуйку топить

marmon21412 -> 16.09.2013, 18:02

----------------------------------------------------------------------------

Угу,большую такую буржуйку... :D

El_Pelado -> 16.09.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Угу,большую такую буржуйку... :D

Ничо-ничо! Абы вперед и в коммуне остановка! 8-)

lvbnhbq -> 16.09.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

У нас сейчас не в состоянии ж/д полотно нормально содержать, а вы предлагаете после БП в сильно урезанном составе. :xz: Километров пятдесят внутрианклавно/стратегически. КМК, больше не потянуть.
Хотя, совместными усилиями с обеих сторон, какой-нибудь Донецк-Мариуполь может и будет жить. :pardon:

PROF -> 16.09.2013, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

Не забывайте про скорость. Даже по совсем раздрызганному полотну один 10 вагонный состав в неделю на скорости 15-20 км/ч (как раз эконом для паровоза) сможет ходить до тех пор пока СОВСЕМ не развалится.

marmon21412 -> 16.09.2013, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Ничо-ничо! Абы вперед и в коммуне остановка! 8-)

Посмотри эпизод Топ гира,когда там Кларксон за кочегара на паровозе трудится.

http://thestig.ru/video/season-3/231-top-gear-13x01

El_Pelado -> 16.09.2013, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Донецк-Мариуполь там и трассы до Сталевара на пару лет хватит
А в остальном, я жешь не предлагаю расчищать линию Донецк - Ханты-Мансийск. Так, конкретные линии, под конкретные задачи.
Если выживем и разживемся, дойдем до внешней торговли - тогда можно будет думать и о восстановлении более протяженных маршрутов.
Как-то так

El_Pelado -> 16.09.2013, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Посмотри эпизод Топ гира,когда там Кларксон за кочегара на паровозе трудится.

http://thestig.ru/video/season-3/231-top-gear-13x01

Пасиб, видел этот выпуск :D
Но, если что, я после школы, перед Армией - подрабатывал в кочегарке больше, чем полгода. Пять домов и д/с отапливал каждую ночь весь сезон. Ничо так, энергичненько.

marmon21412 -> 16.09.2013, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

Ну тогда ты готов. :D

El_Pelado -> 16.09.2013, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Ну тогда ты готов. :D

Не то слово)

marmon21412 -> 16.09.2013, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

А вообще,железнодорожные перевозки возможны,только если есть достаточно народа,что-бы обслуживать путь.Это и станции(форт ,где могут укрыться мобгруппы и заправка + склады ),и ремонтники,и охрана(мосты в первую очередь),и машинисты... Продолжать можно долго. С водной системой гемора меньше.Недаром до середины 20-го века ,водный путь был основным для грузодоставок.

1882 -> 16.09.2013, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

да, с чего такой пессимизм? когда ОНО все откатиться в средневековье? лет через 20? не раньше... ресурс у кораблей, техники и вооружения - есть... что еще надо?

1882 -> 16.09.2013, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

в плане грабежа (доказано еще Крузом в ЯЕД) самым привлекательными являются ПОРТЫ... а их, кошернее всего грабить с моря...

ems_viking -> 16.09.2013, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

когда? через полтора два года максимум

ибо никто о таких проблемах как, откуда брать хавчик, не задумывается. нужен экшОн, а хавчик вон он, в холодильнике.

а когда волшебным образом в холодильнике вырастать хавчик перестает - то встанет вопрос его выращивания и производства.

и, я так понимаю, никто не рассматривает вариант сохранения старого строя, где все делают кусок общей работы и торгуют для получения остального.
раз отдельный анклав - то все в нем делается. а как в рамках анклава сохранить производство топлива? никак. значит топливо очень конечный ресурс. значит с\х откатывается на немеханизированный уровень.
значит производительность - 10 работающих на 11 едоков.

откуда тут ресурсы на зохват корованов. откуда тут корованы, которые имеет смысл зохватывать?

PROF -> 16.09.2013, 20:17

----------------------------------------------------------------------------

Кто это "никто тут" ? Круз на торговлю СРАЗУ УПИРАЛ вообще-то...

marmon21412 -> 16.09.2013, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Не знаю как корованы,а караваны появятся обязательно.У одних есть патроны,у других пища,у третьих оборудование,и.т.д.. А возить в одиночку такое,в условиях БП,большая глупость.Вот и пойдут караваны,хорошо охраняемые,само-собой.

El_Pelado -> 16.09.2013, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Святая правда.
Хотя я думаю, что поначалу просто пойдут. А только после пары грабежей-разбоев-налетов начнут укреплять охрану и инфраструктуру. Все же это мы книжки читаем специфические. Ну и так, как Круз - далеко не все мыслят.
ИМХО, конечно

Ratad -> 16.09.2013, 21:41

----------------------------------------------------------------------------

Думаю караваны сразу пойдут с охраной. Все таки народ во время БП уже насмотрится на бандитов которые тормозят их на дорогах, обкладывают данью деревни и тому подобное. Думаю дотумкают что караван очень сладкий кусочек для бандитов.
Насчет упадка механизации. Думаю механизация все таки ниже начала 20 века не уйдет. Будут механизмы сами клепать и сами нефть добывать будут. Вернее кто-то будет добывать а потом возить в караванах охраняемых на продажу.
Насчет - всем нужен экшен - у Круза только герои вовсю геройствовали. К примеру тоже Пламя уже через неделю после начала БП во всю распахивали поля и качали с инета всю инфу которая только может пригодится. Плюс добывали станки и тому подобное. А Базар сразу начал устанавливать торговлю всех со всеми. Знают люди что хавчик волшебным образом в холодильнике не вырастает вот и стали работать на будущее!

Борис Громов -> 16.09.2013, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

Те, кто додумается до караванов - мыслят, однозначно, как Круз. Потому как тоже "барыги-спекулянты" (с), только в хорошем смысле слова. И мозги на охрану своего добра у них настроены изначально, и опыт "лихих девяностых", когда шла фура с водкой, а за ней "вишневая девятка" с троицей "толстолобиков" в кожанных куртках и с "цепурами рыжавыми" на бычьих шеях, эспешалли для решения проблем в дороге, у большинства имеется. А кто помоложе и лично не застал, те, думаю, к опыту старших товарищей отнесутся со всем вниманием.

И, кстати, общался я с людьми, когда "Билет в один конец" писал. Паравозы серии ОВ способны ездить не только на угле или дровах, но и даже на сыром торфе. Там, по словам знающего человека из Петрозаводского депо, какая-то совершенно всеядная печка стоит. Из-за чего "овечек" в резерв и загоняли на случай ядерной войны. Потому как чуть ли не любой горючий мусор вплоть до соломы можно в топку пихать - все равно поедет. Главное - до нужной температуры котел прогреть.

PROF -> 16.09.2013, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Да и не только ОВ, а почти все серии. Исключение наверное только в особо мощных, но таких немного.

Борис Громов -> 16.09.2013, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Да и не только ОВ, а почти все серии. Исключение наверное только в особо мощных, но таких немного.

Ну, я с Дмитрием общался конкретно за "овечек", потому как он с ними работал и даже немного на них покатался. :) За другие - ни он, ни я не в курсе. :D

marmon21412 -> 16.09.2013, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

"ФД" не поедет.Ему уголь нужен.И не любой.

El_Pelado -> 16.09.2013, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

Да согласен, естественно. Просто здесь какая хитрость. Сейчас уже подрастает поколение двухтысячных - совсем иные дети. Да даже те, кто родился в те самые девяностые - иногда я не понимаю этих людей, если честно. Вот они будут мыслить совершенно по-иному. За невеликим исключением: туристы, армейцы, бродяги по-жизни и еще чуть-чуть. Бандитов по-умолчанию не упоминаю.
Но это - лирика.
Насчет подвижного ж/д состава, парового, который находится на консервации - слышал от двоюродного Дядьки, а он всю жизнь обслуживал Омское ж/д депо по мех части.
Но подробностей не знаю, конечно.

PROF -> 16.09.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Кстати в рязанском Дивово тяговый резерв порезали на цветмет ещё в 90е. Но когда и если я возьмусь дописывать "Автомобилем, катером, самолётом" авторским произволом он будет на месте.

Иван Кольцо -> 16.09.2013, 22:21

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А чего, кстати, не пишешь?

PROF -> 16.09.2013, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

А чего, кстати, не пишешь?

Круз начало обругал, а переделывать скис. Но может и возьмусь. Именно за ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Иван Кольцо -> 16.09.2013, 22:27

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Круз начало обругал, а переделывать скис. Но может и возьмусь. Именно за ПРОДОЛЖЕНИЕ.

А чего скис? Возьми и заново все опиши. Идея-то у тебя неплохая была.

El_Pelado -> 16.09.2013, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Как-то несолидно. Вот наступит БП и сердобольный читатель из аборигенов ринется по месту дислокации означенного рессурса.
А там?
Там, не БП, а ПБП!
Если автора не сожрут зомбе - ох и просклоняют же его по гомосексуальной линии

Иван Кольцо -> 16.09.2013, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

El_Pelado писал(a):

не, не получится. Сюжет книги в 2007 году разворачивается, а за эти годы многое что поменялось...

El_Pelado -> 16.09.2013, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

не, не получится. Сюжет книги в 2007 году разворачивается, а за эти годы многое что поменялось...

Ну тогда вопрос снимается, как не соответствующий моменту и духу времени.
По срокам давности, типа :-)

LLINA -> 16.09.2013, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

кстати, вчера смотрела Мы из будущего и вспомнилось обсуждение этого фильма у дока в книгах. так в чем проблема - на дворе 2007 год, а МиБ вышли только в 2008.

Иван Кольцо -> 16.09.2013, 23:01

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

В еще ряде книг есть упоминания о "Хромой Лошади" и других более поздних событиях.

1882 -> 17.09.2013, 00:30

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

вы мыслите как житель БОЛЬШОГО города... топливо - только на заправках, еда - только в холодильнике...

а в маленьких городах, люди до сих пор сажают огороды, выращивая на них картошку, закатывают на зиму закатки, складируют на балконах мешки с картошкой и луком.... причем, даже молодежь (30лет)...
ну, вот наступит БП... и что? сократиться численность людей, скажем в Керчи сейчас проживает - 150000 человек... останется - 20000 ... тех запасов, что есть в городе, хватит на 2-3 года СЫТОЙ жизни... есть: газовый терминал, топливный терминал (мазут и ДТ), есть несколько нефтяных накопителей, есть перевалка угля в двух портах, Элеватор, зерновой терминал... как-нибудь пару лет протянем (морем одним кормиться можно).... а потом начнется ТОРГОВЛЯ... и эту самую горючку, начнут завозить с тех мест, где её добывают и перегоняют в бензин КУСТАРНЫМ способом даже сейчас..

1882 -> 17.09.2013, 00:38

----------------------------------------------------------------------------

и еще... вот растолкуйте мне за с/х... все пишут, что дескать, 10 человек могут прокормить только 11 человек... к примеру, у меня родня в деревне, держат домашнее хозяйство: 2 коровы, 2 быка, лошадь, свиньи, куры, утки, кролики, три огорода.. ведут они это хозяйство впятером... хватает, чтобы прокормить себя, излишки продать и сделать запасы на зиму... продают, примерно 2/3... то есть, они впятером, могут прокормить себя и еще 10 человек....

а если посмотреть америкосовские фильмы, то там вообще, жесть - фермер со своей семьей, при наличие пары тракторов, содержит и обслуживает огромнейшие поля...

Иван Кольцо -> 17.09.2013, 00:40

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Ты не забывай про удобрения, коих не станет. И про селекцию растений. Семена и саженцы твои родственники покупают или выращивают сами? Поинтересуйся. Так же и с ветеринарным контролем, если хрюшку не пролечить вовремя - подохнет, да еще и товарок с собой утащит.

marmon21412 -> 17.09.2013, 00:47

----------------------------------------------------------------------------

Ситуация с фермерами,довольно толково описана у Сахарова.В его "Кубанской федерации"

1882 -> 17.09.2013, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

двоюродный брат - дипломированный ветеринар... но дело не в этом..любой крестьянин, который возиться со скотиной всю жизнь, разбирается в хворях, лучше ветеринара...
а что с удобрениями и семенами? ими сейчас завалены все склады...
по ЭМ писец происходит, в первую очередь - сокращая численность ЛЮДЕЙ... фактически, сейчас есть определенный запас ВСЕГО, рассчитанный на человеческую массу, которая вдруг сократиться на 80-90%, соответственно, выжившие 10-20% получат целую прорву добра, которое надо только взять и сохранить....

lvbnhbq -> 17.09.2013, 01:13

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

:good:

kms -> 17.09.2013, 01:29

----------------------------------------------------------------------------

Эммм
Это здесь сёдня читал разборки насчёт ядерного реактора, Борис сказал что всё выключится?
ненайду где, хотел поспорить, просто в теме...

Ratad -> 17.09.2013, 08:04

----------------------------------------------------------------------------

Да это здесь

PROF -> 17.09.2013, 08:38

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Твои родственники выращивают хлеб ? Кормят скот ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМИ кормами ?

А фермеры... Ну да, по нормам механизации 20-30 Га на 1 трактор и комбайн. Только удобри, полей, опрыскай. И в наших широтах ОТОПИ зимой и поросёнка и гусёнка и (с) "Ведь корову прокормить зимой им целая проблема."

По усреднённому поазателю зерна нужно в год тонну на человека (включая фуражное) - поди ка получи при урожайности как раз тонна с гектара (а больше не будет). То что есть сейчас - херня ибо это НЕ ПОЛНЫЙ ЦИКЛ и перечень продукции тоже неполный. Даже с тракторами и прочим после БП 1 крестьянин сможет прокормить НЕ БОЛЬШЕ трёх человек, причём скорее двух (исходите из численности сельского населения на период "до освоения целины"). А тогда в деревнях жило БОЛЬШИНСТВО. Т.е шесть селян кормили себя и пятерых городских. Так что половину людских ресурсов смело на с/х клади не ошибёшься.

Ratad -> 17.09.2013, 08:57

----------------------------------------------------------------------------

Так половину ладно. Просто выше говорилось что 10 человек будут кормить 11.

lvbnhbq -> 17.09.2013, 09:03

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

В ЭМ-2 планировалось, что крепкая деревня сможет прокормить и себя, и остатки воинской части за защиту.

PROF -> 17.09.2013, 09:07

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Так половину ладно. Просто выше говорилось что 10 человек будут кормить 11.

Это говорилось про средневековый откат, а ИМХО считать надо по трём вариантам:

1) До революции (смотрим сколько тогда жило в селе)
2) До войны
3) До освоения целины

К какому откатываться ? Как повезёт.

PROF -> 17.09.2013, 09:10

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

В ЭМ-2 планировалось, что крепкая деревня сможет прокормить и себя, и остатки воинской части за защиту.

Вообще-то в ЭМ-3. И там как раз где-то 800-1000 к 800-1000. Т.е или 800 крестьян кормят тыщу военных или 1000 крестьян кормит 800 военных. Но все эти цифры гуляют как раз вокруг 1 к 1.

Иван Кольцо -> 17.09.2013, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

а что с удобрениями и семенами? ими сейчас завалены все склады...
по ЭМ писец происходит, в первую очередь - сокращая численность ЛЮДЕЙ... фактически, сейчас есть определенный запас ВСЕГО, рассчитанный на человеческую массу, которая вдруг сократиться на 80-90%, соответственно, выжившие 10-20% получат целую прорву добра, которое надо только взять и сохранить....

Это так, а что будет лет так через пять, когда запасы закончатся?

Ratad -> 17.09.2013, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Я так думаю что кое что уже научаться делать сами. Или вы предпологаете что все три года люди будут только жрать и спать?

Иван Кольцо -> 17.09.2013, 10:36

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Единственное, что они смогут сделать это навоз и перегной. Всё остальное уйдет в небытие.

1882 -> 17.09.2013, 11:41

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Единственное, что они смогут сделать это навоз и перегной. Всё остальное уйдет в небытие.

рыбная мука, костная мука - очень хорошие удобрения... фактически, готовятся из
ОТХОДОВ переработки рыбы и мяса....

chat1966 -> 17.09.2013, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

После такого БП, который описан в ЭМ, цивилизация однозначно скатится вниз. Если, вообще, не вымрет. Да-несколько десятилетий, если не сотен лет еще будут оставаться ресурсы. Скорее, десятилетия. Ибо спецов останется мало. А кто будет УЧИТЬ новых инженеров, врачей, ученых? Да даже простого плотника надо год учить! И то-после года он еще далеко не спец. А вот высшего образования уже не будет! Скажете, по книгам можно? Человека лечить, например, по книгам учиться? Или станок сделать? Да и остальное-элементарно не хватит людей.
Вот, скажем, маленькая деревня, не сможет с нуля выпускать даже, например, велосипеды. Максимум, что она может себе позволить-маленькую мастерскую, где их будут чинить.
Небольшой городок уже может позволить себе ремонтировать тракторы, например.
И лишь большой город может выпускать, скажем, и тракторы, и еще самолеты, например. И то, при условии, что часть деталей им будут присылать с других мест.
Даже сейчас, без всякого БП, у нас все связи нарушены и спецов нет. В том же сельком хозяйстве, как выше правильно сказали.
Вот остались двадцать тысяч человек в живых. Сколько из них будет инженеров, врачей, учителей? Явно не все. В первое время все эти люди будут жить за счет поэъедания старых запасов. Обслуживанию техники, станков. Думаете, хватит людей на все? Нифига. А ведь те знания, которые есть у этих спецов, надо будет передавать другим. А когда? Если они занимаются выживанием?
Однозначно-либо цивилизация скатится очень сильно, либо вообще вымрет.

1882 -> 17.09.2013, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

а как раньше люди учились? как "доходили" до всего сами? экспериментировали, изобретали.... Мля! ну правда, если нет дяди врача, который пропишет тебе микстуру, то ты сам ну ни как не сможешь догадаться, что у тебя простуда... если, дядя инженер не покажет как надо менять колесо, то ты так и будешь сидеть у машины с спущенными колесами....
Ёбдить! ВСЕ есть! надо только не проебать, то, что есть.... и все! ДУМАТЬ надо! делать что-то и все! Ну как так? я бы еще понял БП - ядерная война, когда уничтожены все крупные очаги цивилизации, а все, что осталось - зараженная и обугленная пустыня... ну или там, как в фильме "2012"., когда природный катаклизм смел человечество с лица земли и выжили только те кто смог добраться до ковчегов.... там да, там будет пиздец и медленное угасание...

chat1966 -> 17.09.2013, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Правильно-раньше! Про то и говорю-цивилизация скатиться в "раньше"! То, что ты говоришь, единичные случаи. Людей этих учили еще в нормальных условиях. Сможет любой из них подготовить себе на замену человека, знающего и умеющего столько же? Сильно сомневаюсь.
Опять же-при простуде ты еще знаешь, что делать. А если, не дай бог, что сложнее?
Даже сейчас, без всяких БП, мы уже потеряли уйму технологий. Спецов нет! Старые ушли на пенсию или, вообще, в могилу. А новые не умеют нихрена.

marmon21412 -> 17.09.2013, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

При том количестве литературы,ресурсов,брошеной техники - скатывание в каменный век? Простите,не верю. :-?

chat1966 -> 17.09.2013, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

Литература,-это далеко не все, что нужно, чтобы сделать специалиста. В любой профессии существует масса знаний, нигде не описанных. Тем не менее-любой спец их знает.

marmon21412 -> 17.09.2013, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Что и спецы все вымерли?

El_Pelado -> 17.09.2013, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

При том количестве литературы,ресурсов,брошеной техники - скатывание в каменный век? Простите,не верю. :-?

Я, например, из математики - только деньги считать умею. И различные таблицы с графиками помню - но это для некоей деятельности было нужно.
И все
Разве поможет мне хоть какая математическая книжка, если я не предрасположен к вычислениям?
Как вариант - медицинские учебники, с/х пособия

chat1966 -> 17.09.2013, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Что и спецы все вымерли?

Сейчас? Или при БП?
Если сейчас-подумай, почему ракеты стали падать гораздо чаще? Почему с "Булавой" возятся второй десяток лет, а запустить не могут? Почему от нашей военной техники за границей все больше стали отказываться? А другую технику Россия, практически, не продает другим странам? Да и себе не продает? Почему, по сравнению с СССР, стали строить меньше? Хотя жилье-то нужно всем!
И таких "почему" немеряно! Эти "почему" первыми на ум пришли.
Нет спецов!

El_Pelado -> 17.09.2013, 12:33

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Что и спецы все вымерли?

вопрос не в том, что они вымерли. Вопрос в том, сколько их осталось на душу населения.

chat1966 -> 17.09.2013, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

Но даже сколько бы не осталось при БП. Главное-кто будет учить новых?
Поэтому и будет так-сначала все ресурсы подберутся, а потом, когда все это развалится, нового некому делать будет.

1882 -> 17.09.2013, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

.....
Даже сейчас, без всяких БП, мы уже потеряли уйму технологий. Спецов нет! Старые ушли на пенсию или, вообще, в могилу. А новые не умеют нихрена.

ну, вот рассказываю за себя: 8 лет назад, мы с кумом решили "замутить" цех по производству пластиковых окон... купили станки... должен был приехать человек, который за деньги должен был нас обучить работать на этих станках... но потом выяснилось, что стоимость такого обучения РЕЗКО выросла после того, как станки были уже оплачены ;-)... ну и что... потратили два дня и сами во всем разобрались, а там даже инструкции не было (вернее она была, но на турецком языке)...а уже через неделю, мы делали окна вполне приличного качества.. хотя, и я, и кум, по образованию гуманитарии... Жизнь заставит - извернешься так, что сам будешь удивляться, иначе сдохнешь - так тебе и надо !!!

chat1966 -> 17.09.2013, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Опять двадцать пять!
Во-первых: Это производство всего лишь пластиковых окон. Во-вторых: Станки вы НЕ САМИ сделали! В третьих: технологию вы НЕ САМИ получили!
Смогли бы вы так научиться, если бы те же станки надо было делать? Или, вообще, самолеты? Материал для окон сделать? И все это вдвоем? Ну, еще сколько-то рабочих.
Я говорю не про первые десятилетия БП! Сначала будет все в шоколаде-знай, подбирай ресурсы.
Что будет потом?!!!

1882 -> 17.09.2013, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

....
Что будет потом?!!!

потом будет медленное, но возвращение к старым технологиям... у Круза в ЛВР... примерно такая же ситуация, "проваливается" в другой мир область., и что? они все вымерли или стали бегать с каменными топорами? нет! откатились к 40-50 годам 20 века... а потом, по-любому начнут наращивать обороты и "подниматься"... человек - скотина такая, которая чтобы потакать своей лени, придумывает все новые и новые приспособы... так там, одна область (в смысле область вдоль реки) провалилась... а тут целый мир остался...причем нетронутый...

ems_viking -> 17.09.2013, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Кто это "никто тут" ? Круз на торговлю СРАЗУ УПИРАЛ вообще-то...

упирал он на торговлю ~~спижженым~~ смародереным
о каком либо продумывании с\х или пищепрома или легкопрома не говоря уже о машиностроении речи ни у кого не идет.
зачем, если срок писанины - пару недель после начала, и тема - я выбираюсь из своего города.

даже крондштадские похождения не дошли до какого либо задумывания о обеспечении, кроме того, что спижженые много тонн чая планируются объектом получения профита многие годы. то, что срок его хранения год, и дальше его кто-то будет покупать разве что для удобрения цветов, ибо вкуса не будет - не думали.
чем кормить, во что одевать, каким инструментарием работать - всё потом, не до этого сейчас.

chat1966 -> 17.09.2013, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Знаешь-это смешно. Ну, сам подумай-ты ссылаешься на книгу по ФАНТАСТИКЕ!
На самом деле, если по науке, там общество нежизнеспособно. Мало их там.
Скажу на своем примере.
Чтобы мне одному делать, скажем, окна из дерева, нужно спилить дерево, погрузить-привезти, распилить на бруски, вырезать там шипы-проушины, выбрать четверти, собрать. Вывезти отходы и окно. Для этого надо несколько станков, грузовиков, людей, наконец. Я не говорю про то, что эти станки-машины надо делать. По условиям книги о Тьме, они уже есть.
Так вот чтобы мне, максимально механизировано, сделать окно, нужно еще не меньше двух человек. А может, и больше. А кто-то еще должен будет обслуживать станки! Значит,-еще два человека. Электрик и слесарь. И еще, наверняка, кого-то упустил.
И это только сделать одно окно!
И, главное! Пока мы будем делать это окно-кто нас будет кормить?
Кроме того-в ЛВР они ПОЛУЧАЮТ ресурсы со старого мира.
Вот если бы их просто в чисто поле выкинуть? Много они сделают?

1882 -> 17.09.2013, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

.....
чем кормить, во что одевать, каким инструментарием работать - всё потом, не до этого сейчас.

так инструменты, ткани, станки - они стоят себе, есть не просят.. можно их потом смородерить....

chat1966 -> 17.09.2013, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

так инструменты, ткани, станки - они стоят себе, есть не просят.. можно их потом смородерить....

Даже чтобы это лежало и не портилось, тоже люди нужны.
Вот Робинзон Крузо. При том, что он много материала и инструментов натырил с разбившихся кораблей,-много он сделал тракторов? Или, хотя бы, телегу? Он даже лодку еле сделал!
Даже если бы он знал, как это делать, маловероятно, что он бы сумел сделать, хотя бы, велосипед. Максимум, телегу.

1882 -> 17.09.2013, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

.....
И это только сделать одно окно!
И, главное! Пока мы будем делать это окно-кто нас будет кормить?

на хрена вам делать окно, когда стоят дома с уже готовыми окнами,,, снимаете окна, ставите их на склад.... то же самое и со станками, моторами и пр. собирает и "консервируете" до лучших времен....
в том то и прелесть, что первые 2-3 года не надо ничего делать.... будет время всему научиться... даже делать станки... фактически надо "скопировать" уже имеющиеся технологии... да и сами станки могут служить десятилетиями...

chat1966 -> 17.09.2013, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Все ты правильно говоришь! Первые десятилетия так и будет. Но вот потом что?
Я тебе про это говорю.
Окна я привел потому, что процесс знаю.:) Это еще не самая сложная технология. А вот представь то же самое, но для трактора. Сколько будет нужно людей для обеспечения процесса? Это не говоря о том, что их еще и научить надо будет.
И кормить-пока они эти трактора не продадут.
И это только одна технологическая цепочка. А их ведь очень много для разных нужных вещей.

1882 -> 17.09.2013, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Робинзона выкинуло на необитаемый остров... а теперь представьте, что его корабль прибило к населенному острову, где есть дома, транспорт, фабрики, домашние животные и пр. НО нет ЛЮДЕЙ....

chat1966 -> 17.09.2013, 13:19

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

И что? Много он один наработает? ДАЖЕ если он ВСЕ умеет делать? Добыть материал, обработать, доставить, сделать из материала деталь. Потом тот же процесс для следующей детали. Потом все это собрать. Обслужить станки, на которых все это делается. Вывезти отходы.
Думаешь, один это сделает?
Опять за себя скажу. Я могу построить деревянный дом. Учили меня этому. Но один я в жизни его не смогу собрать! Просто есть вещи, которые один не сделаешь. Балку, например, поднять.
А за готовым сданием тоже ухаживать надо. Это тебе любой скажет, кто живет в частном доме. Тоже, значит, без знаний не обойтись.

AD -> 17.09.2013, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

Что касается времени,пока герои осваивают производство окон, и в которое их нужно кормить-не все так плохо.
Они собрали урожай,а займутся осваиванием зимой-ведь зима для растениеводства- перерыв.
Ну,да,если у них есть корова,то за нею нужно ходить и зимой,но время это не отнимает полностью,чтоб его не было на перевод древесины... :D

1882 -> 17.09.2013, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

да почему ОДИН? даже у Робинзона был Пятница... Робинзон, бы вселился в пустой дом загнал бы к себе всех домашних животных и просто ЖИЛ...

кто говорит, что в мире ЭМ, люди живут в одиночку? Зачем строить дом, когда есть пустые? зачем делать станки когда есть готовые? зачем усложнять так жизнь? человек учится всему... причем очень многие - самообучаемые... я не говорю а инфантильных "овощах" которые даже не могут поменять батарейку в фонарике... эти вымрут первыми.. чем хороша ЭМ - тем, что произойдет жесточайший отбор - все, кто не смог (или не захотел) найти убежище и оружие, будут либо съедены, либо обращены в рабство... останутся, только УМНЫЕ, ЗЛЫЕ и ДУМАЮЩИЕ....

chat1966 -> 17.09.2013, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Опять же-это учитывая, что они обладают знаниями в обеих отраслях.
Но не думаю, что после сбора урожая все для них закончится. Технику надо готовить к следующему сезону? Надо! А уже это займет немало времени. И это пока эта техника есть. А когда все сломается? Запастись горючкой надо будет? Надо! А где ее брать? Кто-то должен же был ее произвести? А электричество кто им просто так отпустит? Не они же будут его вырабатывать?
И это на мой дилетантский взгляд только. Наверняка там еще затыков полно.
И опять же-я говорю про далекое будущее после БП. Лет пятьдесят, минимум.
Причем, технологии, о которых мы говорим, из середины прошлого века.:)
Те же пластиковые окна, скорее всего, уже не получится делать.:)

1882 -> 17.09.2013, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

пластиковое окно простоит 50 лет и ничего с ним не будет... раньше люди жили в домах, которые стояли по 100лет... несколько поколений, сменяя друг друга жили в одном доме... пахали землю, одним и тем же способом, удобряли одним и тем же удобрением... сажали одни и те же сорта пшеницы и просто ЖИЛИ... а вот потом пришел ПРОГРЕСС и понеслась душа в рай: дома стоят 10 лет и разрушаются, удобрения нужно менять каждый год, а то они не помогают., окна, двери, обои, пол - надо менять каждые полгода, а то они выходят из моды...

ems_viking -> 17.09.2013, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

да. давайте вы расскажите мне, как и как кто я мыслю.

вот в малых городах люди все сажают и делают сами.
сахар. соль. спички. макароны. постные масла. молокопродукты кроме молока и скисшего молока. вот всё все все. все с огорода. магазины там вообще не понятно с чего живут.

и насчет запасов для сытой жизни - сомневаюсь. нет смысла торговле и производителям перетаривать склады больше, чем нужно. это раз. второе, то, что людей станет в 10 раз меньше не сделает продукты в 10 раз дольше хранимыми.

овощи все - срок хранения месяцы. та много, кроме круп всяких. вот на крупах да, сыто прожируете года 2-3. осталось понять только, кто и зачем будет качать воду в северо-крымский канал. или воды тоже запасы на 2-3 года ?

ems_viking -> 17.09.2013, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

держат хозяйство
не вопрос.

они ПОКУПАЮТ зерно и корма. которые производят другие люди.

фермеры - тоже не вопрос. механизация и топливо с удобрениями.
ну, собсно, все это можно посадить и вырастить в малых городах на огороде. посадил газовую зажигалку - через пол года - цистерна на 15 тонн сжиженного газа.
закопал литровую банку бензина - осенью бензовоз-длинномер созрел. та что там. машинку из песочницы закопал в огород - оппа, осенью комбайн для злаковых, и контейнер ЗИПа

chat1966 -> 17.09.2013, 13:47

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

И еще раз! :D
Ты говоришь про ближайшее будущее! Я про дальнее!
А про думающих и злых... Это будут бойцы! А не работяги. Война ведь тоже профессия. И после нее придется еще чего-нить учить.
Пятница уж очень сильно Робинзону не помог. Лодку, чтобы уплыть, они так и не сделали. Только вокруг острова.
На старом железе не сможешь жить сто лет. Надо делать новое. И выживут не всегда самые злые и боевые. Они, знаешь ли, тоже гибнут.:( Даже, думаю, быстрее погибнут, ибо будут лезть куда не надо.:)
Даже сейчас можно поспрашивать людей воевавших-сколько хороших ребят погибло. :-( А вот уроды всякие живут себе поживают.:(
Все это к чему-все ресурсы, накопленные цивилизацией, когда-нибудь кончатся. А вот новое сделать-на том же уровне технологий, не получится.
Дай бог, если начало прошлого века будет по технологии.

ems_viking -> 17.09.2013, 13:50

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

удобрения - это нефтехимия.

а нефтехимия это таки Rocket science, для которой нужно сильнейшее и мощнейшее государство

ems_viking -> 17.09.2013, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

объемы сколько нужно как играют с сколько получится отходов ?

AD -> 17.09.2013, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Будет технологическая антиреволюция.То есть технологии сохранятся такие,которые доступны в конкретных условиях.
Из небытия вернутся локомобили,станки с наружным приводом от трансмиссии...
Естественно,надо позаботиться,чтоб ,пока еще есть хорошие токаря или фрезеровщики, подготовить им смену и сохранить старые книжки с разными технологическими пояснениями...

1882 -> 17.09.2013, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

северо-крымский канал прорыли в 70-е годы... до его появления Керчь, обеспечивала себя водой из артезианских скважин... и качество воды было в несколько ДЕСЯТКОВ раз выше чем из этого "канала".... точно так же и с/х земли вокруг Керчи были обеспечены водой из местных источников... климат у нас такой: утром дождь, в обед - солнце... урожаи снимаем два раза за сезон... под СЫТОЙ жизнью, я в первую очередь имел ввиду, уверенный запас энергоресурсов: угля, ДТ, мазута, газа...

chat1966 -> 17.09.2013, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Опять ты про "раньше"!:) Про то и разговор-после БП цивилизация в это "раньше" и скатится! Не сразу, но скатится!
И вообще-что такое ПРОГРЕСС? Если по науке, то это углубление разделения труда. То есть: один человек делает что-то одно. Деталь малую. Нет сейчас такого, как лет двадцать назад. Когда работали на основной работе и еще сады-огороды держали. Я имею ввиду-массово.
Так вот-чем ниже технологии, тем больше человек умеет делать. Но при этом уровень технологий падает.
Ту же телегу собирал один человек. А вот велосипед уже несколько. А трактор еще больше. Не говорю уж про самолет и ракеты. Каждый делал что-то свое. Свою деталь.
Так вот когда людей станет меньше, то им ПРИДЕТСЯ знать и уметь больше. Но это не получится, если технологии останутся на нашем уровне. Мозгов у среднего человека не хватит!
Если еще на уровне рабочего это возможно, то с высшим образованием не выйдет!
Представьте себе, например, врача, учеющего лечить зубы и оперировать сердце. И то и то делающего на нормальном уровне.
Так что при БП будет капец цивилизации в нынешнем виде.
Дай бог, чтобы выжили, сткатились вниз, и потом, за века, опять поднялись.
При благоприятных условиях.

chat1966 -> 17.09.2013, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Все это правильно, конечно.:) И еще многое надо будет сделать. Но вот людей на все уже не хватит.
Я про то и говорю-откат.:(

1882 -> 17.09.2013, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

объемы сколько нужно как играют с сколько получится отходов ?

рыбную муку делают перерабатывая рыбу (в основном, конечно головы, хребты и потроха), но можно и перемалывать нормальную рыбу, ту, которую поймали, но не могут длительно хранить... к стати, эта же рыбная мука, очень хорошая прикормка в животноводстве (свиньи, куры)... если хотите узнать точный процесс (сколько
надо вложить, чтобы получить тонну муки) могу узнать, знаю точно, что рыбную муку "бодяжат" и мука 50% - это очень хороший показатель...

1882 -> 17.09.2013, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

......
Так что при БП будет капец цивилизации в нынешнем виде.
Дай бог, чтобы выжили, сткатились вниз, и потом, за века, опять поднялись.
При благоприятных условиях.

именно это и надо!!! нынешняя цивилизация - это и не цивилизации, а хрен знает что!!!

chat1966 -> 17.09.2013, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

именно это и надо!!! нынешняя цивилизация - это и не цивилизации, а хрен знает что!!!

Думаешь, раньше было лучшее? :D
Просто сейчас начался переходный период. Из капитализма в хрен знает куда. По-большому, тот же БП.:(

1882 -> 17.09.2013, 14:26

----------------------------------------------------------------------------

лучше... воздух - чище, рыбы - больше, деревья - зеленее...

chat1966 -> 17.09.2013, 14:29

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

лучше... воздух - чище, рыбы - больше, деревья - зеленее...

Сральник, в лучшем случае, во дворе. В худшем, просто из окна выливали.:)
Медицина никакая. Подыхаешь от простой, по нынешнем меркам, болячки. Операции без наркоза. Пашешь от зари до зари на поле. И гибнешь при набеге орды дикарей.:) Никаких путешествий-если только в рабство.:) При лучине на станке пряжу прядут.
В России, на начало прошлого века, так жило около восьмидесяти процентов населения. Ну, разве что набегов дикарей не было. :D

ems_viking -> 17.09.2013, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

тебе не знакомо слово "объемы" ?

1882 -> 17.09.2013, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

тебе не знакомо слово "объемы" ?

10 тонн в неделю... может сделать один не большой цех...

1882 -> 17.09.2013, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

зачем так далеко... 50-60гг 20века... чем плохи? нет интернета и мобильников?

ems_viking -> 17.09.2013, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

лучше... воздух - чище, рыбы - больше, деревья - зеленее...

средний срок жизни человека 32 года.

ems_viking -> 17.09.2013, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

10 тонн в неделю... может сделать один не большой цех...

10 тонн это сколько надо рыбы на эту радость?
скока лодок в артели ?

ems_viking -> 17.09.2013, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

зачем так далеко... 50-60гг 20века... чем плохи? нет интернета и мобильников?

масса туров на север страны, мир посмотреть, себя показать. опять же, ЖД там построить, или лес повалить.

chat1966 -> 17.09.2013, 15:05

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

зачем так далеко... 50-60гг 20века... чем плохи? нет интернета и мобильников?

Нет чистого неба и рек.:) Около городов, во-всяком случае. Медицина не столь развита. Большинство пашет на заводах или, опять же, в поле. И, что характерно, от зари до зари.:) Если строй социалистический, то многие живут в коммуналках. У них вообще в трущобах и получить образование человеку с низа невообразимо трудно.
Но, думаю, что при БП цивилизация на этом уровне не устоит. Но это уже чисто мое мнение.:)

BERENDEY -> 17.09.2013, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

Да чего спорить! Накроет нас всех медным тазом однозначно! Ну пробарахтаемся пару-тойку лет и все, пипец! ;-)

chat1966 -> 17.09.2013, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Тут ведь вопрос не в том, как будет! А в том, как это написать!:) И чтобы читалось интересно. Это же не исследование.:) А ФАНТАСТИКА! Можно ведь напридумывать всего и дохрена!

BERENDEY -> 17.09.2013, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

:good:

ems_viking -> 17.09.2013, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Автор любого фантастического произведения вынужден всегда каким-то образом изменить текущую реальность, в которой привык существовать его зритель или читатель.
Однако, с другой стороны, такое изменение должно быть логичным и непротиворечивым и, желательно не должно нарушать законы физики, химии, биологии и социологии.
Конечно, последние две науки достаточно плохо формализованы, а социологию на фоне её преданного служения политике, и вообще все воспринимают не иначе, как проститутку; но и в социологии, и в биологии тоже есть свои законы.
При этом — многие, к сожалению, воспринимают здание науки в виде этакого «воздушного замка», этажи которого можно легко перекроить под свои личные фантазии.
Ведь восприятие физики, например, у масс в чём-то унаследовано из средней школы, в которой они легко поняли классическую механику Ньютона и «забуксовали» потом, уже в зрелой жизни, на Специальной Теории Относительности (СТО) Эйнштейна.
Поэтому-то их восприятие СТО выглядит таким образом: «Пришёл Эйнштейн и не оставил на построениях Ньютона камня на камне». В то время, как Эйнштейн лишь дополнил построения Ньютона и, убери вы из формул Эйнштейна большие скорости — вы вполне получите классические формулы Ньютона.

chat1966 -> 17.09.2013, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Подписываюсь под каждым словом.:) Но придумать, даже в этих рамках, я, например, могу дохрена!:)
Просто влом сидеть и записывать все мои придумки.:(

zukkertort -> 17.09.2013, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Не расстраивайся, количество рано или поздно перейдёт в качество! ;-)

chat1966 -> 17.09.2013, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):

Не расстраивайся, количество рано или поздно перейдёт в качество! ;-)

Не думаю-слишком неусидчив, чтобы стать писателем.:) Нужно соавтора искать! :D

komukc -> 17.09.2013, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Не думаю-слишком неусидчив, чтобы стать писателем.:) Нужно соавтора искать! :D

или наборщицу :D

chat1966 -> 17.09.2013, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

или наборщицу :D

И, желательно, по-симпатичнее?!!! :D

kazer -> 17.09.2013, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

И, желательно, по-симпатичнее?!!! :D

тогда некогда будет. :D :D :D

chat1966 -> 17.09.2013, 16:23

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

тогда некогда будет. :D :D :D

Вот! Везде затык!:( :D

kazer -> 17.09.2013, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Вот! Везде затык!:( :D

брать нечто в балахоне до пола и пообещать, что при плохой работе с ней произойдёт то, что набивает. :D

komukc -> 17.09.2013, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

брать нечто в балахоне до пола и пообещать, что при плохой работе с ней произойдёт то, что набивает. :D

Спойлер

Заходит жена в кабинет мужа (большого начальника), а он там разложил секретаршу на столе парит во всю мочь.
Она: Что здесь происходит?
Он, закончив дело и заправив штаны, секретарше: А ещё один прокол с договорами и вообще уволю!

kazer -> 17.09.2013, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Так что не отвертиСься:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

:D :D :D

kazer -> 17.09.2013, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Заходит жена в кабинет мужа...

:D тоже неплохо, но это если любовные романы шлёпать.
а мы о зомбеце говорим, и о том как вражин обидеть побольней. :)

zukkertort -> 17.09.2013, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

Это идея! Заходит жена к мужу на работу, а он на столе зомби пользует... :D :D

ems_viking -> 17.09.2013, 18:07

----------------------------------------------------------------------------

кстати о зомби.

т.к. физика у нас физика, и при замерзании жидкости расширяются, а и в зомбях и в морфах в мясе жидкость осталась, то после первой зимы "в живых" останутся только те зомби, которые тусят в южных широтах, и где устойчивого минуса нет.
там, где есть - произойдет разрушение вплоть до клеточного уровня.

согласны\нет? аргументы ?

zukkertort -> 17.09.2013, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

Подвалы, тоннели, прочие технозаглубления... Да и зрен его знает, лягушки те же не замерзают - до чего доэволюционировать зомбя могут :D

Борис Громов -> 17.09.2013, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

Да, собственно, у Круза сказано, что вода в организмах зомби заменяется на какую-то чуть ли не желеобразную дрянь, из-за чего те более устойчивы к температурным перепадам. Но это не отменяет того, что и в оригинале, и во многих изданных фанфиках герои очень злятся на раннюю весну и мечтают дожить до зимы, когда большая часть мертвецов превратится в замерзшие манекены и люди пойдут отбивать города. Одна беда - до морозов еще не меньше 8 месяцев, и их еще прожить нужно.

lvbnhbq -> 17.09.2013, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):

Скорее, замерзают, но не лопаются. :hihi: Рыбы - точно. :pardon:

marmon21412 -> 17.09.2013, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Спецов и ныне дохрена.И не самых глупых.Но не идут они на завод работать.На зарплату теперича не проживешь,особенно на такую,которую готовы им платить.Ближайший пример - друг,с красным дипломом бауманки(подвесочник,автомобилист),сидит на складе.А почему? Потому шо на хрен не нужен.А там где нужен,платят копейки.

ems_viking -> 17.09.2013, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

жидкость это жидкость.
вода - частный случай жидкости, и её в организмах не так и много.

а вот остальные жидкости вплоть до клеточного уровня все равно как-то должны реагировать на мороз.

не замиранием зомбей, а разрушением тканей и распадом.

chat1966 -> 17.09.2013, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Ну, и заводов почти не осталось.:( Да и спец, несколько лет не занимавшийся по специальности, спецом быть перестает.

PROF -> 17.09.2013, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

Рыба Ро(а)тан замораживается и размораживается. Как и змеи и лягушки. Зомби разрушатся, но... На уровне досок то есть лет за 20...

lvbnhbq -> 17.09.2013, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

Не готов спорить, но, по-моему, дело вовсе не в физическом разрушении тканей от расширения при замерзании воды. Кмк, ткань достаточно эластичны, чтобы это выдержать. А если клетка уже мертва и хрен его знает какие процессы в ней происходят, то почему бы не предположить, что отмерзнет и поковыляет дальше? :pardon:

Ratad -> 17.09.2013, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Но зомби то не мертвы. У Круза сказано что это иная форма жизни.

marmon21412 -> 17.09.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

В любом случае,активность они потеряют.Вот тогда и придёт час.Ох и придётся-же потрудится командам зачистки...

Ratad -> 17.09.2013, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Кто-то говорил что зимой после сельхоз работ отдыхать будут. АГА!!! Зимой самая работа начнется - Зомбоповал называется.
Интересно а как морфы на мороз среагируют? А то может они только жрать больше станут что бы поддерживать обмен веществ и температуру тела.

Борис Громов -> 17.09.2013, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Буквально на первых страницах первоисточника (и, соответственно - во всех изданных фанфиках) сказано открытым текстом: при понижении температуры зомби теряют активность вплоть до полной потери подвижности. И чем ниже градус, тем быстрее они в "статуеты" превращаются. Волю фантазии и домыслам давать можно, если у автора данный вопрос не рассматривается. Тут же вижу банальное незнание текста. И, уж не обижайся, не в первый раз. Перечти первоисточник и перестань чушь пороть.

zukkertort -> 17.09.2013, 21:58

----------------------------------------------------------------------------

Я так понимаю, воздействие отрицательных температур на зомбей точно не известно (хотя могу и ошибаться). Тогда может всем перечитать все 6 канонических тома, а потом продолжить? Или воззвать к демиургу, чтоб рассудил? А то как бы до убивства не дошло :D

Ratad -> 17.09.2013, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

В книгах герои предполагают. Причем основываясь на тупых зомбаках, а потом только вскрикивали - ух ты, шустрый. Ух ты морф...
Так что известно как в морозы себя поведут зомби. Но вот как поведут морфы? Это банально неизвестно. Первой зимы еще не было.

1882 -> 18.09.2013, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

10 тонн это сколько надо рыбы на эту радость?
скока лодок в артели ?

10 тонн костной рыбной муки - это от 3 до 5 тонн рыбы (или отходов рыбы)все остальное, это растительный наполнитель....причем это будет хорошая высокопротеиновая мука....

лов рыбы тоже происходит несколько иначе:

к примеру, МРС-80(малый рыболовный сейнер) проект 50-ых годов, до сих пор работают ... и будут еще работать хрен знает сколько... экипаж 6-8 человек.. тянет 8-10 тонн рыбы... чтобы поймать такое количество рыбы нужно - 1 сутки (понятное дело, что можно и быстрее обернуться)..расход топлива при этом будет около 1 тонны.

или донное траление рыбы с берега:
таким способом ловят - бычка... заходит лодка, которая забрасывает трал... потом этот трал вытягивают на берег с помощью трактора.. улов оказывается на берегу, где его собирают вручную.. в хорошем месте, с песчаным грунтом, за один заход, можно "выгрести" несколько тонн бычка... расход топлива при этом будет - несколько литров...

ловля с вышек (каравы)...
вдоль берега ставят вышки, между которыми натягивают поднимающиеся донные сети, рыба идет вдоль берега, когда она проходит над сетью, то сеть поднимают и остается только вытащить рыбу.. две вышки - 6 человек... в удачный день, до 3х тонн рыбы...

могу описать еще несколько способов ловли рыбы...

marmon21412 -> 18.09.2013, 01:09

----------------------------------------------------------------------------

Я ,вот,тут задумался вдруг. А рыба-зомби может быть?

lvbnhbq -> 18.09.2013, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Я ,вот,тут задумался вдруг. А рыба-зомби может быть?

Не "флудер" вы, тезка, а "набрасыватель". :P ;-) :hihi: :D

Установлено - не может.

chat1966 -> 18.09.2013, 01:46

----------------------------------------------------------------------------

А кашалот и касатка? :D :D :D

marmon21412 -> 18.09.2013, 01:54

----------------------------------------------------------------------------

А кашалот и касатка - не рыба.

marmon21412 -> 18.09.2013, 01:55

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Не "флудер" вы, тезка, а "набрасыватель". :P ;-) :hihi: :D

Установлено - не может.

Та и хрен с ним... :D

lvbnhbq -> 18.09.2013, 01:56

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

А кашалот и касатка? :D :D :D

Есть, даже, профильная тема - "Чего-то там ихтиофауна". ;-) :pardon: Плюс, регулярно всплывает этот вопрос во всех остальных темах. Боюсь ошибиться, но ОН сказал, что водяные не.

Ratad -> 18.09.2013, 07:38

----------------------------------------------------------------------------

В теме про ихтиофауну выяснили от Круза что в море ни кто не зомбируется.

Ray -> 18.09.2013, 09:12

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

10 тонн костной рыбной муки - это от 3 до 5 тонн рыбы

:facepalm:

El_Pelado -> 18.09.2013, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Я ,вот,тут задумался вдруг. А рыба-зомби может быть?

Рыба - фигня! Лет через пять после начала БП, нужно будет ожидать нашествия зомбипингвинов, а черноморское побережье будут терроризировать дельфиноморфы. Из Кронштадта не даст высунуться первый в мире измененный синекитоживчик.

Ratad -> 18.09.2013, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking - по вашим прогнозам до какого века откатиться цивилизация?

PROF -> 18.09.2013, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

ems_viking - по вашим прогнозам до какого века откатиться цивилизация?

Не он, но отвечу. Речь всё же не о веках, а о периодах века 20-го. В худшем случае до уровня "до революции" (усреднённо 1913й год), в лучшем "до войны" (усреднённо 1938й). А скорее будет вообще смешение элементов как времён чуть ли не конца 19-го века так и чуть ли не 60х годов века двадцатого. Ибо знания по крайней мере позволят избежать ОШИБОК прошлого (всё уже придумано). Да и знания "как сделать" то же пригодятся. Делали же и автомобили кустарным способом...

ems_viking -> 18.09.2013, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

ems_viking - по вашим прогнозам до какого века откатиться цивилизация?

буду оригинальным
лет на 15.

ибо любой форс-мажор приводит к мобилизации людских ресурсов. сильный откат и угасание возможен не при ФМ а при системных проблемах. типа как сейчас, когда межвременье.

те же 20% людей - это даже больше, чем было во время и сразу после промышленной революции. их достаточно для восстановления системы и промышленности.
опять же, люди не просто так собирались вначале в цеха и хутора, потом в города, потом в государства. и делится на маленькие княжества смысла нет - выгоды 0.
так что, моё мнение, государства устоят. ведь государство это не президент. и все работает не потому, что он лично крутит педали.
ценны люди совсем другого уровня в иерархии.

kazer -> 18.09.2013, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

государства устоят.

Такое большое государство, как Россия, не сохранится. Люди не будут жить в куче. Их мелкими анклавами раскидает по стране. Между ними – сплошь опасность. Зомби. Мутанты, которые уже благодаря, не помню чьей, фантазии охотятся не в своих угодьях, а забредают дальше.
Не забудем про сильных лидеров, многие из которых не захотят терять местячковую власть ради кого-то главного. А наличие самого главного или совета главных потребует аппарат управления, аппарат исполнения, сбора налогов в любом виде для содержания и пр. современная байда и бюрократический аппарат, пусть усечённый, но всё же.
Максимум, что будет ,ИМХО, анклавы и диаспоры, а между ними: пакты о ненападении, помощи, торговые связи и совместные мероприятия.
В Европе фокус тоже не пройдёт. Там очень много гордых южных птиц, враждебно настроенных даже друг к другу, и либеральное воспитание «белых».
Америка уже сейчас на штаты поделена. И у каждого своё мышление, законы, восприятие мира. Но и народностей множество. И агрессивные есть, которых на сегодняшний день только «структуры» сдерживают. Так что в Америке тоже ничего с объединением не выйдет.
Как Ваша страна, не знаю, Вам виднее. Но и у Вас, насколько вижу, не всё гладко. Ссоры партий – это не всегда реклама. Зачастую корни из предков растут. Так что любви у Вас тоже не будет. :D
Или я Вас не понял, и в слово "государство" вы вкладываете другой смысл, тогда :pardon:

LLINA -> 19.09.2013, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

ну вот и пойдет история по второму витку. сначала появится второй Владимир - креститель - тот русь объединил, новый ближайшие княжества. Потом свой Иван Грозный и Петр первый...
Завоевания будут - за ресурсы. как, в общем, и всегда

1882 -> 20.09.2013, 00:57

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО
анклавы будут кучковаться вокруг запасов "ништяков": ГСМ, энергоноситили,оружие и т.п. или на пересечении торговых путей... государств точно не будет... возможно, в тех местностях, где имеется высокая концентрация в/ч может возникнуть некое подобие организованного государственно строя.

Ratad -> 20.09.2013, 06:54

----------------------------------------------------------------------------

А с чего это государств не будет? Какая причина что они больше не появятся? Учитывая что развитие цивилизации требует государств. Пройдет сотня лет. Будут новые государства которые займут территории нынешних. Они придут на развалины городов, сровняют их с землей, перебьют ютящихся там зомбей и на их месте построят что-то нужное.

1882 -> 20.09.2013, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

конечно, со временем государства появяться... а мне вот, что интересно: что будет с ядерным арсеналом? не захочеться ли капитану какой-нибудь АПЛ, выпустить ракеты в сторону вероятного противника?

PROF -> 20.09.2013, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

См.тему "Правительства в Эпохе".

ems_viking -> 20.09.2013, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

См.тему "Правительства в Эпохе".

там очень много колхозной геополитики построенной на информации первого канала.

глаза кровоточат до сих пор

Ratad -> 24.09.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Я вот что думаю. Даже не смотря на то что цивилизация получит откат зомбаки не очень смогут помешать ей выжить. Я к тому в основном на человеческие поселения будут нападать простые зомби и малосильные морфы. Мощные морфы-монстры уйдут в прошлое по простой причине. Их всех пересреляют пока еще будет действовать огнестрельное оружие. Далее мощные морфы просто перестанут появляться. Для того чтобы вырос такой морф необходима одна вещь. Много непуганного и беззащитного человеческого мяса. Все это было возможно только на ранних этапах БП. А далее становится невозможным. И потому все что нападет самого сильного на поселки людей это прыгун, максимум недоразвитый бабуин!

Edelweiss -> 24.09.2013, 17:49

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

а че огнестрел перестанет вдруг действовать :shock: физика и химия исчезнут?

PROF -> 24.09.2013, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Хотел задаться тем же вопросом. Релоад никто не отменял, а самая сложная часть патрона - капсюль. Который с точки зрения химии и технологии изготовления совершенно не запределен.

Edelweiss -> 24.09.2013, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

да даже патронные заводы высокой технологичностью не поражают. там конвеер не сложнее чем на пивзаводе :D

RYAZ -> 24.09.2013, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

Нет там не чего сложного http://www.youtube.com/v/Xnq9B5g4f_Y
А поставь домой вот такой аппарат: http://www.hornady.com/store/Lock-N-Load-Ammo-Plant-220-VT/ и наслаждайся ;-), только расходные материалы подтаскивай.
Мечта блин!!! :oops:

Ratad -> 24.09.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Я лично не считаю что огнестрел исчезнет. Просто по некоторым спорам выходит что цивилизация скатится чуть ли не до средневековья. Вот к этому я и говорю что - люди все равно выживут потому что мощные морфы все останутся в прошлом.

Edelweiss -> 24.09.2013, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

че эт вдруг они в прошлом остануться? особого ума не надо, чтоб морфа откормить. будут, возможно, реже встречаться.

мне больше интересн вопрос некрофауны в лесах. в лесу у некрокабана или волчьего морфа не будет врагов. и писец всей лесной фауне.

Иван Кольцо -> 24.09.2013, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

Ты "Злачное место" читал?

1882 -> 25.09.2013, 00:40

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

.....Вот к этому я и говорю что - люди все равно выживут потому что мощные морфы все останутся в прошлом.

ИМХО

совсем даже наоборот - "рукотворные морфы" станут одним из видов диверсионной тактики.... человек имеющий какую-то базовую подготовку вполне может заманить в укромное место трех людей, к примеру, под предлогом выпить, потом одного убивает в сердце, а двоих в голову...и вуаля - через сутки получаем свеженького морфа, который находиться внутри анклава.... при определенной сноровке, можно за двое-трое суток, таким образом изготовить десяток таких морфов, которые вырежут небольшой анклав... уж,заброшенных мест и желающих выпить на халяву, у нас и после БП будет навалом...

ems_viking -> 25.09.2013, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Edelweiss писал(a):

да даже патронные заводы высокой технологичностью не поражают. там конвеер не сложнее чем на пивзаводе :D

а ещё там огромные объемы производства, и всяко вывоз с завода не каждый день

даже полу-цеховые московские патронные заводы - это космические масштабы патронов для 20% выживших

главное их найти.
а уж всякие большие заводы....

хотя. у меня больше надежд на мобилизационные склады.
если наша страна 20 лет лидирует по поставкам патронов, то можно представить объемы запасенные на этих складах.

ems_viking -> 25.09.2013, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Я вот что думаю. Даже не смотря на то что цивилизация получит откат зомбаки не очень смогут помешать ей выжить.

тут больше другое беспокоит.
человек, как известно, смертен. и самое обидное, что зачастую смертен внезапно.

вот ложишься ты спать такой. а ночью бац, и жена тебя уже ест, ибо откинулась и обернулась.

1882 -> 25.09.2013, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

ems_viking писал(a):

поэтому лучше спать по-одному и в герметично закрытом помещении... :D :D

chat1966 -> 25.09.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

Лучше, если не совсем герметичные.:) Какие-нибудь "глазки" должны быть-глянуть, например, если человек давно не выходит из комнаты.

1882 -> 25.09.2013, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

даешь поселения в тюрьмах!!! там и глазки и закрытые изолированные помещения... не жизнь, а рай!!!!

chat1966 -> 25.09.2013, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

даешь поселения в тюрьмах!!! там и глазки и закрытые изолированные помещения... не жизнь, а рай!!!!

Типа того! :D

1882 -> 25.09.2013, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

кстате, именно тюрьмы могут стать центром новых анклавов... высокий забор в два ряда, вышки, крепкие ворота и т.п. что еще надо? прикиньте, раньше все боялись попасть в тюрьму, а после БП будут туда стремиться.. :)

boroda -> 25.09.2013, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

у Круза, в ЯЕД, была такая мысль, лагерь беженцев в старой тюрьме

kazer -> 25.09.2013, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

как перевалочный, очень неплохо! но кажется мне, что не выдержат заборы нормального нахрапа зомби и морфов. В чём и отличие от "Деда". тем более, благодаря сетке, люди, как на ладони будут, и, если мясо в округе кончится, морфы прыгающие, бегающие, вырывающие на огонёк заглянут.
а если сил не будет, встанут вокруг в тенёчке и ждать будут. у них время есть, у людей-нет.
и ещё вспомним, как хорошо зона по ветру разлетается по Крузу. БЫРЫМБДЫЩЬ-щь-щь-щь-щь - и одна воронка с кучей воронов. :D

kazer -> 25.09.2013, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

у Круза, в ЯЕД, была такая мысль, лагерь беженцев в старой тюрьме

во-во! лагерь беженцев. временный. идеально!

1882 -> 25.09.2013, 16:43

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

во-во! лагерь беженцев. временный. идеально!

интересно, захотят ли люди прятаться в тюрьмах? все-таки атмосфера там специфическая, даже если ты и не заключенный, но СТЕНЫ давят, что ну его на фиг!!!

Ratad -> 25.09.2013, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Нуда, стрелянные воробьи пойдут нахаляву пить с незнакомым человеком в незнакомом месте. Ладно одного дебила еще найти можно, но сразу трех! А вы планируете вообще тридцать с небольшого анклава. И главное, пока вы это стадо будете делать ни кто в маленьком анклаве не заметит исчезновения людей. Не заметит что все они ушли с вами... ИМХО - бред!!!
И главная проблема с рукотворными морфями - они сволочи не дрессируются. При первой же возможности пытаются схавать создателя и разбежаться по округе. Так что делать вам этих морфов придется внутри анклава, ну или практически под самым забором.

Ratad -> 25.09.2013, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

Сто процентов люди будут спать по одному в закрытых комнатах. И при чем здесь тюрьма? Все только для безопасности, в комфорте, днем ходишь куда хочешь. К тому же ты там запираешься, а не тебя запирают. Так что я лично в этом проблем не вижу.

AD -> 25.09.2013, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Корпус №! Куйбышевского мединститута- бывшая Самарская каторжная тюрьма.Десятилетия уже.
Но тысячи людей там учились, в гости к студенткам ходили,на танцы, а студенты-фармацевты и стоматологи там в камерах жили.А напротив была мемориальная камера товарища Куйбышева. :D

AD -> 25.09.2013, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Нуда, стрелянные воробьи пойдут нахаляву пить с незнакомым человеком в незнакомом месте. Ладно одного дебила еще найти можно, но сразу трех! .

Вот это совсем не фантастика.

Ratad -> 25.09.2013, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

В нашем обществе - да. А вот в обществе пережившим БП, разгул бандитизма, работорговли и грабежей. Живущее в атмосфере - смотри зорко не то прибьют и сьедят - я полагаю будет фантастикой найти больше одного идиота на анклав!

kazer -> 25.09.2013, 19:55

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

помнится, я в армии от давящих стен взвыл через месяц. А потом уходить не хотелось - ну его нафиг, этот суетный мир. :D
а про прятки я не говорил. Перевалочная база, не более. Поскольку какая-никакая защита на первое время, и подступы просматриваются. ничего нового создавать не надо, все необходимое есть(здания). Хочешь - "баранов" держи, хочешь - "спецов". :pardon:

kazer -> 25.09.2013, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

почему же?
цель-туманна. вокруг-хрень. что дальше делать-непонятно. руки-опускаются. близкие-погибают и салфеточки на шею подвязывают. инфа по шестёрке известна узкому кругу людей. а в нашей реальности и от меньшего к стакану тянутся. даже "стреляные". А ещё не забывайте про магнетических людей, которым с первой секунды веришь больше, чем сиське мамки. и пойдешь с ним, хряпнешь.
да и не думаю, что 1882 имел ввиду буквальную инструкцию. Это утрированная подача, а дальше уже ваша фантазия на уничтожение анклава работает. :D

kazer -> 25.09.2013, 20:08

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Корпус №! Куйбышевского мединститута- бывшая Самарская каторжная тюрьма.

вот и ещё одно как минимум временное пристанище! мне там, если что, камерку тоже забронируйте:D

chat1966 -> 25.09.2013, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

Там же будет много зомби-студентов! :)
Да и находится оно в центре города.:)

kazer -> 25.09.2013, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Там же будет много зомби-студентов! :)

дык...объясним по-человечески, как 1882 (ты-тык.(предохранитель). ч-ч-чик чик.(ручка затвора) ). Думаю, проникнутся и освободят помещеньице :D

kazer -> 25.09.2013, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Да и находится оно в центре города.:)

а вокруг что?

chat1966 -> 25.09.2013, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

а вокруг что?

Город! :D

kazer -> 25.09.2013, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Город! :D

гениально! надо записать! :D
я про объекты. есть ли смысл закрепиться там на первое время? Удалённость от объектов. субъекты питания, стройматериалов и пр?

chat1966 -> 25.09.2013, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

Ну, при желании везде можно закрепиться.:) Ты забодаешься эту общагу чистить. Проще чего-нить другое найти.

kazer -> 25.09.2013, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

не доводилось просто у вас бывать, хоть и живём недалеко

kazer -> 25.09.2013, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Ну, при желании везде можно закрепиться.:) Ты забодаешься эту общагу чистить. Проще чего-нить другое найти.

лады, останусь дома, Самару не увижу :cry:
как, кстати, книга поживает, по которой мыслей много? :D

chat1966 -> 25.09.2013, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

не доводилось просто у вас бывать, хоть и живём недалеко

Ну-было бы желание:) Есть Гугл, в конце-концов.:)
Я, в свое время, прочитав первые три книги по ЭМ, весь город по Гуглу облазил. :D
Все смотрел-куда бежать, если чо! :D :D :D

kazer -> 25.09.2013, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Ну-было бы желание:) Есть Гугл, в конце-концов.:)

Я позавчера из пещеры вылез, вчера нет подключил. А книжки круза вообще на работе теребил. :pardon:

chat1966 -> 25.09.2013, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

Я позавчера из пещеры вылез, вчера нет подключил. А книжки круза вообще на работе теребил. :pardon:

Вот! В пещере-самое то закрепляться!:)

chat1966 -> 25.09.2013, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

А вообще-у нас лучше уж по берегам рек закрепляться. :) И лучше всего в месте слияния рек. Так промзона как раз. И перегородить проще.

kazer -> 25.09.2013, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Вот! В пещере-самое то закрепляться!:)

маленькая пещерка 60 квадратов. и подходы не очень. а желающих много будет. и с нарезным проблемы:cry:

kazer -> 25.09.2013, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

вот-вот! где книга? :D

chat1966 -> 25.09.2013, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

вот-вот! где книга? :D

Нафиг-нафиг!:)

kazer -> 25.09.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Нафиг-нафиг!:)

"ну, я так не играю" (карлсон) :D
кто хвастался, что идей много?
мы уже мамзель искать начали :D

chat1966 -> 25.09.2013, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

"ну, я так не играю" (карлсон) :D
кто хвастался, что идей много?
мы уже мамзель искать начали :D

Мамзель? Какую? :???:
Идею к "делу" не пришьешь! :)

kazer -> 25.09.2013, 21:20

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Мамзель? Какую? :???:

дык... которая под диктовку мудрость вашу на бумагу положит :)

kazer -> 25.09.2013, 21:22

----------------------------------------------------------------------------

а как у вас дела с В/ч вокруг? возможность "вкусненького" есть?

chat1966 -> 25.09.2013, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

дык... которая под диктовку мудрость вашу на бумагу положит :)

А! Точно! Забыл уже! :)

chat1966 -> 25.09.2013, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

а как у вас дела с В/ч вокруг? возможность "вкусненького" есть?

При Союзе полно было. :( Да и сейчас есть, конечно.:)

kazer -> 25.09.2013, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

При Союзе полно было. :( Да и сейчас есть, конечно.:)

тогда сам бог велел! И вода рядом, что идею торговли по канону подтвердит. правда, книжка "под копирку" получится. ничего нового :cry:

chat1966 -> 25.09.2013, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

Полно нового можно придумать.:)

kazer -> 25.09.2013, 21:46

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Полно нового можно придумать.:)

с трепетом внимаем :beer:

chat1966 -> 25.09.2013, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

с трепетом внимаем :beer:

Ага-а вдруг книгу буду писать?!!! :D

kazer -> 25.09.2013, 22:04

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Ага-а вдруг книгу буду писать?!!! :D

каким образом, если мы телефон мамзели не дадим? :D
ну, пожалуйста! хоть чуть-чуть. А то вчера в теме кто-то выложился, я хотел сегодня полистать. Ан-нет! Пропала новая книжка про зомбей! Злой аист унёс! :)

chat1966 -> 25.09.2013, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

Так нету ничего! Я ж не придумывал!:)

kazer -> 25.09.2013, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Так нету ничего! Я ж не придумывал!:)

Бр-р-р. А это тогда как понимать?

Цитата:

Полно нового можно придумать.

Цитата:

Ага-а вдруг книгу буду писать?!!!

(гнусавя на выдохе с наездом): "за отмазу не канает. Подписался, това-арищ" :D

chat1966 -> 25.09.2013, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

Бр-р-р. А это тогда как понимать?

(гнусавя на выдохе с наездом): "за отмазу не канает. Подписался, това-арищ" :D

Главное там: "можно придумать" и "вдруг буду"! так что не надо! :D

kazer -> 25.09.2013, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Главное там: "можно придумать" и "вдруг буду"! так что не надо! :D

эх! (горестно. Глядя на обедневшую на леску удочку) Сорвалась рыбка :cry:

chat1966 -> 25.09.2013, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

эх! (горестно. Глядя на обедневшую на леску удочку) Сорвалась рыбка :cry:

Мы такие! 8-) :-x :P :yahoo: :crazy:

kazer -> 25.09.2013, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Мы такие! 8-) :-x :P :yahoo: :crazy:

Ничего! "Придёт зима, попросишь "тапков"" :fi:

chat1966 -> 25.09.2013, 22:52

----------------------------------------------------------------------------

Зимой мы в спячке! :)

kazer -> 25.09.2013, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Зимой мы в спячке! :)

Отлично! как раз заканчивал "аудиокурсы по зимней рыбалке для чайников" и мужик с кассеты меня 5 раз похвалил :fi:

1882 -> 26.09.2013, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

а для изготовления морфа и не нужен "прожженный спецназзер" подойдет и алкаш и баба, и ребенок .... опять же зачем утруждаться и кого-то куда-то заманивать... надо действовать эффективней - травануть грибами целую семью или группу, потом часть дострелить в голову, а остальных оставить умирать от отравления... вот из умерших "естественным" путем морфы и получатся ... самое "гиблое" место в этой схеме, это - ВРЕМЯ... морфу время надо, чтобы "трансформироваться"...
поэтому ИМХО только постоянный учет всех жителей анклава может спасти его от появления "рукотворных" морфов., а для этого надо делить всех на группы и ставить над каждой группой командира, чтобы он контролировал перемещение своих подчиненных..

Ratad -> 26.09.2013, 07:35

----------------------------------------------------------------------------

И все таки я говорил в глобальном масштабе о всем человечестве. Ни кто не исключает что в одной деревеньке Сашка по кличке гвоздь обиделся на кого и потравил целую семью что бы отомстить анклаву. Потому тут кроме как отомстить другие тему не подходят. Для захвата уж легче напасть и перебить жителей самому чем гонять потом морфов с вроде как захваченной, но находящейся под контролем уже другого врага людоеда, а то и не одного. Если же ваше предложение переводить что такое будет случаться регулярно со всем человечеством, то тут уже какой-то всемирный заговор массонов получается. Имеющий целью уничтожить все человечество а потом и самим застрелиться!

Борис Громов -> 26.09.2013, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

Жить в помещении, в котором кого-то очень кроваво убили, а потом этот кто-то еще какое-то время там разлагался... В общем, понадобится долгая и тщательная санобработка, и все равно вонять будет...

zukkertort -> 26.09.2013, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Да даже если не кроваво...

Борис Громов -> 26.09.2013, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):

Да даже если не кроваво...

Ну, зомби гнить перестают довольно быстро, поэтому в данном случае - тоже принципиально. А так - да. Однажды довелось бывать в квартире, в которой одинокая бабушка почти месяц назад преставилась. Зимой. В момент вскрытия квартиры... Ощущения словами передать практически нереально.

kazer -> 26.09.2013, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

спасибо, Борис, на добром слове, так сказать, но мы друг друга не поняли, похоже.
идея схорониться в Самарской бывшей тюрьме оказалась абсурдной (Андрей намекнул), я не ожидал, что она в центре города будет. Поэтому пошутил, используя манеру написания Николая, которая всех недавно позабавила, и абсурд, что с зомби-студентами можно договориться под дулом ствола. Про расстрел ничего не говорил, результаты разложения тоже нюхать приходилось, не цветочки ни разу. А у меня рвотный порог низкий :cry:
А если использовать опыт дока, то "колы" не хватит.
А если учесть количество зомби, про которые упомянул Андрей, то смысл закрепляться, даже если она на окраине будет стоять, отпадает.
Сам был в шоке от американского "Волькин деда", как они в тюрьме жили, и никого не стошнило даже. Привыкли, видать.
:pardon:

chat1966 -> 26.09.2013, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

Вот она! Тюряга! Со студиозами. Рядом краешек жилого дома.:) http://samarapeace2006.narod.ru/turizm/turma.jpg

1882 -> 26.09.2013, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

да, ну на фиг! а где двойная "нитка" трехметрвого забора? а где вышки?

Саня -> 26.09.2013, 16:44

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

да, ну на фиг! а где двойная "нитка" трехметрвого забора? а где вышки?

Уж простите, чем богаты :pardon:

kazer -> 26.09.2013, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Вот она! Тюряга! Со студиозами. Рядом краешек жилого дома.:) http://samarapeace2006.narod.ru/turizm/turma.jpg

хе-хе. 2 страницы рассуждений потеряли смысл. Где ощущение тюрьмы? (внутри не считается). где окна в решётеках и прочие атрибуты?
"я так не играю" (С)
даже плохонький морф может заскочить и "опечалить" :cry:

весь плюс только в том, что это бывшая тюрьма? Так зомби пофигу, где рождаться и хожить. Пусть там и сидят. :D

chat1966 -> 26.09.2013, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

Так я про то и говорю-это не то место, где можно будет спрятаться при БП.:)

kazer -> 26.09.2013, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Так я про то и говорю-это не то место, где можно будет спрятаться при БП.:)

ну, звиняйте. не знал. Ассоциации при слове "тюрьма" никак не такие были, как фото. :pardon:

Ludovick -> 03.10.2013, 01:18

----------------------------------------------------------------------------

LLINA писал(a):

Премногия благодарствия за Шпырковича. Незаурядного воображения автор, и слог внятный, герои хорошо прописаны, диалоги интересные. Было крайне интересно читать.

desnadok -> 03.10.2013, 01:27

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Ничего не надо. Надо несколько теток и ручные машинки. И банки.

А ещё автоклав, без которого тушёнку не сделаешь. А поскольку электричества нет, надо, чтобы какой-то умелец наделал автоклавов, обогреваемых дровами, а ещё сами дрова заготовить, привезти и т. д. А кроме того - соль, которая когда-то закончится, специи, которые в магазин больше никто не завезёт и много чего ещё.

1882 -> 03.10.2013, 01:49

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

что-то у меня родня тушенку и домашние колбасы "закатывала" без всяких автоклавов.... и ничего... главное, чтобы сверху слой жира был по-больше...

desnadok -> 03.10.2013, 02:04

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Это когда для своей семьи и 3-5 килограмм. А когда в товарных количествах... Про ботулизм, надеюсь, слышали? "Шестёрка"-то убивает только вирусы, а не бактерии и тем более, не их токсины.

kazer -> 03.10.2013, 02:21

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Ответ в сообщении 136 этой темы

desnadok -> 03.10.2013, 08:50

----------------------------------------------------------------------------

kazer писал(a):

Ответ в сообщении 136 этой темы

"Хорошая термообработка" как раз и предполагает автоклавирование. И откуда возьмётся избыток соли при БП? Да и о хранении при -20 без электричества, это что шутка? А что такое ботулизм - я знаю не по наслышке, как врачу, приходилось сталкиваться. Так что я бы не купил тушёнку, приготовленную кем-то в домашних условиях для продажи. А готовить самому, каждому для своей семьи? Как раз об этом и речь в этом посту...

chat1966 -> 03.10.2013, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

Электричество, кстати, можно довольно легко получать. Есть двигатель Стирлинга, например. На любом топливе работает. http://www.youtube.com/v/UQQECkcsluI
А вот так янки получают метан из навоза и из газа получают электричество. http://www.youtube.com/v/Ch2ENivl-Q0
Но вот реально при БП может не найтись людей, которые бы это все сделали.

PROF -> 03.10.2013, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Стирлинг по сравнению с паровой машиной СЛОЖНЕЕ НА ПОРЯДОК. Проще уж газгенов самодельных наделать. Да, двигло от ЗИЛ-130 на газгене даст дай бог 50 л.с, но для генератора хватит.

А вообще весь писец в демографии... Что бы передать знания надо, что бы к тому моменту, когда состарятся те кто закончил институт хотя бы за 2 года до катастрофы, выросло поколение УЧЕНИКОВ. Да плюс убыль, да то-сё. Получается надо иметь НЕ МЕНЬШЕ трёх детей в семье и БЫСТРО (столь часто сколь здоровье женщин позволяет). А иначе или числом задавят более дикие или к тому моменту когда будет КОМУ знания передавать уже учителя вымрут. Вот где засада то.

chat1966 -> 03.10.2013, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Я примерно про это уже писал.:)

desnadok -> 03.10.2013, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

chat1966 писал(a):

Электричество, кстати, можно довольно легко получать. Есть двигатель Стирлинга, например. На любом топливе работает.

Ага, в каждой деревне! Или Вы скот на мясо в городах решили растить, среди зомби?

chat1966 -> 03.10.2013, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Ага, в каждой деревне! Или Вы скот на мясо в городах решили растить, среди зомби?

Это просто пример, как можно получать электричество без ГЭС и ТЭЦ.:)
Кроме того, эта ферма янкесов явно не в городе стоит.

Ratad -> 03.10.2013, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Ну так дети не пропали мгновенно все. Есть и так кому свет учения передовать. Как не почитаешь везде в кланах описаны стайки детей и мужик с автоматом который их охраняет. К тому же опять же есть книги. Да, они не научат как эксперт по дрожанию воздуха над тигелем определяет самый лучший момент для просто идеального производства. Но они позволят просто сделать нужный результат усредненного качества. Что и нужно. А по дрожанию воздуха сам лет через десять работы научится и без всяких мастеров.

PROF -> 03.10.2013, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Ratad писал(a):

Детей В РАЗЫ меньше чем взрослых по канону (пусть и всего в 2). А должно быть НАОБОРОТ. Для школьного образования хватит и книг. Для практического уже нет.

Jitel -> 03.10.2013, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Лет 15 назад делал тушёнку.Агрегат был самодельный,похож на 11 литровый газовый баллон,только из нержавейки.Крышка с резиновым уплотнителем закручивалась гайкой. Мясо нарезал,со специями в литровые банки и закатали крышками.Установили их в этот баллон,налили примерно половину водой и закрутили гайку.Затем через штуцер с золотником от мотокамеры накачал воздуха примерно 1,5 или 2 атмосферы по манометру,не помню точно, и на 4 часа на газовую плиту.Нормальная тушёнка получилась.Так-что если есть рукастый мужик не проблема.

desnadok -> 03.10.2013, 19:40

----------------------------------------------------------------------------

Jitel писал(a):

Ну так это автоклав и есть. Но вот сделать его после БП смогут далеко не в каждой деревне. И мужиков резко меньше станет, и материалы в деревню никто не завезёт. А без электричества и не сваришь, не выточишь и т. д. Да и говорилось уже тут, что крышек для консервации тоже тысячами никто не запасал.

boroda -> 03.10.2013, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Уже обсуждалось, а как же делали тушенку, до крышек и автоклавов, в простирилизованную крынку, кувшин, заливается, засыпается готовый продукт, а сверху для герметичности заливается растопленный жир, а по верху промасленная (вощенная) бумага, и в погреб, конечно срок хранения, не такой как в стекле или в жесте, но зиму спокойно в холоде простоит!

desnadok -> 03.10.2013, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Да, для своей семьи так можно запасти. А на продажу? В городах или в анклавах с городским населением каждый себе запасать станет? А летом что делать?

boroda -> 03.10.2013, 20:30

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Именно так, скатимся к натуральному хозяйству, а для лета есть ледник, на открытом воздухе лед, снег, в опилках, в торфе, до августа может храниться, а уж в погребе поглубже, до следущей зимы!

Jitel -> 03.10.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Копчение и вяление мяса тоже является спсобом долговременного хранения.
Кстати лед для охлаждения молока в хозяйствах до сих пор готовят.Заливают зимой, укрывают соломой и хранится почти год.Единственное загвоздка при БП, заготовка соломы.Нужно сеять злаковые,молотить зерно комбайном с копнителем и только после этого получить солому.

Ratad -> 03.10.2013, 20:37

----------------------------------------------------------------------------

Так в городах уже ни кто не живет. Они брошены. Есть села и есть небольшие укрепленные поселки. Все.

Jitel -> 03.10.2013, 20:48

----------------------------------------------------------------------------

Жаль что никто не опишет Сибирь.Правда у нас в марте ещё холодно.Наверное у нас бы чуть легче было.
Вот фотка дороги от 4 апреля этого года. Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

desnadok -> 03.10.2013, 21:32

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Ага, а комбайны кто-то производить станет? Потому как то, что в деревнях было до этого, и без БП давно знавало лучшие дни. А техника-то эта куда посложней автомобиля. А не то - придётся каждому для своей семьи самому пахать, самому сеять, самому жать серпом и молотить тоже самому. Потому как без техники крестьянин сможет прокормить только свою семью, на продажу уже мало что останется. Это только кажется из города, что крестьяне живут на всём готовом, а на самом деле для того, чтобы иметь это "готовое", пахать надо ого-го как!

boroda -> 03.10.2013, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

А ни кто не говорит что будет легко, не путай те теплое с мягким, у Круза мало, но есть, как люди будут добывать хлеб насущный. В "Пламени" танковые полигоны под картошку распахивали, на "Базаре" тоже занимались огородничеством, комбайнов и остальных сеялок, веялок, при СССР было выпущено много, на первое время хватит, не все сдано в металлолом, из 10 одну-две рабочих соберут, народ будет жить как в кибуцах (колхозах), общинами т.е. какое ни какое разделение труда будет, кто то будет пахать, а кто то тушняк делать, за скотиной ходить, а кто то технику ремонтировать, или будет как у Бурко, организовано что то типа МТС, т.е. общины будут брать технику в аренду, и расплачиваться за неё продукцией.

boroda -> 03.10.2013, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

опять же в вместо описанного автоклава можно использовать обычную бытовую скороварку, коих великое количество есть по квартирам, т.е. кацарюля с толстыми стенками, с герметично закрывающейся крышкой и клапаном в крышке!

desnadok -> 03.10.2013, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Да, ребята, разбаловала вас Москва! Вы в деревне-то давно последний раз были? Какие скороварки? Кто ими когда там пользовался? А что касается техники - в СССР на сельхозмашиностроение всегда всё распределялось в последнюю очередь - металл, станки и т. д. и т. п., т. е. "на тобі, небоже, що мені негоже". И качество этой техники было соответствующим. А значит, она дано развалилась! Хотите сказать, что за последние 20 лет в эту отрасль кто-то что-то вкладывал? Три раза ха-ха! Поэтому то, что выпускается сейчас, ещё хуже. А цены такие, что редкое хозяйство может позволить себе купить. Поэтому НЕ ИЗ ЧЕГО будет собирать. А у Бурко МТС, потому, что он ЗАРАНЕЕ готовился к БП, закупая, наверное, уж совсем не отечественную технику.

boroda -> 03.10.2013, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

в деревне бываю регулярно, 140 км. от МСК, настоящая деревня, бывшая баронская усадьба (баронов Берг) называется СЕННИЦЫ-2, что около города Озеры, рядом река Ока, так вот там и ферма жива, и народ сеет и пашет и сельхозпредприятие живо, конечно молодежь в город на работу ездит, в коровнике гастеры скотниками работают, но не хулиганят, так как застроены, данная деревня, малая родина Баркашева, техника у них разная, но основная масса еще советская (трактора точно), а по импортной технике - лизинг еще ни кто не отменял, местные до сих пор двери в домах не закрывают, а про скороварки это вы зря, как села стали газифицырованы так и посуда городская (скороварки и т.д.)появилась, а если у вас по другому, так это только у вас наверное, но чугунки не выкинули!

desnadok -> 03.10.2013, 23:40

----------------------------------------------------------------------------

Подмосковье - ещё не вся Россия, это во-первых. Вы бы поехали в глубинку, куда-нибудь подальше. А во-вторых, если бы реально случилось нечто подобное зомбо-песцу, то именно такие вот сёла, как описанное Вами - первые кандидаты на вымирание, потому, что молодёжь ездит на работу в Москву и потому, что гастеры... Выживут как раз глухие деревни, откуда никто никуда не ездит, но и в которых ни техники, ни работников. К сожалению...

boroda -> 03.10.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Спорить не хочу и не буду, в Воронежской, Курской, Тульской, Белгородской областях не намного хуже, опять же все видел своими глазами, у знакомых и друзей из кризиса 90-х выползает русская деревня, жизнь как говорить потихоньку налаживается!

desnadok -> 03.10.2013, 23:51

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Что могу сказать по этому поводу - повезло России. К сожалению, у нас в Украине далеко не всё так радужно...

1882 -> 04.10.2013, 00:34

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Что могу сказать по этому поводу - повезло России. К сожалению, у нас в Украине далеко не всё так радужно...

да ладно вам.... :D :D у нас зато угля валом (в определенных областях)... мобилизационные склады и арсеналы - тоже у нас (мы ж к границе ближе)...а то россияне все хвастают, что у них там - газ,нефть....а где этот газ и нефть? в Тюмене...ну и как его в густонаселенные области доставить?
зато у нас черноземы - ты в него косточкой плюнь-пальма вырастит и без всяких удобрений.. :boyan:

komukc -> 04.10.2013, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

Да ладно вам. У вас хоть в дальней перспективе шансы есть.
У нас же придётся в срочном темпе полный цикл зелёных технологий осваивать, или сдохнуть...

1882 -> 04.10.2013, 00:52

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

вам,конечно, тяжко придется... а шо делать, вам не привыкать, соберетьсь и на ближайшие сорок лет в прогулку по пустыне........ ;-)

komukc -> 04.10.2013, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

Да ну на... :ready:
Мы как слоны пойдём на север... :D

1882 -> 04.10.2013, 00:59

----------------------------------------------------------------------------

и чё? ливан...сирия...турция...и все! дальше только вплавь...

lvbnhbq -> 04.10.2013, 01:27

----------------------------------------------------------------------------

1882 писал(a):

и чё? ливан...сирия...турция...и все! дальше только вплавь...

zukkertort уже прорабатывает варианты. :hihi: :D :D :D (См. "Хочу домой")

komukc -> 04.10.2013, 01:42

----------------------------------------------------------------------------

Не Турции нам не нада...
Север Ливана и сопредельная Сирия. Там и нефть и земли плодородные, пляжи прекрасные опять же. Да и этот регион войны обходили стороной...

surprise -> 04.10.2013, 08:52

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Боюсь если делать упор на тех кто закончил институт за два года до Б П. То передать свои знания они не смогут, ибо нечего передавать то.

PROF -> 04.10.2013, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

surprise писал(a):

Этих я имел в виду как ПОСЛЕДНИЙ РЕЗЕРВ. Но из этого же следует, что смену надо растить ЕЩЁ БЫСТРЕЕ.

Ratad -> 04.10.2013, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Рожать, растить, это понятно. Но я так думаю что и школьники старших классов и студенты тоже будут очень хорошо учиться, осознав что мама больше кормить не будет а ты только сиди и в игрушки играйся и менеджеры больше не нужны. Хочешь кушать иди учись на нужную профессию, причем сразу ясно что диплом уже не купишь.

Jitel -> 04.10.2013, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Ну я живу в селе.Пока хозяйство живое.И у нас район газифицируется помаленьку. Но не об этом.Скажите, а куда денется новая техника у торгашей. Я в городе видел на площадках по 30-40 новых комбайнов и другой техники, другое дело дело на ней уметь работать,знать технологию возделавния с\х культур, и не всем достанется.А то что деревенские мужики головастые, не надо забывать-жизнь научила.А.вот с топливом без нового поступления будет большая проблема.

Jitel -> 04.10.2013, 17:48

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Виктор! У них в подмосковье возможно хуже чем у нас в Сибири ,как-то в 90-х по ящику видел как живут помоему километрах в 150 от Москвы. УЖАС у людей в домах полов не было.Вот так.

desnadok -> 04.10.2013, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Jitel писал(a):

Техника торгашей стоит, к сожалению, достаточно далеко от большинства сёл. А перегнать, скажем, зерноуборочный комбайн хотя бы за 150-200 км в условиях БП, когда на дорогах многочисленные разбитые и брошенные машины, на мостах вообще неизвестно, что творится, а дальше по сельским дорогам - задача достаточно нетривиальная. Да и надо ещё знать, где она находится, эта техника, и добраться до неё. Я уж не говорю, что, к сожалению, большинство наших головастых мужиков всё-таки недостаточно знают современную зарубежную технику. А она, кстати, в основном рассчитана на обслуживание в специальных сервисных центрах, да и к качеству топлива, как мне кажется, более требовательна, чем старые "Нивы" и "Колосы". Да и хоть с каким топливом в глухих деревнях не особо роскошно, Вы сами это признали,а новые поставки туда начнутся нескоро. А если и возьмётся кто-то поставлять, то за это топливо придётся отдавать большую часть урожая. Окупится ли всё это для простого крестьянина?

desnadok -> 04.10.2013, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

из кризиса 90-х выползает русская деревня, жизнь как говорить потихоньку налаживается!

Видите, не прошло и 20 лет, как жизнь НАЧИНАЕТ НАЛАЖИВАТЬСЯ! А кризис, вызванный БП - это немножко посерьёзней, чем кризис 90-х, Вам не кажется? Так сколько понадобится лет, чтобы жизнь НАЧАЛА НАЛАЖИВАТЬСЯ после ТАКОГО?

Jitel -> 04.10.2013, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Сейчасные "Нивы" и "Енисеи" не плохие комбайны.У нас тоже есть и "Кейсы" и "Клаасы"ксати ни "Нив" ни "Енисеев" холдинг купил хозяйство и заменил технику.Но ребята кто работал на отечественных говорят -Да по эргономике и условиям труда они намного лучше наших, а вот по качеству уборки то и не очень , потери и не малые.Особенно в этот дождливый год.

Jitel -> 04.10.2013, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Виктор! Про "колосы" забудь, их уже давно, давно не выпускают.А про импортные прав, много электроники,датчиков и запчастей не найти. А вот свои всегда сами ремонтировали.

desnadok -> 04.10.2013, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Jitel писал(a):

А я и не говорил, что отечественные плохие. Разговор был о том, что делать, когда производить не будут НИКАКИХ? И когда поставки и техники, и запчастей, и топлива прекратятся. Долго ли сельские умельцы в таких условиях смогут поддерживать эту технику в рабочем состоянии? А еще ведь нужно будет думать и об, извините, штанах, и всём остальном, нужном для семьи, что тоже в магазин привозить перестанут. И в КАЖДУЮ деревню это точно никто не повезёт, даже в обмен на продукты. Продуктов и в городах запасено на несколько лет вперёд, а некоторых, длительного хранения, на многие годы. Так что топливо те же мародёры, которые добывают всё необходимое, будут, по крайней мере, первое время, приберегать для более важных для них нужд и жечь его, чтобы съездить в село за 200 км, чтобы выменять грузовик картошки, вряд ли кто-то поедет. Да и просто физически людей не хватит, чтобы наладить снабжение всех деревень. В городах-то погибнет ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть населения. А самим сельским жителям браться за снабжение? Можно, конечно, но во-первых, опять же топливо, а во-вторых, тогда непосредственно в деревне работать станет МЕНЬШЕ КОМУ. А на лошадях много ли навозишь, да и съедят их, лошадей, как только приблизишься к более-менее крупному населённому пункту, где много зомби.

marmon21412 -> 04.10.2013, 18:31

----------------------------------------------------------------------------

Jitel писал(a):

А сибирь всегда лучше жила. Потому как на вас не надавишь. Вы-ж как,чуть чё - фьють,и в леса... :D

Jitel -> 04.10.2013, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

А сибирь всегда лучше жила. Потому как на вас не надавишь. Вы-ж как,чуть чё - фьють,и в леса... :D

Ага :boyan:У нас мужик до сих пор золото Колчака ищет.Хотя говорят Колчак наше село стороной обошёл-побоялся :cry:

Jitel -> 04.10.2013, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Полностью согласен.