Эдакая задачка

  Всего сообщений: 868
Для печати
Автор Сообщение
komukc
 Написано: 21.08.2013, 10:54  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Борис Громов писал(a):
Нет, не война. На войне однозначно есть комбатанты и не комбатанты. Есть воюющие стороны и нейтралы. А в условиях БП любая группа, которая изначально поставила установку "все не наши - враги со всеми вытекающими" - это кучка смертников. Их много? Это большая кучка смертников. Потому что таких очень быстро придавят окружающие. Совместными усилиями. В исторической перспективе выживает не тот, кто быстрее всех стреляет, а тот, кто толковее может договориться с соседями.

:good: 100%
В начало страницы
вованов
 Написано: 21.08.2013, 11:07  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Борис Громов писал(a):
Нет, не война. На войне однозначно есть комбатанты и не комбатанты. ......., а тот, кто толковее может договориться с соседями.
Ну в условиях БП хаос и анархия, борьба за ресурсы, так что, не ясно где свои , а где чужие.
И про договорится тоже, однозначно лучше, но тока не в условия угрозы безопасности, или договорился и все стало ОК? И тем более не с психом.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 11:17  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
вованов писал(a):
Ну в условиях БП хаос и анархия, борьба за ресурсы, так что, не ясно где свои , а где чужие.
И про договорится тоже, однозначно лучше, но тока не в условия угрозы безопасности, или договорился р все стало ОК? И тем более не с психом.

Эще раз повторю совершенно правильную мысль, которую высказал staryi_prapor: в рамках этой темы всех здорово сбило спонталыку высказанное во вводной послезнание. Мол псих на самом деле - маскирующийся маньяк. А если бы этого никто не знал? От кого ждать беды? От тихого и зашуганного чудика, прячущегося от всех по углам? От "клуши"-мамаши, что вечно вопит о том, как ее и ее деток все обделяют и не оказывают помощи? От излишне шумного и склонного к конфликтам здоровяка, похожего на водителя-дальнобойщика? От озабоченно поглядывающего на старшую дочку "клуши" шестнадцатилетнего прыщавого сопляка? От бывшего военного, не расстающегося со своей полуавтоматической винтовкой и вечно лезущего с непрошеными советами? Кого лидеру пристрелить, сымитировав "внезапное нападение", чтоб обезопаситься от удара в спину или еще каких проблем для себя и своих близких избежать? О... То-то и оно... Проблема заиграла новыми красками... А пока тут получается как в той дурацкой присказке: "Надо все знать заранее, как моя жена после". В реальной ситуации никакого "послезнания" нет и быть не может. И права на серьезную ошибку - тоже, по большому счету, нет. Могут не простить.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.08.2013, 11:19  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Господа-товарищи,вернитесь к непосредственной задачке. :rtfm:
В начало страницы
вованов
 Написано: 21.08.2013, 11:27  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Борис -группа где так много проблемм в лучшем случае распадется, а скорее всего погибнет или понесет большие потери :D
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 11:35  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
marmon21412 писал(a):
Господа-товарищи,вернитесь к непосредственной задачке. :rtfm:

Так решение "непосредственной задачи" напрочь убито послезнанием того, что "убийца - парикмахер"... Понятное дело, что изначально зная про это все дружно кинулись психа валить. Господа-товарищи, но это ж чистой воды читерство. :D Не будет в реальной ситуации накакого послезнания. И никакой дополнительной информации не будет. Зато будет толпа в одночасье все потерявших и напуганных людей. Которые могут и не оценить вашего широкого жеста с устранением потенциальной опасности. А могут, наоборот, отреагировать неадекватно. И в этом будет основная проблема. Опять же соглашусь со staryi_prapor: убийство внешне совершенно безобидного, никому и ничего не сделавшего человека, пусть и помутившегося от пережитого рассудком, напуганная толпа может и не принять за благодеяние. Наоборот, в головах людей могут возникнуть мысли прямо противоположные: "Ага, сегодня он этого тихоню вальнул просто так... А завтра? Меня, за то, что у меня жена красивая, но в койку ее при мне живом не затащить?". Или еще какой-нибудь фигни нафантазируют. Люди, не имея достаточной информации ВСЕГДА домысливают недостающее сами. И ПОЧТИ НИКОГДА они не выдумывают хорошего. Это не я сказал, это психология.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 11:37  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
вованов писал(a):
Борис -группа где так много проблемм в лучшем случае распадется, а скорее всего погибнет или понесет большие потери :D

Да это, блин, любая группа случайно собравшихся вместе людей. И не пытайся мне доказать, что будет не так. Не поверю. Даже просто на пикнике на природе, под дождь попав, какая-нибудь барышня обязательно устроит истерику и нервотрепку сначала мужу, а потом всем остальным. И это не БП, это выезд на природу компании знакомых людей.
В начало страницы
Sidonai
 Написано: 21.08.2013, 11:42  

Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 16
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Андрей
Борис Громов писал(a):
Нет, не война. На войне однозначно есть комбатанты и не комбатанты. Есть воюющие стороны и нейтралы. А в условиях БП любая группа, которая изначально поставила установку "все не наши - враги со всеми вытекающими" - это кучка смертников. Их много? Это большая кучка смертников. Потому что таких очень быстро придавят окружающие. Совместными усилиями. В исторической перспективе выживает не тот, кто быстрее всех стреляет, а тот, кто толковее может договориться с соседями.
Согласен) Целиком и полностью) Кстати можно в какой-то мере провести параллель с онлайн игрой EVE-Online. Там разработчики предоставили народу весьма широкое поле социального взаимодействия принципов организации групп людей. И что показательно, поправьте если ошибаюсь, давно не заходил в игру, но сейчас кажется территории с принципом "не враг - не стреляем" в большинстве. В отличие от территорий где стреляют во все что движется, а потом разбираются кто это был. Выживают именно те кто наиболее успешно кооперируется с соседями.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 21.08.2013, 11:43  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
вованов писал(a):
Борис -группа где так много проблемм в лучшем случае распадется, а скорее всего погибнет или понесет большие потери :D

Так эта группа и погибла!:)
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.08.2013, 11:53  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Борис Громов писал(a):
Да это, блин, любая группа случайно собравшихся вместе людей. И не пытайся мне доказать, что будет не так. Не поверю. Даже просто на пикнике на природе, под дождь попав, какая-нибудь барышня обязательно устроит истерику и нервотрепку сначала мужу, а потом всем остальным. И это не БП, это выезд на природу компании знакомых людей.

Когда мне в пещерах встретилась группа заблудившихся туристов,там была такая дамочка.И когда я навешал ей люлей,никто и слова не сказал.Наоборот,оченна благодарно смотрели.А уж когда я их вывел... Так что по ситуации,дядько,по ситуации... Когда группа видит ,что лидер обеспечивает им безопасность,она простит ему всё.На данный момент.Припомнят ему позже.В случае ошибки.И припомнят сторицей.Проверено на собственной шкуре.И это,Борис,ты оставишь без наблюдения непроверенного человека?Тем более когда с его поведением что-то не то?Пускай даже не мочканешь и не выгонишь?
В начало страницы
вованов
 Написано: 21.08.2013, 12:01  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Борис Громов писал(a):
Да это, блин, любая группа случайно собравшихся вместе людей. И не пытайся мне доказать, что будет не так. Не поверю. Даже просто на пикнике на природе, под дождь попав, какая-нибудь барышня обязательно устроит истерику и нервотрепку сначала мужу, а потом всем остальным. И это не БП, это выезд на природу компании знакомых людей.
Тогда это толпа, а группа уже будет после, если доживет. А у толпы лидер-кто крикливей.
И что, ну не валим, а просто выселяем наружу, если это сплоченная группа, а если толпа, то я бы просто стал отвечать тока за себя и близких, и все, и плевать на остальных.
И если есть слабое звено, оно обязательно порвется, это без вариантов.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 12:06  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
marmon21412 писал(a):
Когда мне в пещерах встретилась группа заблудившихся туристов,там была такая дамочка.И когда я навешал ей люлей,никто и слова не сказал.Наоборот,оченна благодарно смотрели.А уж когда я их вывел... Так что по ситуации,дядько,по ситуации... Когда группа видит ,что лидер обеспечивает им безопасность,она простит ему всё.На данный момент.Припомнят ему позже.В случае ошибки.И припомнят сторицей.Проверено на собственной шкуре.И это,Борис,ты оставишь без наблюдения непроверенного человека?Тем более когда с его поведением что-то не то?Пускай даже не мочканешь и не выгонишь?

О том и речь, что группа должна видеть и верить в то, что ты обеспечиваешь им безопасность. А вот убийство тихо сидящего в углу и ни у кого под ногами не мешающегося умалишенного - мягко говоря, дело неоднозначное. Ты уверен, что все поверят в его опасность? Я - нет. О чем и вел речь выше - всех с понталыку сбило послезнание. Мол, сидел-сидел, а потом ррраз, и отчебучил. А изначально кто-то подозревал, что отчебучит? Поводы тот давал? Сомневаюсь... И очень многие подумают про убившего нехорошее. И засомневаются на тему: "А по какой причине и кого он грохнет слкдующим"? Так будет, потому что такова человеческая природа. Не нравится людям, когда кто-то рядом убивает кого-то без веских и ВСЕМ ПОНЯТНЫХ оснований. Потому что у всех закрадывается сомнение: "А не грохнут ли точно так же, ни за что, завтра меня"?

вованов писал(a):
И если есть слабое звено, оно обязательно порвется, это без вариантов.

А кто именно это самое "звено". И как его определмить, если он сам повода до себя домотаться не дает? Пользуясь "пролетарским чутьем"? Подозреваю, что не проканает объяснение.
В начало страницы
1882
 Написано: 21.08.2013, 12:10  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4130
Откуда: Керчь
Имя: Николай
в вводной было четко сказано: этот дядька - ПСИХ... тихий, но псих. Для многих, здесь присутствующих, этого было достаточно, чтобы его убить... точно так же, если окажется, что один из присутствующих: депутат, гей, педофил - этого будет тоже достаточно, чтобы его тут же убили... БП - он все спишет...
В начало страницы
вованов
 Написано: 21.08.2013, 12:10  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Вот поэтому и нехрен со всяким сбродом собираться, желательно с проверенными людьми.
А толпа, там и поведение должно быть другое :-(
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.08.2013, 12:16  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Ну что-ж,позиция ясна.Касаемо меня - я немного параноик и попав в здание,где сидят незнакомые мне люди,постарался-бы их как-нибудь изолировать до того момента,когда я пойму что они из себя представляют.Никто и не говорит,что надо сразу мочить или выгонять.Пригляд и только пригляд.Дернулся - получил,вопросов нет.Несогласен?А Борь?
В начало страницы
вованов
 Написано: 21.08.2013, 12:18  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2352
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
marmon21412 писал(a):
Ну что-ж,позиция ясна.Касаемо меня - я немного параноик и попав в здание,где сидят незнакомые мне люди,постарался-бы их как-нибудь изолировать до того момента,когда я пойму что они из себя представляют.Никто и не говорит,что надо сразу мочить или выгонять.Пригляд и только пригляд.Дернулся - получил,вопросов нет.Несогласен?А Борь?

Нет возможности изолировать.-такая установа 8-)
Тогда выгонять.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.08.2013, 12:20  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
А почему именно изолировать? Есть сомнения,посадил пару опытных бойцов,собрал всех в одном месте и пусть наблюдают.Хуже не будет.
В начало страницы
1882
 Написано: 21.08.2013, 12:22  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4130
Откуда: Керчь
Имя: Николай
marmon21412 писал(a):
А почему именно изолировать? Есть сомнения,посадил пару опытных бойцов,собрал всех в одном месте и пусть наблюдают.Хуже не будет.

вы снимите с опасного участка ДВУХ опытных бойцов, только для того чтобы сторожить ОДНОГО тихого психа... Зачем?!
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.08.2013, 12:30  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Я соберу всех безоружных в одном месте и посажу бойцов сторожить их.Если что-то пойдёт не так ,тогда и будем решать.Выгнать или мочкануть.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 12:31  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
marmon21412 писал(a):
Пригляд и только пригляд.Дернулся - получил,вопросов нет.Несогласен?А Борь?

Ты, думаю, тему с самого начала читал? Вот это и было моей первой мыслью на данную тему: максимальная изоляция. Что значит ПСИХ, дружище 1882? Аутист, шизофреник, идиот, имбецил? Они все ПСИХИ. Но если имбецилы - агрессивные и злобные, то идиоты - наоборот, очень добрые и безобидные. Общался я с людьми с этим диагнозом. И тому, кто безобидного и ласкового, как щенок, идиота убить решит - сам башку проломлю. Потому как убийство идиота, это и серии щенков или котят в пруду топить.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 21.08.2013, 12:37  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 772
Откуда: Ярославль
Борис Громов писал(a):
Да это, блин, любая группа случайно собравшихся вместе людей. И не пытайся мне доказать, что будет не так. Не поверю. Даже просто на пикнике на природе, под дождь попав, какая-нибудь барышня обязательно устроит истерику и нервотрепку сначала мужу, а потом всем остальным. И это не БП, это выезд на природу компании знакомых людей.

Совершенно верно! Каждый пост - в точку. Но! ;) Именно через принятие вожаком непростых, неприятных решений (продиктованных создавшимися условиями) с попыткой донести суть оных до членов группы и будет определяца дальнейшая судьба коллектива в условиях БП. Грамотный лидер не может этого не понимать. Ну и наличие лидера как такового, способного на принятие таких решений.
Сможет группу сплотить, истеричек успокоить, разброд и шатания пресечь - будет будущее. Не сможет, в лучшем случае, раскол.
В начало страницы
1882
 Написано: 21.08.2013, 12:41  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4130
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Борис. Псих - это псих... какой он там, я не знаю.... ЛИЧНО, я бы не смог (в условиях БП), находиться в одном помещении с психом., пусть даже и безобидный...

Борис Громов писал(a):
....... то идиоты - наоборот, очень добрые и безобидные. Общался я с людьми с этим диагнозом. И тому, кто безобидного и ласкового, как щенок, идиота убить решит - сам башку проломлю. Потому как убийство идиота, это и серии щенков или котят в пруду топить.

даже безобидный идиот, даун и т.д. опасен тем, что он может выйти и открыть засов на двери отделяющей вас от зомби... только потому что он не отдает себе отчет в своих действиях...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.08.2013, 12:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6168
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Борис Громов писал(a):
Нет, не война. На войне однозначно есть комбатанты и не комбатанты. Есть воюющие стороны и нейтралы. А в условиях БП любая группа, которая изначально поставила установку "все не наши - враги со всеми вытекающими" - это кучка смертников. Их много? Это большая кучка смертников. Потому что таких очень быстро придавят окружающие. Совместными усилиями. В исторической перспективе выживает не тот, кто быстрее всех стреляет, а тот, кто толковее может договориться с соседями.

Борис, ты с другой стороны опять показал, что самый важный ресурс - это доверие. Без него, даже самая хорошо затаренная ништяками группа, очень быстро сожрёт сама себя.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.08.2013, 12:50  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
1882 писал(a):
даже безобидный идиот, даун и т.д. опасен тем, что он может выйти и открыть засов на двери отделяющей вас от зомби... только потому что он не отдает себе отчет в своих действиях...

И поэтому его нужно пристрелить, для "достоверности" сымитировав попытку нападения? Сам бы потом за лидером, подобное отчебучившим, пошел? В очередной раз повторяю, с вами шутит дурную шутку послезнание.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.08.2013, 12:52  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Борис Громов писал(a):
Ты, думаю, тему с самого начала читал? Вот это и было моей первой мыслью на данную тему: максимальная изоляция. Что значит ПСИХ, дружище 1882? Аутист, шизофреник, идиот, имбецил? Они все ПСИХИ. Но если имбецилы - агрессивные и злобные, то идиоты - наоборот, очень добрые и безобидные. Общался я с людьми с этим диагнозом. И тому, кто безобидного и ласкового, как щенок, идиота убить решит - сам башку проломлю. Потому как убийство идиота, это и серии щенков или котят в пруду топить.

Думаю мы тут всю физику к хуям свели.Говорим о крепкой группе,а там просто случайный народ.С другим менталитетом ,к тому-же.Пост читал с начала.Думаю мой вариант - самый жизнеспособный.Всех в группу и сторожить.
В начало страницы
  Всего сообщений: 868
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 36