Старицкий Д.: "Аризона" - обсуждение
Всего сообщений: 243 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Владимир | Сообщение #176 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Раз уж и Дмитрия здесь пушечный диспут, то: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #177 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5995 Имя: Сергей Сезин |
Часто за подземные этажи принимают разные цистерны под полом,как топливные,так и фекальные. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #178 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5995 Имя: Сергей Сезин |
То,что можно поставить батарею из как-то протащенных башен с "Дзержинского" или другого крейсера- никто не спорит. Токмо такие батареи охренительно дороги даже без башен. И объем работ соответствует пирамидам . :D Куда более реалистично было б перетаскивание двух установок с 56 проекта и нескольких про запас как источник запчастей. И сделать из них батарею. Это было бы уже посильно при достаточной мощи. Ну- написали-издали,чо делать... Спросили бы,я б вам накидал инфы по некоторым башенным батареям,какие там объемы работ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #179 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
AD писал(a): Часто за подземные этажи принимают разные цистерны под полом,как топливные,так и фекальные. :D куда же без них))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #180 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5995 Имя: Сергей Сезин |
Владимир писал(a): куда же без них))) Никуда. :DТокмо попробуй строитель содрать с владельца за установку цистерны как за еще одну комнату или владелец указывать площадь фекальной цистерны как полезную площадь дома... :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #181 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
AD писал(a): То,что можно поставить батарею из как-то протащенных башен с "Дзержинского" или другого крейсера- никто не спорит. Токмо такие батареи охренительно дороги даже без башен. И объем работ соответствует пирамидам . :D Куда более реалистично было б перетаскивание двух установок с 56 проекта и нескольких про запас как источник запчастей. И сделать из них батарею. Это было бы уже посильно при достаточной мощи. Ну- написали-издали,чо делать... Спросили бы,я б вам накидал инфы по некоторым башенным батареям,какие там объемы работ. Дороги, что говорить. Но не запредельно. Тем более, что оборона НПЗ и терминала, и так далее. Ну, и без попила никуда. Башни сварили уже в Одессе, противоосколочные. Ну, чтобы осколками камня не посекло расчет. А пирамида и Потемкински сходи стоят примерно одинаково. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #182 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): думаю раскол французов был больше по языковому принципу (языки ОК и УИ) чем по религиозному А вот тут я не совсем копенгаген: язык ОК, т.е. окситанский с его формами, сегодня что, еще живой? Мне так представляется, что он вроде ирландского или ретророманского: формально есть, даже есть словари, но энтузиастов, разговаривающих на ем хотя бы на уровне "второго языка", несколько сотен на всю Францию. После пятисот лет активного вытеснения-то... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #183 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5995 Имя: Сергей Сезин |
Владимир писал(a): Дороги, что говорить. Но не запредельно. Тем более, что оборона НПЗ и терминала, и так далее. Ну, и без попила никуда. Какие одесситы умницы.... :DБашни сварили уже в Одессе, противоосколочные. Ну, чтобы осколками камня не посекло расчет. А пирамида и Потемкински сходи стоят примерно одинаково. А вот теперь ПРИКИДОЧНЫЕ объемы на постройку Ворошиловской батареи. Каждый башенныйблок- 12000 кубов ЖБ. Потерна между блоками 1800м длиной-на ее обделку 3300 кубов.Командирский пост- 2025 кубов. Силовая станция- 2250 кубов. Основной вход- 1300 кубов. Потом пошла коррекция и план стал 28 тысяч кубов. Вообще постройка на те деньги стоила 12 миллионов,потом плавно подорожала ... В те далекие годы танк стоил 60 тысяч. Разумеется,там были чуть большие башни и толщины поприличнее,но урежьте даже втрое- и все равно дофига... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #184 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Часто за подземные этажи принимают разные цистерны под полом,как топливные,так и фекальные. :D на 30-й батарее в Севастополе нормальные этажи высокие и длинные. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #185 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): А вот тут я не совсем копенгаген: язык ОК, т.е. окситанский с его формами, сегодня что, еще живой? Мне так представляется, что он вроде ирландского или ретророманского: формально есть, даже есть словари, но энтузиастов, разговаривающих на ем хотя бы на уровне "второго языка", несколько сотен на всю Францию. После пятисот лет активного вытеснения-то... какие пятьсот всего-то с Великой революции, точнее после революции 1830 гг. В Провансе в сельской местности тлько так и говорят, как и баски на своем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #186 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Какие одесситы умницы.... :D А вот теперь ПРИКИДОЧНЫЕ объемы на постройку Ворошиловской батареи. Каждый башенныйблок- 12000 кубов ЖБ. Потерна между блоками 1800м длиной-на ее обделку 3300 кубов.Командирский пост- 2025 кубов. Силовая станция- 2250 кубов. Основной вход- 1300 кубов. Потом пошла коррекция и план стал 28 тысяч кубов. Вообще постройка на те деньги стоила 12 миллионов,потом плавно подорожала ... В те далекие годы танк стоил 60 тысяч. Разумеется,там были чуть большие башни и толщины поприличнее,но урежьте даже втрое- и все равно дофига... в скале больше работы киркой и меньше бетоном. Это какой танк стоил 60 тыс? Из первых рук знаю что на ЧТЗ за танк завод получал почти миллион рублей. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sunderland | Сообщение #187 | |||
Регистрация: 05.06.2013 Сообщений: 9 Откуда: Таки да,Одесса |
DStaritsky писал(a): в скале больше работы киркой и меньше бетоном. Это какой танк стоил 60 тыс? Из первых рук знаю что на ЧТЗ за танк завод получал почти миллион рублей. Это 30-40 года ХХ века,когда береговые батареи были ещё актуальны.Лёгкие советские танки в серии стоили не 60 тыс,но где-то в пределах 100 тыс. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #188 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Какого года "танк за 60000" и какого - за миллион?. ЧТЗ и Ворошиловская батарея - почти ровесники. Но я, честно говоря не помню, разве ЧТЗ до войны делал танки? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #189 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5995 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): в скале больше работы киркой и меньше бетоном. БТ-2.Ну и Т-26 не далеко ушел.Это какой танк стоил 60 тыс? Из первых рук знаю что на ЧТЗ за танк завод получал почти миллион рублей. Сравнивать то надо близкие года.В 32 году и батарея строилась,и БТ-2 производили уже в серии. А КВ потом и на ЧТЗ подешевел. Миллион -это за первые экземплячры, частично из кировских комплектующих. Насчет кирки- кой-где обделывать все равно надо. А вместо кирки хорошо идет дитнамит. Те же шведы как строили форты? Берется гранитная скала и взрывами вырубаются рвы - а в середине получается такой треугольник-будущий форт. В нем уже снова делают тоннели и казематы- тоже взрывами. Вот такой http://www.nortfort.ru/vaxholm/foto_byviks2.html | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #190 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5995 Имя: Сергей Сезин |
vovaz02h писал(a): Какого года "танк за 60000" и какого - за миллион?. Он был дублером Кир.завода и готовился к производству КВ. Вот где-то в декабре 40го они и сбацали первый.А дальше медленно осваивали следущие.ЧТЗ и Ворошиловская батарея - почти ровесники. Но я, честно говоря не помню, разве ЧТЗ до войны делал танки? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #191 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
AD писал(a): Миллион -это за первые экземплячры, частично из кировских комплектующих. ... а ... [изображение] ... ну или так, да ... P.S. :beer: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dingo | Сообщение #192 | |||
![]() Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5448 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Som писал(a): такую картинку нашёл. Не знаю, подходит или нет? 2) Картинку в спойлер уберите. Она всю тему размазала по ширине. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #193 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
lvbnhbq писал(a): Сколько же раз повторять! :facepalm: Москали - служащие русскому царю. Хохол, служащий в русской армии - москаль. А сколько угодно - царя уж скоро 100 как нет! 8-)Данные слова используются в разговорной речи для обозначения соседей. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #194 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): А сколько угодно - царя уж скоро 100 как нет! 8-) Данные слова используются в разговорной речи для обозначения соседей. Это вы путаете москаля с кацапом. Кацапы москалями никогда не были, москали это хохлы, служащие Москве.К примеру, министр РФ Христенко. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #195 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
AD писал(a): Какие одесситы умницы.... :D Вот тут дабы слегка спустить на грешную землю распоясовшихся эльфоф не плохо бы, было указать сроки в которые СССР построил данную батарею и сколько строитель было занято в строительстве.А вот теперь ПРИКИДОЧНЫЕ объемы на постройку Ворошиловской батареи. Каждый башенныйблок- 12000 кубов ЖБ. Потерна между блоками 1800м длиной-на ее обделку 3300 кубов.Командирский пост- 2025 кубов. Силовая станция- 2250 кубов. Основной вход- 1300 кубов. Потом пошла коррекция и план стал 28 тысяч кубов. Вообще постройка на те деньги стоила 12 миллионов,потом плавно подорожала ... В те далекие годы танк стоил 60 тысяч. Разумеется,там были чуть большие башни и толщины поприличнее,но урежьте даже втрое- и все равно дофига... Также неплохо указать эльфам на штат положенный такой батарее. Который ,к слову, должен комплектоваться на постоянной профессиональной основе. Иба если наводчик Петро уехал на рыбалку, а связист Михайло убыл на свадьбу сына а личный состав погребов бухет 3й день. Эффективность батареи будет около нулевой. Эльф он ведь может привести ТТХ батареи, но при этом "забыть"(совершенно случайно конечноже) массо габаритные характеристики того о чем глаголет. Но это все фигня на самом деле. 28000 кубов ж-бетона(выброшенные на ветер) в условиях ЗЛ это даже не уровень фентази или журнала "Веселые картинки" это уровень "Космополитена"(иликактамонравильнопишется) DStaritsky писал(a): в скале больше работы киркой и меньше бетоном. с чего вдруг меньше?Сложнее на порядок это да. А вот чтоб меньше? мне такой норматив с строительстве неизвестен(в том числе и заглубленных оборонительных сооружений), с удовольствием ознакомлюсь если дашь пруф. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #196 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Zlobniy писал(a): Вот тут дабы слегка спустить на грешную землю распоясовшихся эльфоф не плохо бы, было указать сроки в которые СССР построил данную батарею и сколько строитель было занято в строительстве. Также неплохо указать эльфам на штат положенный такой батарее. Который ,к слову, должен комплектоваться на постоянной профессиональной основе. Иба если наводчик Петро уехал на рыбалку, а связист Михайло убыл на свадьбу сына а личный состав погребов бухет 3й день. Эффективность батареи будет около нулевой. Эльф он ведь может привести ТТХ батареи, но при этом "забыть"(совершенно случайно конечноже) массо габаритные характеристики того о чем глаголет. Но это все фигня на самом деле. 28000 кубов ж-бетона(выброшенные на ветер) в условиях ЗЛ это даже не уровень фентази или журнала "Веселые картинки" это уровень "Космополитена"(иликактамонравильнопишется) с чего вдруг меньше? Сложнее на порядок это да. А вот чтоб меньше? мне такой норматив с строительстве неизвестен(в том числе и заглубленных оборонительных сооружений), с удовольствием ознакомлюсь если дашь пруф. На две пушки около шестидесяти человек. Это с дальномерным и командным постом. Немало, вроде как, но и не сказать чтобы много, можно найти и офицеров. и комендоров, желающих служить. Объем работы для этой батареи в разы меньше. И пушки меньше,и механизмы намного совершеннее, и никто не будет строить под тонные и полутонные бомбы укрепления. Да, недешево. Но возможно, вполне. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #197 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Владимир писал(a): Но возможно, вполне. :mrgreen: :facepalm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #198 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Zlobniy писал(a): :mrgreen: :facepalm: Харошая у тебя травка, аднака :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #199 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Владимир писал(a): Харошая у тебя травка, аднака :D Все познается в сравнении.Мне вот трехорудийные башни, почему-то, не грезятся. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #200 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Zlobniy писал(a): Все познается в сравнении. Мне вот трехорудийные башни, почему-то, не грезятся. Потому что ты их в свое время в живую не видел))) И кстати, по сравнению с батареями острова Русский или Ворошиловской, эти пушки намного легче и меньше. В разы, на самом деле. Так что ничего особенного в их установке нет, просто достаточно много работы. По сравнению с танковым полком РА, а особенно с эскадрильей СуперТукано - мелочь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 243 |
Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5 |