Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
Helgi666
 Написано: 05.07.2012, 13:20  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):
Если тебе критична именно "тихая" работа, то УМП-45 с дозвуковым патроном предпочтительее УМП-40. У последнего преимущество против противника за легкой преградой (броник, дверца автомашины).

ага, и против гиены в пустыне... на НЗ выбирая любое оружие должно учитывать такую возможность. Дозвуковой .45 хорош был именно в море, где отсутствовала фауна, да и возможность повредить судно надо свести к минимуму. В пустыне, даже на перегоне Базы-Порто-Франко, сороковой калибр предпочтительнее.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 13:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Helgi666 писал(a):
ага, и против гиены в пустыне... на НЗ выбирая любое оружие должно учитывать такую возможность. Дозвуковой .45 хорош был именно в море, где отсутствовала фауна, да и возможность повредить судно надо свести к минимуму. В пустыне, даже на перегоне Базы-Порто-Франко, сороковой калибр предпочтительнее.

Не буду настаивать, но, по-моему, у Круза где-то звучало, что ПП против местной фауны не катит. Сколько Ярцев потратил 7,62х39 на одну свинку?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2012, 13:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну, Ярцев не охотился, а самооборонялся...
А с ПП против местной фауны я бы точно не пер, факт. Слишком толстокожая.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 05.07.2012, 13:31  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
lvbnhbq писал(a):

Цитата:
Основное назначение винтовок Mk.11 Mod.0 и XM110 - прицельный огонь по живой силе противника на дальностях до 800 метров. С тактической точки зрения эти винтовки являются аналогами снайперской винтовки Драгунова СВД, однако их отличает более высокая точность стрельбы (в том числе и за счет наличия более качественных патронов) и большая тактическая гибкость за счет широкого спектра доступных прицелов и наличия быстросъемного глушителя звука выстрела.

ну оно всетаки ближе к СВД. А еще Mk.11 известна тем,что легко переводится на 7.62х39 :-)


lvbnhbq писал(a):

Не буду настаивать, но, по-моему, у Круза где-то звучало, что ПП против местной фауны не катит. Сколько Ярцев потратил 7,62х39 на одну свинку?

у .40 лучше останавливающее действие. Да и пользовать против фауны его надо, пока напарник достанет чтото более убойное
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2012, 13:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Пока напарник будет что-то доставать, эта самая фауна достанет и тебя, и его. ПП - оружие штурма или прикрытия накоротке, причем прикрытия от человека.
А ОД у автоматного патрона по определению больше, чем у пистолетного...
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.07.2012, 13:52  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Kail Itorr писал(a):
Пока напарник будет что-то доставать, эта самая фауна достанет и тебя, и его. ПП - оружие штурма или прикрытия накоротке, причем прикрытия от человека.
А ОД у автоматного патрона по определению больше, чем у пистолетного...

Африканцы довольно успешно отгоняют львов, кидая камни. Чем подставлять морду, он предпочитает захомячить добычу попроще. Вот если он на принцип пошёл, или там в угол зажали - это уже другой расклад. Ярцев стрелял вожака кабаньей стаи, которого отогнали от добычи, раззадорили неподвижностью - ну, в общем, завели как смогли. Такого уже только наповал. А просто проявившую гастрономический интерес стаю свинок вполне можно "уговорить изменить намерения". "Хищник не сражается, хищник кушает". Ему нафиг не сдалось героически вступать в бой.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 15:12  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
k-113 писал(a):
Африканцы довольно успешно отгоняют львов, кидая камни. Чем подставлять морду, он предпочитает захомячить добычу попроще. Вот если он на принцип пошёл, или там в угол зажали - это уже другой расклад. Ярцев стрелял вожака кабаньей стаи, которого отогнали от добычи, раззадорили неподвижностью - ну, в общем, завели как смогли. Такого уже только наповал. А просто проявившую гастрономический интерес стаю свинок вполне можно "уговорить изменить намерения". "Хищник не сражается, хищник кушает". Ему нафиг не сдалось героически вступать в бой.

Насколько я понял, читая книжки, носорога, например, лучше либо не трогать вообще, либо бить наповал. Кидать камни или, не дай бог, легко ранить, значит обрести себе геморой на всю голову. Сложилось (у меня) впечатление, что фауна НЗ сродни носорожьему племени и по толстокожести, и по характеру.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2012, 15:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Скорее крокодиловому. Т.е. вон оно лежит мирным бревном, а вот уже тебя харчит.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 15:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Скорее крокодиловому. Т.е. вон оно лежит мирным бревном, а вот уже тебя харчит.

:good:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 05.07.2012, 19:56  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Helgi666 писал(a):
у .40 лучше останавливающее действие. Да и пользовать против фауны его надо, пока напарник достанет чтото более убойное

Останавливающее действие лучше у автоматного патрона по определению. Другое дело, что автоматный патрон конструируется в расчете на иную баллистику и зачастую за счет формы и конструкции просто не отдает энергию цели, пролетая сквозь нее, не вызывая болевого шока, который, по факту, этим самым останавливающим действием и является. Однако раневой канал от пульки 5.45 куда хуже, чем от .44 калибра. .44 просто прорывает дыру примерно в 1.5 калибра и потом раскалывается, а вот даже пролетевший насквозь 5.45 чудовищно травмирует ткани вокруг раневого канала. За секунду дичь может и не упадет, но через несколько секунд ей станет куда хреновше.
Кроме того, там не может не выпускаться охотничьих патронов военных калибров.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.07.2012, 20:04  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Cruz писал(a):
пролетевший насквозь 5.45 чудовищно травмирует ткани вокруг раневого канала. За секунду дичь может и не упадет, но через несколько секунд ей станет куда хреновше.

Хуже другое ... до впадания в болевой шок (за те секунды, да, сэр!) тушка, в которую попали, может произвести определенные действия, не совмещающиеся с жизненным циклом того, который стрелял ...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 05.07.2012, 20:05  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
vovaz02h писал(a):
Хуже другое ... до впадания в болевой шок (за те секунды, да, сэр!) тушка, в которую попали, может произвести определенные действия, не совмещающиеся с жизненным циклом того, который стрелял ...

Поэтому надо расчитывать на то, что АК-74/М4 или что-то подобное имеет режим автоматического огня и очень емкий магазин.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.07.2012, 20:06  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Cruz писал(a):
Останавливающее действие лучше у автоматного патрона по определению. Другое дело, что автоматный патрон конструируется в расчете на иную баллистику и зачастую за счет формы и конструкции просто не отдает энергию цели, пролетая сквозь нее, не вызывая болевого шока, который, по факту, этим самым останавливающим действием и является. Однако раневой канал от пульки 5.45 куда хуже, чем от .44 калибра. .44 просто прорывает дыру примерно в 1.5 калибра и потом раскалывается, а вот даже пролетевший насквозь 5.45 чудовищно травмирует ткани вокруг раневого канала. За секунду дичь может и не упадет, но через несколько секунд ей станет куда хреновше.
Кроме того, там не может не выпускаться охотничьих патронов военных калибров.

По-моему на ВИКИ нашел когда-то такую картинку.

В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.07.2012, 20:07  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Cruz писал(a):
Поэтому надо расчитывать на то, что АК-74/М4 или что-то подобное имеет режим автоматического огня и очень емкий магазин.

"двойками, как учили, да, сэртащсержант!"... :D
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 05.07.2012, 22:50  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Господа, вам не стыдно ребенка обманывать? В цинке ровно 28 гранат ВОГ-25. В ящике - 3 цинка, или 84 штук в ящике (3 цинка). Читайте наставление по ГП-25 "Костер" 4 ссылка сверху.

И гранат всего 4 вида: осколочные ВОГ-25 и ВОГ-25П, инертный ВОГ-25ИН и газовый "Гвоздь". Нет для ГП ни осветительных, ни фугасных, ни, тем более термобарических. В природе не существует.
В начало страницы
gimnazist
 Написано: 05.07.2012, 23:16  

НЕ писатель


Регистрация: 04.05.2012
Сообщений: 279
Откуда: Карлсруэ, Германия
Имя: Анатолий
Борис Громов писал(a):
Господа, вам не стыдно ребенка обманывать? В цинке ровно 28 гранат ВОГ-25. В ящике - 3 цинка, или 84 штук в ящике (3 цинка). Читайте наставление по ГП-25 "Костер" 4 ссылка сверху.

И гранат всего 4 вида: осколочные ВОГ-25 и ВОГ-25П, инертный ВОГ-25ИН и газовый "Гвоздь". Нет для ГП ни осветительных, ни фугасных, ни, тем более термобарических. В природе не существует.

Гы, ребёнок это я? :D не думал что настолько молодо выгляжу. :D за инфу спасибо.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 05.07.2012, 23:26  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
gimnazist писал(a):
Гы, ребёнок это я? :D не думал что настолько молодо выгляжу. :D за инфу спасибо.
:D А че , на картинке пацан в школу идет! ;-) (иль со школы)
В начало страницы
gimnazist
 Написано: 05.07.2012, 23:30  

НЕ писатель


Регистрация: 04.05.2012
Сообщений: 279
Откуда: Карлсруэ, Германия
Имя: Анатолий
ak108u писал(a):
:D А че , на картинке пацан в школу идет! ;-) (иль со школы)

дык, Ваше величество, это аватарка! :D
В начало страницы
ak108u
 Написано: 05.07.2012, 23:34  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
gimnazist писал(a):
дык, Ваше величество, это аватарка! :D
На моей - домоуправ Бунша (помню я сюжет про манитофон и Высоцкого, помню!) :oops:
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.07.2012, 23:36  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Cruz писал(a):
Поэтому надо расчитывать на то, что АК-74/М4 или что-то подобное имеет режим автоматического огня и очень емкий магазин.

И, да!
Кстати!
Таки АК-74/М4, а не АКМ/АК-103/АК-104 ???
8-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2012, 23:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
У орденца - М4, а у остальных может и другое возникнуть...
Борис Громов писал(a):
Нет для ГП ни осветительных, ни фугасных, ни, тем более термобарических. В природе не существует
(маниловщина он)

U.S. military rounds designated specifically for the M203 launcher includes:
High Explosive (HE): M381, M386, M406, M441
High Explosive Dual Purpose (HEDP): M433
Airburst: M397, M397A1
Twenty 24g metal pellets: M576[1]
Thermobaric: XM1060
Star parachute (flare): M583A1
Star cluster (flare): M585 (white), M661 (green), M662 (red)
CS gas: M651
Smoke Canopy: M676 (yellow), M680 (white), M682 (red)
Ground Marker (smoke): M713 (red), M714 (white), M715 (green), M716 (yellow)
Practice: M781, M918 (target practice)
Infra-red illumination: M992
Non lethal (crowd control)
Sponge Grenade (crowd control)
40 mm Canister Round

Раз уж в Демидовске производят КДО к 103м по образцу СОПМОДа к М4, то и пару-тройку новых видов гранат к ГП могут наладить по образцу натовских...
(маниловщина офф)
В начало страницы
Velesich
 Написано: 25.08.2012, 16:18  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Вон Коротченко хвастает 12.7мм ружжом с "высокоэнергетическим дозвуковым боеприпасом" ;)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.08.2012, 16:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10827
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Velesich писал(a):
Вон Коротченко хвастает 12.7мм ружжом с "высокоэнергетическим дозвуковым боеприпасом" ;)


ВКС / ВССК "Выхлоп"
Цитата:
Большая эффективность действия по цели достигается использованием тяжелых крупнокалиберных пуль массой 59 грамм (патрон СЦ-130ПТ повышенной точности) и даже 76 грамм (патрон СЦ-130ВПС с повышенной пробивной способностью). Для патрона СЦ-130ПТ заявляется кучность стрельбы 25мм на дальности 100 метров (1 МОА / угловая минута), для патрона СЦ-130ВПС - гарантированное пробитие 16мм стальной плиты на дальности 200 метров или тяжелого бронежилета 5 класса защиты (по ГОСТ) на дальности 100 метров. Патроны используют специально изготовленные пули и относительно короткие гильзы цилиндрической формы - полная длина 12.7мм патрона СЦ-130 составляет 97мм против 145 мм у "обычного" отечественного крупнокалиберного патрона 12.7х108. За счет сравнительно небольшой (для выбранного калибра, разумеется) дульной энергии оружие под него получилось практически в два с половиной - три раза легче, чем винтовки под "обычные" крупнокалиберные патроны 12.7х108 или 12.7х99. Тем не менее, дульная энергия пули патрона СЦ-130ПТ составляет порядка 2500 Джоулей (3 650 Дж для патрона СЦ-130ВПС), и за счет тяжелой пули с высоким баллистическим коэффициентом энергия лучше сохраняется на траектории пули по сравнению с "обычными" снайперскими патронами калибра 7.62мм или "бесшумными" 9мм патронами при стрельбе из винтовки ВСС "Винторез".
Цитата из Попенкера.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.08.2012, 19:34  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
makosha писал(a):

Теперь, о технологии изготовления. Использовать фрезерование для массового валового производства, мне так кажется, никак нельзя. Я далек от идеала Грабина: оружие (пушка) выходит из цехов литейного и кузнечно-прессового. Но, фрезерование это уже утопия.

Уважаемый коллега, насчёт использования фрезеровки Вы, ИМХО, не правы.
Нужно помнить, что во-первых КБ Калашникова и технологи "Ижмаша" десять лет провели в упоре лёжа над этой коробкой, прежде чем смогли устойчиво поставить её на поток. И это притом, что на самых первых сериях АК стояла штамповка, но её пришлось заменить на фрезерованную коробку из-за большого брака. Штамповка дёшева лишь на больших и сверхбольших сериях, ведь недаром, и финны, и евреи, клепая АК в 60-70 гг использовали фрезерованную коробку, и это понятно, ведь серийность у них была далеко не советская. А на НЗ серийность будет ещё меньше, ведь нужно обеспечить армию аж в 15 000 человек, и понятно, что налаживать специализированное производство, которое будет работать год никто не будет. В этом случае фрезеровка будет эффективней, как раз из-за того, что фрезерный станок универсален.
Кстати, в производстве АК есть ещё две технологии проблемные для НЗ, - это изготовление стволов методом ротационной ковки на австрийских станках, и изготовление деталей УСМ литьём по выплавляемым моделям. В общем, в условиях НЗ, нужно ставить на изготовление деталей, кроме стволов, на универсальном оборудовании, в общем - фрезировка рулёз.
В начало страницы
makosha
 Написано: 26.08.2012, 18:21  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
staryi_prapor писал(a):
Уважаемый коллега, насчёт использования фрезеровки Вы, ИМХО, не правы.
Нужно помнить, что во-первых КБ Калашникова и технологи "Ижмаша" десять лет провели в упоре лёжа над этой коробкой, прежде чем смогли устойчиво поставить её на поток. И это притом, что на самых первых сериях АК стояла штамповка, но её пришлось заменить на фрезерованную коробку из-за большого брака. Штамповка дёшева лишь на больших и сверхбольших сериях, ведь недаром, и финны, и евреи, клепая АК в 60-70 гг использовали фрезерованную коробку, и это понятно, ведь серийность у них была далеко не советская. А на НЗ серийность будет ещё меньше, ведь нужно обеспечить армию аж в 15 000 человек, и понятно, что налаживать специализированное производство, которое будет работать год никто не будет. В этом случае фрезеровка будет эффективней, как раз из-за того, что фрезерный станок универсален.
Кстати, в производстве АК есть ещё две технологии проблемные для НЗ, - это изготовление стволов методом ротационной ковки на австрийских станках, и изготовление деталей УСМ литьём по выплавляемым моделям. В общем, в условиях НЗ, нужно ставить на изготовление деталей, кроме стволов, на универсальном оборудовании, в общем - фрезировка рулёз.

То, почему на первых сериях АК коробку фрезеровали хорошо известно: плохо отлаженная технология штамповки. Как только технологию отработали о фрезеровании забыли. Забыли навсегда.
Кстати, если говорить о производстве оружия на Новой земле. Так вот, спросите любого технолога и он Вам однозначно ответит: использование в технологическом процессе металлорежущих станков, особенно фрезерных это жопа.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17