Эдакая задачка

  Всего сообщений: 868
Для печати
Автор Сообщение
вованов
 Написано: 21.08.2013, 12:53  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
И резюме какое? Изолировать не где; Под наблюдение посадить и кормить-ресурсы и силы, нужные для выживания, ни на что тратить. Убить, выгнать-мораль и проблеммы в толпе не позволяют. Оставить все на авось-никаких гарантий.Самим уйти-бред полный.
Иииииии?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 12:54  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
вованов писал(a):
И резюме какое? Изолировать не где; Под наблюдение посадить и кормить-ресурсы и силы, нужные для выживания, ни на что тратить. Убить, выгнать-мораль и проблеммы в толпе не позволяют. Оставить все на авось-никаких гарантий.Самим уйти-бред полный.
Иииииии?

Ииии в результате пришлит к тому, что книжку Андрей прочитал очень реалистичную и хорошо написанную. Там автор очень точно проследил и нормальные человеческие реакции, и их последствия.
В начало страницы
вованов
 Написано: 21.08.2013, 12:57  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
marmon21412 писал(a):
Думаю мы тут всю физику к хуям свели.Говорим о крепкой группе,а там просто случайный народ.С другим менталитетом ,к тому-же.Пост читал с начала.Думаю мой вариант - самый жизнеспособный.Всех в группу и сторожить.

Да нах надо-типа ты их сторожишь, а сам вкалываешь, а они на иждивении?
Или ты своиз детей с женой собрался с психом посадить.
И опять же, ресурсы не безграничны, периметр охранять, ништяки собирать, текучкой щаниматься..... , да еще иив тылу проблеммы.
Я вообще не склонен к толпе примыкать в таком случае. :D
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 12:59  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
вованов писал(a):
Да нах надо-типа ты их сторожишь, а сам вкалываешь, а они на иждивении?

Да. Потому что иждивенцев будет много: бабы с детьми, старики, инвалиды... Или их тоже "при попытке нападения"? А хуле они? Толку от них нет, сами себя прокормить не способны... О, кстати, маленькие дети сдуру тоже могут засов открыть, если за ними не уследить. Всех малолеток до 6-7 лет тоже под нож пустим? Ну, чисто во избежание?
В начало страницы
1882
 Написано: 21.08.2013, 13:02  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4058
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Борис Громов писал(a):
И поэтому его нужно пристрелить, для "достоверности" сымитировав попытку нападения? Сам бы потом за лидером, подобное отчебучившим, пошел? В очередной раз повторяю, с вами шутит дурную шутку послезнание.

хорошо... посмотрим на эту проблему под другим углом: автор высказал свое мнение, как бы он это сделал., а мы сразу утверждаем, что его "застукали" и "спалили" во время процесса инсценировки нападения и самозащиты...

опять же, каждый высказывает, как бы именно ОН поступил в этот момент, но высказывается сидя перед компьютером... и те, кто утверждает, что он бы с легкостью "замочил" психа на самом деле не смогли бы этого сделать в реале... точно так же, вторая сторона, которая утверждает, что нив коем случае не будет "мочить" психа, на самом деле убила бы его из жалости ( был как-то у нас в городе случай, что мать убила двоих детей, только из-за того, что ей было жалко их, что они живут в таком жестоком мире)... Хрен его знает как оно будет на самом деле....

и еще один момент: а сколько бы вы возились с этим психом ( пусть будет безобидный идиот)? к нему же надо приставить обслугу., кормить, поить, одевать.. он же себя сам не обслужит... маленьких детей, тоже к примеру надо нянчить, но у них, хоть есть перспектива - они вырастут и будут сами работать...
нормальные дети, с определенного возраста хорошо понимают запреты...
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 21.08.2013, 13:06  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Борис Громов писал(a):
Да. Потому что иждивенцев будет много: бабы с детьми, старики, инвалиды... Или их тоже "при попытке нападения"? А хуле они? Толку от них нет, сами себя прокормить не способны... О, кстати, маленькие дети сдуру тоже могут засов открыть, если за ними не уследить. Всех малолеток до 6-7 лет тоже под нож пустим? Ну, чисто во избежание?
Ну допустим бабы или старики будут следить за детьми(устроить что-то вроде детской комнаты и всех собрать). А что с психом? Связать скотчем и посадить на видное место?
"Ну барин ты и задачки ставишь!"(ц) (это Андрею)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.08.2013, 13:12  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
marmon21412 писал(a):
Ну что-ж,позиция ясна.Касаемо меня - я немного параноик и попав в здание,где сидят незнакомые мне люди,постарался-бы их как-нибудь изолировать до того момента,когда я пойму что они из себя представляют.Никто и не говорит,что надо сразу мочить или выгонять.Пригляд и только пригляд.Дернулся - получил,вопросов нет.Несогласен?А Борь?

Такая группа изначально обречена на 100%!!!Делиться внутри на две группы в контрах и одна гнобит другую, в условиях БП...

1882 писал(a):
в вводной было четко сказано: этот дядька - ПСИХ... тихий, но псих. Для многих, здесь присутствующих, этого было достаточно, чтобы его убить... точно так же, если окажется, что один из присутствующих: депутат, гей, педофил - этого будет тоже достаточно, чтобы его тут же убили... БП - он все спишет...

Ну допустим, ты грохнул, или выгнал на верную смерть, что ИМХО ещё страшнее, психа. В данном случае, с точки зрения читерского послезнания ты сделал для группы благое дело. НО! После этого, ты нехорошо посмотрел на тех, кому это не понравилось, а не понравится такое практически всей группе, и я быстренько придумав себе какой-нибудь ужАс, типа ты решил потихоньку сократить число потребителей ништяков, выбрав момент пускаю тебе маслину в затылок или бью чем-нибудь тяжёлым. А что, - БП - он всё спишет.
Как тебе такой сценарий?
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 21.08.2013, 13:19  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 537
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
Борис Громов писал(a):
Да. Потому что иждивенцев будет много: бабы с детьми, старики, инвалиды... Или их тоже "при попытке нападения"? А хуле они? Толку от них нет, сами себя прокормить не способны...

Между прочим, и такая книжко есть. Автора только не помню. Человек как бы на полном серьезе предлагает не спасать детей. И обоснование у него- "зачем спасать детей, спасаемся сами и помогаем взрослым тетенькам. А детей потом нарожаем!" Такая вот у человека точка зрения.

BERENDEY писал(a):
А что с психом? Связать скотчем и посадить на видное место?

есть практически в каждом магазине. и не один.

http://www.instrument.in.ua/t7856/ph8193/
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.08.2013, 13:19  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Ну почему сразу гнобит,охраняет.
В начало страницы
1882
 Написано: 21.08.2013, 13:19  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4058
Откуда: Керчь
Имя: Николай
staryi_prapor писал(a):
........
Как тебе такой сценарий?

нормально... как по другому? все-таки БП! хочешь спать спокойно по ночам и не бояться за свою спину, бери в группу только проверенных людей, которых очень хорошо знаешь... иначе никак... если вы оказываетесь в группе незнакомых вам людей, то вы в любом случае не будете им доверять...
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.08.2013, 13:23  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
marmon21412 писал(a):
Когда мне в пещерах встретилась группа заблудившихся туристов,там была такая дамочка.И когда я навешал ей люлей,никто и слова не сказал.Наоборот,оченна благодарно смотрели.А уж когда я их вывел...
НУ тут еще один момент. Вероятно она им тоже уже успела выпить мозг, а сказать ей "заткнись, дура" ... так ведь они - хорошая и дружная компания, "а вдруг обидится кто?"

А так - пришел посторонний дядя, цЫкнул. Она пока замолчала. Уже хорошо. Никто из них не виноват (кроме как потому что не заступился за ее гражданское право вопить). А там выведет или нет, и посмотрим - благодарить его или съесть (пусть даже и морально) вместе с вопящей в два раза громче дамочкой.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.08.2013, 13:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
1882 писал(a):
нормально... как по другому? все-таки БП! хочешь спать спокойно по ночам и не бояться за свою спину, бери в группу только проверенных людей, которых очень хорошо знаешь... иначе никак... если вы оказываетесь в группе незнакомых вам людей, то вы в любом случае не будете им доверять...

Это если у тебя группа давно знакомых и проверенных людей ( да и то стопроцентной гарантии нет).
А в группе случайных людей, ДОВЕРИЕ будет важнейшим ресурсом, что ты и подтверждаешь вслед за Борисом. Причём ресурсом, испортив который, его очень трудно восстановить. А убив "безобидного психа" жди маслину в спину, с вероятностью, процентов в восемьдесят.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 21.08.2013, 13:28  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
marmon21412 писал(a):
Тогда почему автор утверждает ,что болезни более не страшны?

Какой автор так утверждает?

staryi_prapor писал(a):
Дело не гуманизме, или отсутствии оного.
Главная проблема в том, КАК поступить лидеру чтобы обеспечить безопасность общины. И дело в том, что однозначного ответа, априори, нет. Благодаря условиям задачи, мы знаем что "тихий псих" оказался маньяком, и это давит на выбор решения. Большинство обсуждает лишь КАК от него отделаться открыто или втихую.
Но при этом все забывают о ВАЖНЕЙШЕМ, для выживания, в условиях БП, ресурсе - ДОВЕРИИ. При отсутствии высокого уровня доверия между членами группы....


Тут момент еще такой, его все упускают: псих - не член группы. Его нашли. Он изначально уже чужой. Никто с собой в группе психа не потащит, скорее всего даже самый отъяявленный гуманист попытается такой компании избежать. Хотя бы потому, что вот надо красться, а тот решит бабочек радужных половить. Поэтому, я думаю, решения в отношении психа на отношениях в группе шибко-то не отразятся. При постоянной внещней опасности люди очень быстро учатся распространять гуманизм и взаимопомощь только на своих.

Борис Громов писал(a):
Наоборот, в головах людей могут возникнуть мысли прямо противоположные: "Ага, сегодня он этого тихоню вальнул просто так... А завтра?

Вот поэтому я и сказал, что убивать надо аккуратно, или с доказательствами опасности, или как ты сказал - с исчезновением. Демонстрировать себя как убийцу совсем не треуется. Но, ИМХО, этого не избежать.
Тут, к слову, про туберкулез в открытой форме упомянули. При появлении подобного больного поытался бы его изолировать макимально, благо там здание аж о 13 этажах. Но если бы он изолироваться не хотел, то тогда я его, скорее всего, тоже того. Потому что туберкулез в условиях БП - это смертельная угроза для всех. Если человек не хочет ограничить себя в правах для спасения окружающих, для которых представляет угрозу - он враг.

Борис Громов писал(a):
Но если имбецилы - агрессивные и злобные, то идиоты - наоборот, очень добрые и безобидные. Общался я с людьми с этим диагнозом. И тому, кто безобидного и ласкового, как щенок, идиота убить решит - сам башку проломлю. Потому как убийство идиота, это и серии щенков или котят в пруду топить.

Борь, а научная книжка как раз все наоборот трактует. С идиотами ни общаться нельзя, ни как-то управлять ими. И поведение меняется с тупого на резко агрессивное. И у имбецилов при соответсвующих условиях формируется резко асоциальное поведение. Как раз наш случай - остался имбьецил без любимых игрушек и ежедневной манной кашки - может и дубиной по башке дать.
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 21.08.2013, 13:30  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Харьков
Имя: Александр
MorrDA писал(a):
Между прочим, и такая книжко есть. Автора только не помню. Человек как бы на полном серьезе предлагает не спасать детей. И обоснование у него- "зачем спасать детей, спасаемся сами и помогаем взрослым тетенькам. А детей потом нарожаем!" Такая вот у человека точка зрения.



есть практически в каждом магазине. и не один.

http://www.instrument.in.ua/t7856/ph8193/

Детей бросать это уже совсем надо быть извергом! :???:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.08.2013, 13:34  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):

Тут момент еще такой, его все упускают: псих - не член группы. Его нашли.
Тогда задача решается проще некуда. Психа - НЕ ПОДБИРАТЬ. Какой прок от него группе? Никакого. Он чей-то знакомый, родственник, духовный наставник, личный акушер? Нет.
Всё, на хер с пляжа, пусть идёт своей дорогой.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 21.08.2013, 13:36  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 772
Откуда: Ярославль
Борис Громов писал(a):
Да. Потому что иждивенцев будет много: бабы с детьми, старики, инвалиды... Или их тоже "при попытке нападения"? А хуле они? Толку от них нет, сами себя прокормить не способны... О, кстати, маленькие дети сдуру тоже могут засов открыть, если за ними не уследить. Всех малолеток до 6-7 лет тоже под нож пустим? Ну, чисто во избежание?

Дети - вырастут, они будущее, старики всё ж помощники, за теми же детьми присмотреть. Инвалиды - инвалидам рознь. А псих - он насовсем псих. Угроза и детям и старикам с инвалидами, и никакого просвета.
В начало страницы
вованов
 Написано: 21.08.2013, 13:38  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Борис Громов писал(a):
Да. Потому что иждивенцев будет много: бабы с детьми, старики, инвалиды... Или их тоже "при попытке нападения"? А хуле они? Толку от них нет, сами себя прокормить не способны... О, кстати, маленькие дети сдуру тоже могут засов открыть, если за ними не уследить. Всех малолеток до 6-7 лет тоже под нож пустим? Ну, чисто во избежание?

А ты хочешь с женами и детьми опасного психа посадить? Готов рисковать?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 13:44  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
1882 писал(a):
нормальные дети, с определенного возраста хорошо понимают запреты...

С определенного, это с какого? Мало видел сильно пиздодельных и самостоятельных малолеток с ветром в башке? Я - до фигищи. Так что ж теперь делать будем? До этого самого "определенного возраста" в смирительных рубашках держать? И, главное: если за детьми так и так придется приглядывать? Что мешает дать приглядывающему команду еще и за одним взрослым, но недееспособным, смотреть?

вованов писал(a):
А ты хочешь с женами и детьми опасного психа посадить? Готов рисковать?

А что мешает посадить его в соседней комнате? А приглядывающему - сесть в простенке между двумя дверями? Религия?
В начало страницы
вованов
 Написано: 21.08.2013, 13:45  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
вованов писал(a):

Если речь идет о жизни близких, риск не допустим, и не важно псих, или адекват, главное не член группы, значит если есть уверенность, что опасен-валить однозначно, если не член группы и нет в нем необходимости-с вещами и на выход, в принудительном порядке.
Вот тока если это женщина или ребенок-тогда все сложней.
А в условиях БП, все кто не в группе, враги по определению, пока не будет четкой уверенности в обратном, ну и действия соответственные значит проводятся.

Cruz писал(a):

Тут момент еще такой, его все упускают: псих - не член группы. Его нашли. Он изначально уже чужой. Никто с собой в группе психа не потащит, скорее всего даже самый отъяявленный гуманист попытается такой компании избежать. ..

Вот я про это и пишу, не член группы, значит чужой, все.
Выживание группы важнее морали в данном случае.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 13:46  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
вованов писал(a):
Вот я про это и пишу, не член группы, значит чужой, все.
Выживание группы важнее морали в данном случае.

Пиздец такой группе. Беспредельщиков валят все.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 21.08.2013, 13:49  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 772
Откуда: Ярославль
Борис Громов писал(a):
С определенного, это с какого? Мало видел сильно пиздодельных и самостоятельных малолеток с ветром в башке? Я - до фигищи. Так что ж теперь делать будем? До этого самого "определенного возраста" в смирительных рубашках держать? И, главное: если за детьми так и так придется приглядывать? Что мешает дать приглядывающему команду еще и за одним взрослым, но недееспособным, смотреть?



А что мешает посадить его в соседней комнате? А приглядывающему - сесть в простенке между двумя дверями? Религия?

Ну т.е. должен быть весьма боеспособный взрослый. Который сможет справица с психом, на случай "если вдруг". И более того, если он не справица - псих получит доступ к детям. Я лично сделал бы всё, чтоб такой ситуации (пригляд за детьми и психом одновременно) не возникло. Это очень плохая идея.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 21.08.2013, 13:50  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
marmon21412 писал(a):
Думаю мы тут всю физику к хуям свели.Говорим о крепкой группе,а там просто случайный народ.С другим менталитетом ,к тому-же.Пост читал с начала.Думаю мой вариант - самый жизнеспособный.Всех в группу и сторожить.

По книге: группа собрана вручную, сотсоит из бывших коллег и их семейных. Всех собрал под крышей менеджер радиостанции, которому знакомая дева из полиции по телефону рассказывала реальное положение вещей. То есть, по факту, там все более или менее свои.
А вот псих им достался вместе со зданием, в нагрузку, так сказать.

вованов писал(a):
Да нах надо-типа ты их сторожишь, а сам вкалываешь, а они на иждивении?

Вот как раз это для меня ок, никаких проблем. Разве что кто-то просто ленивый, так ему пинка и арбайт. А иначе как? Дети в группе могут быть, инвалид, например, кто угодно. Как раз иждивенчество волнует меньше всего, мы по жэизни кого-то кормим и не гундим.

Werewolf_kiev писал(a):
Тогда задача решается проще некуда. Психа - НЕ ПОДБИРАТЬ. Какой прок от него группе? Никакого. Он чей-то знакомый, родственник, духовный наставник, личный акушер? Нет.
Всё, на хер с пляжа, пусть идёт своей дорогой.

Он не шел никуда. Он сидел в этом здании. Они там заперлись, начали обходить помещения и на него наткнулись. В его же кабинете, он в банке работал.
В начало страницы
вованов
 Написано: 21.08.2013, 13:53  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Борис Громов писал(a):
Пиздец такой группе. Беспредельщиков валят все.

Ты не утрируй, пришла группа на ресурс, у них все ограниченно, численность, свои ресурсы,речь о выживании близких идет, а тут Это.
И что в ущерб себе, жертвовать непоими зачем, если речь обо мне-ладно, а если о ребенке, тоже готов напрасно рисковать?
Беспредел -сел на ресурс, всех перед этим завалил и валить продолжаешь, а тут- не хочешь валить, высели хоть в соседнее здание, а с другими группами договаривайся.
В чем безпредел?
Борис, ты не путай, это не война, фронта нет, четкие враги тока зомби, а все непоими как со всеми, про доверие тут и речи быть не может.
1. Принял в группу по полезности
2. Выгнал
3. Убил
4.ушел с ресурса
5. Оставил все как есть
6. Кормишь поишь, в ущерб всем.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.08.2013, 13:53  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Борис Громов писал(a):
Пиздец такой группе. Беспредельщиков валят все.

:good:+100500 Про что и трыньдю уже который пост.
В начало страницы
1882
 Написано: 21.08.2013, 13:55  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4058
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Борис Громов писал(a):
...Что мешает дать приглядывающему команду еще и за одним взрослым, но недееспособным, смотреть?

Борис, я честное слово, не понимаю ЗАЧЕМ возиться с психом? с детьми понимаю зачем возиться, даже с инвалидами понимаю зачем возиться ... а вот зачем с психом, не понимаю.....
В начало страницы
  Всего сообщений: 868
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 31