Всего сообщений: 868 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Edelweiss | Сообщение #601 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Vad писал(a): Вы в каких то облаках витаете, где я писал, что подписываюсь в одиночку смотреть за человеком который заперся в отдельной окмнате? Вам мешает вы и смотрите, ну а начнете делать левые движения, я сделаю соответствующие выводы, о том, что люди стреляющие в других людей только потому, что им чего то показалось, опасны, психи, неадекваты и убийцы и следовательно от таких пассажиров надо держаться подальше, ну и уж 100% никаких дел с такими людьми иметь нельзя, потому как я не могу быть уверен, что вот эти незнакомые люди, завтра не посчитают меня психом, потому как никто не может сказать где грань между псих и нет. :bravo: отвечаете не вы лично, а вся группа, т.е. никто? "Вам мешает вы и смотрите" еще лучше. заебись просто. и это я в облаках витаю? да, никто не может. но есть риски, которые можно и нужно оценивать. псих это неоправданный риск. ситуация: за психом не досмотрели. просто потому что он перехитрил своих надзирателей, в группе ж не 3 смены санитаров и не вованы из конвойных. ну или потому что тот к то должен был присматривать решил "Вам мешает вы и смотрите", по вине психа погиб ребенок бойца, который был в это время на выезде. вы способны смоделировать и оценить его поведение? | |||
В начало страницы | ||||
Saruman | Сообщение #602 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
Ray писал(a): Тот, кто это сможет понять, скажет сам себе "вот и одной проблемой меньше". А кто не способен - примет любую гипотезу без доказательств. Кто-то еще и благодарен будет! Вопрос пусть и кардинально,но решен.... а они при этом все такие белые и пушистые - сами не убивали,за убийство не голосовали,да еще и посочувствовали бедняге .... | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #603 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Vad писал(a): Вам мешает вы и смотрите, ну а начнете делать левые движения, я сделаю соответствующие выводы, о том, что люди стреляющие в других людей только потому, что им чего то показалось, опасны, психи, неадекваты и убийцы и следовательно от таких пассажиров надо держаться подальше, ну и уж 100% никаких дел с такими людьми иметь нельзя, потому как я не могу быть уверен, что вот эти незнакомые люди, завтра не посчитают меня психом, потому как никто не может сказать где грань между псих и нет. Тут дело в том, что ты считаешь своем мнение очень ценным для окружающих. А на самом деле им ценна будет безопасность. А твое мнение - нет. Мнения остались в прошлой жизни. "Я отделюсь" - отделяйся, не вопрос. Какую долю ресурса ты получишь при отделении? Зависит от отношения к тебе и твоего влияния в группе. Если влияния мало, а отношение плохое - то мало, наверное. Может равную, а может просто скажут: "Ну иди, не вопрос, тока тут не трогай ничего". Кто-то что-то заподозрит. И вздохнет с облегчением, потому что псих исчез. Кто-то сам себя убедит, что все было как надо, т.е. псих стал агрессивным и был убит законно. А вот тот, кто продолжает выступать, рискует заместить собой психа, групповая психология работает именно так. Тот был источником беспокойства для всех, теперь стал ты, тот, который требует "правды, какой бы горькой она не была". Люди в большинстве своем не хотят правды. Они хотят уверенности в безопасности, они хотят защиты и они хотят (ОЧЕНЬ ВАЖНО): люди хотят чтобы ответсвенность за трудные решения брал на себя кто-то другой. Поэтому в глазах группы тот, кто нашел способ тихо угомонить психа будет как раз надежным и адекватым, а тот, кто требует обличить убийцу - истериком и смутьяном, который теперь источник проблем. Так что сам думай, на какой основе на самом деле расколется группа. | |||
В начало страницы | ||||
Edelweiss | Сообщение #604 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Saruman писал(a): Кто-то еще и благодарен будет! Вопрос пусть и кардинально,но решен.... а они при это все такие белые и пушистые - сами не убивали,за убийство не голосовали,да еще и посочувствовали бедняге .... да еще и человечность свою ощутили ну и жетртвами обстоятельств себя почувствовали, не без того.. хорошо им, мир в порядке. | |||
В начало страницы | ||||
Vad | Сообщение #605 | |||
отключен Регистрация: 29.09.2012 Сообщений: 192 Откуда: Сибирь матушка Имя: Вадим |
Вас почитать, ощущение, что с глухими разговариваю. Откуда вам известно, что тот кто сидит в комнате псих? Голос на ушко нашептал? Это шизофрения ребята стреляйтесь вы опасны. Пытаетесь свалить свои проблемы на кого то одного, кто с вами не согласен, а с чего вы взяли, что за вами кто то будет попы подтирать? Мама дома вам к ней. Пытаетесь принимать решения на основе =мне показалось= и =голос сказал=, удачи, но не удивляйтесь когда окружающие пожелают от вас избавиться, не зависимо от того знают они вас или нет. Потому как тот парень из комнаты просто там сидит, а вы ходите и убиваете людей, это две большие разницы. Что касается =вынул из рук окровавленный топор и подумал одной проблемой меньше= фееричный бред, в здании среди вас маньяк который убивает человека и инсценирует убийство, но вас это не напрягает, все нормально, подожду пока меня грохнет - еще кого - это не проблема :) 2Круз вот представь случился зомби ап, ты потерял семью вся жизнь рухнула, находишь знакомое здание запираешся в комнате и никого не хочешь видеть, тут вованов вышибает дверь и с криком - На псих! - стреляет в тебя дублетом из 12к. Он все нормально сделал да? | |||
В начало страницы | ||||
Edelweiss | Сообщение #606 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Vad писал(a): Вас почитать, ощущение, что с глухими разговариваю. Откуда вам известно, что тот кто сидит в комнате псих? Голос на ушко нашептал? Это шизофрения ребята стреляйтесь вы опасны. Пытаетесь свалить свои проблемы на кого то одного, кто с вами не согласен, а с чего вы взяли, что за вами кто то будет попы подтирать? Мама дома вам к ней. Пытаетесь принимать решения на основе =мне показалось= и =голос сказал=, удачи, но не удивляйтесь когда окружающие пожелают от вас избавиться, не зависимо от того знают они вас или нет. Потому как тот парень из комнаты просто там сидит, а вы ходите и убиваете людей, это две большие разницы. Что касается =вынул из рук окровавленный топор и подумал одной проблемой меньше= фееричный бред, в здании среди вас маньяк который убивает человека и инсценирует убийство, но вас это не напрягает, все нормально, подожду пока меня грохнет - еще кого - это не проблема :) "Человек явный неадекват, но совсем неагрессивный, скорее наоборот. Он не вооружен, на людей не кидается, скорее прячется от них, что-то бормочет и все такое." читаем вводную.. не, есть конечно вариант, что это депутат, незаметивший отсутствие микрофона, но это тоже признак неадекватности. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #607 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3890 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Vad писал(a): .......... тут вованов вышибает дверь и с криком - На псих! - стреляет в тебя дублетом из 12к. Он все нормально сделал да? все нормально он сделал.... если у него есть оружие и желание убить непонятного ему человека... и самое главное, нет ограничений, то почему бы и не убить непонятного человека? | |||
В начало страницы | ||||
Edelweiss | Сообщение #608 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Vad писал(a): ты потерял семью вся жизнь рухнула, находишь знакомое здание запираешся в комнате и никого не хочешь видеть, тут вованов вышибает дверь и с криком - На псих! - стреляет в тебя дублетом из 12к. Он все нормально сделал да? не, ненормально. дуплет - явный перерасход ресурса. хватило б и одного. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #609 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Ray писал(a): Ты от первоначальной установки оторвался. Там компания - в ней все свои. Рей, при всем уважении, вводную ВНИМАТЕЛЬНО перечти. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #610 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Vad писал(a): Вас почитать, ощущение, что с глухими разговариваю. Откуда вам известно, что тот кто сидит в комнате псих? Голос на ушко нашептал? Это шизофрения ребята стреляйтесь вы опасны. То есть, человек пятчущийся под столом, убегающий от всех и общающийся с кем-то невидимым - может и не быть психом? Просто привычка такая? :blink: Vad писал(a): Пытаетесь свалить свои проблемы на кого то одного, кто с вами не согласен, а с чего вы взяли, что за вами кто то будет попы подтирать? Мама дома вам к ней. Довольно странное заявление. "Психа убить не дам, но вот как от него уберечься - уже ваши проблемы. Я гуманизм проявил и на этом мое дело сделано". Не думаю, что в реальности подобная позиция найдет понимание. Vad писал(a): 2Круз вот представь случился зомби ап, ты потерял семью вся жизнь рухнула, находишь знакомое здание запираешся в комнате и никого не хочешь видеть, тут вованов вышибает дверь и с криком - На псих! - стреляет в тебя дублетом из 12к. Он все нормально сделал да? Ну, если бы я перед этим общался с голосами, прятался от людей, пытающихся со мной поговорить, нес бессмыслицу - я бы просто этому не удивился. И для того, чтобы подобного не случилось, я бы объяснил людям, что у меня горе и я не хочу ни с кем общаться. Извините и все такое. А вот если я этого не сделал, то тогда да - сошел с ума с горя и стал сумасшедшим, потенциально опасным для окружающих. И тогда все может случиться. В исходнике никто не врывается сразу. Сначала все пытаются говорить, потом наблюдают, потом понимают, что этот точно за грань убежал, и уже потом или что-то делают, или не делают. Они не сделали, а просто оставили психа ситдеть в его комнате и носили туда еду, оставляя ее под дверью. Одна добрая девушка даже пыталась при этом с ним говорить через дверь, рассказывая новости и пытаясь подбодрить. А вообще попытка довести ситуацию до абсурда чтобы что-то доказать - прием демагогический, но при этом все равно самого низового уровня, опытный демагог такого должен избегать. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #611 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9730 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
1882 писал(a): все нормально он сделал.... если у него есть оружие и желание убить непонятного ему человека... и самое главное, нет ограничений, то почему бы и не убить непонятного человека? Люто плюсую. Лично я сам ДАВНО ГОТОВ к морали (с) "Хороший, плохой ! Главное, у кого РУЖЬЁ!!!". Так что если так будут выносить меня, последней мыслью будет (с) "Не повезло!". | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #612 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Борис Громов писал(a): Рей, при всем уважении, вводную ВНИМАТЕЛЬНО перечти. Там все свои, все верно. Просто разные. Стив (ГГ) собрал сотрудников радиостанции и их родственников. Так что люди друг друга знают. | |||
В начало страницы | ||||
вованов | Сообщение #613 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Vad писал(a): тут вованов вышибает дверь и с криком - На псих! - стреляет в тебя дублетом из 12к. Он все нормально сделал да? Слушай- зачем кричать - Да? Я же не псих,застрелю молча и не дуплетом :D Ты не понимаешь- когда вокруг все рухнуло- любой чужак потенциально опасен- значит как минимум надо риск минимизироватть или устранить совсем- значит этим и занимаемся- правильно- чистый прагматизм и не более того- а конкретика зависит от действий чужака и от группы собственно. Просто то ,что он чужой, не из группы- уже само по себе вызывает повышенное подозрение, а уже при признаках угрозы вопрос стоитт- как эту угрозу устранить- и все. | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #614 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
вованов писал(a): Ты не понимаешь- когда вокруг все рухнуло- любой чужак потенциально опасен- значит как минимум надо риск минимизироватть Володь, это ты сейчас не понимаешь: в таких условиях кроме чужаков еще и свои "крышей потекшие" или просто отмороженные - не меньшая опасность. И енсли ты кого-то застрелил без ясной всем и обоснованной причины - где у людей гарантия, что не стал опасен ты? | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #615 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Борис Громов писал(a): Володь, это ты сейчас не понимаешь: в таких условиях кроме чужаков еще и свои "крышей потекшие" или просто отмороженные - не меньшая опасность. И енсли ты кого-то застрелил без ясной всем и обоснованной причины - где у людей гарантия, что не стал опасен ты? "В деревне люди, за околицей - чужие". Отношение к людям внутри группы всегда одно, а к чужакам - уже другое. На это тоже надо делать поправку. За человеком из группы есть еще и опыт предшестующего общения с ним, так что даже убийство психа, скорее всего, никак репутацию беспредельщика тебе не создаст. А вот если течет крышей кто-то из группы, то и к нему тоже отношение другое, будут нянчиться, насколько получится. Потому что видят за ним того человека, что был раньше, а не "найденыша", общающегося с астралом. | |||
В начало страницы | ||||
chat1966 | Сообщение #616 | |||
Регистрация: 13.08.2013 Сообщений: 571 Откуда: Самара Имя: Андрей |
Но, лучше все-таки объяснить.:) | |||
В начало страницы | ||||
вованов | Сообщение #617 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Борис Громов писал(a): Володь, это ты сейчас не понимаешь: в таких условиях кроме чужаков еще и свои "крышей потекшие" или просто отмороженные - не меньшая опасность. И енсли ты кого-то застрелил без ясной всем и обоснованной причины - где у людей гарантия, что не стал опасен ты? Борис- это ты меня не услышал- он не из группы- значит чужой, от этого и отношение- а если псих из группы, то ситуация уже другая- тут свой/чужой Вот сидим мы бухаем своей кампанией, у нас много МС по боксу..., вояк разных горячие точки прошедших и не по разу, просто людей конкретных- и у кого то по пьяни срывает крышу- и он становится нам опасен, что мы сделаем? Свяжем, нокаутируем, попытаемся успокоить- он свой, из нашей компании- а подойдет к нам чужак, посторонний и нападет на нас- результат для него реанимация, никто с ним церемонится не будет. А тут еще более все обострилось- просто надо так решить проблемму с психом, чтобы это не привело к разногласиям в составе группы- прагматизм голый, без капли морали. | |||
В начало страницы | ||||
Edelweiss | Сообщение #618 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Борис Громов писал(a): Володь, это ты сейчас не понимаешь: в таких условиях кроме чужаков еще и свои "крышей потекшие" или просто отмороженные - не меньшая опасность. И енсли ты кого-то застрелил без ясной всем и обоснованной причины - где у людей гарантия, что не стал опасен ты? Борис, но если по вине психа погибнет кто-то из родных того, кто был против принятия психа, то пиздец ведь всей группе. | |||
В начало страницы | ||||
RYAZ | Сообщение #619 | |||
Регистрация: 14.06.2012 Сообщений: 141 Откуда: Россия Имя: Дмитрий |
НЕ народ у нас странный! Кто-то готовы прибить своего чела за те действия которые он совершает, как он считает во благо группы. Притом стволам в сторону участников своей группы он не тыкал и замечен в этом не был, от этого чела была одна польза. Попробую продолжить: как 1-ин из вариант развития событий Cruz писал(a): И вот такой вопрос: Вы в здании посреди смертельно опасного мира, пусть даже с зобми, пофиг. Идете осмотреть владения и обнаруживаете спрятавшегося человека. Человек явный неадекват, но совсем неагрессивный, скорее наоборот. Он не вооружен, на людей не кидается, скорее прячется от них, что-то бормочет и все такое. Важный момент: с вами в группе самые разные люди, большинство просто не поймет, если вы, например, решите его привалить во избежание. Надо отдать должное книге, там эти самые "разные люди" показаны очень хорошо, без всякой карикатурности. Кто-то бывший морпех, а кто-то и хиппи, и этот хиппи вовсе не плохой человек и польза от него для всех, да вот он точно не поймет если что не так. Что вы будете делать? Оставите его как есть и будете носить еду? Постараетесь запереть психа куда-нибудь? Выставите пост у дверей? Все же убьете или вытолкаете на улицу к зомбакам, и плевать на мнения окружающих? Вот что? [/size] Выстрел, неадеквата нет, звучит сзади выстрел, нет того чела который застрелил неадеквата. Что дальше???? | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #620 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Борис Громов писал(a): Володь, это ты сейчас не понимаешь: в таких условиях кроме чужаков еще и свои "крышей потекшие" или просто отмороженные - не меньшая опасность. Свой, у которого поехала башня - опасен в той же степени.Борис Громов писал(a): И енсли ты кого-то застрелил без ясной всем и обоснованной причины - где у людей гарантия, что не стал опасен ты? Борис, ты просто пытаешься мерить ту ситуацию мерками обычной жизни, пусть даже военного времени. В обычной жизни есть психушки, врачи и т.д. Там их не будет. Что с ним делать? Если можно - изолировать. Если нет - убрать. Или отпустить на улицу, но это равносильно смерти.Мораль любого общества не статична, она крайне легко адаптируется к условиям. И если у меня станет выбор - привалить мне какого-то незнакомого психа, или же рискнуть моей семьёй, которой этот псих может причинить вред - я привалю психа и даже снов плохих видеть не буду. Для своих я не стану опасен, потому что или я лидер, или ёжик с окраины. Если лидер - я сам принимаю решения. Если ёжик - то пусть или лидер его примет, или "воровской сходняк". | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #621 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Edelweiss писал(a): Борис, но если по вине психа погибнет кто-то из родных того, кто был против принятия психа, то пиздец ведь всей группе. Если вдруг сбрендивший свой, который сначала пристрелил какого-то непонятного чела, а потом, окончательно "дозрев", начал херачить по своим - группе тоже лучше не станет. А каких-либо гарантий, что пристреливший вообще без каких-либо оснований чужого свой все еще адекватен, после такого поступка никто дать не сможет. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #622 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Борис Громов писал(a): А каких-либо гарантий, что пристреливший вообще без каких-либо оснований чужого свой все еще адекватен, после такого поступка никто дать не сможет. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #623 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Борис Громов писал(a): А каких-либо гарантий, что пристреливший вообще без каких-либо оснований чужого свой все еще адекватен, после такого поступка никто дать не сможет. Броь, "без оснований" - это когда подошел чужой закурить попросить, а ему пулю в лоб. И то если он не к часовому подошел. А вот когда кто-то убил чужого и явного психа - то он имел основания. Считать их достаточными или нет - дело другое, но имел. И ни одна живая душа не подумает о том, что он начнет теперь мочить своих. Хотя бы потому, что сделано это явно с целью защиты этих самых своих. И я уверен, что 90% присутствующих в глубине души вздохнут с облегчением, потому что псих рядом будет напрягать всех. Просто не все решатся что-то сделать. | |||
В начало страницы | ||||
вованов | Сообщение #624 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Борис Громов писал(a): Если вдруг сбрендивший свой, который сначала пристрелил какого-то непонятного чела, а потом, окончательно "дозрев", начал херачить по своим - группе тоже лучше не станет. А каких-либо гарантий, что пристреливший вообще без каких-либо оснований чужого свой все еще адекватен, после такого поступка никто дать не сможет. Основания то на лицо- неадекват. А если например про племена каких нибудь американских индейцев говорить- которые дольше всех сопротивлялись- у них мораль- не из племини- значит враг. Ну нет у людей возможности обезопасить своих детей и жен, от непонятного типа, что кто то будет рисковать? ради чего? Вопрос в реализации- реализовать так, чтобы не расколоть группу. | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #625 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17326 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
RYAZ писал(a): Выстрел, неадеквата нет, звучит сзади выстрел, нет того чела который застрелил неадеквата. Что дальше???? С какого перепуга второй-то выстрел? | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 868 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4 |