Старицкий Д.: "Аризона" - обсуждение

  Всего сообщений: 243
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 08.07.2013, 11:53  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Владимир писал(a):


Объем работы для этой батареи в разы меньше. И пушки меньше,и механизмы намного совершеннее, и никто не будет строить под тонные и полутонные бомбы укрепления. Да, недешево. Но возможно, вполне.

Основа современной войны - мобильность. Именно поэтому отказываются даже от буксируемой артиллерии. Более или менее совершенные системы засекают позицию артиллерии при первом выстреле. А дальше никто не будет вступать в артиллерийскую дуэль. Вместо этого, например, сбросят термобарические бомбы, против которых все эти бетонные укрепления все равно не помогают.

И есть такое впечатление, что там людям деньги тратить не на что больше кроме как на войну и гигантские проекты. А деньги надо сперва зарабатывать, а не содержать на них бетон и инвалидную команду крепостной пехоты.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 08.07.2013, 16:53  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12945
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cruz писал(a):
Основа современной войны - мобильность. Именно поэтому отказываются даже от буксируемой артиллерии. Более или менее совершенные системы засекают позицию артиллерии при первом выстреле. А дальше никто не будет вступать в артиллерийскую дуэль. Вместо этого, например, сбросят термобарические бомбы, против которых все эти бетонные укрепления все равно не помогают.

И есть такое впечатление, что там людям деньги тратить не на что больше кроме как на войну и гигантские проекты. А деньги надо сперва зарабатывать, а не содержать на них бетон и инвалидную команду крепостной пехоты.

Попил бабла был дикий. в новой книжке расскажу.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.07.2013, 17:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
Основа современной войны - мобильность. Именно поэтому отказываются даже от буксируемой артиллерии
Ключевое слово тут "современной". В Новой Земле имеет место серьезный дисбаланс: легкая стрелковка представлена если не последним, то хотя бы предпоследним поколением оной, но артиллерия - образцами 50-80х гг. (а то и раньше), с броне- и прочей военной техникой ситуация схожая. "Новинки" присутствуют в единичном числе.
Опять-таки численность комбатантов превращает войну в помесь дикозападных разборок "ополчение Золотого Каньона против банды Джесси Джеймса" со спецназовскими рейдами. Староземельные армейские уставы под подобное не писаны, нужно существенно править.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 08.07.2013, 17:25  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Ключевое слово тут "современной". В Новой Земле имеет место серьезный дисбаланс: легкая стрелковка представлена если не последним, то хотя бы предпоследним поколением оной, но артиллерия - образцами 50-80х гг. (а то и раньше), с броне- и прочей военной техникой ситуация схожая. "Новинки" присутствуют в единичном числе.
Опять-таки численность комбатантов превращает войну в помесь дикозападных разборок "ополчение Золотого Каньона против банды Джесси Джеймса" со спецназовскими рейдами. Староземельные армейские уставы под подобное не писаны, нужно существенно править.
так то да, каменный век. Вот только как быть с противокоробельными ракетами. Какой никакой а авиацией, вполне современной связью, и мелкими электронными игрушками.
А главное с мир ЗЛ ниразу не оторван от старого Мира, в плане обученных кадров и тактических наработок. Что,кстати, тоже Ярцев на протяжении 3х книг наглядно демонстрирует всем желающим.

А ты говоришь - эльфы, стрелы...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.07.2013, 17:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Связь современная с поправкой на отсутствие спутников. В глобально-военном плане существенно весьма.
ПКР и их аналоги - правильно, 80е годы (если не 70е).
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 08.07.2013, 23:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6136
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Кстати, Ярцев, в своих рассуждениях об особенностях войны на НЗ, там где сравнивает тактику НЗ, с тактикой махновцев, заостряет внимание на слабости ВВС всех основных игроков, позволяющей такие фокусы, и уставы для такой войны, действительно отсутствуют.
Связь без спутников, по возможностям не слишком отличается от связи 60-х.
Бронетехника, за исключением гренадёрских частей РА, колёсная, противопульная.
В начало страницы
Лист
 Написано: 08.07.2013, 23:36  
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 166
Откуда: Нижний
Имя: Владимир
Cruz писал(a):
Никогда этого не слышал. То, что слышал сам - воспроизведение самоназвания. Для американцев это тоже тайна, похоже.
Андрей, лексикографы, составляющие словари, просто фиксируют узус слова. Они ничего не выдумывают. Если пишут, что слово часто имеет оскорбительный или пренебрежительный оттенок, это означает, что какая-то часть носителей языка нередко использует его для выражения своего пренебрежительного отношения к обозначаемому предмету. Что совершенно не исключает того, что другая часть носителей не видит в этом слове ничего обидного. Мир многообразен. Многие русскоязычные тех же "пиндосов" употребляют уже почти нейтрально, насколько это вообще применимо к разговорной или сленговой лексике.
Cruz писал(a):
И уж поверь, ты слово "пиндосы" используешь раз в тысячу чаще чем американец твое мучительно оскорбительное Russki.
Ценю твой сарказм. И точность подсчета употребления мною слова "пиндос". 8-)
И тем не менее, "раски" имеет такое же отношение к нашему самоназванию, как и наши "амер" или "америкос" к самоназванию граждан США. Американцы не называют себя амерами и америкосами, а мы не называем себя раскими.

ЗЫ. Дмитрий, пардон за оффтоп в твоей ветке.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 10.07.2013, 01:01  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5956
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Cruz писал(a):
Основа современной войны - мобильность. Именно поэтому отказываются даже от буксируемой артиллерии. Более или менее совершенные системы засекают позицию артиллерии при первом выстреле. А дальше никто не будет вступать в артиллерийскую дуэль. Вместо этого, например, сбросят термобарические бомбы, против которых все эти бетонные укрепления все равно не помогают.

И есть такое впечатление, что там людям деньги тратить не на что больше кроме как на войну и гигантские проекты. А деньги надо сперва зарабатывать, а не содержать на них бетон и инвалидную команду крепостной пехоты.

+ Много. Обсуждалось по моему раньше. А для береговой обороны есть значительно более интересный вариант, который по стоимости и гибкости применения будет всяко лучше чем закопанные в землю тысячи тонн железа и стали - А-222 «Берег». И мобильно, и на колесном ходу, что для тамошней мобильности критично.

Ну если Берег - кучеряво (но ИМХО всяко дешевле и практичнее по применимости и решению различных задач чем стационарные башни с инфраструктурой) - то опять же тогда проще и дешевле оборудовать хорошие позиции для буксируемых береговых арт систем - и их туда (в ЗЛ) доставить - 100-мм С-65 и КСМ-65, 130-мм СМ-4-1.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.07.2013, 01:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19916
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
GEORGE писал(a):
+ Много. Обсуждалось по моему раньше. А для береговой обороны есть значительно более интересный вариант, который по стоимости и гибкости применения будет всяко лучше чем закопанные в землю тысячи тонн железа и стали - А-222 «Берег». И мобильно, и на колесном ходу, что для тамошней мобильности критично.

Ну если Берег - кучеряво (но ИМХО всяко дешевле и практичнее по применимости и решению различных задач чем стационарные башни с инфраструктурой) - то опять же тогда проще и дешевле оборудовать хорошие позиции для буксируемых береговых арт систем - и их туда (в ЗЛ) доставить - 100-мм С-65 и КСМ-65, 130-мм СМ-4-1.

Берег всего несколько шиук сделали на войсковые испытания. Потому как ПРПУ "Термит" победил, хоть и дороже, а автомобильная база у них одна. НО... ракетное оружие демиургом запрещено.
да и береговую батарею делали не для обороны а для попила денег. С ордена наверное их московское правительство стрясло под обороны нетяного терминала 8-)
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 10.07.2013, 13:19  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Ну вы совсем в дебри полезли, "горячие финские парни". Объемы скальных. грунтовых и бетонных работ и прочее.
На 30 батарее не был, но вот на 35 которая музей был совсем недавно. И есть такие соображения. Эти батареи проектировались и строились вначале из рассчета, что противник - линкоры с сами понимаете каким калибром и весом залпа. А достраивались. когда уже появились тяжелые бомбардировщики с полутонными (а может и тонными бомбами. Да и "Дора" во время ВОВ вроде в Бахчисарае отметилась. И химическое оружие вполне могло быть применено. И войны могли длиться несколько лет. Вот из этих соображений и делались непробиваемые штольни, казематы, потерны, кубрики для л/с, медсанчасть-госпиталь, кают-кампания, ленинская комната, отсек с установкой очистки воздуха от ОВ, кладовые для офигенного запаса продуктов и воды, потаенные ходы к морю и т.д.
И где на НЗ такие враги для данной батареи? И л/с живет скорее в казармах, а не под землей. То есть объем работ по строительству уменьшается не в разы а на порядок.
И еще - стрительсто подземных сооружений может одновременно быть источником пиленного камня для гражданского строительства. Вон у нас в Крыму сколько каменоломен, где пилили-добывали строительный камень.
В начало страницы
Саня
 Написано: 10.07.2013, 13:24  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
Рядовой 72 74 писал(a):

То есть объем работ по строительству уменьшается не в разы а на порядок.

Дык свободных ресурсов и "на порядок меньше" нет, и в ближайшие 10-20 лет вряд-ли появятся.
ЕМНИП раньше в описаниях Новой Одессы фигурировали танковые башни.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 10.07.2013, 13:28  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Саня писал(a):
Дык свободных ресурсов и "на порядок меньше" нет, и в ближайшие 10-20 лет вряд-ли появятся.
ЕМНИП раньше в описаниях Новой Одессы фигурировали танковые башни.
Продажа пиленного камня - дык может получиться военное строительство на самоокупаемости.
В начало страницы
Саня
 Написано: 10.07.2013, 13:34  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
Рядовой 72 74 писал(a):
Продажа пиленного камня - дык может получиться военное строительство на самоокупаемости.

Несопоставимо.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.07.2013, 13:44  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19916
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Саня писал(a):
Дык свободных ресурсов и "на порядок меньше" нет, и в ближайшие 10-20 лет вряд-ли появятся.
ЕМНИП раньше в описаниях Новой Одессы фигурировали танковые башни.

у танковой ьашни даже 125 мм дальность для моря маленькая


а ресурсы орденские для защиты неятяного терминала 8-)
В начало страницы
Som
 Написано: 10.07.2013, 13:45  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 675
Откуда: с. Верхний Услон
Имя: Самат
Cruz писал(a):
И есть такое впечатление, что там людям деньги тратить не на что больше кроме как на войну и гигантские проекты. А деньги надо сперва зарабатывать, а не содержать на них бетон и инвалидную команду крепостной пехоты.

Вы просто не знаете секретного способа: http://mednal.ru/zagovory-molytvy/kak-sdelat-talisman-na-dengi
Цитата:
Надо взять белое сырое куриное яйцо, проделать в скорлупе два небольших отверстия сверху и снизу и дать стечь содержимому. Белок отделите от желтка в разную посуду.
Зажгите церковную свечу, трижды перекрестите скорлупу, трижды перекреститесь сами и сказав: "С Божьей помощью и по Его благодати", - обмакните спичку в желток и напишите на скорлупе своё имя. Обведите трижды каждую букву.
Подуйте на расписанную скорлупу, погасите свечу и посчитайте деньги в своём кошельке. После этого посчитайте вообще все деньги, которые есть в доме. Если есть деньги вне дома, вспомните, где и сколько, и тоже посчитайте. Полученную сумму напишите на десятирублёвой купюре.
Затем замесите негустое тесто из муки и оставшегося белка, обмажьте им расписанную яичную скорлупу и оберните десятирублёвкой, приклеив её к тесту. При этом говорите вслух: "Яичко-сестричка, Богородицы слезичка, покатайся, покрутись, солнышком обратись, заклинаю тебя днём длинным, криком журавлиным, песком зыбучим, ветром летучим, огнём и медью, водой и всякой снедью: с этого дня достояние рабы Божьей (имя) умножалося бы, а тяготы-тревоги-заботы-печали прочь уходили бы. Ключ, замок, язык. Аминь".
:D
Так что те у кого завалялась десятирублёвка, не разменянная на орденские карточки, смогут строить казематы :D
В начало страницы
Саня
 Написано: 10.07.2013, 14:03  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
у танковой ьашни даже 125 мм дальность для моря маленькая


а ресурсы орденские для защиты неятяного терминала 8-)

Если коммерческая организация (Орден) НАСТОЛЬКО вложится в оборону терминала, командовать батареей (а соотв. хозяйничать в порте и городе) будут офицеры патрульных сил ордена.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.07.2013, 14:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19916
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Саня писал(a):
Если коммерческая организация (Орден) НАСТОЛЬКО вложится в оборону терминала, командовать батареей (а соотв. хозяйничать в порте и городе) будут офицеры патрульных сил ордена.

Ээээ... канон читайте про особые отношения Ордена с московским правительством.
В начало страницы
Саня
 Написано: 10.07.2013, 14:55  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Ээээ... канон читайте про особые отношения Ордена с московским правительством.

В каноне Орден купил московское правительство. Про крупные мат. вложения в оборону Московского протектората там ни слова.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.07.2013, 16:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19916
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Саня писал(a):
В каноне Орден купил московское правительство. Про крупные мат. вложения в оборону Московского протектората там ни слова.

нефть от пиратов охранять нада - вот и вложился.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 10.07.2013, 20:18  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Саня писал(a):
В каноне Орден купил московское правительство.

Скорее поставил. Но это не означает, что он даст свои деньги туземцам пилить. Пилить они будут то, что со своей территории выжмут. А Орден рассчитывается с ними тем, что их признает и заботится о том, чтобы они со стульчика не упали.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.07.2013, 22:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19916
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Cruz писал(a):
Скорее поставил. Но это не означает, что он даст свои деньги туземцам пилить. Пилить они будут то, что со своей территории выжмут. А Орден рассчитывается с ними тем, что их признает и заботится о том, чтобы они со стульчика не упали.

орденский чиновник в попиле в доле. 8-)
В начало страницы
двойной удав
 Написано: 11.07.2013, 06:34  
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 162
Откуда: Новосибирск
Имя: Юрченко Андрей
DStaritsky писал(a):
у танковой ьашни даже 125 мм дальность для моря маленькая


а ресурсы орденские для защиты неятяного терминала 8-)

Ну вообще-то дальность 9 400 метров. Если против пиратов на зодиаках и судах до 500 тонн водоизмещением требуется большая дальность - можно конечно простую буксируемую артиллерию поставить, даже снятые с вооружения Д-30 или М-46. Ну а если уж очень хочется по пиратской лодчонке на дальность до 100 км из крупного калибра лупить - тогда Вам только башни от амеровских линкоров типа "Айова" тащить - только они на такую дальность лупят. Очень удобно - при отсутствии снарядов, можно будет попробовать каменными глыбами пулять (правда на чуть меньшую дальность) - при попадании в любой новоземельный кораблик такой каменюкой - он пойдет на дно без всякой взрывчатки в снаряде. Вопрос как вы в эту лодченку попасть умудритесь... :boyan:
В начало страницы
Yakyt
 Написано: 11.07.2013, 08:40  

Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 23
Имя: Михаил
двойной удав писал(a):
...при отсутствии снарядов, можно будет попробовать каменными глыбами пулять (правда на чуть меньшую дальность) - при попадании в любой новоземельный кораблик такой каменюкой - он пойдет на дно без всякой взрывчатки в снаряде. Вопрос как вы в эту лодченку попасть умудритесь... :boyan:
А и попадать не надо-поднятой волной плавсредство перевернёт.
Однако,тема сильно надуманная.Начиная от возможности протащить башню с крейсера в ворота,и заканчивая целесообразностью её установки-имхо,от пиратов "Шилкой" оборониться можно.
А что там в каноне-не помню,но,кажись,башни упоминались-что уж тогда обсуждать?
В начало страницы
Саня
 Написано: 11.07.2013, 08:56  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
Yakyt писал(a):

А что там в каноне-не помню,но,кажись,башни упоминались-что уж тогда обсуждать?

Упоминались (правда не у Круза) башни от Т-34-85. Пиратским байдаркам - за глаза. Устанавливать жерла бессмысленно, устанавливать жерла за счет Ордена - нереально. Орден - коммерческая организация, его руководство деньги считать умеет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.07.2013, 08:57  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19916
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Саня писал(a):
Упоминались (правда не у Круза) башни от Т-34-85. Пиратским байдаркам - за глаза. Устанавливать жерла бессмысленно, устанавливать жерла за счет Ордена - нереально. Орден - коммерческая организация, его руководство деньги считать умеет.

и откаты тоже.
В начало страницы
  Всего сообщений: 243
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6