Тема: Старицкий Д.: "Аризона"

Аризона (рабочее название)

Предисловие.

Книгу, которую вы держите в руках, можно читать как отдельное произведение. Но чтобы получить полное удовольствие от нее, то лучше сначала прочитать ««Землю лишних»» Андрея и Марии Круз и мой ««Путанабус»».
Автор благодарит за плодотворное общение и помощь в написании этой вещи интернет - порталы «Крузворд» и «Новые вселенные», где эта книга обсуждалась по мере ее написания.

Спойлер

Новая Одесса. 24 год 14 число 2 месяца. 15.00
Получился действительно большой праздник по меркам одесского бомонда. Да и место его проведения было совсем неординарным: оперный театр – точная копия староземельного одесского. Ну, слегка уменьшенная, конечно, но не менее монументальная. Для новоземельного города, которому исполнилось всего двадцать лет и насчитывающего поста тысяч населения - это великое достижение. Нигде больше такого нет, даже в Нью-Рино, где жителей на две сотни жителей есть десятка два мюзик-холлов с «Крези хорс» и прочими полуэротическими, эротическими и откровенно порнографическими шоу на потребу низменным вкусам публики.
Мы собрали малышню со всего города и дали ей бесплатное представление - ««Руслан и Людмила»» по Пушкину. В усеченном, пожалуй, варианте, но и это была бомба.
Культурная бомба.
Первая на Новой Земле классическая опера.
И первый оперный меценат – одесская фирма женской модной одежды ««Fissa»», которая запустила в оборот первую коллекцию прет-а-порте## на Новой Земле, и представлять которую сегодня вечером на дефиле будут ««Звезды Зорана»», собранные со всей территории севернее залива в Одессу на окончание мокрого сезона.
Сплошное ««впервые»».
-----------------------
## Прет-а-порте (фр. prêt-à-porter, букв. ««готовое платье»») - модели одежды, которые производятся большими партиями в стандартных размерах. Одежда продается как в фирменных бутиках, так и в крупных универсальных магазинах. В отличие от моделей ««от кутюр»», которые шьются на конкретного человека.

И сам маэстро Зоран Дундич тоже тут бегает по патеру снимает спектакль. Но основная его работа здесь – делать очередной ««календарь Зорана»» с новой коллекцией одежды, с логотипом ««Fissa»» естественно. Хитрость нового календаря будет в том, что в него будут вкладывать лист с выкройками. На Новой Земле многие хозяйки из экономии стали сами шить, так что мое нововведение не останется втуне.
И Линдеры здесь. И аристократическая чета ап Даугов здесь. И Боря Галбмиллион здесь. И милицейский генерал из Виго. Это еще не все, кого мы пригласили. С обоих французских анклавов так сами набежали, протырились через Коршунова.
А еще самые нужные люди – теле и радио журналисты стайкой бегают микрофоны в нос суют. Но это святое. Они тут полностью за наш с Тофиком счет. Менташев, которого американцы вытесняют с торговли соляром на Южной дороге, нарабатывает себе репутацию мецената и благотворителя. Так мне и сказал.
- Жора, ты в этом спец, тебе и карты в руки. Бери любой бюджет, но сделай, так как надо. Детей у меня нет, а бабам моим и тысячной доли моего капитала на три жизни хватит ничего не делать.
Справедливости ради стоит отметить, что оперный театр он стал строить еще тогда, когда со мной не был знаком. По велению души. Не хватало ему тут оперы. И послушать, и кордебалет потискать. О пиаре он тогда не думал.
На всех желающих родителей мест в не хватило, так что их пускали в зал только с детьми до семи лет. Остальным вывели через динамики звуковой ряд представления.
Зато театральный буфет за один день сделал месячную выручку. Даже ««вишневки»» на всех не хватило. Пришлось завозить еще партию. А у нас еще на вечер большие планы.
К тому же, мы празднуем годовщину основания фирмы. (Фирма была образована, правда, перед сезоном дождей, но кого это волнует, когда на сцену выступает Его Величество ПИАР.) И только узкий круг устроителей знал, что на самом деле все это представление дано в честь годовщины моей дочери Маришанечки. Годовщины в прямом смысле слова – ей исполнился ровно годик. Ну, чуть больше.
Надеюсь, в будущем это станет доброй одесской традицией: так отмечать окончание мокрого сезона.
Сам министр внутренних дел Московского протектората генерал-лейтенант Коршунов специально почтил это мероприятие, приехав из Москвы вместе с женой и детьми, которые забыв про мороженое, раскрыв рот, смотрели из директорской ложи на волшебное действо, происходящее на сцене. Да и сам министр давно уже не помнил о чем он хотел между делом, пока остальные заняты сценой, серьезно поговорить со мной и Тофиком, и как зачарованный пацанчик пялился на сцену открыв уши божественной музыке Глинки.
Про наших женщин я уже молчу, мешать удовлетворять их сенсорный голод после лишений сезона дождей - просто быть самоубийцей.
Театр в Одессе построил на собственные деньги Тофик Менташев – местный бензиновый олигарх и, наверное, единственный реальный миллиардер в русских землях. Дело в том, что Тофик – выпускник ««Губкинки»»##, опытный нефтяник – добытчик из СССР, первый в Новой Земле сел на нефть. Сразу после того, как в дельте Амазонки на русской территории егеря случайно наткнулись на выходы первого месторождения.
--------------------------
## Губкинка (сленг) – Институт нефти и газа имени И.М. Губкина в Москве. В наст.вр. – Российский государственный университет нефти и газа имени И.М. Губкина

Как единственный оказавшийся под рукой специалист Менташев моментально был Демидовым с Аверьяновым мобилизован и брошен на прорыв. И действительно Тофик помог тогда расшить им большинство узких мест в таком вроде бы простом, а на самом дело очень хитром деле, как извлечение из земли углеводородов, которые до того целиком поставлялись из-за ««ленточки»». Втридорога. Именно Тофик доказал расчетами и настоял на том, чтобы сразу строить нефтепровод и наливной терминал в Одессе выгоднее, чем возить сырую нефть автотранспортом до потребителя. Тем более, что все было тогда не как далеко по расстоянию от месторождения до порта. И первый нефтепровод трубой полуметрового диаметра был построен в рекордные сроки.
Орден, кстати, очень возбудился на найденную русскими нефть, и, с большой радостью поставлял трубы, изоляцию, потребную технику и станции перекачки на сверх-льготных условиях от лучших фирм со Старой Земли – практически по себестоимости. И даже доставку всего от орденских Баз до Берегового взял на себя. Все расчеты под будущую нефть. Справедливости ради надо отметить, что без финансовых вливаний банка Ордена и без политической поддержки руководства Ордена на отделение Русской армии от Москвы, от загребущих грабок московских чинуш, это был бы долгострой. Если бы вообще Русская армия потянула бы такой проект финансово, несмотря на найденное Аверьяновым месторождение золота.
А вот первый нефтеперерабатывающий завод Новой Земли построили с помощью того же Ордена в Зионе, в Американских Соединенных Штатах. Скопировав, таким образом, староземельную неоколониалистскую ситуацию с нефтью ««юралс»». Добывают которую в России, а перерабатывают в Европе, где и остается вся добавленная стоимость нефтепродуктов.
По наводке Менташева, с помощью орденских рекрутёров, навербовали Демид с Аверьяном в бывшем СССР геологов и прочих нефтяников и создали полноценную нефтяную компанию в стопроцентной собственности протектората. А Менташев в качестве отступного получил ««право первой ночи»» на транспортировку нефти по Заливу. Для него в Форте Линкольн по заказу и на деньги Ордена построили первый новоземельный цельнометаллический танкер водоизмещением в полтысячи регистровых тонн, также под будущий расчет услугами с фиксированной ценой.
Такие сказочные условия определялись тем, что Орден хотел держать под контролем новоземельную нефтянку, продукция которой мало того, что была в постоянном дефиците, так еще ее доставка занимала рабочее время ««ворот»» железнодорожных терминалов орденских Баз, которые можно было использовать с большим толком. Куда ни кинь, всем такая благотворительность была тогда выгодна. В первую очередь самому Ордену.
Но если Орден считал, что фактически подарив танкер, он, таким образом, от Тофика откупился, то он о себе слишком много мнил. Хитрый талыш на первые же прибыли купил пару старых колесных буксиров и, пользуясь тем, что в летний сезон штормов в Заливе почти не бывает, стал тихим ходом таскать баржами нефть в дубовых бочках. Обратно в них же керосин для освещения. Фермеры охотно брали. И не только они. Тем более, что кроме ламп в Демидовске моментально возродили производство такого чудо советской промышленности как керогаз. А грязная акватория, где эти бочки мыли, осталась в порту Зиона.
Поначалу основные прибыли оставались в Зионе (считай у Ордена), но даже остатков с орденского стола хватило Аверьянову пол Демидовска отстроить, и Менташеву завести хитрый нефтеналивной флот из деревянных самоходных барж, которыми сейчас он мазут разводит на тепловые электростанции по Заливу. А после того, как армейцы, в очередной раз разосравшись с официальной Москвой, построили НПЗ в Береговом, то и организовать автоколонны с нефтепродуктами для регулярных поставок с конвоями по фортам-заправкам, да и просто по городам оказалось кроме него некому. Катались частники с одной цистерной в собственности, но таких мало было и Тофик им даже долю в бизнесе выделил – все съесть невозможно, а так есть отмазка что ты никакой не монополист. А у Русской армии руки под бизнес совсем не заточены. Помыкавшись, ткнувшись в убытки на, казалось бы, прибыльном деле, генералы свои автоцистерны тому же Менташеву в аренду сдали. А Тофик стал армии платить за охрану и проводку своих конвоев. Так выгоднее оказалось для самой же армии.
Вот тогда-то и пробежала черная кошка между протекторатом Русской армии и Орденом. Русские решили сами торговать конечным продуктом!
Нахалы!
Конкуренты!
Да еще на эти сверхприбыли самый мощный промышленный кластер на Новой Земле строить взялись.
Забыли, кто деньги на все это давал? Кто колбасу в будку кидал, пока прибыли с нефти не пошли?
Орден в пожарном порядке провел на южном берегу Залива геологоразведку и нашел нефть а халифате у арабов. Вот так всегда с пиндосами: нефть опять у тех, кого они не любят. А у себя, в отличие от староземельных США, ни одной скважины. Хотя они всю территорию своих штатов бурами издырявили.
Тофик и на этом приподнялся. Стал возить нефть в Зион и от арабов тоже, пока в американцы в Форте Линкольн свои новые танкеры строили по 900 тонн водоизмещением.
В этой гонке нефтеналивного флота, отчаявшись пробиться на стапели Форта Линкольн, Менташев заказал у испанцев в Виго хитрую конструкцию – деревянный танкер на металлическом каркасе с металлическими же танками. И испанские корабелы не подвели. В качестве движителя поставили на них четыре танковых всетопливных мотора по 1200 лошадок при двух винтах. Водоизмещение почти две тысячи тонн достигло. Уже второй такой строят.
На этом танкерная гонка кончилась, потому, как американцы с Орденом вместо новых танкеров стали строить большие эсминцы, в надежде на силовое решение передела нефтяного поля, которое захватывало не только русский и арабский берега, но и бесхозные тогда Дикие острова около дельты Амазонки. Там кроме пиратов никто и не жил тогда. Захватив отрова пиндосы стали бы качать нефть с прямо в танкеры и возить ее в Зион, сбивая тем самым русским и арабам цены ниже себестоимости и заставляя работать тех за пайку малую. Знакомый сценарий? 80-е годы прошлого века.
Но вмешалось два неучтенных фактора.
Первое – русская армия, загнанная в угол, не дожидаясь окончания строительства эсминцев, пошла на силовой вариант, чего Орден себе даже в кошмарном сне представить не мог – вооруженный налет на остров, принадлежащий Ордену. С жертвами и рарушениями.
А второй – откуда ни возьмись, появилась из Латинского союза мощная кубинская армия, которая помогла Техасу взять под контроль проход в горах, тем самым избавив всех, кто пользовался Северной дорогой от террора дорожных бандитов. За спасибо. За то, что потом помогли им с транспортом - перебраться с семьями и имуществом в протекторат Русской армии, где неожиданно для всех вместе с русским флотом они с наскока захватили весь архипелаг Диких островов. Вот и получилось, что пиндосы с орденом выкинули деньги на эсминцы просто в море. На этом гонка вооружений закончилась. Пока.
А компанию ««НафТо»» на Новой земле не знает только тот, у кого даже керосинки нет. А Тофик весь в шоколаде. Самое большое его горе в том, что у него детей нет.
Но я отвлекся от сцены, над которой под радостный визг детей летает дядька Черномор с картонным мечом в руках. Никакой магии – аппарат Перадзе, созданный в Новом Московском цирке еще в 70-е годы прошлого века, и пара миллиметровых тросиков. Зато эффект просто вошебный!

вот зарекался :boyan:, а пади ж ты... :writer:

DStaritsky писал(a):

Аризона (рабочее название)

Предисловие.

Книгу, которую вы держите в руках, можно читать как отдельное произведение. Но чтобы получить полное удовольствие от нее, то лучше сначала прочитать ««Землю лишних»» Андрея и Марии Круз и мой ««Путанабус»».
Автор благодарит за плодотворное общение и помощь в написании этой вещи интернет - порталы «Крузворд» и «Новые вселенные», где эта книга обсуждалась по мере ее написания.

Спойлер

Новая Одесса. 24 год 14 число 2 месяца. 15.00
Получился действительно большой праздник по меркам одесского бомонда. Да и место его проведения было совсем неординарным: оперный театр – точная копия староземельного одесского. Ну, слегка уменьшенная, конечно, но не менее монументальная. Для новоземельного города, которому исполнилось всего двадцать лет и насчитывающего поста тысяч населения - это великое достижение. Нигде больше такого нет, даже в Нью-Рино, где жителей на две сотни жителей есть десятка два мюзик-холлов с «Крези хорс» и прочими полуэротическими, эротическими и откровенно порнографическими шоу на потребу низменным вкусам публики.
Мы собрали малышню со всего города и дали ей бесплатное представление - ««Руслан и Людмила»» по Пушкину. В усеченном, пожалуй, варианте, но и это была бомба.
Культурная бомба.
Первая на Новой Земле классическая опера.
И первый оперный меценат – одесская фирма женской модной одежды ««Fissa»», которая запустила в оборот первую коллекцию прет-а-порте## на Новой Земле, и представлять которую сегодня вечером на дефиле будут ««Звезды Зорана»», собранные со всей территории севернее залива в Одессу на окончание мокрого сезона.
Сплошное ««впервые»».
-----------------------
## Прет-а-порте (фр. prêt-à-porter, букв. ««готовое платье»») - модели одежды, которые производятся большими партиями в стандартных размерах. Одежда продается как в фирменных бутиках, так и в крупных универсальных магазинах. В отличие от моделей ««от кутюр»», которые шьются на конкретного человека.

И сам маэстро Зоран Дундич тоже тут бегает по патеру снимает спектакль. Но основная его работа здесь – делать очередной ««календарь Зорана»» с новой коллекцией одежды, с логотипом ««Fissa»» естественно. Хитрость нового календаря будет в том, что в него будут вкладывать лист с выкройками. На Новой Земле многие хозяйки из экономии стали сами шить, так что мое нововведение не останется втуне.
И Линдеры здесь. И аристократическая чета ап Даугов здесь. И Боря Галбмиллион здесь. И милицейский генерал из Виго. Это еще не все, кого мы пригласили. С обоих французских анклавов так сами набежали, протырились через Коршунова.
А еще самые нужные люди – теле и радио журналисты стайкой бегают микрофоны в нос суют. Но это святое. Они тут полностью за наш с Тофиком счет. Менташев, которого американцы вытесняют с торговли соляром на Южной дороге, нарабатывает себе репутацию мецената и благотворителя. Так мне и сказал.
- Жора, ты в этом спец, тебе и карты в руки. Бери любой бюджет, но сделай, так как надо. Детей у меня нет, а бабам моим и тысячной доли моего капитала на три жизни хватит ничего не делать.
Справедливости ради стоит отметить, что оперный театр он стал строить еще тогда, когда со мной не был знаком. По велению души. Не хватало ему тут оперы. И послушать, и кордебалет потискать. О пиаре он тогда не думал.
На всех желающих родителей мест в не хватило, так что их пускали в зал только с детьми до семи лет. Остальным вывели через динамики звуковой ряд представления.
Зато театральный буфет за один день сделал месячную выручку. Даже ««вишневки»» на всех не хватило. Пришлось завозить еще партию. А у нас еще на вечер большие планы.
К тому же, мы празднуем годовщину основания фирмы. (Фирма была образована, правда, перед сезоном дождей, но кого это волнует, когда на сцену выступает Его Величество ПИАР.) И только узкий круг устроителей знал, что на самом деле все это представление дано в честь годовщины моей дочери Маришанечки. Годовщины в прямом смысле слова – ей исполнился ровно годик. Ну, чуть больше.
Надеюсь, в будущем это станет доброй одесской традицией: так отмечать окончание мокрого сезона.
Сам министр внутренних дел Московского протектората генерал-лейтенант Коршунов специально почтил это мероприятие, приехав из Москвы вместе с женой и детьми, которые забыв про мороженое, раскрыв рот, смотрели из директорской ложи на волшебное действо, происходящее на сцене. Да и сам министр давно уже не помнил о чем он хотел между делом, пока остальные заняты сценой, серьезно поговорить со мной и Тофиком, и как зачарованный пацанчик пялился на сцену открыв уши божественной музыке Глинки.
Про наших женщин я уже молчу, мешать удовлетворять их сенсорный голод после лишений сезона дождей - просто быть самоубийцей.
Театр в Одессе построил на собственные деньги Тофик Менташев – местный бензиновый олигарх и, наверное, единственный реальный миллиардер в русских землях. Дело в том, что Тофик – выпускник ««Губкинки»»##, опытный нефтяник – добытчик из СССР, первый в Новой Земле сел на нефть. Сразу после того, как в дельте Амазонки на русской территории егеря случайно наткнулись на выходы первого месторождения.
--------------------------
## Губкинка (сленг) – Институт нефти и газа имени И.М. Губкина в Москве. В наст.вр. – Российский государственный университет нефти и газа имени И.М. Губкина

Как единственный оказавшийся под рукой специалист Менташев моментально был Демидовым с Аверьяновым мобилизован и брошен на прорыв. И действительно Тофик помог тогда расшить им большинство узких мест в таком вроде бы простом, а на самом дело очень хитром деле, как извлечение из земли углеводородов, которые до того целиком поставлялись из-за ««ленточки»». Втридорога. Именно Тофик доказал расчетами и настоял на том, чтобы сразу строить нефтепровод и наливной терминал в Одессе выгоднее, чем возить сырую нефть автотранспортом до потребителя. Тем более, что все было тогда не как далеко по расстоянию от месторождения до порта. И первый нефтепровод трубой полуметрового диаметра был построен в рекордные сроки.
Орден, кстати, очень возбудился на найденную русскими нефть, и, с большой радостью поставлял трубы, изоляцию, потребную технику и станции перекачки на сверх-льготных условиях от лучших фирм со Старой Земли – практически по себестоимости. И даже доставку всего от орденских Баз до Берегового взял на себя. Все расчеты под будущую нефть. Справедливости ради надо отметить, что без финансовых вливаний банка Ордена и без политической поддержки руководства Ордена на отделение Русской армии от Москвы, от загребущих грабок московских чинуш, это был бы долгострой. Если бы вообще Русская армия потянула бы такой проект финансово, несмотря на найденное Аверьяновым месторождение золота.
А вот первый нефтеперерабатывающий завод Новой Земли построили с помощью того же Ордена в Зионе, в Американских Соединенных Штатах. Скопировав, таким образом, староземельную неоколониалистскую ситуацию с нефтью ««юралс»». Добывают которую в России, а перерабатывают в Европе, где и остается вся добавленная стоимость нефтепродуктов.
По наводке Менташева, с помощью орденских рекрутёров, навербовали Демид с Аверьяном в бывшем СССР геологов и прочих нефтяников и создали полноценную нефтяную компанию в стопроцентной собственности протектората. А Менташев в качестве отступного получил ««право первой ночи»» на транспортировку нефти по Заливу. Для него в Форте Линкольн по заказу и на деньги Ордена построили первый новоземельный цельнометаллический танкер водоизмещением в полтысячи регистровых тонн, также под будущий расчет услугами с фиксированной ценой.
Такие сказочные условия определялись тем, что Орден хотел держать под контролем новоземельную нефтянку, продукция которой мало того, что была в постоянном дефиците, так еще ее доставка занимала рабочее время ««ворот»» железнодорожных терминалов орденских Баз, которые можно было использовать с большим толком. Куда ни кинь, всем такая благотворительность была тогда выгодна. В первую очередь самому Ордену.
Но если Орден считал, что фактически подарив танкер, он, таким образом, от Тофика откупился, то он о себе слишком много мнил. Хитрый талыш на первые же прибыли купил пару старых колесных буксиров и, пользуясь тем, что в летний сезон штормов в Заливе почти не бывает, стал тихим ходом таскать баржами нефть в дубовых бочках. Обратно в них же керосин для освещения. Фермеры охотно брали. И не только они. Тем более, что кроме ламп в Демидовске моментально возродили производство такого чудо советской промышленности как керогаз. А грязная акватория, где эти бочки мыли, осталась в порту Зиона.
Поначалу основные прибыли оставались в Зионе (считай у Ордена), но даже остатков с орденского стола хватило Аверьянову пол Демидовска отстроить, и Менташеву завести хитрый нефтеналивной флот из деревянных самоходных барж, которыми сейчас он мазут разводит на тепловые электростанции по Заливу. А после того, как армейцы, в очередной раз разосравшись с официальной Москвой, построили НПЗ в Береговом, то и организовать автоколонны с нефтепродуктами для регулярных поставок с конвоями по фортам-заправкам, да и просто по городам оказалось кроме него некому. Катались частники с одной цистерной в собственности, но таких мало было и Тофик им даже долю в бизнесе выделил – все съесть невозможно, а так есть отмазка что ты никакой не монополист. А у Русской армии руки под бизнес совсем не заточены. Помыкавшись, ткнувшись в убытки на, казалось бы, прибыльном деле, генералы свои автоцистерны тому же Менташеву в аренду сдали. А Тофик стал армии платить за охрану и проводку своих конвоев. Так выгоднее оказалось для самой же армии.
Вот тогда-то и пробежала черная кошка между протекторатом Русской армии и Орденом. Русские решили сами торговать конечным продуктом!
Нахалы!
Конкуренты!
Да еще на эти сверхприбыли самый мощный промышленный кластер на Новой Земле строить взялись.
Забыли, кто деньги на все это давал? Кто колбасу в будку кидал, пока прибыли с нефти не пошли?
Орден в пожарном порядке провел на южном берегу Залива геологоразведку и нашел нефть а халифате у арабов. Вот так всегда с пиндосами: нефть опять у тех, кого они не любят. А у себя, в отличие от староземельных США, ни одной скважины. Хотя они всю территорию своих штатов бурами издырявили.
Тофик и на этом приподнялся. Стал возить нефть в Зион и от арабов тоже, пока в американцы в Форте Линкольн свои новые танкеры строили по 900 тонн водоизмещением.
В этой гонке нефтеналивного флота, отчаявшись пробиться на стапели Форта Линкольн, Менташев заказал у испанцев в Виго хитрую конструкцию – деревянный танкер на металлическом каркасе с металлическими же танками. И испанские корабелы не подвели. В качестве движителя поставили на них четыре танковых всетопливных мотора по 1200 лошадок при двух винтах. Водоизмещение почти две тысячи тонн достигло. Уже второй такой строят.
На этом танкерная гонка кончилась, потому, как американцы с Орденом вместо новых танкеров стали строить большие эсминцы, в надежде на силовое решение передела нефтяного поля, которое захватывало не только русский и арабский берега, но и бесхозные тогда Дикие острова около дельты Амазонки. Там кроме пиратов никто и не жил тогда. Захватив отрова пиндосы стали бы качать нефть с прямо в танкеры и возить ее в Зион, сбивая тем самым русским и арабам цены ниже себестоимости и заставляя работать тех за пайку малую. Знакомый сценарий? 80-е годы прошлого века.
Но вмешалось два неучтенных фактора.
Первое – русская армия, загнанная в угол, не дожидаясь окончания строительства эсминцев, пошла на силовой вариант, чего Орден себе даже в кошмарном сне представить не мог – вооруженный налет на остров, принадлежащий Ордену. С жертвами и рарушениями.
А второй – откуда ни возьмись, появилась из Латинского союза мощная кубинская армия, которая помогла Техасу взять под контроль проход в горах, тем самым избавив всех, кто пользовался Северной дорогой от террора дорожных бандитов. За спасибо. За то, что потом помогли им с транспортом - перебраться с семьями и имуществом в протекторат Русской армии, где неожиданно для всех вместе с русским флотом они с наскока захватили весь архипелаг Диких островов. Вот и получилось, что пиндосы с орденом выкинули деньги на эсминцы просто в море. На этом гонка вооружений закончилась. Пока.
А компанию ««НафТо»» на Новой земле не знает только тот, у кого даже керосинки нет. А Тофик весь в шоколаде. Самое большое его горе в том, что у него детей нет.
Но я отвлекся от сцены, над которой под радостный визг детей летает дядька Черномор с картонным мечом в руках. Никакой магии – аппарат Перадзе, созданный в Новом Московском цирке еще в 70-е годы прошлого века, и пара миллиметровых тросиков. Зато эффект просто вошебный!

вот зарекался :boyan:, а пади ж ты... :writer:

О, раздраконил я его :D :bravo: :bravo: :bravo:

Пошла жара!!!!!!

DStaritsky писал(a):

Аризона (рабочее название)

В качестве движителя поставили на них четыре танковых всетопливных мотора по 1200 лошадок при двух винтах.

вот зарекался :boyan:, а пади ж ты... :writer:

К сожалению, всетопливные движки на танках стоят только на модельном ряде Т-72: от 780 до 840 л.с. Ну может и на более ранних, но там мощность еще меньше. На всех остальных советских и импортных танках стоят очень привередливые к качеству топлива дизели и в меньшем количестве - турбины ("Абрамс" и линейка Т-80, включая пакистанские и украинские модели). 1200 л.с. - только импортные модели, стоимостью от 1 млн $ до 1,5 млн евро за единицу. При этом наработка до капиталки у них от 800 до 3 000 моточасов, что очень мало для корабля. Кстати,именно поэтому все армии к месту боя предпочитают привозить танки на жд платформах или автотягачах - очень дорого и неэффективно своим ходом выходит. Рекомендую заменить двигатели на судне

Поставь автомобильные дизеля, но по шесть штук. современные грузовые машины имеют очень мощные и надежные двигатели.

И кстати, в самой Москве есть оперетта. Мои туда в 22 году ходили.

Да можно и тепловозные. Менее привередливые, а от ТГМ-3 и меньше тепловозный движок на машине перевезти можно.

Очень неожиданное, но приятное для читателей решение.
Что-то в этом мире НЗ есть. Не отпускает.

Владимир писал(a):

Поставь автомобильные дизеля, но по шесть штук. современные грузовые машины имеют очень мощные и надежные двигатели.

Крайслер Мультибэнк,что на Шерман М4А4 шёл... :D

двойной удав писал(a):

К сожалению, всетопливные движки на танках стоят только на модельном ряде Т-72: от 780 до 840 л.с. Ну может и на более ранних, но там мощность еще меньше. На всех остальных советских и импортных танках стоят очень привередливые к качеству топлива дизели и в меньшем количестве - турбины ("Абрамс" и линейка Т-80, включая пакистанские и украинские модели). 1200 л.с. - только импортные модели, стоимостью от 1 млн $ до 1,5 млн евро за единицу. При этом наработка до капиталки у них от 800 до 3 000 моточасов, что очень мало для корабля. Кстати,именно поэтому все армии к месту боя предпочитают привозить танки на жд платформах или автотягачах - очень дорого и неэффективно своим ходом выходит. Рекомендую заменить двигатели на судне

Насчёт движка В-84, стоящего на Т-72, нужно помнить что при ресурсе 500 часов из них допускается НЕ БОЛЕЕ 20 часов на бензине. А если вы хотите поставит этот движок на судно, то необходима грамотная конверсия, включающая в себя и дефорсирование, как минимум на 25%.

PROF писал(a):

Да можно и тепловозные. Менее привередливые, а от ТГМ-3 и меньше тепловозный движок на машине перевезти можно.

два тепловозных движка?

VitS писал(a):

Пошла жара!!!!!!

это о чем?

DStaritsky писал(a):

два тепловозных движка?

Да. Нацистские подлодки под 2 тыщи тонн с двумя двиглами аналогичных размеров разгонялись до 19 узлов. Так что можно замахнуться на 2500 тонный танкер и при этом 12-15 узлов хода будет.

PROF писал(a):

Да. Нацистские подлодки под 2 тыщи тонн с двумя двиглами аналогичных размеров разгонялись до 19 узлов. Так что можно замахнуться на 2500 тонный танкер и при этом 12-15 узлов хода будет.

подлодочные движки слишклм длинные будут для танкера. См. маневровый тепловоз на которых списаные подводные движки работают далее. надо что-то в размерах обычного судового двигателя или короче.
да и добыть штучные двиглы на Брянском заводе даже при Ельцине наверное было тяжело:)

На тепловозах НИКОГДА не работали СПИСАННЫЕ ДВИЖКИ с подлодок. Это ТЕПЛОВОЗНЫЕ ЗАВОДЫ изготовляют НОВЫЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЕ двиглы. например Коломенский. И в 90-е годы с него СПИЗДИЛИ не меньше 10 штук (говорят о полусотне) . Я тогда в Коломне прописан был, а мой папахен в гор.УВД многих знал.

Но я имел в виду двигатель от ТГМ-3 он КОРОЧЕ. Лично обшаривал работая в охране такой тепловоз, двигло в кузов ЗиЛ-130 (бортового) влезет. Без навесного оборудования но ВЛЕЗЕТ.

PROF писал(a):

Но я имел в виду двигатель от ТГМ-3 он КОРОЧЕ. Лично обшаривал работая в охране такой тепловоз, двигло в кузов ЗиЛ-130 (бортового) влезет. Без навесного оборудования но ВЛЕЗЕТ.

ОК а ссыль дашь?

PROF писал(a):

На тепловозах НИКОГДА не работали СПИСАННЫЕ ДВИЖКИ с подлодок. .

Сейчас нет.А Гаккель делал свой тепловоз на базе подлодочного железа.
Лодочный дизель в 1000 сил, генератор, 5 электромоторов.

Ссыль. Попутал, ТГМ-4, но смысл тот же.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%C3%CC4

AD писал(a):

Сейчас нет.А Гаккель делал свой тепловоз на базе подлодочного железа.
Лодочный дизель в 1000 сил, генератор, 5 электромоторов.

Это когда было.... С 1960х годов точно НЕТ.

PROF писал(a):

Это когда было.... С 1960х годов точно НЕТ.

НиКогда не говори "Никогда"(с) :D :D

У нас на КАЭС(на 4-м эн.блоке) ставили какие-то дизели довольно таки компактные.В бортовой "Камаз" по размерам влезут.Говорили что судовые,под 1000 кобыл.
ЗЫ:Вспомнил нашу полковую(резервную)эл.станцию.Вот где движки стояли!Метров 7-8 высотой.

lenzavod писал(a):

У нас на КАЭС(на 4-м эн.блоке) ставили какие-то дизели довольно таки компактные.В бортовой "Камаз" по размерам влезут.Говорили что судовые,под 1000 кобыл.
ЗЫ:Вспомнил нашу полковую(резервную)эл.станцию.Вот где движки стояли!Метров 7-8 высотой.

Скорее всего Коломенские... На АЭС вроде как они поставляют.

staryi_prapor писал(a):

Насчёт движка В-84, стоящего на Т-72, нужно помнить что при ресурсе 500 часов из них допускается НЕ БОЛЕЕ 20 часов на бензине. А если вы хотите поставит этот движок на судно, то необходима грамотная конверсия, включающая в себя и дефорсирование, как минимум на 25%.

А если В-92?
http://chtz-uraltrac.ru/catalog/items/19.php
да и вообще только тут выбор
http://chtz-uraltrac.ru/catalog/categories/7.php
единственно за эксплуатацию ничего не скажу, не моя тема

DStaritsky писал(a):

вот зарекался :boyan:, а пади ж ты... :writer:

:good: :good: :good:

По судовым дизелям где то ссылки уже давал но повторюсь:
Коломенские Д49 там есть несколько судовых моделей
Коломенские Д42 судовые тоже есть но большие
ЯМЗ-ТМЗ судовые присутствуют (есть ценник), причем вот для таких
:read:

Холодильник писал(a):

По судовым дизелям где то ссылки уже давал но повторюсь:
Коломенские Д49 там есть несколько судовых моделей
Коломенские Д42 судовые тоже есть но большие
ЯМЗ-ТМЗ судовые присутствуют (есть ценник), причем вот для таких
:read:

спасибо, то что надо. А ваще на корыто в 2000 тонодин нужен двигло или два?

Русского флота нет вообще, так, пара суденышек по двадцать метров длинной. КАНОН.

И не кубинцы захватили острова. Кубинцы играли вспомогательную роль. Основной игрок - РА. Кубинцы - рядом.

Ярцев почему так кубинцев с любовью описывает? Его любимая девушка кубинка, вот у него вокруг нее и крутится все.

Владимир писал(a):

Русского флота нет вообще, так, пара суденышек по двадцать метров длинной. КАНОН.

И не кубинцы захватили острова. Кубинцы играли вспомогательную роль. Основной игрок - РА. Кубинцы - рядом.

Ярцев почему так кубинцев с любовью описывает? Его любимая девушка кубинка, вот у него вокруг нее и крутится все.

Ярцев - это КАНОН :clizm:

А судно во флоте может быть и одно, как у ленина с подарком кемаля в Черноморском флоте.

Два момента:
Первый:Движители-это винты
Двигатели-источники энергии.
Второй: 4800 лошадей-это очень даже не мало.Ну,и кушать оно будет неслабо.
Для сравнения: Ленанефть везёт что-то порядка 2500т, её толкает два движка по 660 л.с. Волгонефть везёт порядка 5000т,её толкает два движка по 1000 л.с.
Скорость обеих порядка 20км/час.
Я бы поставил тракторные движки,например от К-700 три штуки-полегче судовых/тепловозных,что суть одно и то же, но поживучей танковых-опять же, с ремонтами таких движков должно быть несложно.
http://www.automotor.ru/katalog_ymz_v12_240.htm
Или пару ЯМЗ-845
Легче тепловозного http://scado.narod.ru/th/th_dvig_211d_1.htm ,но прожорливее.
Грузовым судам не нужно быть быстрыми-при повышении скорости мощность двигателя и его аппетит растут очень огорчительно.
И,на самом деле-эпизод имеет смысл обсуждать,имеет ли это значение для дальнейшего развития?

Yakyt писал(a):

Я бы поставил тракторные движки,например от К-700 три штуки-полегче судовых/тепловозных,что суть одно и то же, но поживучей танковых-опять же, с ремонтами таких движков должно быть несложно.

три двигла - три винта. Не?

DStaritsky писал(a):

три двигла - три винта. Не?

Три.Я дополнил предыдущий пост.

Yakyt писал(a):

Я бы поставил тракторные движки,например от К-700 три штуки-полегче судовых/тепловозных,

На самом деле проще сказать, что ЯМЗ-238 не ставится только на самолетах ... :) А так - и на тракторах, и на МАЗах, и на КРАЗах, и на некоторой бронетехнике, и на тепловозах, и даже на буксирах, да...
Кстати, процедура ~~пересадки сердца~~ перестановки двигателя ЯМЗ с МАЗа на "Крейсир Поцанский" была достаточно хорошо описана.

вапче-то есть тема "Корабли и суда ЗЛ". поиск поможет.

А не проще написать "4 дизельных движка", и знающим людям глаз не будет царапать. Я понимаю, что слегка потиворечит правилам заклепкометрии, но врядли это имеет большую роль по сюжету.

"даже в Нью-Рино, где жителей на две сотни жителей"(с)

Желательно как-то подправить, а то не совсем понятно звучит...

Talagai писал(a):

"даже в Нью-Рино, где жителей на две сотни жителей"(с)

Желательно как-то подправить, а то не совсем понятно звучит...

пасиб за тапок

Дядь мить, ты же путанабус домучивал с трудом, и опять на теже грабли прыгаешь.
Круз вовремя остановился, что какбэ намекает.

DStaritsky писал(a):

спасибо, то что надо. А ваще на корыто в 2000 тонодин нужен двигло или два?

Можно и один плюс мелкий движек на генератор.

Как я понимаю,написание приключений попаданца в басконского короля переносится на неопределенный период?

DStaritsky писал(a):

спасибо, то что надо. А ваще на корыто в 2000 тонодин нужен двигло или два?

Либо один,либо два( как захочется).
Плюс стояночный дизель-генератор, плюс аварийный дизель-генератор.
Можно и валогенератор иметь,шоб когда ГД работал,ток вырабатывался также.

DStaritsky писал(a):

Ярцев - это КАНОН :clizm:

А судно во флоте может быть и одно, как у ленина с подарком кемаля в Черноморском флоте.

Один корабль-это был у Литвы.На все руки.
У Ленина было несколько больше.Даже в Новороссийске.

AD писал(a):

Один корабль-это был у Литвы.На все руки.
У Ленина было несколько больше.Даже в Новороссийске.

Так ленин все утопил согласно Брестскому миру в Цемесской бухте. Вот Кемаль и расщедрился другу на коробочку.

Гаррольд писал(a):

Как я понимаю,написание приключений попаданца в басконского короля переносится на неопределенный период?

нет паралельно телепается - материала много обрабатывать приходится.
Портрет вот случаем в Инете откопал. которого ни в одном поисковике нет.
вот как бы его еще и скопировать?
http://www.flickr.com/photos/thelostgallery/5986816389/in/photostream/

как обычно, когда не знает куда- щелкаем на объекте правой капой.
Там есть - All-sizes ... Original
Я выбрал оригинал и попал на страничку.
И там - находим

Цитата:

Download
Download the Original size of this photo

Sizes
Square 75 (75 x 75)
Square 150 (150 x 150)
Thumbnail (72 x 100)
Small 240 (172 x 240)
Small 320 (230 x 320)
Medium 500 (359 x 500)
Medium 640 (431 x 600)
Original (431 x 600)

...
:read:

DStaritsky писал(a):

Так ленин все утопил согласно Брестскому миру в Цемесской бухте. Вот Кемаль и расщедрился другу на коробочку.

Эээ,как все запущено...
Две канонерские лодки, имевшие по два 100-мм орудия, и пароход «Шахин» находились в Трапезунде в руках кемалистов. Опасаясь их захвата англичанами, Кемаль-паша приказал им укрыться в Новороссийске. О переходе канонерок стало известно в Севастополе, и, когда «Алмаз» и «Утка» уходили к Гаграм, их командиры получили приказание в случае встречи с турецкой канонерской лодкой ее задержать. Но встреча не произошла, так как «Адин Рейс» уже 11 сентября пришел в Новороссийск, а «Превеза» 13 октября, то есть когда отряд капитана 2-го ранга Григоркова уже второй день находился в районе Адлера. По приходе в Новороссийск турецкие корабли были переданы в пользование советскому правительству, подняли красные флаги и получили новые названия: «Восставший» («Превеза») и «Луч Востока» («Адин Рейс»), но в операциях они не приняли участия и потом были возвращены Турции. Но пароход «Шахин» был использован при авантюристической попытке десанта в Крым.(с)
Но и это еще не все...

vovaz02h писал(a):

как обычно, когда не знает куда- щелкаем на объекте правой капой.
Там есть - All-sizes ... Original
Я выбрал оригинал и попал на страничку.
И там - находим

...
:read:

спасиба

Zlobniy писал(a):

Можно и один плюс мелкий движек на генератор.

Там,кстати,генератор нужно ставить достаточно мощный,грузовые насосы кормить.
Но,если роль танкера в сюжете невелика-стоит ли так глубоко прорабатывать?

Yakyt писал(a):

Там,кстати,генератор нужно ставить достаточно мощный,грузовые насосы кормить.
Но,если роль танкера в сюжете невелика-стоит ли так глубоко прорабатывать?

Насосы могут и на берегу стоять. И закачают, и отсосут)))

DStaritsky писал(a):

вот как бы его еще и скопировать?

FastStone Capture, как вариант.

Спойлер

DStaritsky писал(a):

Аризона (рабочее название)

Малость потапкую. Буду сразу править, правки выделять жирным шрифтом. Принимать их или нет - дело автора.

Цитата:

Для новоземельного города, которому исполнилось всего двадцать лет и насчитывающего полста тысяч населения - это великое достижение. Нигде больше такого нет, даже в Нью-Рино, где жителей на две сотни тысяч жителей есть десятка два мюзик-холлов с «Крези хорс» и прочими полуэротическими, эротическими и откровенно порнографическими шоу на потребу низменным вкусам публики.

Цитата:

Мы собрали малышню со всего города и дали ей бесплатное представление - ««Руслан и Людмила»» по Пушкину. В несколько усеченном, правда, варианте, но и это была бомба. Культурная бомба - первая на Новой Земле классическая опера.

Цитата:

И первый оперный меценат – одесская фирма женской модной одежды ««Fissa»», впервые на Новой Земле запустившая в оборот коллекцию прет-а-порте##, и представлять которую сегодня вечером на дефиле будут ««Звезды Зорана»», собранные со всей территории севернее залива в Одессу на окончание мокрого сезона.
Сплошное ««впервые»».

Цитата:

И сам маэстро Зоран Дундич тоже тут, бегает по партеру, снимает спектакль. Но основная его работа ещё впереди – делать очередной ««календарь Зорана»» с новой коллекцией одежды, с логотипом ««Fissa»» естественно. Хитрость нового календаря будет в том, что в него будут вкладывать лист с выкройками. На Новой Земле многие хозяйки из экономии стали сами шить, так что мое нововведение не останется втуне.

Цитата:

И Линдеры здесь. И аристократическая чета ап Даугов. ~~здесь.~~ И Боря Галбмиллион. ~~здесь.~~ И милицейский генерал из Виго. И это еще не все, кого мы пригласили. С обоих французских анклавов так сами набежали, протырились через Коршунова.

Цитата:

А еще самые нужные люди – теле и радио журналисты стайкой бегают, микрофоны в нос суют. Но это святое. Они тут полностью за наш с Тофиком счет.

Цитата:

На всех желающих родителей мест в не хватило, так что их пускали в зал только с детьми до семи лет. Остальным вывели через динамики звуковой ряд представления.

Цитата:

Зато театральный буфет за один день сделал месячную выручку, даже ««вишневки»» на всех не хватило. Пришлось завозить еще партию. А у нас еще на вечер большие планы.

Цитата:

Надеюсь, в будущем так отмечать окончание мокрого сезона станет доброй одесской традицией.

Цитата:

Но Орден о себе слишком много мнил, считая, что откупился от Тофика, фактически подарив тому танкер.

Цитата:

Поначалу основные прибыли оставались в Зионе (считай у Ордена), но даже остатков с орденского стола хватило Аверьянову пол Демидовска отстроить, а Менташеву завести хитрый нефтеналивной флот из деревянных самоходных барж, которыми сейчас он мазут разводит на тепловые электростанции по Заливу. А после того, как армейцы, в очередной раз разосравшись с официальной Москвой, построили НПЗ в Береговом, то и организовывать автоколонны с нефтепродуктами для регулярных поставок с конвоями по фортам-заправкам, да и просто по городам оказалось кроме него некому.

Цитата:

Орден в пожарном порядке провел на южном берегу Залива геологоразведку и нашел нефть в халифате у арабов.

Цитата:

Захватив острова пиндосы стали бы качать нефть с прямо в танкеры и возить ее в Зион, сбивая тем самым русским и арабам цены ниже себестоимости и заставляя работать тех за пайку малую.

Цитата:

Первое – русская армия, загнанная в угол, не дожидаясь окончания строительства эсминцев, пошла на силовой вариант, чего Орден себе даже в кошмарном сне представить не мог – вооруженный налет на остров, принадлежащий Ордену. С жертвами и разрушениями.

Цитата:

Никакой магии – аппарат Перадзе, созданный в Новом Московском цирке еще в 70-е годы прошлого века, и пара миллиметровых тросиков. Зато эффект просто волшебный!

lvbnhbq писал(a):

FastStone Capture, как вариант.

[spoiler][/spoiler]

спасибо. Это ГГ нового романа.

Неплохо!
Довольно живо и интерсно.
Но вот деревянные фантазии :???:

Цитата:

таскать баржами нефть в дубовых бочках

Нахрена? ГСМ до того должно было составлять изрядную долю поставок. А в чём оне поставляются? Правильно - в цистернах и бочках! Да на любой удалённой точке (в Арктике, Антарктиде, на мелких островах) штабеля пустых бочек - неизменный спутник цивилизации. Так что бочек на НЗ до бениной мамы. С Цистернами аналогично - ворота ведь в одну сторону работают.
Так что на первые годы тары точно хватит. Ну а дальше построить такеры и баржи из импортных модулей проще, чем с деревом мутить.

Arh_Angel писал(a):

Неплохо!
Довольно живо и интерсно.
Но вот деревянные фантазии :???:
Нахрена? ГСМ до того должно было составлять изрядную долю поставок. А в чём оне поставляются? Правильно - в цистернах и бочках! Да на любой удалённой точке (в Арктике, Антарктиде, на мелких островах) штабеля пустых бочек - неизменный спутник цивилизации. Так что бочек на НЗ до бениной мамы. С Цистернами аналогично - ворота ведь в одну сторону работают.
Так что на первые годы тары точно хватит. Ну а дальше построить такеры и баржи из импортных модулей проще, чем с деревом мутить.

Не проще. листовой металл - тем более корабельный - страшный дифицит на тот год в НЗ

ж/д цистерны давно в переплавке а Портсмутеили Ноехавене.

Лишних денег на тот год у менташева не было - вот поэтому такой паллиатив.

Потом можно отжать шесть цистерн на деревянную баржу = 2400 т полезной нагрузки, но сма баржа должна быть уже около 3000 водоизмещением..

позже думаю можно будет этот пассаж даже увеличить если выпирать из основного повествования не будет

а в деревянных бочках нефть и керосин еще вначале ХХ векапо Волге возили из Баку.
б/у бочки перебирать надо - мяьые, ржавчина и т.д. д и собирать из по большой площади. Проще бондарю заказать новые.

ЗЫ: дерево вот оно -бери не хочу. А железо из-за ленточки - втридорога!

Этотолько АСШ из раскроя лепит корабли. А всем остальным остается ждать пока портсмут с Демидовском наладят прокат.

DStaritsky писал(a):

Не проще. листовой металл - тем более корабельный - страшный дифицит на тот год в НЗ

Так дифисыт или просто дорог?

eDStaritsky писал(a):

ж/д цистерны давно в переплавке а Портсмутеили Ноехавене.

В вашем представлении там переплавляют каждый бесхозный гвоздь? И что из этого делают?
Почему по всей Арктике штабеля бочек с редким добавлением более крупных конструкций? И никто не рвался переплавлять? Может потому, что собрать и привезти на меткомбинат дико дорого?
А сам комбинат построить ещё дороже, это к слову. Вообще, переплавка лома начала доминировать годах в 70х? Когда этого лома достаточно скопилось.

eDStaritsky писал(a):

Лишних денег на тот год у менташева не было - вот поэтому такой паллиатив.

Вы в курсе сколько стоит деревянная бочка? Вот с ходу яндекс выдал:www.cosmogon.ru/catalog/standart_zasol - 6000 за 50л! У нас что - дерево вышло?

eDStaritsky писал(a):

Потом можно отжать шесть цистерн на деревянную баржу = 2400 т полезной нагрузки, но сама баржа должна быть уже около 3000 водоизмещением..

А одну на 100 тонное корыто? Религия запрещает?

eDStaritsky писал(a):

а в деревянных бочках нефть и керосин еще вначале ХХ векапо Волге возили из Баку.
б/у бочки перебирать надо - мяьые, ржавчина и т.д. д и собирать из по большой площади. Проще бондарю заказать новые.

В 19м веке возили в деревянных бочках по причине дороговизны стальной тары и дешевизны ручного труда. На НЗ людей мало (бондарей так может вообще не быть), бочек (да и цистерн) за 10 лет освоения до хрена и больше накопилось.
Сегодня, кстати, бочки вполне используются повторно. Не всегда и не везде, но использутся

eDStaritsky писал(a):

ЗЫ: дерево вот оно -бери не хочу. А железо из-за ленточки - втридорога

Дерево далеко не бочка. Пока оно бочкой станет очень сильно подорожает.

eDStaritsky писал(a):

Этотолько АСШ из раскроя лепит корабли. А всем остальным остается ждать пока портсмут с Демидовском наладят прокат.

А что, остальным только ~~бусы-ножи~~оружее-шмотки поставляют? Вроде явных ограничений нет, только плати? А если и есть - то как собсвенный НПЗ строить? Этож не прокат, не судовые детали - промышленное оборудование! Как Орден такое допустил? Или опять "дервянный самовар" придумаете? :D

Arh_Angel писал(a):

Почему по всей Арктике штабеля бочек с редким добавлением более крупных конструкций? И никто не рвался переплавлять? Может потому, что собрать и привезти на меткомбинат дико дорого?

Может,потому что несоизмеримые расстояния? :pardon: И есть откуда при везти по-ближе? :pardon:
ИМХО, не затрагивая основные положения "спора", именно этот аргумент не совсем корректен. ИМХО.

П.С.: и смиритесь уже с меткомбинатом на ломе в Портсмуте - он уже канонизирован. ;-) :D :D

lvbnhbq писал(a):

П.С.: и смиритесь уже с меткомбинатом на ломе в Портсмуте - он уже канонизирован. ;-) :D :D

С этим сложно спорить! Иисус вон толи был, толи нет, а 2000 лет на него моляца! 8-)
Во истину - если дилетант во что раз поверил, уже не переубедишь...
У Круза, кстати, Портсмут только один раз упоминается - когда со Светланой прощается, в первой части.

DStaritsky писал(a):

В качестве движителя поставили на него два тепловозных двигателя Коломенского завода мотора по 1200 лошадок, при двух винтах. .

Позанудствую:слово "мотор" можн бы и убрать.

А нашто двухтысячетоннику столько мощи?Не моё,конечно,дело,но всё же жрать он будет несоразмерно,я бы Тофику отсоветовал...
Как пример:
Проект: 576Т/576 ТМ-ПР
Тип: танкер
Класс: М-ПР 2,0
Дедвейт: 3186 т.(То есть,груза он берёт 2800 тонн)
Мощность главных двигателей: 1000 л.с.
Ну,собственно,этот крокодил 60-х годов разработки,река-море....
Вот посвежее,конец 80-х:
Проект: № 621
Тип: танкер
Класс: KM * L4 R2-RSN oil tanker (>60ºC)(ESP)
Дедвейт: 3794 т.
Мощность главных двигателей: 1280 кВт
Про ближайший прототип,Р-77 Ленанефть я уже упоминал.

Arh_Angel писал(a):

С этим сложно спорить! Иисус вон толи был, толи нет, а 2000 лет на него моляца! 8-)
Во истину - если дилетант во что раз поверил, уже не переубедишь...
У Круза, кстати, Портсмут только один раз упоминается - когда со Светланой прощается, в первой части.

вторая часть Путанабуса уже издана - сиречь КАНОН.
Портсмут - второй по силе и величине металлургический кластер на НЗ

Yakyt писал(a):

Позанудствую:слово "мотор" можн бы и убрать.

А нашто двухтысячетоннику столько мощи?Не моё,конечно,дело,но всё же жрать он будет несоразмерно,я бы Тофику отсоветовал...
Как пример:
Проект: 576Т/576 ТМ-ПР
Тип: танкер
Класс: М-ПР 2,0
Дедвейт: 3186 т.(То есть,груза он берёт 2800 тонн)
Мощность главных двигателей: 1000 л.с.
Ну,собственно,этот крокодил 60-х годов разработки,река-море....
Вот посвежее,конец 80-х:
Проект: № 621
Тип: танкер
Класс: KM * L4 R2-RSN oil tanker (>60ºC)(ESP)
Дедвейт: 3794 т.
Мощность главных двигателей: 1280 кВт
Про ближайший прототип,Р-77 Ленанефть я уже упоминал.

про движки спасибо - но уже вырисовывается первый танкер из Виго.
деревянный на стальном каркасес деревянной обшивкой
два коломенских двигла из-за ленточки.
танки - 8 х60 т ж/д цистерн с ж/д терминала Ордена. (До ПФ - по железке, дплее морем буксиром тащили только цистерны без колесных пар) = 480 тонн полезной нагрузки.

DStaritsky писал(a):

Потом можно отжать шесть цистерн на деревянную баржу = 2400 т полезной нагрузки, но сама баржа должна быть уже около 3000 водоизмещением..

Прошу прощения,однако цистерна ж/д-60 тонн,на небольшой танкер - 10 шт надо.Я,собственно,даже видел такое десять цистерн поперёк палубы-в каждой цистерне-свой сорт продукта.
Хм...но тот танкер вино возил.

Yakyt писал(a):

Прошу прощения,однако цистерна ж/д-60 тонн,на небольшой танкер - 10 шт надо.Я,собственно,даже видел такое десять цистерн поперёк палубы-в каждой цистерне-свой сорт продукта.
Хм...но тот танкер вино возил.

10!!! еще лучше. 600 тонн полезной нагрузки.
Я прикидывал по 4 в два ряда стаивть по оси. а та даже лучше.
В перспективе - это даже не нефтяной а продуктовый танкер.

а больше цистерн поставить можно, все же это бросовый товар на НЗ у Ордена.

DStaritsky писал(a):

два коломенских двигла из-за ленточки.
танки - 8 х60 т ж/д ... = 480 тонн полезной нагрузки.

Так я и талдычу,что это -или мощи много,или груза мало.Как-то бы соразмерить для правдоподобия.

DStaritsky писал(a):

продуктовый танкер.
а больше цистерн поставить можно, все же это бросовый товар на НЗ у Ордена.

Чтобы до пищевого состояния бросовые цистерны доводить - нужно ... весьма и весьма немало такого, что и по эту сторону стоит очень не дешево. Даже если цистерна изначально не нефтяная.

vovaz02h писал(a):

Чтобы до пищевого состояния бросовые цистерны доводить - нужно ... весьма и весьма немало такого, что и по эту сторону стоит очень не дешево. Даже если цистерна изначально не нефтяная.

я имел ввиду разные нефте-продукты.

также как различают нефтепроводы и продуктопроводы по которым гонят керосин и бензин.

DStaritsky писал(a):

я имел ввиду разные нефте-продукты.

также как различают нефтепроводы и продуктопроводы по которым гонят керосин и бензин.

С этим, конечно, проще. Прост санитарные нормы подготовки тары для продуктов питания ... ну это в общем, это писец очень отдельный.

vovaz02h писал(a):

С этим, конечно, проще. Прост санитарные нормы подготовки тары для продуктов питания ... ну это в общем, это писец очень отдельный.

Я знаю что такое винная эмалированая цистерна зачеканенная золотом.

DStaritsky писал(a):

вторая часть Путанабуса уже издана - сиречь КАНОН.
Портсмут - второй по силе и величине металлургический кластер на НЗ

Тьфу, блин! Так я вас с вашей песни сбиваю!? Ну звинясь, путанабуса ниасилил.
Уж просветите убогого, что и в каком количестве сей кластер производит? :read:

Arh_Angel писал(a):

Тьфу, блин! Так я вас с вашей песни сбиваю!? Ну звинясь, путанабуса ниасилил.
Уж просветите убогого, что и в каком количестве сей кластер производит? :read:

а что, самому прочитать лень?
надо обязательно вам устроить персональную авторскую читку лауреатом Грибоедовской премии?

Путанабус-2, в конце книги.

DStaritsky писал(a):

а что, самому прочитать лень?
надо обязательно вам устроить персональную авторскую читку лауреатом Грибоедовской премии?

Я ж грю - ниасилил и первого.

Arh_Angel писал(a):

Я ж грю - ниасилил и первого.

Твои проблемы.

прода
-------

Спойлер

Новая Одесса. 24 год 14 число 2 месяца. 20.10
Показ мод шел с аншлагом уже два часа. Девочки мои не подкачали, и вышагивали по языку подиума, как будто на нем и родились. Все же сам Зоран учил их последние дни. Они и так красавицы, а если их еще и одеть соответствующе – туши свет, сливай воду. Но почему меня так мандраж бьет?
Я даже не ожидал такой впечатлительности местной публики. На Новой Земле в одеянии что мужчин, что женщин давно уже устоялся этакий стиль миллитари: не сама военная форма, а смесь тактической и туристической одежды. В пампасах, саване или джунглях такой подход к одежде оправдан: удобно и безопасно. Но сугубо городские жители, которых стало уже достаточно много, давно созрели для того, чтобы почувствовать себя в лоне цивилизации. А для этого мало провести канализацию и замостить улицы брусчаткой. Нужна среда. Отдых от фронтира.
Особенно женщинам.
Особенно в жару.
И тут мы, как чертик из табакерки со своей коллекцией ««Сухой сезон – 24»» из 60 фасонов, из которых дай Бог в первый год будем производить 25-30.
Давно подмечено, что глядя в зеркало, мужчина любуется своим телом, а женщина своей одеждой. Тем более, что уже третью пятилетку как фронтир ушел далеко на запад и жизнь в Одессе из года в год все больше становится цивильной. К тому же Одесса - город купцов, город богатый. Доход на душу населения здесь один из самых высоких в Новой Земле. Хай-класс выписывал себе модные новинки со Старой земли, не считаясь. Нижние классы довольствовались дешевым ширпотребом, который шили китайцы за Кхамским хребтом на севере. А вот постоянно растущий средний класс при его невозможности тратить бешеные деньги на покупки по каталогу Ордена, уже не удовлетворялись китайскими поделками. Да выделиться из общей массы женщине всегда хочется – базовый инстинкт. Вот и стали шить сами. Тем более что даже из-за ««ленточки»» швейная машинка хорошей фирмы больше 500 экю не обходилась. И это самая навороченная, обычно же 250-300. При средней зарплате в 700-900 экю в месяц.
К тому же рулонные ткани перестали быть дефицитом. Так что основа жизни мидл-класса снова стала, как в начале ХХ века: керосин и ситец. И где найти хорошую модистку?
С тканями вообще смешной случай получился. Открывая фабрику, мы с Анфисой естественно озаботились их поставками. И оказалось что в Европе столько стоковых складов самой различной материи, что только вывези, еще и приплатят, потому как аренда складского помещения тоже денег стоит, заранее списанных на убытки. С местными магазинам, торгующими текстилем связываться не стали и через Орден вышли напрямую на староземельного производителя, чем выиграли целых тридцать два процента от розничной магазинной цены. Нехило так! К тому же наш крупный опт тоже имел скидки, даже от стоковых цен. В общем, как все у ордена втридорога (переводи доллар в экю по курсу 3,3 к 1), но на стоковых ценах материя встала нам вполовину от того, если бы мы покупали ее как раньше в одесских магазинах. Но и денег мы вбухали в эту авантюру: все, что заработали за год на подвенечных платьях богатых клиенток. Если провалимся, то через месяц нам нечем будет аренду платить за цех и мастерскую. Ну, да. Кто не рискует, тот не пьет шампанское. Мы сами себя тоже этим утешаем.
- Жорик. У меня сейчас сердце из ключицы вывалится, - вцепилась в меня Анфиса за кулисами.
- Отвали, подруга, сама первый день замужем, - отмахнулся я от своего главного кутюрье. – Мне сейчас новый выход комментировать.
И лихорадочно тасую листы с текстом, а нужный все не находится.
А девочки уже переоделись и пошли.
Фу-у-у-у… Вот он.
- Дамы и господа, обрати внимание на женский деловой костюм, созданный специально для жаркой погоды из легчайшей испанской чесучи, - это я уже на публику трещу из угла сцены. - В этой коллекции мы оттолкнулись от опыта предшественников и считаем, что староземельная Калифорния за конец ХХ века сделала в этом направлении решительный прорыв, когда отказалась от блузок и стала носить женские офисные пиджаки сразу на бюстгальтер. Что помимо прочего имеет весьма требовательный подход к качеству самого бюстгальтера…
Как девочки идут, как идут. Я не я буду, если мы не сделает Одессу центром новоземельной моды. Сколько в зале камер? Две…Четыре… Пять. Пять телевизионных каналов будут нас транслировать по обычной сетке, а потом продадут записи по кабельным сетям, обслуживающим отели. Что и требовалось доказать.
Но самое сладкое в том, что кроме расселения, кормления и облизывания журналистов, никаких денег за эту трансляцию мы не платили. А если посчитать все это на обычный староземельный рекламный бюджет, то мне просто дурно становится. Тут и у Менташева никаких денег не хватит. А нам на халяву, вот что значит быть первыми!
- Особое внимание нужно уделить обуви. В хорошо кондиционированном помещении можно носить любую обувь, лишь бы онп вам нравилась, была удобной и гармонировала с костюмом. Но если вам по условиям бизнеса приходится бывать на открытом воздухе, то мой вам совет наплюйте на высокие каблуки и подберите себе сандалеты в тон…
Все, последний проход. Девочки утягиваются за кулисы. На лицах бисеринки пота, под глазами синяки. Досталось им, хуже, чем грузчикам на развалке вагонов с углем.
А в зале тишина.
А сердце о грудную клетку стучит, наверное, в первых рядах слышно.
Неужели провал?
Я застрелюсь на хрен из длинного ««кольта»». Потому что я банкрот. А автобус, который бы мог меня хорошо кормить, я полмесяца назад продал в московское МВД за 112 тысяч экю. И все эти деньги я вбухал в это мероприятие.
В ушах шум, в висках стучит. И сфинктер вот-вот расслабится.
И вдруг оглушили такие бурные аплодисменты, переходящие из овации в триумф, что это меня просто ударило физически.
Я сел на стул, потому что ноги уже не держали. Где мои стописят коньяка? Дайте а не то скопычусь прямо на ходу.
Ой, еще и выходы с комплиментом.
- И, наконец, я представляю вам кутюрье, художественный талант, которого расцвел именно в Новой Одессе. Приветствуйте – Анфиса Иванова. Это она придумала то, что вы сейчас рассматривали на протяжении двух часов. И не только придумала, но воплотила в материале. Прошу вас, аплодисменты. Анфиса Иванова! Исполнительный директора и главный дизайнер одесской фирмы модной женской одежды ««Фисса»»!!!
Пока Анфиса на конце «языка»» кланялась публике на все три стороны, и принимала букеты, я шикнул за кулисы девочкам.
- Готовы? Тогда на выход. Комплимент публике.
Альфия, Сюембюль, Галина, Роза, Екатерина, Дюлекан и Ингеборге. Вроде все.
- И ««звезды Зорана»», которые обеспечили нам такое красочное шоу. Поприветствуем их, они это заслужили.
Девушек приветствовали как национальных героинь. Когда они с Анфисой уходили с ««языка»», то я выдал гвоздь программы, о котором заранее не объявляли. Иначе бы театр просто бы смели в море толпы жаждущих прикоснуться к высокому искусству.
- Антракт двадцать минут, а потом для всех нас поет ««кубинский соловей»» – Карменсита!!!
Все, я выжаты лимон.

Я чисто поинтересоваться.

А что мешает распускать цистерны на листы для обшивки бортов? (цистерн-то немяряно)
А там, еще от вагона балка хорошая остается - как раз на силовой каркас пойдет.

Zlobniy писал(a):

Я чисто поинтересоваться.

А что мешает распускать цистерны на листы для обшивки бортов? (цистерн-то немяряно)
А там, еще от вагона балка хорошая остается - как раз на силовой каркас пойдет.

Я в основом тексте уже поправил все. больше полировать заклепки не буду тут, т.к. это проходная фишка. В спец теме, про корабли на НЗ много что обсудили.

цистерну разрезать можно, только где и на каком станке эти куски снова приводить в плоское состояние. И котельное железо ни разу не корабельное - агрессивная среда быстро сожрет.

DStaritsky писал(a):

цистерну разрезать можно, только где и на каком станке эти куски снова приводить в плоское состояние. И котельное железо ни разу не корабельное - агрессивная среда быстро сожрет.

Причем тут котельное железо?

Придать листу нужную геометрию, ни разу не проблема.

На счет металлических и дубовых бочек: Для утилизации (переплавки) пустых бочек из под ГСМ требуются спецоборудование и трудозатраты, из-за которых стоимость утилизации оказывется дороже стоимости новой бочки. Иначе - произойдет взрыв пустых бочек и пожар: гореть может даже сам металл бочек, так как под воздействием ГСМ железо может стать пирофорным и гореть со взрывом при достаточном доступе кислорода воздуха. Именно по этой причине утилизация пустых бочек из под ГСМ во всем мире, как правило, дотируется государством. Получаемое из них железо окупает менее 1% затрат на переработку. Так что все окресности поселений действительно должны быть завалены пустыми бочками - вряд ли Орден дотирует затраты на экологию в Новом мире. А для производства дубовой бочки дерево нужно специально выдерживать не менее года и не любое дерево пойдет. Это примерно как сравнивать: обшить здание сайдингом или вручную изготовленной художественной деревянной резьбой Мастера по дереву.

DStaritsky писал(a):

На Новой Земле в одеянии что мужчин, что женщин давно уже устоялся этакий стиль миллитари: не сама военная форма, а смесь тактической и туристической одежды.

Милитари.

Цитата:

- Особое внимание нужно уделить обуви. В хорошо кондиционированном помещении можно носить любую обувь, лишь бы онп вам нравилась, была удобной и гармонировала с костюмом.

Она.

n90 писал(a):

1.07.2013

2. Старицкий Дмитрий, "Аризона" - прода 1.07.2013 на СИ

а чо-то крокозяблы какие-то вместо нормального текста. что-то с кодировкой.

wolf6389 писал(a):

а чо-то крокозяблы какие-то вместо нормального текста. что-то с кодировкой.

1. Это СИ.
2. На все воля автора (и его способностей).
3. "Миры Круза" за это ответственности не несут.

n90 писал(a):

1. Это СИ.
2. На все воля автора (и его способностей).
3. "Миры Круза" за это ответственности не несут.

так вопросов нет, но Старицкий все это и на форум выкладывает ;)

n90 писал(a):

1. Это СИ.
2. На все воля автора (и его способностей).
3. "Миры Круза" за это ответственности не несут.

ну вам-то легче. Можно и в теме почитать :D

Цитата:
" Никакой магии, исключительно аппарат Автандила Перадзе, созданный им в Новом Московском цирке еще в 70-е годы прошлого века, и пара стальных миллиметровых тросиков, невидимых из зала. "

Я совершенно не претендую на знание аппарата Автандила Парадзе. Но поверьте старому спелеологу и скалолазу - летать на паре миллиметровых тросиков - путь в самоубийцы. Замените хотя-бы на трехмилиметровые, а лучше на пятимилиметровые.

Рядовой 72 74 писал(a):

Цитата:
" Никакой магии, исключительно аппарат Автандила Перадзе, созданный им в Новом Московском цирке еще в 70-е годы прошлого века, и пара стальных миллиметровых тросиков, невидимых из зала. "

Я совершенно не претендую на знание аппарата Автандила Парадзе. Но поверьте старому спелеологу и скалолазу - летать на паре миллиметровых тросиков - путь в самоубийцы. Замените хотя-бы на трехмилиметровые, а лучше на пятимилиметровые.

увы не могу, так как сам эти тросики видел вблизи. Они у нас каскадерами работали на "Блистающем мире".
в цирке они так летали по куполом, а на натурных съемна на кране "Бронто" и не только они - актеры Тит Хярми и Юлия Тудре также поднимались на них.

Разрешите пять копеек вставить?
Я бы на НЗ возил нефтепродукты не в бочках, а в мягких емкостях. Например http://flexico.ru/
На дворе всё таки не 19 век.
Да и через ворота такие ёмкости лучше пошли бы - временный каркас из любых "очень нужных" материалов - например листовая сталь для кораблей, как коробушка, а внутрь ёмкость.
Прихватил сваркой (в отдельных точках) листы, положил внутрь ёмкость, накачал нефтепродуктами, и пропихнул через ворота.
За "воротами" выпустил "жидкость", вытащил пустой "мешок", разобрал коробушку на листы и нет проблем.
Танкеры тоже - сухогруз и внутри ёмкость. Не надо порожняк обратно гнать. Туда нефть, назад зерно, машины...
Кстати, и Менташов поднялся бы на том, что кроме него никто до этого не додумался... А его давние связи...(продажа емкостей Ордену через знакомых поставщиков на СЗ + монопольная скупка освободившихся емкостей опять таки у Ордена на НЗ к его вящей радости). Да ещё хорошее знание предметной области и новых технологий...

Раздражает слово "пиндосы" в применении к американцам. Пиндосы - греки. Даже от того, что какой-то мудак назвал так американцев, суть не изменилась. Слово это освящено литературной классикой вроде "чертов пиндос Гаварсаки!" и прочим. Да и до посдених времен сие слово было распространено на югах от Одессы до Сухуми.

А для перевозки и хранения нефтянки существуют мягкие емкости. Они легко упаковываются и складываются, а разгружаться могут краном. И производить их несложно из того же армированного полиэтилена. Или еще проще: полиэтиленовая начинка вставляется в те самые армированные мешки. в которых теперь на стройки всякое сыпучее дерьмо везут. Они по 4 тонны держат без проблем и за лямки цепляются краном.
Произвести же дубовую бочку сложнее и дороже чем что-то еще.

Увы, но за последние лет десять-пятнадцать сие слово нахрен утратило прежнее значение и теперь применяется именно к амерам.
Впрочем, пример не единичный, можете глянуть в словаре Даля такие слова, как "гугель" и "подгуглить" - чес-слово, они там есть Ж)

Cruz писал(a):

Раздражает слово "пиндосы" в применении к американцам. Пиндосы - греки. Даже от того, что какой-то мудак назвал так американцев, суть не изменилась. Слово это освящено литературной классикой вроде "чертов пиндос Гаварсаки!" и прочим. Да и до посдених времен сие слово было распространено на югах от Одессы до Сухуми.

Интересно а какая презрительная кличка для русских в ходу на Западе и Америке в частности?

Cruz писал(a):

Раздражает слово "пиндосы" в применении к американцам. Пиндосы - греки. Даже от того, что какой-то мудак назвал так американцев, суть не изменилась. Слово это освящено литературной классикой вроде "чертов пиндос Гаварсаки!" и прочим. Да и до посдених времен сие слово было распространено на югах от Одессы до Сухуми.

А для перевозки и хранения нефтянки существуют мягкие емкости. Они легко упаковываются и складываются, а разгружаться могут краном. И производить их несложно из того же армированного полиэтилена. Или еще проще: полиэтиленовая начинка вставляется в те самые армированные мешки. в которых теперь на стройки всякое сыпучее дерьмо везут. Они по 4 тонны держат без проблем и за лямки цепляются краном.
Произвести же дубовую бочку сложнее и дороже чем что-то еще.

А если, вообще, без промежуточной(тары) емкости.

Zlobniy писал(a):

А если, вообще, без промежуточной(тары) емкости.

это как? Нефтепровод надоть ))

Нефтепад))) Но это необходимо постоянно включенное зеркало ворот.
А так милое бы дело - С одной стороны течет, с другой принимается.

Владимир писал(a):

Нефтепад))) Но это необходимо постоянно включенное зеркало ворот.
А так милое бы дело - С одной стороны течет, с другой принимается.

а смысл?
ну приняли его на Базах. А дальше?

Владимир писал(a):

Нефтепад))) Но это необходимо постоянно включенное зеркало ворот.

Вертикальные ворота

И зачем их держать постоянно включенными? Сколько тонн топлива можно перелить за 20-30 секунд по трубе диаметром 5-6 м. Это бы сняло все нестыковки по части топлива.

orc писал(a):

а смысл?
ну приняли его на Базах. А дальше?

Ну так не поленись, ниже распиши что дальше. И ты ответишь сам на свой вопрос.

Zlobniy писал(a):

Вертикальные ворота

И зачем их держать постоянно включенными? Сколько тонн топлива можно перелить за 20-30 секунд по трубе диаметром 5-6 м. Это бы сняло все нестыковки по части топлива.

Ну так не поленись, ниже распиши что дальше. И ты ответишь сам на свой вопрос.

так дальше один хрен вести. И без тары никуда.

orc писал(a):

так дальше один хрен вести. И без тары никуда.

н а п и ш и.

Zlobniy писал(a):

н а п и ш и.

не пишется мне в последнее время.

DStaritsky писал(a):

я имел ввиду разные нефте-продукты.

также как различают нефтепроводы и продуктопроводы по которым гонят керосин и бензин.

Чего то все забывают о пропан бутане, при отсутствии природного газа эти отходы нефтеперегонного производства пойдут на ура

Холодильник писал(a):

Чего то все забывают о пропан бутане, при отсутствии природного газа эти отходы нефтеперегонного производства пойдут на ура

их еще уловить нада а это дорогое удовольствие не всем по карману. + Тнфраструктура нужна. Те же баллоны и редукторы - уже мелочь.

Глюки на самиздате - сначала вообще кодировка не читаемая, потом читаемо, но без форматирования текста по абзацам.

Гаррольд писал(a):

Интересно а какая презрительная кличка для русских в ходу на Западе и Америке в частности?

russkih

CCCP писал(a):

russkih

Как произносится?

Ray писал(a):

Как произносится?

надоже я раньше думал что только для евреев их самоназвание является оскорлением :D

Наверное, потому что у евреев самоназвание чуток другое...

Zlobniy писал(a):

Я чисто поинтересоваться.

А что мешает распускать цистерны на листы для обшивки бортов? (цистерн-то немяряно)
А там, еще от вагона балка хорошая остается - как раз на силовой каркас пойдет.

Старая истина - делать из втрорсырья куда сложнее, чем из нового матерьялу. При таком выборе, может и предпочтительнее деревянная обшивка.

Но, внимательно читаем, канон - "Звезда Рияда" посторона в Виго из импортных частей. Судно, принадлежащие Халифату (не самому уважаемому анклаву), даже не танкер, а грузопассажирское (по факту рабов возит).
ИМХО - после пуска "больших грузовых" ворот (~ 100т) смысла в деревянных извращениях нет. Сварить готовые части куда проще чем мутить на ровном месте с деревом. Малые суда ещё туда-сюда, а покрупнее (100 и более тонн) - врятли оправдаяется экономия на доставке матерьяла. Даже на стадии постройки.
Остаётся вопрос доступности. Но раз Виго продаёт всем желающим, то он не стоит.

Arh_Angel писал(a):

Старая истина - делать из втрорсырья куда сложнее, чем из нового матерьялу. При таком выборе, может и предпочтительнее деревянная обшивка.

Но, внимательно читаем, канон - "Звезда Рияда" посторона в Виго из импортных частей. Судно, принадлежащие Халифату (не самому уважаемому анклаву), даже не танкер, а грузопассажирское (по факту рабов возит).
ИМХО - после пуска "больших грузовых" ворот (~ 100т) смысла в деревянных извращениях нет. Сварить готовые части куда проще чем мутить на ровном месте с деревом. Малые суда ещё туда-сюда, а покрупнее (100 и более тонн) - врятли оправдаяется экономия на доставке матерьяла. Даже на стадии постройки.
Остаётся вопрос доступности. Но раз Виго продаёт всем желающим, то он не стоит.

деревянные корабли конечно палиатив, но такие строили еще в середине ХХ века на СЗ - это же коглда на НЗ пошло, когда железа было мало - 7-8 года. Прикиньте сколько металла перебросил Орден на нефтедобычу и нефтепровод. Одних только труб! И найдике окно в графике ворот, чтобы втиснуть металла на целый корабль.
Только когда заработали на полную мощность Демидовск и Портсмут стало такое возможно.

DStaritsky писал(a):

деревянные корабли конечно палиатив, но такие строили еще в середине ХХ века на СЗ - это же коглда на НЗ пошло, когда железа было мало - 7-8 года. Прикиньте сколько металла перебросил Орден на нефтедобычу и нефтепровод. Одних только труб! И найдике окно в графике ворот, чтобы втиснуть металла на целый корабль.
Только когда заработали на полную мощность Демидовск и Портсмут стало такое возможно.

А сколько требуется оборудования, чтобы построить (в чистом поле, замечу) 2 металлургических комбината?! Поверьте - весь северный берег можно ЖД и трубопроводами застроить!
Крупных корыт много не надо - несколько десятков, ну сотня. Это не такая заметная доля в грузопотоке. И металла даже на 1000 тонник много не надо -2-4 вагона, если листовой, побольше, если готовые панели.
Тут ещё не нужно забывать о динамике развития-заселени НЗ. И, КМК, обнаружение нефти должно было дать сильный толчок ускорению этого процесса. Соотвественно, строились новые Ворота и Базы.
Опять же - с развитем собственного производства топлива, высвобождаются можности ворот, что раньше были заняты импортом.

Реальной выглядит такая ситуация - до обнаружения нефти крупных судов наверняка просто не было. Только те, что можно целиком в ворота протащить. Наверно, только у ордена были крупные лоханки, собранные на НЗ. Потому что, остальным было просто не потянуть расход топлива. Наверно, были попытки строить парусные суда, не обязательно деревянные.
После обнаружения нефти - появились нефтеналивные суда и баржи. Стальные понятно. Да, дорого, но оправдываться должны бысто - топливо всем нужно. Первые годы, конечно, возили на чём придётся (что было). Но деревянные бочки - бред оф сивой кобыл. Куда выгоднее гибкую ёмкость на 10т в шаланду засунуть.

Гаррольд писал(a):

Интересно а какая презрительная кличка для русских в ходу на Западе и Америке в частности?

Нет презрительных кличек. Никаких. Это российские граждане почему-то до хуя о себе мнят, полагая себя сплошь героями и всяким таким, и раздают презрительные клички другим. Думаю, что это от комплексов.

CCCP писал(a):

russkih

Это не оскорбительное, это просто воспроизведение самоназвания. Как мы иногда немцев дойчами называем без всякой задней мысли.

Мне больше на "РАША" :trouble: обидно... Как то хреново звучит... :???:

Белый клык писал(a):

Мне больше на "РАША" :trouble: обидно... Как то хреново звучит... :???:

американцы ваще косноязычные на инстранные слова, как советские колхозники 20-х годов прошлого века до Ликбеза.

Это все у них от высокомерия и центропупизма.

Потому что когда им ОЧЕНЬ надо, то выучивают, как к примеру французское слово "детант" в 70-е гг ХХ века.

Cruz писал(a):

Нет презрительных кличек. Никаких

Спик, макаронник, бош, ниггер и прочие желтопузые макаки - придуманы именно просвещенными эуропейцами и мериканцами.
(Не то чтобы у других народов подобного не было, китайские лаоваи и японские гайдзины оттенок имеют примерно тот же.)
Другой вопрос, что из этого исторического контекста фигурирует в газетных заголовках.

Kail Itorr писал(a):

Спик, макаронник, бош, ниггер и прочие желтопузые макаки - придуманы именно просвещенными эуропейцами и мериканцами.
(Не то чтобы у других народов подобного не было, китайские лаоваи и японские гайдзины оттенок имеют примерно тот же.)
Другой вопрос, что из этого исторического контекста фигурирует в газетных заголовках.

Русских, кстати, лаоваями китайцы не называют, там "маоцзы" в ходу. А "лаоваи", это для европейцев

Маоцзы - это Манчжурия и прочие остатки КВЖД, т.е. северокитайские пограничные диалекты, не? А лаовай - слово из диалектов южных.
Т.е. в Шанхае-Кантоне скорее всего русского обзовут лаоваем, а не маоцзы.
Впрочем, лучше попинать на эту тему китаистов, я тут не совсем копенгаген.

А почему в числе гостей (или приглашенных, но не приехавших) не упоминается Вероника Охеда и другая докторица - как ее Балстерос кажется? Они ГГ с того света вытащили и такая неблагодарнасть. Не по людски.

Рядовой 72 74 писал(a):

А почему в числе гостей (или приглашенных, но не приехавших) не упоминается Вероника Охеда и другая докторица - как ее Балстерос кажется? Они ГГ с того света вытащили и такая неблагодарнасть. Не по людски.

не хочет их Жора видеть.

прода
--------

Спойлер

Все, я выжатый лимон.
Пусть теперь Сажи отдувается за свой неслабый гонорар.

Новая Одесса. 24 год 17 число 3 месяца. 8.22

Колонна, пока еще на стоянке, заревела движками на разные голоса, прогревая моторы, и, пофыркав, подергавшись, начала неторопливое движение, выползая с карго-плаца на улицу. По заранее оговоренной очереди.
Конвой этот был полная сборная солянка. Хорошо, что у меня все собрано заранее, еще до фестиваля, а то бы и через неделю не двинулся в путь. И почти весь конвой ждал бы меня, потому как в этой солянке практически все ингредиенты мои.
Итак, рекламно-торговый пробег фирмы ''Фиса'' по северу Новой Земли начался. Пора отбивать затраты. Хотя бы. Да и нечего на узких плечах Анфисы выезжать. Я реально в дело вложился, не деньгами, а трудом, только на этом фестивале искусств. А до того на автобусе катался и вывески строгал. А Анфиса умудрилась за мокрый сезон не только коллекцию создать, но и практически нашу швейную фабрику к пуску подготовить. И здание нашла - отремонтировала, и станки швейные да раскроечные заказала - установила, и первому набору работниц ликбез провела. Теперь на нас работает уже дюжина швей, не читая той бабки, которая ремонтом одежды на Французском бульваре занимается. И ателье для молодоженов не бросишь. И все это она. Слабая женщина с тонким художественным вкусом. А вот если бы я не нарисовался год назад со своими деньгами, так бы и корячился наш гений над ''зингером'' старые портки вытягивая ко второй жизни.
Вернусь. Осяду в Одессе. И первым делом надо будет производственника на линию найти. А Фиса пусть больше творчеством занимается. Так будет продуктивней. Нам теперь каждый сезон новую коллекцию ''на гора'' выдавать. Минимум 11 моделей. И календарь с ними заодно.
Вперед вырвался броневик испанских милисиано казадорес рэкете - БРМ VEG## с дюймовой пушкой ''Бушмастер'' в угловатой башне. Капитан-генерал решил сам возглавить передовой дозор, охотно согласившись подчиняться молоденькому лейтенанту московских внутренних войск, который формально командовал конвоем. Первый раз в жизни. Его по блату Коршунов решил обкатать на мне, учитывая, что и маршрут у меня все больше по оживленным землям Южной дороги с минимальным шансом нарваться на бандитов и дружеской бронетехники у нас немало. Кем этот желторотик по фамилии Кобчик доводится Коршунову - родней или еще кем, я даже уточнять не стал. Пускай прокатится, опыта наберется, хоть какого. Все уверенней себя будет чувствовать. К тому же Коршунов с меня денег за проводку конвоя не взял. А в моем финансовом положении дареному коню причиндалы не чешут.
-----------------------
## Испанская бронированная разведывательная машина VEG, созданная на базе БТР BMR-600 (подробнее см. - Глоссарий)

Вторым выкатывался БРДМ-2 внутряков, которые пока все сидели на броне сверху - видны головы их в камуфляжных косынках. Я как-то спросил еще в универе студентов из ''афганцев'': откуда пошла такая мода. На что мне ответили, что косынка единственный головной убор, который не сносит ветром. Да и пот испаряет она лучше, чем с каски. И на первые косынки раздраконили в Афганистане медицинские наборы, изъяв повязки для поддержания у раненых верхних конечностей. Кто догадался это сделать первым истории неизвестно, но через месяц так щеголял на ''боевых'' весь ограниченный контингент. Кстати на этой БРДМ кроме штатного вооружение еще и автоматический гранатомет приварен сбоку на кронштейне.

Потом пришла очередь ''Тигра'' с командующим нами юным лейтенантом. На крыше броневика торчал длинным стволом в небо крупнокалиберный ''корд''##.
--------------------------
## Русский 12,7 мм пулемет. (подробнее см. - Глоссарий)

За ними уже тронулись и мы на ''Татре'', арендованной мною у профессора Купленкова. Ему она сейчас без надобности - оседлому. В мастерской делзавались. А так хоть какую-то денежку она ему принесет.

В огромный кунг ''Татры'' влезло практически все, что я захотел собой забрать в дорогу. Товар в коробках, вешала с вешалками, зеркала, разборные примерочные кабинки, прилавок - тоже разборный и лампы с дырчиком, чтобы от местной электросети не зависеть. И огромная длинная армейская штабная палатка, в которой относительно быстро можно развернуть магазин в любом месте - была бы площадка относительно ровная. Благо моделей мы пошили не так много. Зато всех ростов и размеров. Так что даже лимит на продажи в отдельном городе пришлось ввести. Кому не хватит - пусть заказывают по почте. Нынче реклама руллиз, а не ритейл.

Палатка эта мною расписана в гламурный розовый цвет - с некоторым вызовом местному обществу, и по всему борту огромными черными буквами на белой подложке - ''Fissa''. А под ними помельче: ''Мировая мода из Одессы''. А что хотите - у нас в колонне даже вся бронетехника так разрисована - чем не рекламный носитель? Доказал я воякам, что пыльный шлейф на дороге демаскирует любой камуфляж с дикого расстояния. И кивнул на менташевскую цистерну - также мною разрисованной в желто-алые цвета с черным логотипом ''NafTo'', типа учитесь нос по ветру держать. Да и если счесть все наши крупные стволы в конвое, то кто на ны?

А за нами следом едет чета Ирвайнов на тентованном грузовике Ford Cargo. Беленьким. Новеньким. Муха на нем не шалила, не то чтобы его в камуфляж разрисовывать. Пока Катя отрывалась, изображая из себя модель в Одессе, Билл на этом сверхпроходимом чуде американского автопрома сработанного в Турции с колесной формулой 6х4 смотался в Демидовск и теперь везет десять тонн боеприпасов и гранат. Он бы и больше взял - грузоподъемность этого грузовика до 15 тонн, но вот засада - весь товар в толстых деревянных ящиках с ручками, которые лишний объем в кузове сожрали. Интересно, этого количества ему надолго хватит? Прибыль-то бешеная. На заводе гранату Ф-1 отпускают за 10 экю, а вот уже на орденской Базе эта же ''фенька'' обходится новоприбывшим поселенцам в полтинник экю как минимум. В Порто-Франко же, как пить дать, меньше чем за семьдесят экю Билл их показывать не будет. Вот вам и бешеная прибыль 7 к 1. Даже на скачках в Нью-Рино так не выиграть: на чирик вложений шесть десятков экю чистой прибыли. Стоимость аренды грузовика и сожженной солярки при таком доходе можно просто не учитывать. Вон, какая у Билла довольная морда была, когда мы мимо него выезжали. Прибыли уже подсчитал и кучки разложил, мечтает, как тратить будет. У него этих гранат в кузове не меньше трех тонн - сам хвастался. Хотя у них с Саркисом в Порто-Франко два магазина оружейных - продадут со временем все. А просить кого-то привезти то же самое на дом дороже обойдется, раза в три. Так что не зря толстяк скатался. И жене удовольствие и ему мошна.

За Билом, мелко тряся подвеской, по брусчатке выкатился типичный новоземельный автобус. Далеко не такой, как был у меня. Обычный трудяга - вахтовка на базе ''Камаза''. Мест на тридцать. Сейчас в нем катят до дома в Форте-Линкольн чета Ослиндеров - Роза с Сашей. Эти торопятся - дома полуторагодовалый сын (по староземельному летоисчислению) остался дома только с няньками - считай брошенный. А то вы еврейских мам не знаете? И Боря Галбмиллион с ними - у него ресторан в том же городе. И Дюлекан - для компании. Она с нами до Порто-Франко катит и обратно. У нее отпуск. Но об этом я потом расскажу.

Естественно добили мы автобус желающими прокатиться по Южной дороге - считай, аренду автобуса я уже отбил только на пассажирах до Алабамы. Это я хорошо выступил: взяв в аренду только машину и посадив в нее солдатика-водятла из внутряков. А то бы прибыли с этого ''скотовоза'' было бы мне не видать. А у меня же после этого фестиваля искусств каждая копейка на счету.

Потом пристроился в колонну левый пассажир нашего конвоя - ''Урал'' с кунгом фирмы Сёмы Кармановича ''Army Radio World'' - все для радиосвязи. С кучей антенн на крыше. Карманович в Одессе мейджор радио рынка. Купа Купыч. Весь ширпотреб у него. Эксклюзивом, как радиопрофессор Купленков в Береговом, он не занимается - маржа не та. Но едет с нами не сам Семен Маркович, а его щуплый клерк - на закупки в Порто-Франко. Хотя у Кармановича и в Порто-Франко есть магазин с базой. Широко мужик размахнулся. Уважаю. Что мне нравиться пока в новоземельном бизнесе, так это что тут пока нет просто менеджеров - рукой водителей. Все в своем деле спецы. Иначе и не выжить на рынке, в котором недовольный клиент может придти качать права с пулеметом.

За радио-барыгами пристроил мне свою цистерну и Меташев. На 10 тонн солярки военного топливозаправщика неизвестной мне фирмы. Со своим водителем-экспедитором и двумя охранниками. Южная дрога это его приоритетное направление. Вот Тофик и использует каждую возможность.

И замыкает колонну, башней назад валлийский броневик, в котором катит с персональным водителем чета ап Даугов - аристократов, черт их дери. Но хороших моих друзей.

При выезде из города, над колонной набирая высоту, прошел почетным кругом, гудя винтом ''сесна-караван'' - соловьи перелетные стали на крыло. Сажи умчалась в Нью-Рино, к месту своего постоянного гнездования, отдав нам последний привет.

Наконец все вытянулись в ниточку по трассе за городом.
Поехали.
Давно я по дорогам Новой Земли не катался.
Надеюсь нынче все обойдется без стрельбы.

Цитата:

На заводе гранату Ф-1 отпускают за 10 экю, а вот уже на орденской Базе эта же ''фенька'' обходится новоприбывшим поселенцам в полтинник экю как минимум

В каноне на Базе Ф1 - 70, РГД-5 - 30. Цены в ПФ не указаны (у меня Билл скупает трофейные демидовские "эфки" по 20, но продавать могет и подороже).

Kail Itorr писал(a):

В каноне на Базе Ф1 - 70, РГД-5 - 30. Цены в ПФ не указаны (у меня Билл скупает трофейные демидовские "эфки" по 20, но продавать могет и подороже).

В каноне Ярцев покупает на заводе эфки по десятке.

Мелкий тапок.
Про полутора годовалого еврейского сына указанно, что он с няньками. И ГГ про это упоминает. А доча его в это время чем занимается?

Я что-то упустил нить... Где осел Проф, а где держит магазин Карманович ? Разнести бы надо (и сильно) - ни один ни другой под бок к конкуренту просто не полезут. У Профа масштабы, конечно раз в 5 Кармановича поскромнее (ибо одиночка, и скорее ремонтник ГРАЖДАНСКОЙ аппаратуры, ну с установкой естессно), но всё равно следует учитывать. Мой фанфик на ЗЛ писаться НЕ БУДЕТ (просил ведь что б удалили) - вот и запихивай его в любое удобное место, но от Кармановича и всего что связано с военными подальше. В Москву что ли, МВД, а значит Коршунов, тяготеют к гражданским образцам.

И это на фамилию не напирай, я бы написал "арендованный у Мишки Профессора".

Kail Itorr писал(a):

В каноне на Базе Ф1 - 70, РГД-5 - 30. Цены в ПФ не указаны (у меня Билл скупает трофейные демидовские "эфки" по 20, но продавать могет и подороже)

DStaritsky писал(a):

В каноне Ярцев покупает на заводе эфки по десятке.

Это-то правильно. "Базовая" цена в твоей цитате неверна.

PROF писал(a):

Я что-то упустил нить... Где осел Проф, а где держит магазин Карманович ? Разнести бы надо (и сильно) - ни один ни другой под бок к конкуренту просто не полезут. У Профа масштабы, конечно раз в 5 Кармановича поскромнее (ибо одиночка, и скорее ремонтник ГРАЖДАНСКОЙ аппаратуры, ну с установкой естессно), но всё равно следует учитывать. Мой фанфик на ЗЛ писаться НЕ БУДЕТ (просил ведь что б удалили) - вот и запихивай его в любое удобное место, но от Кармановича и всего что связано с военными подальше. В Москву что ли, МВД, а значит Коршунов, тяготеют к гражданским образцам.

Совсем не канонично, но... На конец 22 года у Кармановича основная база в ПФ, довольно давно магазин в Одессе, только появляется магазин в Демидовске и непонятные перспективы южнее Залива. В Дели, вроде бы, что-то есть, а как сложилось в Кейптауне - непонятно.
:hihi: :hihi: :hihi:

DStaritsky писал(a):

прода

Тапки:

Цитата:

Итак, рекламно-торговый пробег фирмы ''Фиса'' по северу Новой Земли начался.

По-моему раньше "Фисса" была?

Цитата:

Теперь на нас работает уже дюжина швей, не читая той бабки, которая ремонтом одежды на Французском бульваре занимается.

считая

Цитата:

В мастерской делзавались. А так хоть какую-то денежку она ему принесет.

дел завались

Цитата:

Нынче реклама руллиз, а не ритейл.

Может "рулит" лучше будет?

Цитата:

Да и если счесть все наши крупные стволы в конвое, то кто на ны?

на мы или на нас

Цитата:

Эти торопятся - дома полуторагодовалый сын (по староземельному летоисчислению) остался дома только с няньками - считай брошенный.

Одно лишнее (ПМСМ второе).

PROF писал(a):

Мой фанфик на ЗЛ писаться НЕ БУДЕТ (просил ведь что б удалили)

(Извините за оффтоп) В общем списке указано, что заморожено, и это максимально допустимое действие. Ray давно уже дал установку - у нас здесь НИЧЕГО не удаляется.

DStaritsky писал(a):

не хочет их Жора видеть.

Ну мог бы не сам пригласить, а что бы Анфиса пригласила. Она ведь тоже не последний человек на этом действии. Не, не по людски. Две бабы ему жизнь спасли, а он рефлексует. Не похоже на Жору.

Белый клык писал(a):

Мне больше на "РАША" :trouble: обидно... Как то хреново звучит... :???:

Переименуй в Кацапстан и будет звучть по-другому, не обидно :D

Kail Itorr писал(a):

Спик, макаронник, бош, ниггер и прочие желтопузые макаки - придуманы именно просвещенными эуропейцами и мериканцами.
(Не то чтобы у других народов подобного не было, китайские лаоваи и японские гайдзины оттенок имеют примерно тот же.)
Другой вопрос, что из этого исторического контекста фигурирует в газетных заголовках.

А вот для русских кличек нет. Клички есть для тех, с кем живут рядом и толкаются локтями.

Cruz писал(a):

для русских кличек нет. Клички есть для тех, с кем живут рядом и толкаются локтями

Иными словами, все эти русские мигранты в Брайтон-Бичах и иных резервациях, равно как и разрекламированная синематографом "русская мафия", представляют собой столь мизерный скол населения, что основной народ Штатов их в упор не замечает. Ну в общем логично.

Cruz писал(a):

Переименуй в Кацапстан и будет звучть по-другому, не обидно :D

Кстати, для более весомого соседа-соперника набор кличек, как правило, обширней и обидней. Хохлы или Москали-Кацапы

Arh_Angel писал(a):

Кстати, для более весомого соседа-соперника набор кличек, как правило, обширней и обидней. Хохлы или Москали-Кацапы

Сколько же раз повторять! :facepalm: Москали - служащие русскому царю. Хохол, служащий в русской армии - москаль.

PROF писал(a):

Я что-то упустил нить... Где осел Проф, а где держит магазин Карманович ? Разнести бы надо (и сильно) - ни один ни другой под бок к конкуренту просто не полезут. У Профа масштабы, конечно раз в 5 Кармановича поскромнее (ибо одиночка, и скорее ремонтник ГРАЖДАНСКОЙ аппаратуры, ну с установкой естессно), но всё равно следует учитывать. Мой фанфик на ЗЛ писаться НЕ БУДЕТ (просил ведь что б удалили) - вот и запихивай его в любое удобное место, но от Кармановича и всего что связано с военными подальше. В Москву что ли, МВД, а значит Коршунов, тяготеют к гражданским образцам.

проф в РПА в Береговом. потом напишу что у него всесуда уже ремонтируются

Карманович в Одессе

lvbnhbq писал(a):

Хохол, служащий в русской армии - москаль.

Українці, синку, перш над усе живуть у Канаді...

Cruz писал(a):

Гаррольд писал(a):

Интересно а какая презрительная кличка для русских в ходу на Западе и Америке в частности?

Нет презрительных кличек. Никаких. Это российские граждане почему-то до хуя о себе мнят, полагая себя сплошь героями и всяким таким, и раздают презрительные клички другим. Думаю, что это от комплексов.

CCCP писал(a):

russkih

Это не оскорбительное, это просто воспроизведение самоназвания. Как мы иногда немцев дойчами называем без всякой задней мысли.

Как тогда быть со следующим определением из The Concise Oxford Dictionary of Current English?
Russki (also Russky) (Russkis or -ies) often offens. a Russian or Soviet. Etymology: RUSSIAN after Russ. surnames ending in -ski
Нагло врут насчет often offensive? Ваша версия насчет самоназвания тоже как бы не совсем подтверждается: слово происходит не от "русские" (читалось бы как "русски"), а от сочетания корня РАС (от RUSsian) + окончание типичных русских (в представлении американцев) фамилий на -ский (Березовский, Магнитский, Ходорковский, :D Ромодановский, Волконский, Оболенский, Дубровский). У французов есть схожая кличка russkof или russkoff - корень "рюсск" + суффикс "-ов".

Не совсем понял, а нафига такое мощное сопровождение аж в 24 году, когда у Круза в 22 конвойные команды свернули бизнес?

В 22 еше по инерции тянули, но в 23 - да, свернули.

Kail Itorr писал(a):

Иными словами, все эти русские мигранты в Брайтон-Бичах и иных резервациях, равно как и разрекламированная синематографом "русская мафия", представляют собой столь мизерный скол населения, что основной народ Штатов их в упор не замечает. Ну в общем логично.

Цитата:

Блог Buzzfeed и сайт thecrazyrussians страшно впечатлены широтой русских душ, нелогичностью, размахом и градусом абсурда.
Особое внимание стоит обратить на дружественный и доброжелательный тон, конечно. Если они и смеются над нами, то по-доброму.
В комментариях пользователей встречаются, например, такие: «Россия — это круто. Вот бы они были нашими соседями вместо Канады», «Русские круто чокнутые, а американцы чокнутые тупо и пафосно».

http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/rossiya-samoe-udivitelnoe-mesto-na-planete-511955/

Владимир писал(a):

Не совсем понял, а нафига такое мощное сопровождение аж в 24 году, когда у Круза в 22 конвойные команды свернули бизнес?

сопровождения БРДМ и Тигр - остальные - гости. 8-)

Владимир писал(a):

Не совсем понял, а нафига такое мощное сопровождение аж в 24 году, когда у Круза в 22 конвойные команды свернули бизнес?

у круза ярцев в разговоре не помню с кем говорит что если захватить угол то на северной дороге станет спокойней на какое то время пока банды не найдут другой путь. может к 24 году уже нашли?

прода

-------

Спойлер

Трасса Новая Одесса – Алабама-сити. 24 год 17 число 3 месяца. 12.28

- Вот так вот было. Пахали –пахали, а потом этот козел Вилкас взял и сбежал, прихватив наличную кассу завода, двадцать тысяч, - Ингеборге раскраснелась, заново переживая неприятные моменты своей новоземельной жизни.
- И что, его не искали? – ухватился я за поручень при особом ухабе, все же колесная формула 8х8 наверное самая комфортная для грунтовых дорог, но и у нее бывает предел.
- Искали. Активно искали. В общеевропейский розыск объявляли. Он свой корейский грузовик баскам продал, купил у них же подержанную ««сантану»» и ушел по дороге на Милан. Больше его никто не видел. Как говорят. Бессильная пока тут полиция. А я этому козлу доверяла. Как же – свой!
- Сейчас как бизнес идет?
- Слава Богу, и тебе с Галей. Из банковской мышеловки я выскочила. Думаю, что пора завод продавать, пока он имеет хорошую кредитную историю и вообще на волне.
- Но ты, же так хотела жить среди своего народа.
- Иллюзия все это, - отмахнулась Ингеборге. – Достаточно раз в год в Палангу на Казюкас## съездить, чтобы на весь год ностальгией напитаться. Да и поляков понаехало за последний год – шагнуть стало некуда - на пшека наступишь. Чехи еще. Латыши. Вавилон, а не город. Скоро литовцы там будут нацменьшинством.
------------
## Казюкас (польск. Kaziuk, лит. Kaziuko mugė) – день святого Казимира, который сменил древний языческий праздник. Ныне - просто фестиваль в честь прихода весны, ««непричесанная»» радость. С нач. XVII в. на Казюкас проводят ежегодную ярмарку народных промыслов в Вильнюсе.

- Входи тогда к нам с Фисой компаньоном, - предложил я, прикинув, что свободные средства нам никак не помешают, особенно сейчас.
- Я подумаю, - улыбнулась Ингеборге.
Пейзаж тут у дороги скучный, степь и обрывистый берег у моря, прямо как у староземельной Одессы. Поселений на самой дроге мало. Мягкая подвеска укачивает и Ингеборге поначалу закемарила, покачиваясь, а потом и вообще откинулась в глубокий сон, лежа, благо тут в ««Татре»» на заднем ряду сидения широкие и удобные.
Похлопал я водилу по плечу.
- Смотри мне не растряси мне красавицу.
- Все будет в лучшем аккурате, командир, - заверил он меня.
А я удерживал голову спящей девушки на коленях и вспоминал наши приключения два года назад.

DStaritsky писал(a):

прода
- Вот так вот было. Пахали –пахали, а потом этот козел Вилкас взял и сбежал,

О как Вискас появился :D и в своем репертуаре, нагадил и смылся. :D. Убивать будете и насколько мучительно?

Меня больше интересует, замочат Ингеборгу или нет :D

Вот возникла у меня такая вопроса... :xz:
Если мне память не изменяет, а такое с ней бывает редко, то в первом Путанобасе -девушки, в Порто Франко, покупали цивильную одежду по очень дешовой цене (на вес). И как мне помнитса не китайский ширпотреб... :xz:

Kail Itorr писал(a):

Українці, синку, перш над усе живуть у Канаді...

Потому, что только они знают, что нужно гражданам Украины, живущим на Рiдной ненькi.

komukc писал(a):

Вот возникла у меня такая вопроса... :xz:
Если мне память не изменяет, а такое с ней бывает редко, то в первом Путанобасе -девушки, в Порто Франко, покупали цивильную одежду по очень дешовой цене (на вес). И как мне помнитса не китайский ширпотреб... :xz:

Имеенно китайский.

а на вес шведский секонд-хенд был.

Лист писал(a):

Как тогда быть со следующим определением из The Concise Oxford Dictionary of Current English?
Russki (also Russky) (Russkis or -ies) often offens. a Russian or Soviet. Etymology: RUSSIAN after Russ. surnames ending in -ski
Нагло врут насчет often offensive? Ваша версия насчет самоназвания тоже как бы не совсем подтверждается: слово происходит не от "русские" (читалось бы как "русски"), а от сочетания корня РАС (от RUSsian) + окончание типичных русских (в представлении американцев) фамилий на -ский (Березовский, Магнитский, Ходорковский, :D Ромодановский, Волконский, Оболенский, Дубровский). У французов есть схожая кличка russkof или russkoff - корень "рюсск" + суффикс "-ов".

Никогда этого не слышал. То, что слышал сам - воспроизведение самоназвания. Для американцев это тоже тайна, похоже.
И уж поверь, ты слово "пиндосы" используешь раз в тысячу чаще чем американец твое мучительно оскорбительное Russki.

обновленный текст прошлой проды
--------

Спойлер

Московский протекторат. Трасса Новая Одесса – Алабама-сити. 24 год 17 число 3 месяца. 12.28

Проехали форт ««Скала»», который непонятно с какого переляку отстроили тут первопоселенцы с Украины. На полном серьезе с применением всех достижений военно-инженерной мысли, вырубили в скальном основании трехэтажные потерны с капонирами, а сверху поставили крутящиеся трехорудийные башни шестидюймового калибра с артиллерийского крейсера, который незалежная отжала от российского Черноморского флота и не нашла ему лучшего применения, чем пустить ««на иголки»». Однако теперь это новоодесская достопримечательность. Ни у кого больше нет таких мощных береговых укреплений против пиратских джонок.
После форта вид на одесский порт скрылся за мысом, и только двуглавая гора с решеткой РЛС еще маячит. Дорога дальше отошла от моря по широкой балке, густо заросшей кустарником, пополам с бурьяном двухметровой высоты. Чтобы отвадить от города ««гиен»» люди полностью истребили в округе их кормовую базу – стада рогачей. По ходу и ««антилопам»» досталось, чтобы не вредили сельскому хозяйству. Вот и образовались эти заросли, которые раньше просто выедались этими здоровенными животными. Из серьезных хищников остались в округе только крокодилы на реках и степной лев, который от большого ума массово откочевал в сторону Скалистых гор – признал за человеком старшинство на охотничьи угодья. Некоторые биологи призывают вообще эту животину признать разумной. Типа земного дельфина.
- Вот так вот все и было. Пахала – пахала, как проклятая, а потом этот козел Вилкас взял и сбежал, прихватив наличную кассу завода, почти двадцать тысяч, - Ингеборге раскраснелась, заново переживая неприятные моменты своей новоземельной жизни.
- И что, его не искали? – ухватился я за поручень при особом ухабе, все же колесная формула 8х8 наверное самая комфортная для грунтовых дорог, но и у нее бывает предел.
- Искали. Активно искали. В общеевропейский розыск объявляли. Нарыли только то, что он свой корейский грузовик по дороге баскам продал, купил у них же подержанную ««сантану»» и ушел по дороге на Милан Нуво – итальянский городишко такой в горах. Больше его никто не видел, как говорят. Как шкуру занес. Бессильная пока тут полиция. А я этому козлу доверяла. Как же – свой! На родном языке говорит. А он крысой оказался.
- Пусть с холодными потными руками, но свой, - кинул я колкость.
- Да уж, - не стала девушка обижаться на подколку, - такого и врагине не пожелаешь.
И брезгливо передернула плечами.
- Сейчас как бизнес идет? – поменял я неприятную для нее тему.
- Слава Богу, и тебе с Галей. Из банковской мышеловки я выскочила, - Ингеборге на секунду замялась, говорить мне или не говорить, но решила сказать. - Думаю, что пора мне завод продавать, пока он имеет хорошую кредитную историю и вообще на волне.
- Но ты, же так хотела кильку коптить среди своего народа, - опять не удержался я от подколки. – Столько пафоса нам тогда на уши навешала.
- Иллюзия все это, - отмахнулась Ингеборге. – Достаточно раз в год на Казюкас## съездить, чтобы на весь сухой сезон напитаться и не страдать фигней от ностальгии. Да и поляков понаехало к нам за последний год, шагнуть стало некуда - на пшека наступишь. Чехи еще. Латыши ленивые. Вавилон, а не город. Скоро литовцы там будут нацменьшинством.
------------
## Казюкас (польск. Kaziuk, лит. Kaziuko mugė) – день святого Казимира, который сменил древний языческий праздник. Ныне - просто фестиваль в честь прихода весны, ««непричесанная»» радость. С нач. XVII в. на Казюкас проводят ежегодную ярмарку народных промыслов в Вильнюсе.

- Входи тогда к нам с Фисой компаньоном на швейную фабрику, - предложил я, прикинув, что свободные средства нам никак не помешают, особенно сейчас.
- Я подумаю, - улыбнулась Ингеборге и, отвернувшись, стала смотреть в окно.
Чего там смотреть? Пейзаж тут у дороги скучный и однообразный, степь и обрывистый берег у моря, прямо как у староземельной Одессы. Поселений на самой дороге мало. Можно сказать вообще нет. Только по отходящим проселкам и видно, что тут еще народ живет. Просто выговорилась девочка и больше не хочет возвращаться к неприятной для нее теме. За время фестиваля у меня такой возможности физически не было – поговорить с друзьями по душам на темы, не касаемые самого мероприятия. Разве что с Коршуновым, ну, дык, ему не откажешь – министр! В принципе можно было и его послать, только он мне нужен на перспективу. Административный ресурс, как-никак, самый серьезный в Московском протекторате.
Мягкая подвеска укачивает и Ингеборге поначалу закемарила, покачиваясь, а потом и вообще откинулась в глубокий сон, лежа, благо тут в ««Татре»» на заднем ряду сидения широкие и удобные.
Похлопал я водилу по плечу.
- Смотри не растряси мне красавицу.
- Все будет в лучшем аккурате, командир, - заверил он меня.
А я удерживал голову спящей девушки на коленях и вспоминал наши приключения два года назад.
Попали мы, именно попали на это Новую Землю – не то другую планету, не то иную реальность два года назад, совершенно случайно. Как под трамвай.

Цитата:

"...ушел по дороге на Милан Нуво – итальянский городишко такой в горах"

Если это тот же самый Милан, что изображен на рабочей карте, то гор там нет никаких. А ежели это какой-то другой Милан...

n90 писал(a):

Если это тот же самый Милан, что изображен на рабочей карте, то гор там нет никаких. А ежели это какой-то другой Милан...

Интереснааа... а почему это Краков на земле Басков? они чужих не любят да еще в таком количестве. и кстати там горы (Путанабус-3 уже в печати)

3х орудийные башни, хе-хе. :shock: вырубленные в скале капониры.... :mrgreen:

маразм крепчал.

Zlobniy писал(a):

3х орудийные башни, хе-хе. :shock: вырубленные в скале капониры.... :mrgreen:

маразм крепчал.

А что делать? Уже печатается бумага Стрельцова со всем этим... вот. Принцип фанфика - Кто первый встал (опубликовал) - того и тапки :D

DStaritsky писал(a):

А что делать? Уже печатается бумага Стрельцова со всем этим... вот. Принцип фанфика - Кто первый встал (опубликовал) - того и тапки :D

тыж сам говорил только Круз - только хардкор.

Сча печатают все подряд, не зависимо от количества мусора в голове пейсателя.

Сейчас башни трех орудийные, завтра плазменные бластеры. Дядь мить, свой головы-то на плечах, никто не отменял.

DStaritsky писал(a):

Интереснааа... а почему это Краков на земле Басков? они чужих не любят да еще в таком количестве. и кстати там горы (Путанабус-3 уже в печати)

Даже на этой так вами обожаемой "карте с форзаца" (но от этого не менее бредовой) - НЕТ НИКАКИХ ГОР!!!
А ссылка на ТРЕТЬЮ часть "Путанабуса" вообще не правомочна, т.к. даже если она только сдана в издательство, то когда еще будет напечатана... :rtfm:

1. Милан, у меня по тексту, именуется на автоуказателе, т.е. фициально, просто Milano, без всякого Нуво. Рельеф там неровный, но до гор его холмы все-таки не дотягивают.
2. Краков, вернее, весь польский анклав соседствует с басконскими холмами. Есть ли у басков за этими холмами еще и горы, проезжавший мимо Влад не видел.

Zlobniy писал(a):

тыж сам говорил только Круз - только хардкор.

Сча печатают все подряд, не зависимо от количества мусора в голове пейсателя.

Сейчас башни трех орудийные, завтра плазменные бластеры. Дядь мить, свой головы-то на плечах, никто не отменял.

Круза сие прошло. Одобрено к печати.

Kail Itorr писал(a):

1. Милан, у меня по тексту, именуется на автоуказателе, т.е. фициально, просто Milano, без всякого Нуво. Рельеф там неровный, но до гор его холмы все-таки не дотягивают.
2. Краков, вернее, весь польский анклав соседствует с басконскими холмами. Есть ли у басков за этими холмами еще и горы, проезжавший мимо Влад не видел.

Горы у басков горы - издано уже что горы.
а краков на запад отодлвинуть существенно

n90 писал(a):

Даже на этой так вами обожаемой "карте с форзаца" (но от этого не менее бредовой) - НЕТ НИКАКИХ ГОР!!!
А ссылка на ТРЕТЬЮ часть "Путанабуса" вообще не правомочна, т.к. даже если она только сдана в издательство, то когда еще будет напечатана... :rtfm:

а то на что ты опираешься даже в издательство не сдано. и не закончено в рукописи. :clizm:

DStaritsky писал(a):

Горы у басков горы - издано уже что горы.
а краков на запад отодлвинуть существенно

Краков а 175 км от Рио-Бланко по дорожному курвиметру. За глаза. Размеры "польской территории" не намного его превосходят (на 21 г. поляков в автономии обитает до 7 тыс). Баски - соседи с северо-востока.

Kail Itorr писал(a):

Краков а 175 км от Рио-Бланко по дорожному курвиметру. За глаза. Размеры "польской территории" не намного его превосходят (на 21 г. поляков в автономии обитает до 7 тыс). Баски - соседи с северо-востока.

и с востока. баский анклав начинается сразу от Южной дороги на север

DStaritsky писал(a):

баский анклав начинается сразу от Южной дороги на север

А вот это нет. Ты сам определил западнее Рио-Бланко литовский анклав, вот там он и сидит, а в его рамках польская автономия. Баски - на широте Кадиза и севернее.

Цитата: "Карла Черномор летает над залом и поет басом - эффект просто волшебный! "
Наверное "КАК Черномор летает над залом ..."

Рядовой 72 74 писал(a):

Цитата: "Карла Черномор летает над залом и поет басом - эффект просто волшебный! "
Наверное "КАК Черномор летает над залом ..."

Черономор, если не ошибаюсь, карлик с длинной бородой. Карла - карлик (устаревшее). Не путать с Дядькой Черномором! :-x :D

Kail Itorr писал(a):

А вот это нет. Ты сам определил западнее Рио-Бланко литовский анклав, вот там он и сидит, а в его рамках польская автономия. Баски - на широте Кадиза и севернее.

литовский анклав на север ДО ЮЖНОЙ ДОРОГИ - севернее - баски. И не надо мне приписыывать того что я не писал.

я тебе уже говорил когда-то - сдвигай своих поляков на запад. и не занимай место баских городкой какими-то Краковыми.

Жора едет к баскам в новой книге.

DStaritsky писал(a):

литовский анклав на север ДО ЮЖНОЙ ДОРОГИ - севернее - баски. И не надо мне приписыывать того что я не писал

Массаракш. Когда я у тебя уточнял координаты кто где, ты сказал, что баски в холмах на западном берегу почти от истоков Рио-Бланко, а литовский анклав западнее реки. Ограничивать литовцев с севера Южной дорогой - дичь, там полоска в полста километров от силы, уж если они удостоились АНКЛАВА, их со всеми прибившимися поболе десяти тысяч.
Сперва я предполагал литовский с польской автономией анклав прямо от Рио-Бланко, по твоему настоянию отодвинул поляков на полтораста верст западнее. Аллес, баскам достаточно, на выход к морю, судя по, они не претендуют, а на реку есть в изобилии.

Kail Itorr писал(a):

Массаракш. Когда я у тебя уточнял координаты кто где, ты сказал, что баски в холмах на западном берегу почти от истоков Рио-Бланко, а литовский анклав западнее реки. Ограничивать литовцев с севера Южной дорогой - дичь, там полоска в полста километров от силы, уж если они удостоились АНКЛАВА, их со всеми прибившимися поболе десяти тысяч.
Сперва я предполагал литовский с польской автономией анклав прямо от Рио-Бланко, по твоему настоянию отодвинул поляков на полтораста верст западнее. Аллес, баскам достаточно, на выход к морю, судя по, они не претендуют, а на реку есть в изобилии.

Ты за меня не определяй какую полоску нарезать баскам. Говорил тебе заранее - отодвигай своих поляков западнее. Позволь мне по праву [/url]первого тапка решать сколько баскам достаточно а сколько нет.
Минимут 300-400 км на запад от берега реки занимают баски СРАЗУ от Южной дороги - на восточном берегу - испанцы. басков - много.

литовцев мало - но они были одни из первых потому и анклав им нарезали на берегу залива.

а то будеи умироющий город Краков из которого население сбежало в Палангу. Не выдержав соседста с басками. :P

Цитата:

Минимут 300-400 км на запад от берега реки занимают баски СРАЗУ от Южной дороги

Ты случаем не охренел? Ок. 500 км в поперечнике имеет русский анклав. Басков заведомо и на порядки меньше, а они живут не "вдоль дороги", но скорее "вдоль реки" (когда они заселялись, Южной дороги еще как таковой не было).

DStaritsky писал(a):

на восточном берегу - испанцы. басков - много

Где, интересно, ты взял МНОГО басков? Их по жизни не так много. Ты, конечно, заявил "васконскую федерацию", но Окситанский-то анклав остался, значит, французская часть в основном висит там - а каталанцам что испанцы, что баски, однохренственно.
Благодаря соседству с басками, кстати, окрестности города Кракова мирные, спокойные и предельно дружелюбные. Никаких бандитов на пушечный выстрел.
(Какие у басков интересы в Кракове - их дело. Но город они не трогают.)

Kail Itorr писал(a):

Ты случаем не охренел? Ок. 500 км в поперечнике имеет русский анклав. Басков заведомо и на порядки меньше, а они живут не "вдоль дороги", но скорее "вдоль реки" (когда они заселялись, Южной дороги еще как таковой не было).
Где, интересно, ты взял МНОГО басков? Их по жизни не так много. Ты, конечно, заявил "васконскую федерацию", но Окситанский-то анклав остался, значит, французская часть в основном висит там - а каталанцам что испанцы, что баски, однохренственно.
Благодаря соседству с басками, кстати, окрестности города Кракова мирные, спокойные и предельно дружелюбные. Никаких бандитов на пушечный выстрел.
(Какие у басков интересы в Кракове - их дело. Но город они не трогают.)

300 км. и метра меньше Так как много бсков переселилось из Аргентины (больше 2 млн их там) и прочих стран Лат америки. Баски из Франции тоже там. Как и гаски (гасконцы)
Батасуна и ЭТА руллиз в правительстве. на 24 год басков на НЗ больше 400 тыс. чел.
Поляков не трогают пока они не выебываются. А выебнувшися моментом выпиливают.
кроме нехилого ополчения рэкете у басков большой батальон панцергренадеров с полной техникой (путанабус-3). В Испанский анклав входят формально - да все прописано было.

DStaritsky писал(a):

Круза сие прошло. Одобрено к печати.

Заветная мантра - нахуя думать, Круз же разделил ответственность.

DStaritsky писал(a):

на 24 год басков на НЗ больше 400 тыс. чел

Урежь осетра. Многократно. Русских в начале 22 г. совокупно под 400 тыс, к 24 г. и 500 тыс не наберется. А басков СОВОКУПНО за ленточкой ну миллионов шесть-семь. Ну добавь еще столько же прочих "примкнувших" - все равно, минимум раз в двадцать меньше, чем "русских" и примкнувших к, а процент мигрантов в Новую Землю примерно одинаковый.

DStaritsky писал(a):

Поляков не трогают пока они не выебываются. А выебнувшися моментом выпиливают

Ну это-то понятно, как у меня заявлено в "Змеином логове" -

Спойлер

Ах это значит не поляки на окрестных хуторах обитают, а баски. Ну, тогда точно незачем сильно беспокоиться о дорожном разбое, ДРУГИХ бандитов у себя на территории баски категорически не потерпят.

А вот теперь интересный вопрос. Если гасконцы у басков, то кто, собственно, сидит в Окситании? Ибо с одной стороны, у окситанцев место козырное - берег Залива, рядом с достаточно развитыми Штатами и Техасом, - но из канона нам известно, что французский анклав (именно французский, не изобретенный тобой окситанский) достаточно силен для собственной армии с хорошей репутацией и много чего еще.
По какому, собственно, признаку французы исходно раскололись с окситанцами? Католики-французы и агностики-окситанцы (а протестантская часть франкоканадцев примкнула к последним)?

Kail Itorr писал(a):

Ты случаем не охренел? Ок. 500 км в поперечнике имеет русский анклав. Басков заведомо и на порядки меньше, а они живут не "вдоль дороги", но скорее "вдоль реки" (когда они заселялись, Южной дороги еще как таковой не было).
Где, интересно, ты взял МНОГО басков? Их по жизни не так много. Ты, конечно, заявил "васконскую федерацию", но Окситанский-то анклав остался, значит, французская часть в основном висит там - а каталанцам что испанцы, что баски, однохренственно.
Благодаря соседству с басками, кстати, окрестности города Кракова мирные, спокойные и предельно дружелюбные. Никаких бандитов на пушечный выстрел.
(Какие у басков интересы в Кракове - их дело. Но город они не трогают.)

Зато баски ребята широкие и увесистые. Где обычных людей трое помещается, им места для одного мало... :D

DStaritsky писал(a):

300 км. и метра меньше Так как много бсков переселилось из Аргентины (больше 2 млн их там) и прочих стран Лат америки. Баски из Франции тоже там. Как и гаски (гасконцы)
Батасуна и ЭТА руллиз в правительстве. на 24 год басков на НЗ больше 400 тыс. чел.
Поляков не трогают пока они не выебываются. А выебнувшися моментом выпиливают.
кроме нехилого ополчения рэкете у басков большой батальон панцергренадеров с полной техникой (путанабус-3). В Испанский анклав входят формально - да все прописано было.

Извиняюсь, но баски это что, нечто типа пресловутых эльфов? :D

Zlobniy писал(a):

Заветная мантра - нахуя думать, Круз же разделил ответственность.

Действительно, для чего думать?
Пушки куплены по цене железа ломаного, с башен срезали броню, бо больно много весит. Перевезли и установили, ибо:
1) Для распила бюджета большая стройка превыше всего. Правда, я не думал что настолько большая, но Старицкий раскрыл мне глаза с трехуровневыми капонирами.
2) Для форсу, ибо больше ни у кого такой нет.
3) Для безопасности. ибо такая батарея даже РА не по зубам, и на дистанции выстрела сметет все вокруг, не только в море, то бишь в Заливе, но и на сухопутных подступах к Одессе.То есть обеспечит круговую оборону города. Достаточно пару "аннушек" с корректировщиками иметь, а трехдюймовые автоматы (которые Дмитрий не упомянул) обеспечат ПВО батареи и северо-востока Одессы.

Пиши исчо, вот честна. :hihi:

Zlobniy писал(a):

Пиши исчо, вот честна. :hihi:

Да буду уж, чесна :writer:

Kail Itorr писал(a):

Ну это-то понятно, как у меня заявлено в "Змеином логове" -

Спойлер

Ах это значит не поляки на окрестных хуторах обитают, а баски. Ну, тогда точно незачем сильно беспокоиться о дорожном разбое, ДРУГИХ бандитов у себя на территории баски категорически не потерпят.

А вот теперь интересный вопрос. Если гасконцы у басков, то кто, собственно, сидит в Окситании? Ибо с одной стороны, у окситанцев место козырное - берег Залива, рядом с достаточно развитыми Штатами и Техасом, - но из канона нам известно, что французский анклав (именно французский, не изобретенный тобой окситанский) достаточно силен для собственной армии с хорошей репутацией и много чего еще.
По какому, собственно, признаку французы исходно раскололись с окситанцами? Католики-французы и агностики-окситанцы (а протестантская часть франкоканадцев примкнула к последним)?

Госконцы это АкВитания!!!
к ОКСИтании отношения только общей границей с графством Тулузским по реке Гарона.
Окситания - это Тулуза, Порованс, Лангедок, Монпелье, Авиньон, Жеводан, Воланс и Дофине. м.б. еще и Савойя.

васки, баски, гаски, наварра, риоха и арманьяки - один народ по сути и языки очень близкие, ближе чем современный украинский к русскому, так что гаски с басками - все логично.

думаю раскол французов был больше по языковому принципу (языки ОК и УИ) чем по религиозному. И там и там есть католики и протестанты разного толка. Не средние века, чтобы из-за религии друг друга резать.

Цитато:
Проехали форт ««Скала»», который непонятно с какого переляку отстроили тут первопоселенцы с Украины. На полном серьезе с применением всех достижений военно-инженерной мысли, вырубили в скальном основании трехэтажные потерны с капонирами
Надо бы сей кошмар подправить.
Потерна не может быть трехэтажной,трехэтажной бывает постройка. Со скрипом можно назвать потерну трехуровневой,если она длинная и на своем протяжении идет по трем разным уровням( минус пять метров,минус семь и минус полтора метра),соединенным пандусами или чем.
Или можно назвать,что в "Скале" есть три подземных этажа.При этом не уточняется,что на каждом этаже есть и казематы,и цистрены и потерны.
Капонир. Капонир имеет два значения- правильное. военно-инженерное,то есть постройка для ведения флангового огня на две стороны.
Вот из крупных.

Спойлер

http://fotki.yandex.ru/users/wrag48/view/470777/?page=3
поменьше
http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://lenta-ua.net/uploads/posts/2013-03/1362574966_kosoy-kaponir.jpg&imgrefurl=http://lenta-ua.net/novosti/ekonomika/14660-reyderskiy-zahvat-kievskoy-kreposti.html&h=422&w=640&sz=87&tbnid=aD2BYvJEOZQjjM:&tbnh=90&tbnw=136&zoom=1&usg=__ZWBHagqRaNsbpmdDiLcwIDlJ_VE=&docid=XS_2HEM1UKS5oM&sa=X&ei=UdTWUcWgIcHUswaC0YDQCw&ved=0CDgQ9QEwAw&dur=634

И неправильное, но укоренившееся,то есть яма для укрытия разной военной техники.
Функции ведения огня могут и отсутствовать.
А что за капониры украшалм "Скалу"?

AD писал(a):

Цитато:
Проехали форт ««Скала»», который непонятно с какого переляку отстроили тут первопоселенцы с Украины. На полном серьезе с применением всех достижений военно-инженерной мысли, вырубили в скальном основании трехэтажные потерны с капонирами
Надо бы сей кошмар подправить.
Потерна не может быть трехэтажной,трехэтажной бывает постройка. Со скрипом можно назвать потерну трехуровневой,если она длинная и на своем протяжении идет по трем разным уровням( минус пять метров,минус семь и минус полтора метра),соединенным пандусами или чем.
Или можно назвать,что в "Скале" есть три подземных этажа.При этом не уточняется,что на каждом этаже есть и казематы,и цистрены и потерны.
Капонир. Капонир имеет два значения- правильное. военно-инженерное,то есть постройка для ведения флангового огня на две стороны.
Вот из крупных.

Спойлер

http://fotki.yandex.ru/users/wrag48/view/470777/?page=3
поменьше
http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://lenta-ua.net/uploads/posts/2013-03/1362574966_kosoy-kaponir.jpg&imgrefurl=http://lenta-ua.net/novosti/ekonomika/14660-reyderskiy-zahvat-kievskoy-kreposti.html&h=422&w=640&sz=87&tbnid=aD2BYvJEOZQjjM:&tbnh=90&tbnw=136&zoom=1&usg=__ZWBHagqRaNsbpmdDiLcwIDlJ_VE=&docid=XS_2HEM1UKS5oM&sa=X&ei=UdTWUcWgIcHUswaC0YDQCw&ved=0CDgQ9QEwAw&dur=634

И неправильное, но укоренившееся,то есть яма для укрытия разной военной техники.
Функции ведения огня могут и отсутствовать.
А что за капониры украшалм "Скалу"?

я тут с 30-й батареи лизал картинку. в ней три подземных этажа.

DStaritsky писал(a):

три подземных этажа.

такую картинку нашёл. Не знаю, подходит или нет?

Спойлер

[изображение]

Раз уж и Дмитрия здесь пушечный диспут, то:

Спойлер

152-мм трехорудийные башенные установки МК-5 и МК-5 бис

Разработка башенной установки МК-5 с качающимися частями Б-38 была проведена КБ ЛМЗ. Предназначались они для крейсеров пр. 68.

КБ ЛМЗ предоставило технический проект 17 июля 1938 г. Изготовление башен МК-5 было начато на Старокраматорском машиностроительном заводе, но прервано войной. В 1946-1947 гг. в ЦКБ-34 были откорректированы чертежи башен МК-5 в соответствии с новым ТТЗ, утвержденным в марте 1946 г. Первая башня была закончена на ЛМЗ в первом квартале 1947 г. В том же году ЛМЗ сдал 4, а в следующем - 8 и в 1949 г. - 8. Сдачей 20-й башни производство МК-5 было завершено.

Первые 4 башни были установлены на крейсере "Чапаев", где они с 22 сентября 1949 г. по 16 мая 1950 г. прошли государственные испытания /и приказом ВММ от 9.08.1950 г. приняты на вооружение. Их получили пять крейсеров пр. 68-К "Чапаев", "Железняков". "Чкалов", "Фрунзе" и "Куйбышев".
ТТЗ на модернизацию 152-мм трехорудийной башни МК-5 было утверждено 14 марта 1946 г. Технический проект МК-5 бис был утвержден 23 сентября 1947 г.

Качающаяся часть Б-38 для МК-5 и МК-5 бис использовалась без изменений. Главные отличия МК-5 от МК-5 бис заключались в наличии дистанционного управления привода наведения и круговых подхватов (для предотвращения опрокидывания башен).

Изготовление головного образца МК-5 бис начато в соответствии с Постановлением СМ № 3250-1320с от 31.08.1948 г. (изготовлен в мае 1950 г.). Его заводские испытания проведены с 5 по 26 июня 1950 г. в цеху. Государственные испытания первых 4 башен были проведены в два этапа: с 1 октября 1951 г. пo 16 января 1952 г. и с 22 по 30апреля 1952 г. на КР "Свердлов". Башни приняты на вооружение одновременно с крейсером, жт утвержден 22.08.1952 г.

Валовое производство башен МК-5 бис велось на ЛМЗ с 1949 г. по 1955 г. включительно. Всего изготовлено 88 башен. С 22 августа 1952 г. по 6 октября 1955 г. в состав ВМФ было введено 14 крейсеров типа "Свердлов" пр. 68 бис, т.е. задействовано 42 башни МК-5 бис.

Досылка снарядов производилась с качающегося лотка, установленного на угол заряжания, в камору при помощи прибойника цепного типа с приводом от электродвигателя. Полузаряды в камору досылались вручную. Снарядные элеваторы предназначались для подачи снарядов в боевое отделение из погребов. Каждая башня, кроме 4-й (кормовой), имела три нижних снарядных элеватора, расположенных в неподвижной части установки и три верхних элеватора, помещенных во вращающейся части установки. 4-я башня нижних элеваторов не имела, т.к. ее вращающаяся часть заканчивалась на уровне снарядного погреба. В нее снаряды из погреба загружались непосредственно в верхние элеваторы.

Стрельба из АУ МК-5 и МК-5 бис обеспечивалась ПУС "Молния-АУ-68" по данным центральной наводки от центрального (ЦАС-1) или резервного (РАС) автоматов стрельбы, а также автономно- от башенных автоматов стрельбы (БАС), которые сопрягались с установленными в каждой башне оптическими приборами и радиодальномером "Штаг-Б".

Система ПУС состояло из двух центральных и двух командно-дальномерных постов, а также двух резервных автоматов стрельбы и обеспечивала одновременную стрельбу по 4 целям, стрельбу по невидимым береговым целям и стрельбу в условиях качки до 20°.

Дистанция для ПУС измерялась с помощью носовой и кормовой РЛС "Залп", РЛС "Заря", РЛС "Риф" и четырех восьмиметровых дальномеров ДМ-8-1.

Резервная система измерения дистанции включала в себя РЛС "Штаг-Б", установленные во второй и третьей башнях, и дальномеры ДМ-8-2 в каждой башне.

Впоследствии центральный автомат стрельбы системы "Молния-АЦбис" был подключен к системе ПУС универсального калибра "Зенит-68бис", что позволило 152-мм пушкам крейсера вести огонь по воздушным целям дистанционными гранатами по данным системы ПУС "Зенит-68бис".

Часто за подземные этажи принимают разные цистерны под полом,как топливные,так и фекальные. :D

То,что можно поставить батарею из как-то протащенных башен с "Дзержинского" или другого крейсера- никто не спорит.
Токмо такие батареи охренительно дороги даже без башен.
И объем работ соответствует пирамидам . :D
Куда более реалистично было б перетаскивание двух установок с 56 проекта и нескольких про запас как источник запчастей.
И сделать из них батарею. Это было бы уже посильно при достаточной мощи.
Ну- написали-издали,чо делать...
Спросили бы,я б вам накидал инфы по некоторым башенным батареям,какие там объемы работ.

AD писал(a):

Часто за подземные этажи принимают разные цистерны под полом,как топливные,так и фекальные. :D

куда же без них)))

Владимир писал(a):

куда же без них)))

Никуда. :D
Токмо попробуй строитель содрать с владельца за установку цистерны как за еще одну комнату или владелец указывать площадь фекальной цистерны как полезную площадь дома... :D

AD писал(a):

То,что можно поставить батарею из как-то протащенных башен с "Дзержинского" или другого крейсера- никто не спорит.
Токмо такие батареи охренительно дороги даже без башен.
И объем работ соответствует пирамидам . :D
Куда более реалистично было б перетаскивание двух установок с 56 проекта и нескольких про запас как источник запчастей.
И сделать из них батарею. Это было бы уже посильно при достаточной мощи.
Ну- написали-издали,чо делать...
Спросили бы,я б вам накидал инфы по некоторым башенным батареям,какие там объемы работ.

Дороги, что говорить. Но не запредельно. Тем более, что оборона НПЗ и терминала, и так далее. Ну, и без попила никуда.
Башни сварили уже в Одессе, противоосколочные. Ну, чтобы осколками камня не посекло расчет.
А пирамида и Потемкински сходи стоят примерно одинаково.

DStaritsky писал(a):

думаю раскол французов был больше по языковому принципу (языки ОК и УИ) чем по религиозному

А вот тут я не совсем копенгаген: язык ОК, т.е. окситанский с его формами, сегодня что, еще живой? Мне так представляется, что он вроде ирландского или ретророманского: формально есть, даже есть словари, но энтузиастов, разговаривающих на ем хотя бы на уровне "второго языка", несколько сотен на всю Францию. После пятисот лет активного вытеснения-то...

Владимир писал(a):

Дороги, что говорить. Но не запредельно. Тем более, что оборона НПЗ и терминала, и так далее. Ну, и без попила никуда.
Башни сварили уже в Одессе, противоосколочные. Ну, чтобы осколками камня не посекло расчет.
А пирамида и Потемкински сходи стоят примерно одинаково.

Какие одесситы умницы.... :D
А вот теперь ПРИКИДОЧНЫЕ объемы на постройку Ворошиловской батареи.
Каждый башенныйблок- 12000 кубов ЖБ.
Потерна между блоками 1800м длиной-на ее обделку 3300 кубов.Командирский пост- 2025 кубов.
Силовая станция- 2250 кубов.
Основной вход- 1300 кубов.
Потом пошла коррекция и план стал 28 тысяч кубов.
Вообще постройка на те деньги стоила 12 миллионов,потом плавно подорожала ...
В те далекие годы танк стоил 60 тысяч.
Разумеется,там были чуть большие башни и толщины поприличнее,но урежьте даже втрое- и все равно дофига...

AD писал(a):

Часто за подземные этажи принимают разные цистерны под полом,как топливные,так и фекальные. :D

на 30-й батарее в Севастополе нормальные этажи высокие и длинные.

Kail Itorr писал(a):

А вот тут я не совсем копенгаген: язык ОК, т.е. окситанский с его формами, сегодня что, еще живой? Мне так представляется, что он вроде ирландского или ретророманского: формально есть, даже есть словари, но энтузиастов, разговаривающих на ем хотя бы на уровне "второго языка", несколько сотен на всю Францию. После пятисот лет активного вытеснения-то...

какие пятьсот всего-то с Великой революции, точнее после революции 1830 гг.
В Провансе в сельской местности тлько так и говорят, как и баски на своем.

AD писал(a):

Какие одесситы умницы.... :D
А вот теперь ПРИКИДОЧНЫЕ объемы на постройку Ворошиловской батареи.
Каждый башенныйблок- 12000 кубов ЖБ.
Потерна между блоками 1800м длиной-на ее обделку 3300 кубов.Командирский пост- 2025 кубов.
Силовая станция- 2250 кубов.
Основной вход- 1300 кубов.
Потом пошла коррекция и план стал 28 тысяч кубов.
Вообще постройка на те деньги стоила 12 миллионов,потом плавно подорожала ...
В те далекие годы танк стоил 60 тысяч.
Разумеется,там были чуть большие башни и толщины поприличнее,но урежьте даже втрое- и все равно дофига...

в скале больше работы киркой и меньше бетоном.

Это какой танк стоил 60 тыс?
Из первых рук знаю что на ЧТЗ за танк завод получал почти миллион рублей.

DStaritsky писал(a):

в скале больше работы киркой и меньше бетоном.

Это какой танк стоил 60 тыс?
Из первых рук знаю что на ЧТЗ за танк завод получал почти миллион рублей.

Это 30-40 года ХХ века,когда береговые батареи были ещё актуальны.Лёгкие советские танки в серии стоили не 60 тыс,но где-то в пределах 100 тыс.

Какого года "танк за 60000" и какого - за миллион?.

ЧТЗ и Ворошиловская батарея - почти ровесники. Но я, честно говоря не помню, разве ЧТЗ до войны делал танки?

DStaritsky писал(a):

в скале больше работы киркой и меньше бетоном.

Это какой танк стоил 60 тыс?
Из первых рук знаю что на ЧТЗ за танк завод получал почти миллион рублей.

БТ-2.Ну и Т-26 не далеко ушел.
Сравнивать то надо близкие года.В 32 году и батарея строилась,и БТ-2 производили уже в серии.
А КВ потом и на ЧТЗ подешевел. Миллион -это за первые экземплячры, частично из кировских комплектующих.
Насчет кирки- кой-где обделывать все равно надо.
А вместо кирки хорошо идет дитнамит.
Те же шведы как строили форты? Берется гранитная скала и взрывами вырубаются рвы - а в середине получается такой треугольник-будущий форт. В нем уже снова делают тоннели и казематы- тоже взрывами.
Вот такой
http://www.nortfort.ru/vaxholm/foto_byviks2.html

vovaz02h писал(a):

Какого года "танк за 60000" и какого - за миллион?.

ЧТЗ и Ворошиловская батарея - почти ровесники. Но я, честно говоря не помню, разве ЧТЗ до войны делал танки?

Он был дублером Кир.завода и готовился к производству КВ. Вот где-то в декабре 40го они и сбацали первый.А дальше медленно осваивали следущие.

AD писал(a):

Миллион -это за первые экземплячры, частично из кировских комплектующих.

... а ... [изображение] ... ну или так, да ...

P.S. :beer:

Som писал(a):

такую картинку нашёл. Не знаю, подходит или нет?

1) Это башня линкора.
2) Картинку в спойлер уберите. Она всю тему размазала по ширине.

lvbnhbq писал(a):

Сколько же раз повторять! :facepalm: Москали - служащие русскому царю. Хохол, служащий в русской армии - москаль.

А сколько угодно - царя уж скоро 100 как нет! 8-)
Данные слова используются в разговорной речи для обозначения соседей.

Arh_Angel писал(a):

А сколько угодно - царя уж скоро 100 как нет! 8-)
Данные слова используются в разговорной речи для обозначения соседей.

Это вы путаете москаля с кацапом. Кацапы москалями никогда не были, москали это хохлы, служащие Москве.К примеру, министр РФ Христенко.

AD писал(a):

Какие одесситы умницы.... :D
А вот теперь ПРИКИДОЧНЫЕ объемы на постройку Ворошиловской батареи.
Каждый башенныйблок- 12000 кубов ЖБ.
Потерна между блоками 1800м длиной-на ее обделку 3300 кубов.Командирский пост- 2025 кубов.
Силовая станция- 2250 кубов.
Основной вход- 1300 кубов.
Потом пошла коррекция и план стал 28 тысяч кубов.
Вообще постройка на те деньги стоила 12 миллионов,потом плавно подорожала ...
В те далекие годы танк стоил 60 тысяч.
Разумеется,там были чуть большие башни и толщины поприличнее,но урежьте даже втрое- и все равно дофига...

Вот тут дабы слегка спустить на грешную землю распоясовшихся эльфоф не плохо бы, было указать сроки в которые СССР построил данную батарею и сколько строитель было занято в строительстве.

Также неплохо указать эльфам на штат положенный такой батарее. Который ,к слову, должен комплектоваться на постоянной профессиональной основе.
Иба если наводчик Петро уехал на рыбалку, а связист Михайло убыл на свадьбу сына а личный состав погребов бухет 3й день. Эффективность батареи будет около нулевой.

Эльф он ведь может привести ТТХ батареи, но при этом "забыть"(совершенно случайно конечноже) массо габаритные характеристики того о чем глаголет.

Но это все фигня на самом деле.

28000 кубов ж-бетона(выброшенные на ветер) в условиях ЗЛ это даже не уровень фентази или журнала "Веселые картинки" это уровень "Космополитена"(иликактамонравильнопишется)

DStaritsky писал(a):

в скале больше работы киркой и меньше бетоном.

с чего вдруг меньше?
Сложнее на порядок это да.
А вот чтоб меньше? мне такой норматив с строительстве неизвестен(в том числе и заглубленных оборонительных сооружений), с удовольствием ознакомлюсь если дашь пруф.

Zlobniy писал(a):

Вот тут дабы слегка спустить на грешную землю распоясовшихся эльфоф не плохо бы, было указать сроки в которые СССР построил данную батарею и сколько строитель было занято в строительстве.

Также неплохо указать эльфам на штат положенный такой батарее. Который ,к слову, должен комплектоваться на постоянной профессиональной основе.
Иба если наводчик Петро уехал на рыбалку, а связист Михайло убыл на свадьбу сына а личный состав погребов бухет 3й день. Эффективность батареи будет около нулевой.

Эльф он ведь может привести ТТХ батареи, но при этом "забыть"(совершенно случайно конечноже) массо габаритные характеристики того о чем глаголет.

Но это все фигня на самом деле.

28000 кубов ж-бетона(выброшенные на ветер) в условиях ЗЛ это даже не уровень фентази или журнала "Веселые картинки" это уровень "Космополитена"(иликактамонравильнопишется)

с чего вдруг меньше?
Сложнее на порядок это да.
А вот чтоб меньше? мне такой норматив с строительстве неизвестен(в том числе и заглубленных оборонительных сооружений), с удовольствием ознакомлюсь если дашь пруф.

На две пушки около шестидесяти человек. Это с дальномерным и командным постом. Немало, вроде как, но и не сказать чтобы много, можно найти и офицеров. и комендоров, желающих служить.

Объем работы для этой батареи в разы меньше. И пушки меньше,и механизмы намного совершеннее, и никто не будет строить под тонные и полутонные бомбы укрепления. Да, недешево. Но возможно, вполне.

Владимир писал(a):

Но возможно, вполне.

:mrgreen: :facepalm:

Zlobniy писал(a):

:mrgreen: :facepalm:

Харошая у тебя травка, аднака :D

Владимир писал(a):

Харошая у тебя травка, аднака :D

Все познается в сравнении.

Мне вот трехорудийные башни, почему-то, не грезятся.

Zlobniy писал(a):

Все познается в сравнении.

Мне вот трехорудийные башни, почему-то, не грезятся.

Потому что ты их в свое время в живую не видел)))
И кстати, по сравнению с батареями острова Русский или Ворошиловской, эти пушки намного легче и меньше. В разы, на самом деле. Так что ничего особенного в их установке нет, просто достаточно много работы. По сравнению с танковым полком РА, а особенно с эскадрильей СуперТукано - мелочь.

Владимир писал(a):

Объем работы для этой батареи в разы меньше. И пушки меньше,и механизмы намного совершеннее, и никто не будет строить под тонные и полутонные бомбы укрепления. Да, недешево. Но возможно, вполне.

Основа современной войны - мобильность. Именно поэтому отказываются даже от буксируемой артиллерии. Более или менее совершенные системы засекают позицию артиллерии при первом выстреле. А дальше никто не будет вступать в артиллерийскую дуэль. Вместо этого, например, сбросят термобарические бомбы, против которых все эти бетонные укрепления все равно не помогают.

И есть такое впечатление, что там людям деньги тратить не на что больше кроме как на войну и гигантские проекты. А деньги надо сперва зарабатывать, а не содержать на них бетон и инвалидную команду крепостной пехоты.

Cruz писал(a):

Основа современной войны - мобильность. Именно поэтому отказываются даже от буксируемой артиллерии. Более или менее совершенные системы засекают позицию артиллерии при первом выстреле. А дальше никто не будет вступать в артиллерийскую дуэль. Вместо этого, например, сбросят термобарические бомбы, против которых все эти бетонные укрепления все равно не помогают.

И есть такое впечатление, что там людям деньги тратить не на что больше кроме как на войну и гигантские проекты. А деньги надо сперва зарабатывать, а не содержать на них бетон и инвалидную команду крепостной пехоты.

Попил бабла был дикий. в новой книжке расскажу.

Cruz писал(a):

Основа современной войны - мобильность. Именно поэтому отказываются даже от буксируемой артиллерии

Ключевое слово тут "современной". В Новой Земле имеет место серьезный дисбаланс: легкая стрелковка представлена если не последним, то хотя бы предпоследним поколением оной, но артиллерия - образцами 50-80х гг. (а то и раньше), с броне- и прочей военной техникой ситуация схожая. "Новинки" присутствуют в единичном числе.
Опять-таки численность комбатантов превращает войну в помесь дикозападных разборок "ополчение Золотого Каньона против банды Джесси Джеймса" со спецназовскими рейдами. Староземельные армейские уставы под подобное не писаны, нужно существенно править.

Kail Itorr писал(a):

Ключевое слово тут "современной". В Новой Земле имеет место серьезный дисбаланс: легкая стрелковка представлена если не последним, то хотя бы предпоследним поколением оной, но артиллерия - образцами 50-80х гг. (а то и раньше), с броне- и прочей военной техникой ситуация схожая. "Новинки" присутствуют в единичном числе.
Опять-таки численность комбатантов превращает войну в помесь дикозападных разборок "ополчение Золотого Каньона против банды Джесси Джеймса" со спецназовскими рейдами. Староземельные армейские уставы под подобное не писаны, нужно существенно править.

так то да, каменный век. Вот только как быть с противокоробельными ракетами. Какой никакой а авиацией, вполне современной связью, и мелкими электронными игрушками.
А главное с мир ЗЛ ниразу не оторван от старого Мира, в плане обученных кадров и тактических наработок. Что,кстати, тоже Ярцев на протяжении 3х книг наглядно демонстрирует всем желающим.

А ты говоришь - эльфы, стрелы...

Связь современная с поправкой на отсутствие спутников. В глобально-военном плане существенно весьма.
ПКР и их аналоги - правильно, 80е годы (если не 70е).

Кстати, Ярцев, в своих рассуждениях об особенностях войны на НЗ, там где сравнивает тактику НЗ, с тактикой махновцев, заостряет внимание на слабости ВВС всех основных игроков, позволяющей такие фокусы, и уставы для такой войны, действительно отсутствуют.
Связь без спутников, по возможностям не слишком отличается от связи 60-х.
Бронетехника, за исключением гренадёрских частей РА, колёсная, противопульная.

Cruz писал(a):

Никогда этого не слышал. То, что слышал сам - воспроизведение самоназвания. Для американцев это тоже тайна, похоже.

Андрей, лексикографы, составляющие словари, просто фиксируют узус слова. Они ничего не выдумывают. Если пишут, что слово часто имеет оскорбительный или пренебрежительный оттенок, это означает, что какая-то часть носителей языка нередко использует его для выражения своего пренебрежительного отношения к обозначаемому предмету. Что совершенно не исключает того, что другая часть носителей не видит в этом слове ничего обидного. Мир многообразен. Многие русскоязычные тех же "пиндосов" употребляют уже почти нейтрально, насколько это вообще применимо к разговорной или сленговой лексике.

Cruz писал(a):

И уж поверь, ты слово "пиндосы" используешь раз в тысячу чаще чем американец твое мучительно оскорбительное Russki.

Ценю твой сарказм. И точность подсчета употребления мною слова "пиндос". 8-)
И тем не менее, "раски" имеет такое же отношение к нашему самоназванию, как и наши "амер" или "америкос" к самоназванию граждан США. Американцы не называют себя амерами и америкосами, а мы не называем себя раскими.

ЗЫ. Дмитрий, пардон за оффтоп в твоей ветке.

Cruz писал(a):

Основа современной войны - мобильность. Именно поэтому отказываются даже от буксируемой артиллерии. Более или менее совершенные системы засекают позицию артиллерии при первом выстреле. А дальше никто не будет вступать в артиллерийскую дуэль. Вместо этого, например, сбросят термобарические бомбы, против которых все эти бетонные укрепления все равно не помогают.

И есть такое впечатление, что там людям деньги тратить не на что больше кроме как на войну и гигантские проекты. А деньги надо сперва зарабатывать, а не содержать на них бетон и инвалидную команду крепостной пехоты.

+ Много. Обсуждалось по моему раньше. А для береговой обороны есть значительно более интересный вариант, который по стоимости и гибкости применения будет всяко лучше чем закопанные в землю тысячи тонн железа и стали - А-222 «Берег». И мобильно, и на колесном ходу, что для тамошней мобильности критично.

Ну если Берег - кучеряво (но ИМХО всяко дешевле и практичнее по применимости и решению различных задач чем стационарные башни с инфраструктурой) - то опять же тогда проще и дешевле оборудовать хорошие позиции для буксируемых береговых арт систем - и их туда (в ЗЛ) доставить - 100-мм С-65 и КСМ-65, 130-мм СМ-4-1.

GEORGE писал(a):

+ Много. Обсуждалось по моему раньше. А для береговой обороны есть значительно более интересный вариант, который по стоимости и гибкости применения будет всяко лучше чем закопанные в землю тысячи тонн железа и стали - А-222 «Берег». И мобильно, и на колесном ходу, что для тамошней мобильности критично.

Ну если Берег - кучеряво (но ИМХО всяко дешевле и практичнее по применимости и решению различных задач чем стационарные башни с инфраструктурой) - то опять же тогда проще и дешевле оборудовать хорошие позиции для буксируемых береговых арт систем - и их туда (в ЗЛ) доставить - 100-мм С-65 и КСМ-65, 130-мм СМ-4-1.

Берег всего несколько шиук сделали на войсковые испытания. Потому как ПРПУ "Термит" победил, хоть и дороже, а автомобильная база у них одна. НО... ракетное оружие демиургом запрещено.
да и береговую батарею делали не для обороны а для попила денег. С ордена наверное их московское правительство стрясло под обороны нетяного терминала 8-)

Ну вы совсем в дебри полезли, "горячие финские парни". Объемы скальных. грунтовых и бетонных работ и прочее.
На 30 батарее не был, но вот на 35 которая музей был совсем недавно. И есть такие соображения. Эти батареи проектировались и строились вначале из рассчета, что противник - линкоры с сами понимаете каким калибром и весом залпа. А достраивались. когда уже появились тяжелые бомбардировщики с полутонными (а может и тонными бомбами. Да и "Дора" во время ВОВ вроде в Бахчисарае отметилась. И химическое оружие вполне могло быть применено. И войны могли длиться несколько лет. Вот из этих соображений и делались непробиваемые штольни, казематы, потерны, кубрики для л/с, медсанчасть-госпиталь, кают-кампания, ленинская комната, отсек с установкой очистки воздуха от ОВ, кладовые для офигенного запаса продуктов и воды, потаенные ходы к морю и т.д.
И где на НЗ такие враги для данной батареи? И л/с живет скорее в казармах, а не под землей. То есть объем работ по строительству уменьшается не в разы а на порядок.
И еще - стрительсто подземных сооружений может одновременно быть источником пиленного камня для гражданского строительства. Вон у нас в Крыму сколько каменоломен, где пилили-добывали строительный камень.

Рядовой 72 74 писал(a):

То есть объем работ по строительству уменьшается не в разы а на порядок.

Дык свободных ресурсов и "на порядок меньше" нет, и в ближайшие 10-20 лет вряд-ли появятся.
ЕМНИП раньше в описаниях Новой Одессы фигурировали танковые башни.

Саня писал(a):

Дык свободных ресурсов и "на порядок меньше" нет, и в ближайшие 10-20 лет вряд-ли появятся.
ЕМНИП раньше в описаниях Новой Одессы фигурировали танковые башни.

Продажа пиленного камня - дык может получиться военное строительство на самоокупаемости.

Рядовой 72 74 писал(a):

Продажа пиленного камня - дык может получиться военное строительство на самоокупаемости.

Несопоставимо.

Саня писал(a):

Дык свободных ресурсов и "на порядок меньше" нет, и в ближайшие 10-20 лет вряд-ли появятся.
ЕМНИП раньше в описаниях Новой Одессы фигурировали танковые башни.

у танковой ьашни даже 125 мм дальность для моря маленькая

а ресурсы орденские для защиты неятяного терминала 8-)

Cruz писал(a):

И есть такое впечатление, что там людям деньги тратить не на что больше кроме как на войну и гигантские проекты. А деньги надо сперва зарабатывать, а не содержать на них бетон и инвалидную команду крепостной пехоты.

Вы просто не знаете секретного способа: http://mednal.ru/zagovory-molytvy/kak-sdelat-talisman-na-dengi

Цитата:

Надо взять белое сырое куриное яйцо, проделать в скорлупе два небольших отверстия сверху и снизу и дать стечь содержимому. Белок отделите от желтка в разную посуду.
Зажгите церковную свечу, трижды перекрестите скорлупу, трижды перекреститесь сами и сказав: "С Божьей помощью и по Его благодати", - обмакните спичку в желток и напишите на скорлупе своё имя. Обведите трижды каждую букву.
Подуйте на расписанную скорлупу, погасите свечу и посчитайте деньги в своём кошельке. После этого посчитайте вообще все деньги, которые есть в доме. Если есть деньги вне дома, вспомните, где и сколько, и тоже посчитайте. Полученную сумму напишите на десятирублёвой купюре.
Затем замесите негустое тесто из муки и оставшегося белка, обмажьте им расписанную яичную скорлупу и оберните десятирублёвкой, приклеив её к тесту. При этом говорите вслух: "Яичко-сестричка, Богородицы слезичка, покатайся, покрутись, солнышком обратись, заклинаю тебя днём длинным, криком журавлиным, песком зыбучим, ветром летучим, огнём и медью, водой и всякой снедью: с этого дня достояние рабы Божьей (имя) умножалося бы, а тяготы-тревоги-заботы-печали прочь уходили бы. Ключ, замок, язык. Аминь".

:D
Так что те у кого завалялась десятирублёвка, не разменянная на орденские карточки, смогут строить казематы :D

DStaritsky писал(a):

у танковой ьашни даже 125 мм дальность для моря маленькая

а ресурсы орденские для защиты неятяного терминала 8-)

Если коммерческая организация (Орден) НАСТОЛЬКО вложится в оборону терминала, командовать батареей (а соотв. хозяйничать в порте и городе) будут офицеры патрульных сил ордена.

Саня писал(a):

Если коммерческая организация (Орден) НАСТОЛЬКО вложится в оборону терминала, командовать батареей (а соотв. хозяйничать в порте и городе) будут офицеры патрульных сил ордена.

Ээээ... канон читайте про особые отношения Ордена с московским правительством.

DStaritsky писал(a):

Ээээ... канон читайте про особые отношения Ордена с московским правительством.

В каноне Орден купил московское правительство. Про крупные мат. вложения в оборону Московского протектората там ни слова.

Саня писал(a):

В каноне Орден купил московское правительство. Про крупные мат. вложения в оборону Московского протектората там ни слова.

нефть от пиратов охранять нада - вот и вложился.

Саня писал(a):

В каноне Орден купил московское правительство.

Скорее поставил. Но это не означает, что он даст свои деньги туземцам пилить. Пилить они будут то, что со своей территории выжмут. А Орден рассчитывается с ними тем, что их признает и заботится о том, чтобы они со стульчика не упали.

Cruz писал(a):

Скорее поставил. Но это не означает, что он даст свои деньги туземцам пилить. Пилить они будут то, что со своей территории выжмут. А Орден рассчитывается с ними тем, что их признает и заботится о том, чтобы они со стульчика не упали.

орденский чиновник в попиле в доле. 8-)

DStaritsky писал(a):

у танковой ьашни даже 125 мм дальность для моря маленькая

а ресурсы орденские для защиты неятяного терминала 8-)

Ну вообще-то дальность 9 400 метров. Если против пиратов на зодиаках и судах до 500 тонн водоизмещением требуется большая дальность - можно конечно простую буксируемую артиллерию поставить, даже снятые с вооружения Д-30 или М-46. Ну а если уж очень хочется по пиратской лодчонке на дальность до 100 км из крупного калибра лупить - тогда Вам только башни от амеровских линкоров типа "Айова" тащить - только они на такую дальность лупят. Очень удобно - при отсутствии снарядов, можно будет попробовать каменными глыбами пулять (правда на чуть меньшую дальность) - при попадании в любой новоземельный кораблик такой каменюкой - он пойдет на дно без всякой взрывчатки в снаряде. Вопрос как вы в эту лодченку попасть умудритесь... :boyan:

двойной удав писал(a):

...при отсутствии снарядов, можно будет попробовать каменными глыбами пулять (правда на чуть меньшую дальность) - при попадании в любой новоземельный кораблик такой каменюкой - он пойдет на дно без всякой взрывчатки в снаряде. Вопрос как вы в эту лодченку попасть умудритесь... :boyan:

А и попадать не надо-поднятой волной плавсредство перевернёт.
Однако,тема сильно надуманная.Начиная от возможности протащить башню с крейсера в ворота,и заканчивая целесообразностью её установки-имхо,от пиратов "Шилкой" оборониться можно.
А что там в каноне-не помню,но,кажись,башни упоминались-что уж тогда обсуждать?

Yakyt писал(a):

А что там в каноне-не помню,но,кажись,башни упоминались-что уж тогда обсуждать?

Упоминались (правда не у Круза) башни от Т-34-85. Пиратским байдаркам - за глаза. Устанавливать жерла бессмысленно, устанавливать жерла за счет Ордена - нереально. Орден - коммерческая организация, его руководство деньги считать умеет.

Саня писал(a):

Упоминались (правда не у Круза) башни от Т-34-85. Пиратским байдаркам - за глаза. Устанавливать жерла бессмысленно, устанавливать жерла за счет Ордена - нереально. Орден - коммерческая организация, его руководство деньги считать умеет.

и откаты тоже.

Cruz писал(a):

Скорее поставил. Но это не означает, что он даст свои деньги туземцам пилить. Пилить они будут то, что со своей территории выжмут. А Орден рассчитывается с ними тем, что их признает и заботится о том, чтобы они со стульчика не упали

DStaritsky писал(a):

орденский чиновник в попиле в доле 8-)

Знаешь, боюсь, у орденского чиновника столько попила нету.
См. канон: есть такой себе Родман, небожитель с Нью-Хейвена, выбивший отдел спецприектов, новое направление, блаблабла. Насколько ДОРОГОЙ проект он может своей властью пробить на реализацию без согласования с вышестоящими? Правильно: где-то в рамках оперативных расходов своего отдела. Каковые, по канону, составляют 2 млн экю (ну плюс Ярцеву со товарищи досталось то, что у него завалялось в сейфе). Иными словами, ежели вдруг Родман решил поставить в одесский порт "большую пушку" с попилом и откатом, цена комплектующих этой пушки при заказе через Орден не должна превышать 2 млн экю (транспортные расходы можно возложить на принимающую сторону).
И это, прошу заметить, небожитель Родман.
У чиновника из орденского представителя в Нью-Одессе лимит оперативных расходов, за которые не надо отчитываться наверх, много ниже...

DStaritsky писал(a):

орденский чиновник в попиле в доле. 8-)

Это очень маловероятно. Потому что людей там немного, финансы простые, следить легко. Поймают и посадят.

DStaritsky писал(a):

и откаты тоже.

Одно дело пилить бюджетные деньги, другое - залезть в карман к уважаемым акционерам.

Саня писал(a):

Одно дело пилить бюджетные деньги, другое - залезть в карман к уважаемым акционерам.

Это если мизер ловится 8-)

При ста орудиях на километр фронта ловятся не только мизера...

Жентельмены, батарея моя, и распишу про попил и кто пилил тоже я :oops:

годится?

Владимир писал(a):

Жентельмены, батарея моя, и распишу про попил и кто пилил тоже я :oops:годится?

так тыж в попилах не шаришь. как писать то?

Zlobniy писал(a):

так тыж в попилах не шаришь. как писать то?

Ой, к сожалению, шарю. Правда, я из тех, на ком эти попилы везжают :cry:

прода
-----------

Спойлер

- Вот и ответь мне: кто я?
- Вы, Государь – Франциск по прозванию Фебус, суверенный конде* Бигорры, комт* де Фуа, принц-соправитель Андорры, принц Вианы, инфант* короны Наварры, пэр* и кузен франсийского леруа*.
- Vot bliad, nachslos v kolchoze utro, - вырвалось у меня на языке родных осин.

Глава 2. Где я?
- А кто таков тот одноглазый нахал?
- Ваш лучший друг. Саншо Лоссо де ла Вега. Инфант дукадо* Кантабрии, - стал перечислять остальных уже без приказа.- С ним копье его кабальеро сьера Вото – пять человек при семи конях. Одно рыцарское копье из Фуа шевалье* Генриха д’Айю - семь человек при девяти конях. И отряд ваших конных арбалетчиков из Бигорры – семь человек при десяти конях под командой сержанта Эрасуна, васкона.
- А что случилось со мной?
- Я не знаю причин, но думаю, что их это знает инфант Саншо. Знаю только, что вы бежали из Шевреза, летнего дворца леруа франков, вашего кузена. При этом кто-то вдогонку кинул в вас свинцовым шаром и попал по затылку. Вы потеряли сознание, и вас вынес на своем коне инфант. А вашего коня и оружие спасли ваш паж* Иниго де Лопес из Лойолы и ваш эскудеро Филипп де Фларамбель. Последний успел захватить с земли тот шар, которым в вас кинули. Остальная ваша свита осталась прикрывать ваше бегство. О ее судьбе ничего пока не известно.
- Где мы сейчас находимся?
- Примерно в тридцати лигах от Шевреза. На запад или юго-запад.
- Да, и который теперь год?
- Одна тысяча четыреста восемьдесят первый с Рождества Христова.
- Кто правит в Наварре?
- Ваша матушка Мадлен Французская. Дочь леруа франков Луи Одиннадцатого. До вашего совершеннолетия, согласно завещанию Хуана Второго.
- Когда мое совершеннолетие?
- В шестнадцать лет.
- Сколько мне сейчас?
- Скоро будет пятнадцать.
- Хорошо, - сказал я, хотя ничего хорошего пока не видел.
Мне бы сейчас за печку забиться и со сверчками песенки попеть, а не кидаться в круговорот дворцовых интриг, в которых, как я припомнил, меня – да-да, теперь уже меня должны тут отравить через пару лет. Вчера, как оказалось, не добили. В гостях у братца.
- Охраняй мой сон, Микал.

DStaritsky писал(a):

прода
-----------

Это не из той оперы - совсем! :-x

n90 писал(a):

Это не из той оперы - совсем! :-x

Фебус :D
Ээээ,так автор пишет две вещи одновременно.

... а вдруг у ГГ опять глюки :oops: ?

vovaz02h писал(a):

... а вдруг у ГГ опять глюки :oops: ?

Сходите на самиздат,убедитесь.
http://samlib.ru/s/starickij_d/febus1.shtml

Блиин, хочу такую же траву :-)

CCCP писал(a):

Блиин, хочу такую же траву :-)

пардону просим, обознатушки, перепрятушки :pardon:

DStaritsky писал(a):

пардону просим, обознатушки, перепрятушки :pardon:

Все, траву перепрятали :wall:

Zlobniy писал(a):

Вот тут дабы слегка спустить на грешную землю распоясовшихся эльфоф не плохо бы, было указать сроки в которые СССР построил данную батарею и сколько строитель было занято в строительстве.

Также неплохо указать эльфам на штат положенный такой батарее. Который ,к слову, должен комплектоваться на постоянной профессиональной основе.
Иба если наводчик Петро уехал на рыбалку, а связист Михайло убыл на свадьбу сына а личный состав погребов бухет 3й день. Эффективность батареи будет около нулевой.

Эльф он ведь может привести ТТХ батареи, но при этом "забыть"(совершенно случайно конечноже) массо габаритные характеристики того о чем глаголет.

Но это все фигня на самом деле.

28000 кубов ж-бетона(выброшенные на ветер) в условиях ЗЛ это даже не уровень фентази или журнала "Веселые картинки" это уровень "Космополитена"(иликактамонравильнопишется)

с чего вдруг меньше?
Сложнее на порядок это да.
А вот чтоб меньше? мне такой норматив с строительстве неизвестен(в том числе и заглубленных оборонительных сооружений), с удовольствием ознакомлюсь если дашь пруф.

Шо,хочется эльфоф опустить?
Будут данные.
Ворошиловку строили с 1932 года, по проекту должно было работать 1545 человек. В ноябре 34 она официально принята в состав действующих батарей.
Фактически доделки и переделки были еще несколько лет,но боеготова она уже была.
Естественно,если сейчас ее строить,то за счет техники можно сильно сократить численность рабочих.
Личного состава 399 человек( эта цифра колебалась из-за разного приборного обрудования и сил ПДО в разные годы).
Да, батарея с двумя башнями МК5- это 120 человек в башнях, человек тридцать в КП и прочих местах.
Какой-то сокращенный состав- минимум половину,шоб стрелять хотя бы одной башней.
Норматив открытия огня Ворошиловкой в войну был 20-30 минут от команды.

DStaritsky писал(a):

комт* де Фуа, кузен франсийского леруа*.
Саншо Лоссо де ла Вега.
Мадлен Французская. Дочь леруа франков Луи Одиннадцатого.

Немного тапков.

Французский дворянский титул comte никак не может быть по-русски "комтом". Это просто "граф". Даже если вдруг допустить, что этот титул не переводился бы как "граф", а транскрибировался для пущего колориту (но, по-моему, это был бы уже перебор), то по всем правилам это все равно был бы "конт" (ср. vicomte - виконт). Но, как я сказал, виконт в русском языке есть, а конта - увы, нет.

"Леруа" - тоже неизвестный в русском языке зверь. Чем вам "король" не угодил? Вообще, в оригинале это не одно слово, а два: определенный артикль le и собственно существительное roi - "король". Словосочетание "дочь леруа" - дикое фентези, поскольку в оригинале артикль в падежных формах соединяется с предлогом и может принимать формы "дю" (du roi - короля), "о" (au roi - королю). То есть, "дочь короля" заменить вашим "леруа", то по правилам "дочь дюруа" какая-то выходит. :???: Зачем плодить сущности, в которых нет абсолютно никакой нужды?

Саншо - сильно подозреваю, что все-таки "Санчо".

Дочь короля франков - забавно. Какие-такие франки в 15-м веке? Ну, ладно бы в 8-9 веке, да и то к тому времени после распада Франкского государства на территории нынешних Франции, Германии и Италии появилось аж 3 франкских королевства. К пятнадцатому веку франки уже давно ушли в историю. К тому же в одной фразе у вас фигурирует Мадлен Французская (то есть французы уже есть) и франки (которых уже нет).

Phebus - по-русски все же не Фебус, а Феб, если мне мой склероз не изменяет.

Мадлен была сестра, а не дочь Людовика XI (не Луи. Французских королей с именем Louis у нас традиционно кличут по латыни - Людовиками).

PS. Может, я и придираюсь. Зато от чистого сердца. :D