| Всего сообщений: 868 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| вованов | Сообщение #251 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
И резюме какое? Изолировать не где; Под наблюдение посадить и кормить-ресурсы и силы, нужные для выживания, ни на что тратить. Убить, выгнать-мораль и проблеммы в толпе не позволяют. Оставить все на авось-никаких гарантий.Самим уйти-бред полный. Иииииии? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Борис Громов | Сообщение #252 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
вованов писал(a): И резюме какое? Изолировать не где; Под наблюдение посадить и кормить-ресурсы и силы, нужные для выживания, ни на что тратить. Убить, выгнать-мораль и проблеммы в толпе не позволяют. Оставить все на авось-никаких гарантий.Самим уйти-бред полный. Иииииии? Ииии в результате пришлит к тому, что книжку Андрей прочитал очень реалистичную и хорошо написанную. Там автор очень точно проследил и нормальные человеческие реакции, и их последствия. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| вованов | Сообщение #253 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
marmon21412 писал(a): Думаю мы тут всю физику к хуям свели.Говорим о крепкой группе,а там просто случайный народ.С другим менталитетом ,к тому-же.Пост читал с начала.Думаю мой вариант - самый жизнеспособный.Всех в группу и сторожить. Да нах надо-типа ты их сторожишь, а сам вкалываешь, а они на иждивении? Или ты своиз детей с женой собрался с психом посадить. И опять же, ресурсы не безграничны, периметр охранять, ништяки собирать, текучкой щаниматься..... , да еще иив тылу проблеммы. Я вообще не склонен к толпе примыкать в таком случае. :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Борис Громов | Сообщение #254 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
вованов писал(a): Да нах надо-типа ты их сторожишь, а сам вкалываешь, а они на иждивении? Да. Потому что иждивенцев будет много: бабы с детьми, старики, инвалиды... Или их тоже "при попытке нападения"? А хуле они? Толку от них нет, сами себя прокормить не способны... О, кстати, маленькие дети сдуру тоже могут засов открыть, если за ними не уследить. Всех малолеток до 6-7 лет тоже под нож пустим? Ну, чисто во избежание? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #255 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4058 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Борис Громов писал(a): И поэтому его нужно пристрелить, для "достоверности" сымитировав попытку нападения? Сам бы потом за лидером, подобное отчебучившим, пошел? В очередной раз повторяю, с вами шутит дурную шутку послезнание. хорошо... посмотрим на эту проблему под другим углом: автор высказал свое мнение, как бы он это сделал., а мы сразу утверждаем, что его "застукали" и "спалили" во время процесса инсценировки нападения и самозащиты... опять же, каждый высказывает, как бы именно ОН поступил в этот момент, но высказывается сидя перед компьютером... и те, кто утверждает, что он бы с легкостью "замочил" психа на самом деле не смогли бы этого сделать в реале... точно так же, вторая сторона, которая утверждает, что нив коем случае не будет "мочить" психа, на самом деле убила бы его из жалости ( был как-то у нас в городе случай, что мать убила двоих детей, только из-за того, что ей было жалко их, что они живут в таком жестоком мире)... Хрен его знает как оно будет на самом деле.... и еще один момент: а сколько бы вы возились с этим психом ( пусть будет безобидный идиот)? к нему же надо приставить обслугу., кормить, поить, одевать.. он же себя сам не обслужит... маленьких детей, тоже к примеру надо нянчить, но у них, хоть есть перспектива - они вырастут и будут сами работать... нормальные дети, с определенного возраста хорошо понимают запреты... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| BERENDEY | Сообщение #256 | |||
Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Харьков Имя: Александр |
Борис Громов писал(a): Да. Потому что иждивенцев будет много: бабы с детьми, старики, инвалиды... Или их тоже "при попытке нападения"? А хуле они? Толку от них нет, сами себя прокормить не способны... О, кстати, маленькие дети сдуру тоже могут засов открыть, если за ними не уследить. Всех малолеток до 6-7 лет тоже под нож пустим? Ну, чисто во избежание? Ну допустим бабы или старики будут следить за детьми(устроить что-то вроде детской комнаты и всех собрать). А что с психом? Связать скотчем и посадить на видное место?"Ну барин ты и задачки ставишь!"(ц) (это Андрею) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #257 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6167 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
marmon21412 писал(a): Ну что-ж,позиция ясна.Касаемо меня - я немного параноик и попав в здание,где сидят незнакомые мне люди,постарался-бы их как-нибудь изолировать до того момента,когда я пойму что они из себя представляют.Никто и не говорит,что надо сразу мочить или выгонять.Пригляд и только пригляд.Дернулся - получил,вопросов нет.Несогласен?А Борь? Такая группа изначально обречена на 100%!!!Делиться внутри на две группы в контрах и одна гнобит другую, в условиях БП... 1882 писал(a): в вводной было четко сказано: этот дядька - ПСИХ... тихий, но псих. Для многих, здесь присутствующих, этого было достаточно, чтобы его убить... точно так же, если окажется, что один из присутствующих: депутат, гей, педофил - этого будет тоже достаточно, чтобы его тут же убили... БП - он все спишет... Ну допустим, ты грохнул, или выгнал на верную смерть, что ИМХО ещё страшнее, психа. В данном случае, с точки зрения читерского послезнания ты сделал для группы благое дело. НО! После этого, ты нехорошо посмотрел на тех, кому это не понравилось, а не понравится такое практически всей группе, и я быстренько придумав себе какой-нибудь ужАс, типа ты решил потихоньку сократить число потребителей ништяков, выбрав момент пускаю тебе маслину в затылок или бью чем-нибудь тяжёлым. А что, - БП - он всё спишет. Как тебе такой сценарий? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| MorrDA | Сообщение #258 | |||
доверчивый параноик Регистрация: 16.11.2012 Сообщений: 537 Откуда: портовый пригород Донецка Имя: Геннадий |
Борис Громов писал(a): Да. Потому что иждивенцев будет много: бабы с детьми, старики, инвалиды... Или их тоже "при попытке нападения"? А хуле они? Толку от них нет, сами себя прокормить не способны... Между прочим, и такая книжко есть. Автора только не помню. Человек как бы на полном серьезе предлагает не спасать детей. И обоснование у него- "зачем спасать детей, спасаемся сами и помогаем взрослым тетенькам. А детей потом нарожаем!" Такая вот у человека точка зрения. BERENDEY писал(a): А что с психом? Связать скотчем и посадить на видное место? есть практически в каждом магазине. и не один. http://www.instrument.in.ua/t7856/ph8193/ | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| marmon21412 | Сообщение #259 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Ну почему сразу гнобит,охраняет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #260 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4058 Откуда: Керчь Имя: Николай |
staryi_prapor писал(a): ........ Как тебе такой сценарий? нормально... как по другому? все-таки БП! хочешь спать спокойно по ночам и не бояться за свою спину, бери в группу только проверенных людей, которых очень хорошо знаешь... иначе никак... если вы оказываетесь в группе незнакомых вам людей, то вы в любом случае не будете им доверять... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| vovaz02h | Сообщение #261 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4702 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
marmon21412 писал(a): Когда мне в пещерах встретилась группа заблудившихся туристов,там была такая дамочка.И когда я навешал ей люлей,никто и слова не сказал.Наоборот,оченна благодарно смотрели.А уж когда я их вывел... НУ тут еще один момент. Вероятно она им тоже уже успела выпить мозг, а сказать ей "заткнись, дура" ... так ведь они - хорошая и дружная компания, "а вдруг обидится кто?"А так - пришел посторонний дядя, цЫкнул. Она пока замолчала. Уже хорошо. Никто из них не виноват (кроме как потому что не заступился за ее гражданское право вопить). А там выведет или нет, и посмотрим - благодарить его или съесть (пусть даже и морально) вместе с вопящей в два раза громче дамочкой. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #262 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6167 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
1882 писал(a): нормально... как по другому? все-таки БП! хочешь спать спокойно по ночам и не бояться за свою спину, бери в группу только проверенных людей, которых очень хорошо знаешь... иначе никак... если вы оказываетесь в группе незнакомых вам людей, то вы в любом случае не будете им доверять... Это если у тебя группа давно знакомых и проверенных людей ( да и то стопроцентной гарантии нет). А в группе случайных людей, ДОВЕРИЕ будет важнейшим ресурсом, что ты и подтверждаешь вслед за Борисом. Причём ресурсом, испортив который, его очень трудно восстановить. А убив "безобидного психа" жди маслину в спину, с вероятностью, процентов в восемьдесят. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #263 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
marmon21412 писал(a): Тогда почему автор утверждает ,что болезни более не страшны? Какой автор так утверждает? staryi_prapor писал(a): Дело не гуманизме, или отсутствии оного. Главная проблема в том, КАК поступить лидеру чтобы обеспечить безопасность общины. И дело в том, что однозначного ответа, априори, нет. Благодаря условиям задачи, мы знаем что "тихий псих" оказался маньяком, и это давит на выбор решения. Большинство обсуждает лишь КАК от него отделаться открыто или втихую. Но при этом все забывают о ВАЖНЕЙШЕМ, для выживания, в условиях БП, ресурсе - ДОВЕРИИ. При отсутствии высокого уровня доверия между членами группы.... Тут момент еще такой, его все упускают: псих - не член группы. Его нашли. Он изначально уже чужой. Никто с собой в группе психа не потащит, скорее всего даже самый отъяявленный гуманист попытается такой компании избежать. Хотя бы потому, что вот надо красться, а тот решит бабочек радужных половить. Поэтому, я думаю, решения в отношении психа на отношениях в группе шибко-то не отразятся. При постоянной внещней опасности люди очень быстро учатся распространять гуманизм и взаимопомощь только на своих. Борис Громов писал(a): Наоборот, в головах людей могут возникнуть мысли прямо противоположные: "Ага, сегодня он этого тихоню вальнул просто так... А завтра? Вот поэтому я и сказал, что убивать надо аккуратно, или с доказательствами опасности, или как ты сказал - с исчезновением. Демонстрировать себя как убийцу совсем не треуется. Но, ИМХО, этого не избежать. Тут, к слову, про туберкулез в открытой форме упомянули. При появлении подобного больного поытался бы его изолировать макимально, благо там здание аж о 13 этажах. Но если бы он изолироваться не хотел, то тогда я его, скорее всего, тоже того. Потому что туберкулез в условиях БП - это смертельная угроза для всех. Если человек не хочет ограничить себя в правах для спасения окружающих, для которых представляет угрозу - он враг. Борис Громов писал(a): Но если имбецилы - агрессивные и злобные, то идиоты - наоборот, очень добрые и безобидные. Общался я с людьми с этим диагнозом. И тому, кто безобидного и ласкового, как щенок, идиота убить решит - сам башку проломлю. Потому как убийство идиота, это и серии щенков или котят в пруду топить. Борь, а научная книжка как раз все наоборот трактует. С идиотами ни общаться нельзя, ни как-то управлять ими. И поведение меняется с тупого на резко агрессивное. И у имбецилов при соответсвующих условиях формируется резко асоциальное поведение. Как раз наш случай - остался имбьецил без любимых игрушек и ежедневной манной кашки - может и дубиной по башке дать. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| BERENDEY | Сообщение #264 | |||
Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Харьков Имя: Александр |
MorrDA писал(a): Между прочим, и такая книжко есть. Автора только не помню. Человек как бы на полном серьезе предлагает не спасать детей. И обоснование у него- "зачем спасать детей, спасаемся сами и помогаем взрослым тетенькам. А детей потом нарожаем!" Такая вот у человека точка зрения. есть практически в каждом магазине. и не один. http://www.instrument.in.ua/t7856/ph8193/ Детей бросать это уже совсем надо быть извергом! :???: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #265 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Cruz писал(a): Тут момент еще такой, его все упускают: псих - не член группы. Его нашли. Всё, на хер с пляжа, пусть идёт своей дорогой. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| frolyar | Сообщение #266 | |||
| Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 772 Откуда: Ярославль |
Борис Громов писал(a): Да. Потому что иждивенцев будет много: бабы с детьми, старики, инвалиды... Или их тоже "при попытке нападения"? А хуле они? Толку от них нет, сами себя прокормить не способны... О, кстати, маленькие дети сдуру тоже могут засов открыть, если за ними не уследить. Всех малолеток до 6-7 лет тоже под нож пустим? Ну, чисто во избежание? Дети - вырастут, они будущее, старики всё ж помощники, за теми же детьми присмотреть. Инвалиды - инвалидам рознь. А псих - он насовсем псих. Угроза и детям и старикам с инвалидами, и никакого просвета. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| вованов | Сообщение #267 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Борис Громов писал(a): Да. Потому что иждивенцев будет много: бабы с детьми, старики, инвалиды... Или их тоже "при попытке нападения"? А хуле они? Толку от них нет, сами себя прокормить не способны... О, кстати, маленькие дети сдуру тоже могут засов открыть, если за ними не уследить. Всех малолеток до 6-7 лет тоже под нож пустим? Ну, чисто во избежание? А ты хочешь с женами и детьми опасного психа посадить? Готов рисковать? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Борис Громов | Сообщение #268 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
1882 писал(a): нормальные дети, с определенного возраста хорошо понимают запреты... С определенного, это с какого? Мало видел сильно пиздодельных и самостоятельных малолеток с ветром в башке? Я - до фигищи. Так что ж теперь делать будем? До этого самого "определенного возраста" в смирительных рубашках держать? И, главное: если за детьми так и так придется приглядывать? Что мешает дать приглядывающему команду еще и за одним взрослым, но недееспособным, смотреть? вованов писал(a): А ты хочешь с женами и детьми опасного психа посадить? Готов рисковать? А что мешает посадить его в соседней комнате? А приглядывающему - сесть в простенке между двумя дверями? Религия? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| вованов | Сообщение #269 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
вованов писал(a): Если речь идет о жизни близких, риск не допустим, и не важно псих, или адекват, главное не член группы, значит если есть уверенность, что опасен-валить однозначно, если не член группы и нет в нем необходимости-с вещами и на выход, в принудительном порядке. Вот тока если это женщина или ребенок-тогда все сложней. А в условиях БП, все кто не в группе, враги по определению, пока не будет четкой уверенности в обратном, ну и действия соответственные значит проводятся. Cruz писал(a): Тут момент еще такой, его все упускают: псих - не член группы. Его нашли. Он изначально уже чужой. Никто с собой в группе психа не потащит, скорее всего даже самый отъяявленный гуманист попытается такой компании избежать. .. Вот я про это и пишу, не член группы, значит чужой, все. Выживание группы важнее морали в данном случае. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Борис Громов | Сообщение #270 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
вованов писал(a): Вот я про это и пишу, не член группы, значит чужой, все. Выживание группы важнее морали в данном случае. Пиздец такой группе. Беспредельщиков валят все. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| frolyar | Сообщение #271 | |||
| Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 772 Откуда: Ярославль |
Борис Громов писал(a): С определенного, это с какого? Мало видел сильно пиздодельных и самостоятельных малолеток с ветром в башке? Я - до фигищи. Так что ж теперь делать будем? До этого самого "определенного возраста" в смирительных рубашках держать? И, главное: если за детьми так и так придется приглядывать? Что мешает дать приглядывающему команду еще и за одним взрослым, но недееспособным, смотреть? А что мешает посадить его в соседней комнате? А приглядывающему - сесть в простенке между двумя дверями? Религия? Ну т.е. должен быть весьма боеспособный взрослый. Который сможет справица с психом, на случай "если вдруг". И более того, если он не справица - псих получит доступ к детям. Я лично сделал бы всё, чтоб такой ситуации (пригляд за детьми и психом одновременно) не возникло. Это очень плохая идея. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #272 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
marmon21412 писал(a): Думаю мы тут всю физику к хуям свели.Говорим о крепкой группе,а там просто случайный народ.С другим менталитетом ,к тому-же.Пост читал с начала.Думаю мой вариант - самый жизнеспособный.Всех в группу и сторожить. По книге: группа собрана вручную, сотсоит из бывших коллег и их семейных. Всех собрал под крышей менеджер радиостанции, которому знакомая дева из полиции по телефону рассказывала реальное положение вещей. То есть, по факту, там все более или менее свои. А вот псих им достался вместе со зданием, в нагрузку, так сказать. вованов писал(a): Да нах надо-типа ты их сторожишь, а сам вкалываешь, а они на иждивении? Вот как раз это для меня ок, никаких проблем. Разве что кто-то просто ленивый, так ему пинка и арбайт. А иначе как? Дети в группе могут быть, инвалид, например, кто угодно. Как раз иждивенчество волнует меньше всего, мы по жэизни кого-то кормим и не гундим. Werewolf_kiev писал(a): Тогда задача решается проще некуда. Психа - НЕ ПОДБИРАТЬ. Какой прок от него группе? Никакого. Он чей-то знакомый, родственник, духовный наставник, личный акушер? Нет. Всё, на хер с пляжа, пусть идёт своей дорогой. Он не шел никуда. Он сидел в этом здании. Они там заперлись, начали обходить помещения и на него наткнулись. В его же кабинете, он в банке работал. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| вованов | Сообщение #273 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Борис Громов писал(a): Пиздец такой группе. Беспредельщиков валят все. Ты не утрируй, пришла группа на ресурс, у них все ограниченно, численность, свои ресурсы,речь о выживании близких идет, а тут Это. И что в ущерб себе, жертвовать непоими зачем, если речь обо мне-ладно, а если о ребенке, тоже готов напрасно рисковать? Беспредел -сел на ресурс, всех перед этим завалил и валить продолжаешь, а тут- не хочешь валить, высели хоть в соседнее здание, а с другими группами договаривайся. В чем безпредел? Борис, ты не путай, это не война, фронта нет, четкие враги тока зомби, а все непоими как со всеми, про доверие тут и речи быть не может. 1. Принял в группу по полезности 2. Выгнал 3. Убил 4.ушел с ресурса 5. Оставил все как есть 6. Кормишь поишь, в ущерб всем. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #274 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6167 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Борис Громов писал(a): Пиздец такой группе. Беспредельщиков валят все. :good:+100500 Про что и трыньдю уже который пост. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #275 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4058 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Борис Громов писал(a): ...Что мешает дать приглядывающему команду еще и за одним взрослым, но недееспособным, смотреть? Борис, я честное слово, не понимаю ЗАЧЕМ возиться с психом? с детьми понимаю зачем возиться, даже с инвалидами понимаю зачем возиться ... а вот зачем с психом, не понимаю..... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 868 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 31 |
