Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"
Всего сообщений: 2648 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Helgi666 | Сообщение #126 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1464 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Kail Itorr писал(a): Если тебе критична именно "тихая" работа, то УМП-45 с дозвуковым патроном предпочтительее УМП-40. У последнего преимущество против противника за легкой преградой (броник, дверца автомашины). ага, и против гиены в пустыне... на НЗ выбирая любое оружие должно учитывать такую возможность. Дозвуковой .45 хорош был именно в море, где отсутствовала фауна, да и возможность повредить судно надо свести к минимуму. В пустыне, даже на перегоне Базы-Порто-Франко, сороковой калибр предпочтительнее. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #127 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10783 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Helgi666 писал(a): ага, и против гиены в пустыне... на НЗ выбирая любое оружие должно учитывать такую возможность. Дозвуковой .45 хорош был именно в море, где отсутствовала фауна, да и возможность повредить судно надо свести к минимуму. В пустыне, даже на перегоне Базы-Порто-Франко, сороковой калибр предпочтительнее. Не буду настаивать, но, по-моему, у Круза где-то звучало, что ПП против местной фауны не катит. Сколько Ярцев потратил 7,62х39 на одну свинку? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #128 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11687 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ну, Ярцев не охотился, а самооборонялся... А с ПП против местной фауны я бы точно не пер, факт. Слишком толстокожая. | |||
В начало страницы | ||||
Helgi666 | Сообщение #129 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1464 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
lvbnhbq писал(a): Цитата: Основное назначение винтовок Mk.11 Mod.0 и XM110 - прицельный огонь по живой силе противника на дальностях до 800 метров. С тактической точки зрения эти винтовки являются аналогами снайперской винтовки Драгунова СВД, однако их отличает более высокая точность стрельбы (в том числе и за счет наличия более качественных патронов) и большая тактическая гибкость за счет широкого спектра доступных прицелов и наличия быстросъемного глушителя звука выстрела. ну оно всетаки ближе к СВД. А еще Mk.11 известна тем,что легко переводится на 7.62х39 :-) lvbnhbq писал(a): Не буду настаивать, но, по-моему, у Круза где-то звучало, что ПП против местной фауны не катит. Сколько Ярцев потратил 7,62х39 на одну свинку? у .40 лучше останавливающее действие. Да и пользовать против фауны его надо, пока напарник достанет чтото более убойное | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #130 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11687 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Пока напарник будет что-то доставать, эта самая фауна достанет и тебя, и его. ПП - оружие штурма или прикрытия накоротке, причем прикрытия от человека. А ОД у автоматного патрона по определению больше, чем у пистолетного... | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #131 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Kail Itorr писал(a): Пока напарник будет что-то доставать, эта самая фауна достанет и тебя, и его. ПП - оружие штурма или прикрытия накоротке, причем прикрытия от человека. А ОД у автоматного патрона по определению больше, чем у пистолетного... Африканцы довольно успешно отгоняют львов, кидая камни. Чем подставлять морду, он предпочитает захомячить добычу попроще. Вот если он на принцип пошёл, или там в угол зажали - это уже другой расклад. Ярцев стрелял вожака кабаньей стаи, которого отогнали от добычи, раззадорили неподвижностью - ну, в общем, завели как смогли. Такого уже только наповал. А просто проявившую гастрономический интерес стаю свинок вполне можно "уговорить изменить намерения". "Хищник не сражается, хищник кушает". Ему нафиг не сдалось героически вступать в бой. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #132 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10783 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
k-113 писал(a): Африканцы довольно успешно отгоняют львов, кидая камни. Чем подставлять морду, он предпочитает захомячить добычу попроще. Вот если он на принцип пошёл, или там в угол зажали - это уже другой расклад. Ярцев стрелял вожака кабаньей стаи, которого отогнали от добычи, раззадорили неподвижностью - ну, в общем, завели как смогли. Такого уже только наповал. А просто проявившую гастрономический интерес стаю свинок вполне можно "уговорить изменить намерения". "Хищник не сражается, хищник кушает". Ему нафиг не сдалось героически вступать в бой. Насколько я понял, читая книжки, носорога, например, лучше либо не трогать вообще, либо бить наповал. Кидать камни или, не дай бог, легко ранить, значит обрести себе геморой на всю голову. Сложилось (у меня) впечатление, что фауна НЗ сродни носорожьему племени и по толстокожести, и по характеру. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #133 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11687 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Скорее крокодиловому. Т.е. вон оно лежит мирным бревном, а вот уже тебя харчит. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #134 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10783 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): Скорее крокодиловому. Т.е. вон оно лежит мирным бревном, а вот уже тебя харчит. :good: | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #135 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Helgi666 писал(a): у .40 лучше останавливающее действие. Да и пользовать против фауны его надо, пока напарник достанет чтото более убойное Останавливающее действие лучше у автоматного патрона по определению. Другое дело, что автоматный патрон конструируется в расчете на иную баллистику и зачастую за счет формы и конструкции просто не отдает энергию цели, пролетая сквозь нее, не вызывая болевого шока, который, по факту, этим самым останавливающим действием и является. Однако раневой канал от пульки 5.45 куда хуже, чем от .44 калибра. .44 просто прорывает дыру примерно в 1.5 калибра и потом раскалывается, а вот даже пролетевший насквозь 5.45 чудовищно травмирует ткани вокруг раневого канала. За секунду дичь может и не упадет, но через несколько секунд ей станет куда хреновше. Кроме того, там не может не выпускаться охотничьих патронов военных калибров. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #136 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Cruz писал(a): пролетевший насквозь 5.45 чудовищно травмирует ткани вокруг раневого канала. За секунду дичь может и не упадет, но через несколько секунд ей станет куда хреновше. Хуже другое ... до впадания в болевой шок (за те секунды, да, сэр!) тушка, в которую попали, может произвести определенные действия, не совмещающиеся с жизненным циклом того, который стрелял ... | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #137 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
vovaz02h писал(a): Хуже другое ... до впадания в болевой шок (за те секунды, да, сэр!) тушка, в которую попали, может произвести определенные действия, не совмещающиеся с жизненным циклом того, который стрелял ... Поэтому надо расчитывать на то, что АК-74/М4 или что-то подобное имеет режим автоматического огня и очень емкий магазин. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #138 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10783 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Cruz писал(a): Останавливающее действие лучше у автоматного патрона по определению. Другое дело, что автоматный патрон конструируется в расчете на иную баллистику и зачастую за счет формы и конструкции просто не отдает энергию цели, пролетая сквозь нее, не вызывая болевого шока, который, по факту, этим самым останавливающим действием и является. Однако раневой канал от пульки 5.45 куда хуже, чем от .44 калибра. .44 просто прорывает дыру примерно в 1.5 калибра и потом раскалывается, а вот даже пролетевший насквозь 5.45 чудовищно травмирует ткани вокруг раневого канала. За секунду дичь может и не упадет, но через несколько секунд ей станет куда хреновше. Кроме того, там не может не выпускаться охотничьих патронов военных калибров. По-моему на ВИКИ нашел когда-то такую картинку. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #139 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Cruz писал(a): Поэтому надо расчитывать на то, что АК-74/М4 или что-то подобное имеет режим автоматического огня и очень емкий магазин. "двойками, как учили, | |||
В начало страницы | ||||
Борис Громов | Сообщение #140 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Господа, вам не стыдно ребенка обманывать? В цинке ровно 28 гранат ВОГ-25. В ящике - 3 цинка, или 84 штук в ящике (3 цинка). Читайте наставление по ГП-25 "Костер" 4 ссылка сверху. И гранат всего 4 вида: осколочные ВОГ-25 и ВОГ-25П, инертный ВОГ-25ИН и газовый "Гвоздь". Нет для ГП ни осветительных, ни фугасных, ни, тем более термобарических. В природе не существует. | |||
В начало страницы | ||||
gimnazist | Сообщение #141 | |||
НЕ писатель Регистрация: 04.05.2012 Сообщений: 279 Откуда: Карлсруэ, Германия Имя: Анатолий |
Борис Громов писал(a): Господа, вам не стыдно ребенка обманывать? В цинке ровно 28 гранат ВОГ-25. В ящике - 3 цинка, или 84 штук в ящике (3 цинка). Читайте наставление по ГП-25 "Костер" 4 ссылка сверху. И гранат всего 4 вида: осколочные ВОГ-25 и ВОГ-25П, инертный ВОГ-25ИН и газовый "Гвоздь". Нет для ГП ни осветительных, ни фугасных, ни, тем более термобарических. В природе не существует. Гы, ребёнок это я? :D не думал что настолько молодо выгляжу. :D за инфу спасибо. | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #142 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
gimnazist писал(a): Гы, ребёнок это я? :D не думал что настолько молодо выгляжу. :D за инфу спасибо. :D А че , на картинке пацан в школу идет! ;-) (иль со школы) | |||
В начало страницы | ||||
gimnazist | Сообщение #143 | |||
НЕ писатель Регистрация: 04.05.2012 Сообщений: 279 Откуда: Карлсруэ, Германия Имя: Анатолий |
ak108u писал(a): :D А че , на картинке пацан в школу идет! ;-) (иль со школы) дык, Ваше величество, это аватарка! :D | |||
В начало страницы | ||||
ak108u | Сообщение #144 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
gimnazist писал(a): дык, Ваше величество, это аватарка! :D На моей - домоуправ Бунша (помню я сюжет про манитофон и Высоцкого, помню!) :oops: | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #145 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Cruz писал(a): Поэтому надо расчитывать на то, что АК-74/М4 или что-то подобное имеет режим автоматического огня и очень емкий магазин. И, да! Кстати! Таки АК-74/М4, а не АКМ/АК-103/АК-104 ??? 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #146 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11687 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
У орденца - М4, а у остальных может и другое возникнуть... Борис Громов писал(a): Нет для ГП ни осветительных, ни фугасных, ни, тем более термобарических. В природе не существует (маниловщина он)U.S. military rounds designated specifically for the M203 launcher includes: High Explosive (HE): M381, M386, M406, M441 High Explosive Dual Purpose (HEDP): M433 Airburst: M397, M397A1 Twenty 24g metal pellets: M576[1] Thermobaric: XM1060 Star parachute (flare): M583A1 Star cluster (flare): M585 (white), M661 (green), M662 (red) CS gas: M651 Smoke Canopy: M676 (yellow), M680 (white), M682 (red) Ground Marker (smoke): M713 (red), M714 (white), M715 (green), M716 (yellow) Practice: M781, M918 (target practice) Infra-red illumination: M992 Non lethal (crowd control) Sponge Grenade (crowd control) 40 mm Canister Round Раз уж в Демидовске производят КДО к 103м по образцу СОПМОДа к М4, то и пару-тройку новых видов гранат к ГП могут наладить по образцу натовских... (маниловщина офф) | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #147 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Вон Коротченко хвастает 12.7мм ружжом с "высокоэнергетическим дозвуковым боеприпасом" ;) | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #148 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10783 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Velesich писал(a): Вон Коротченко хвастает 12.7мм ружжом с "высокоэнергетическим дозвуковым боеприпасом" ;) ВКС / ВССК "Выхлоп" Цитата: Большая эффективность действия по цели достигается использованием тяжелых крупнокалиберных пуль массой 59 грамм (патрон СЦ-130ПТ повышенной точности) и даже 76 грамм (патрон СЦ-130ВПС с повышенной пробивной способностью). Для патрона СЦ-130ПТ заявляется кучность стрельбы 25мм на дальности 100 метров (1 МОА / угловая минута), для патрона СЦ-130ВПС - гарантированное пробитие 16мм стальной плиты на дальности 200 метров или тяжелого бронежилета 5 класса защиты (по ГОСТ) на дальности 100 метров. Патроны используют специально изготовленные пули и относительно короткие гильзы цилиндрической формы - полная длина 12.7мм патрона СЦ-130 составляет 97мм против 145 мм у "обычного" отечественного крупнокалиберного патрона 12.7х108. За счет сравнительно небольшой (для выбранного калибра, разумеется) дульной энергии оружие под него получилось практически в два с половиной - три раза легче, чем винтовки под "обычные" крупнокалиберные патроны 12.7х108 или 12.7х99. Тем не менее, дульная энергия пули патрона СЦ-130ПТ составляет порядка 2500 Джоулей (3 650 Дж для патрона СЦ-130ВПС), и за счет тяжелой пули с высоким баллистическим коэффициентом энергия лучше сохраняется на траектории пули по сравнению с "обычными" снайперскими патронами калибра 7.62мм или "бесшумными" 9мм патронами при стрельбе из винтовки ВСС "Винторез". Цитата из Попенкера. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #149 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
makosha писал(a): Теперь, о технологии изготовления. Использовать фрезерование для массового валового производства, мне так кажется, никак нельзя. Я далек от идеала Грабина: оружие (пушка) выходит из цехов литейного и кузнечно-прессового. Но, фрезерование это уже утопия. Уважаемый коллега, насчёт использования фрезеровки Вы, ИМХО, не правы. Нужно помнить, что во-первых КБ Калашникова и технологи "Ижмаша" десять лет провели в упоре лёжа над этой коробкой, прежде чем смогли устойчиво поставить её на поток. И это притом, что на самых первых сериях АК стояла штамповка, но её пришлось заменить на фрезерованную коробку из-за большого брака. Штамповка дёшева лишь на больших и сверхбольших сериях, ведь недаром, и финны, и евреи, клепая АК в 60-70 гг использовали фрезерованную коробку, и это понятно, ведь серийность у них была далеко не советская. А на НЗ серийность будет ещё меньше, ведь нужно обеспечить армию аж в 15 000 человек, и понятно, что налаживать специализированное производство, которое будет работать год никто не будет. В этом случае фрезеровка будет эффективней, как раз из-за того, что фрезерный станок универсален. Кстати, в производстве АК есть ещё две технологии проблемные для НЗ, - это изготовление стволов методом ротационной ковки на австрийских станках, и изготовление деталей УСМ литьём по выплавляемым моделям. В общем, в условиях НЗ, нужно ставить на изготовление деталей, кроме стволов, на универсальном оборудовании, в общем - фрезировка рулёз. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #150 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
staryi_prapor писал(a): Уважаемый коллега, насчёт использования фрезеровки Вы, ИМХО, не правы. Нужно помнить, что во-первых КБ Калашникова и технологи "Ижмаша" десять лет провели в упоре лёжа над этой коробкой, прежде чем смогли устойчиво поставить её на поток. И это притом, что на самых первых сериях АК стояла штамповка, но её пришлось заменить на фрезерованную коробку из-за большого брака. Штамповка дёшева лишь на больших и сверхбольших сериях, ведь недаром, и финны, и евреи, клепая АК в 60-70 гг использовали фрезерованную коробку, и это понятно, ведь серийность у них была далеко не советская. А на НЗ серийность будет ещё меньше, ведь нужно обеспечить армию аж в 15 000 человек, и понятно, что налаживать специализированное производство, которое будет работать год никто не будет. В этом случае фрезеровка будет эффективней, как раз из-за того, что фрезерный станок универсален. Кстати, в производстве АК есть ещё две технологии проблемные для НЗ, - это изготовление стволов методом ротационной ковки на австрийских станках, и изготовление деталей УСМ литьём по выплавляемым моделям. В общем, в условиях НЗ, нужно ставить на изготовление деталей, кроме стволов, на универсальном оборудовании, в общем - фрезировка рулёз. То, почему на первых сериях АК коробку фрезеровали хорошо известно: плохо отлаженная технология штамповки. Как только технологию отработали о фрезеровании забыли. Забыли навсегда. Кстати, если говорить о производстве оружия на Новой земле. Так вот, спросите любого технолога и он Вам однозначно ответит: использование в технологическом процессе металлорежущих станков, особенно фрезерных это жопа. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 2648 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |