Старицкий Д.: "Аризона" - обсуждение

  Всего сообщений: 243
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 05.07.2013, 19:08  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Раз уж и Дмитрия здесь пушечный диспут, то:
В начало страницы
AD
 Написано: 05.07.2013, 19:31  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5995
Имя: Сергей Сезин
Часто за подземные этажи принимают разные цистерны под полом,как топливные,так и фекальные. :D
В начало страницы
AD
 Написано: 05.07.2013, 19:43  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5995
Имя: Сергей Сезин
То,что можно поставить батарею из как-то протащенных башен с "Дзержинского" или другого крейсера- никто не спорит.
Токмо такие батареи охренительно дороги даже без башен.
И объем работ соответствует пирамидам . :D
Куда более реалистично было б перетаскивание двух установок с 56 проекта и нескольких про запас как источник запчастей.
И сделать из них батарею. Это было бы уже посильно при достаточной мощи.
Ну- написали-издали,чо делать...
Спросили бы,я б вам накидал инфы по некоторым башенным батареям,какие там объемы работ.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.07.2013, 19:43  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
AD писал(a):
Часто за подземные этажи принимают разные цистерны под полом,как топливные,так и фекальные. :D


куда же без них)))
В начало страницы
AD
 Написано: 05.07.2013, 19:46  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5995
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
куда же без них)))
Никуда. :D
Токмо попробуй строитель содрать с владельца за установку цистерны как за еще одну комнату или владелец указывать площадь фекальной цистерны как полезную площадь дома... :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.07.2013, 19:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
AD писал(a):
То,что можно поставить батарею из как-то протащенных башен с "Дзержинского" или другого крейсера- никто не спорит.
Токмо такие батареи охренительно дороги даже без башен.
И объем работ соответствует пирамидам . :D
Куда более реалистично было б перетаскивание двух установок с 56 проекта и нескольких про запас как источник запчастей.
И сделать из них батарею. Это было бы уже посильно при достаточной мощи.
Ну- написали-издали,чо делать...
Спросили бы,я б вам накидал инфы по некоторым башенным батареям,какие там объемы работ.

Дороги, что говорить. Но не запредельно. Тем более, что оборона НПЗ и терминала, и так далее. Ну, и без попила никуда.
Башни сварили уже в Одессе, противоосколочные. Ну, чтобы осколками камня не посекло расчет.
А пирамида и Потемкински сходи стоят примерно одинаково.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.07.2013, 19:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
думаю раскол французов был больше по языковому принципу (языки ОК и УИ) чем по религиозному
А вот тут я не совсем копенгаген: язык ОК, т.е. окситанский с его формами, сегодня что, еще живой? Мне так представляется, что он вроде ирландского или ретророманского: формально есть, даже есть словари, но энтузиастов, разговаривающих на ем хотя бы на уровне "второго языка", несколько сотен на всю Францию. После пятисот лет активного вытеснения-то...
В начало страницы
AD
 Написано: 05.07.2013, 20:15  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5995
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
Дороги, что говорить. Но не запредельно. Тем более, что оборона НПЗ и терминала, и так далее. Ну, и без попила никуда.
Башни сварили уже в Одессе, противоосколочные. Ну, чтобы осколками камня не посекло расчет.
А пирамида и Потемкински сходи стоят примерно одинаково.
Какие одесситы умницы.... :D
А вот теперь ПРИКИДОЧНЫЕ объемы на постройку Ворошиловской батареи.
Каждый башенныйблок- 12000 кубов ЖБ.
Потерна между блоками 1800м длиной-на ее обделку 3300 кубов.Командирский пост- 2025 кубов.
Силовая станция- 2250 кубов.
Основной вход- 1300 кубов.
Потом пошла коррекция и план стал 28 тысяч кубов.
Вообще постройка на те деньги стоила 12 миллионов,потом плавно подорожала ...
В те далекие годы танк стоил 60 тысяч.
Разумеется,там были чуть большие башни и толщины поприличнее,но урежьте даже втрое- и все равно дофига...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.07.2013, 20:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Часто за подземные этажи принимают разные цистерны под полом,как топливные,так и фекальные. :D

на 30-й батарее в Севастополе нормальные этажи высокие и длинные.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.07.2013, 20:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
А вот тут я не совсем копенгаген: язык ОК, т.е. окситанский с его формами, сегодня что, еще живой? Мне так представляется, что он вроде ирландского или ретророманского: формально есть, даже есть словари, но энтузиастов, разговаривающих на ем хотя бы на уровне "второго языка", несколько сотен на всю Францию. После пятисот лет активного вытеснения-то...

какие пятьсот всего-то с Великой революции, точнее после революции 1830 гг.
В Провансе в сельской местности тлько так и говорят, как и баски на своем.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.07.2013, 20:37  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Какие одесситы умницы.... :D
А вот теперь ПРИКИДОЧНЫЕ объемы на постройку Ворошиловской батареи.
Каждый башенныйблок- 12000 кубов ЖБ.
Потерна между блоками 1800м длиной-на ее обделку 3300 кубов.Командирский пост- 2025 кубов.
Силовая станция- 2250 кубов.
Основной вход- 1300 кубов.
Потом пошла коррекция и план стал 28 тысяч кубов.
Вообще постройка на те деньги стоила 12 миллионов,потом плавно подорожала ...
В те далекие годы танк стоил 60 тысяч.
Разумеется,там были чуть большие башни и толщины поприличнее,но урежьте даже втрое- и все равно дофига...

в скале больше работы киркой и меньше бетоном.

Это какой танк стоил 60 тыс?
Из первых рук знаю что на ЧТЗ за танк завод получал почти миллион рублей.
В начало страницы
sunderland
 Написано: 05.07.2013, 21:24  
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 9
Откуда: Таки да,Одесса
DStaritsky писал(a):
в скале больше работы киркой и меньше бетоном.

Это какой танк стоил 60 тыс?
Из первых рук знаю что на ЧТЗ за танк завод получал почти миллион рублей.

Это 30-40 года ХХ века,когда береговые батареи были ещё актуальны.Лёгкие советские танки в серии стоили не 60 тыс,но где-то в пределах 100 тыс.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.07.2013, 21:29  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Какого года "танк за 60000" и какого - за миллион?.

ЧТЗ и Ворошиловская батарея - почти ровесники. Но я, честно говоря не помню, разве ЧТЗ до войны делал танки?
В начало страницы
AD
 Написано: 05.07.2013, 21:31  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5995
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
в скале больше работы киркой и меньше бетоном.

Это какой танк стоил 60 тыс?
Из первых рук знаю что на ЧТЗ за танк завод получал почти миллион рублей.
БТ-2.Ну и Т-26 не далеко ушел.
Сравнивать то надо близкие года.В 32 году и батарея строилась,и БТ-2 производили уже в серии.
А КВ потом и на ЧТЗ подешевел. Миллион -это за первые экземплячры, частично из кировских комплектующих.
Насчет кирки- кой-где обделывать все равно надо.
А вместо кирки хорошо идет дитнамит.
Те же шведы как строили форты? Берется гранитная скала и взрывами вырубаются рвы - а в середине получается такой треугольник-будущий форт. В нем уже снова делают тоннели и казематы- тоже взрывами.
Вот такой
http://www.nortfort.ru/vaxholm/foto_byviks2.html
В начало страницы
AD
 Написано: 05.07.2013, 21:33  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5995
Имя: Сергей Сезин
vovaz02h писал(a):
Какого года "танк за 60000" и какого - за миллион?.

ЧТЗ и Ворошиловская батарея - почти ровесники. Но я, честно говоря не помню, разве ЧТЗ до войны делал танки?
Он был дублером Кир.завода и готовился к производству КВ. Вот где-то в декабре 40го они и сбацали первый.А дальше медленно осваивали следущие.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 05.07.2013, 21:37  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
AD писал(a):
Миллион -это за первые экземплячры, частично из кировских комплектующих.

... а ... [изображение] ... ну или так, да ...

P.S. :beer:
В начало страницы
Dingo
 Написано: 05.07.2013, 22:32  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5448
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Som писал(a):

такую картинку нашёл. Не знаю, подходит или нет?
1) Это башня линкора.
2) Картинку в спойлер уберите. Она всю тему размазала по ширине.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 06.07.2013, 13:25  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
lvbnhbq писал(a):
Сколько же раз повторять! :facepalm: Москали - служащие русскому царю. Хохол, служащий в русской армии - москаль.
А сколько угодно - царя уж скоро 100 как нет! 8-)
Данные слова используются в разговорной речи для обозначения соседей.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.07.2013, 14:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
А сколько угодно - царя уж скоро 100 как нет! 8-)
Данные слова используются в разговорной речи для обозначения соседей.

Это вы путаете москаля с кацапом. Кацапы москалями никогда не были, москали это хохлы, служащие Москве.К примеру, министр РФ Христенко.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 07.07.2013, 14:39  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
AD писал(a):
Какие одесситы умницы.... :D
А вот теперь ПРИКИДОЧНЫЕ объемы на постройку Ворошиловской батареи.
Каждый башенныйблок- 12000 кубов ЖБ.
Потерна между блоками 1800м длиной-на ее обделку 3300 кубов.Командирский пост- 2025 кубов.
Силовая станция- 2250 кубов.
Основной вход- 1300 кубов.
Потом пошла коррекция и план стал 28 тысяч кубов.
Вообще постройка на те деньги стоила 12 миллионов,потом плавно подорожала ...
В те далекие годы танк стоил 60 тысяч.
Разумеется,там были чуть большие башни и толщины поприличнее,но урежьте даже втрое- и все равно дофига...
Вот тут дабы слегка спустить на грешную землю распоясовшихся эльфоф не плохо бы, было указать сроки в которые СССР построил данную батарею и сколько строитель было занято в строительстве.

Также неплохо указать эльфам на штат положенный такой батарее. Который ,к слову, должен комплектоваться на постоянной профессиональной основе.
Иба если наводчик Петро уехал на рыбалку, а связист Михайло убыл на свадьбу сына а личный состав погребов бухет 3й день. Эффективность батареи будет около нулевой.

Эльф он ведь может привести ТТХ батареи, но при этом "забыть"(совершенно случайно конечноже) массо габаритные характеристики того о чем глаголет.

Но это все фигня на самом деле.

28000 кубов ж-бетона(выброшенные на ветер) в условиях ЗЛ это даже не уровень фентази или журнала "Веселые картинки" это уровень "Космополитена"(иликактамонравильнопишется)

DStaritsky писал(a):
в скале больше работы киркой и меньше бетоном.
с чего вдруг меньше?
Сложнее на порядок это да.
А вот чтоб меньше? мне такой норматив с строительстве неизвестен(в том числе и заглубленных оборонительных сооружений), с удовольствием ознакомлюсь если дашь пруф.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.07.2013, 16:50  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Zlobniy писал(a):
Вот тут дабы слегка спустить на грешную землю распоясовшихся эльфоф не плохо бы, было указать сроки в которые СССР построил данную батарею и сколько строитель было занято в строительстве.

Также неплохо указать эльфам на штат положенный такой батарее. Который ,к слову, должен комплектоваться на постоянной профессиональной основе.
Иба если наводчик Петро уехал на рыбалку, а связист Михайло убыл на свадьбу сына а личный состав погребов бухет 3й день. Эффективность батареи будет около нулевой.

Эльф он ведь может привести ТТХ батареи, но при этом "забыть"(совершенно случайно конечноже) массо габаритные характеристики того о чем глаголет.

Но это все фигня на самом деле.

28000 кубов ж-бетона(выброшенные на ветер) в условиях ЗЛ это даже не уровень фентази или журнала "Веселые картинки" это уровень "Космополитена"(иликактамонравильнопишется)

с чего вдруг меньше?
Сложнее на порядок это да.
А вот чтоб меньше? мне такой норматив с строительстве неизвестен(в том числе и заглубленных оборонительных сооружений), с удовольствием ознакомлюсь если дашь пруф.


На две пушки около шестидесяти человек. Это с дальномерным и командным постом. Немало, вроде как, но и не сказать чтобы много, можно найти и офицеров. и комендоров, желающих служить.

Объем работы для этой батареи в разы меньше. И пушки меньше,и механизмы намного совершеннее, и никто не будет строить под тонные и полутонные бомбы укрепления. Да, недешево. Но возможно, вполне.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 07.07.2013, 18:43  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Владимир писал(a):
Но возможно, вполне.
:mrgreen: :facepalm:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.07.2013, 19:20  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Zlobniy писал(a):
:mrgreen: :facepalm:

Харошая у тебя травка, аднака :D
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 07.07.2013, 19:25  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Владимир писал(a):
Харошая у тебя травка, аднака :D
Все познается в сравнении.

Мне вот трехорудийные башни, почему-то, не грезятся.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.07.2013, 19:29  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Zlobniy писал(a):
Все познается в сравнении.

Мне вот трехорудийные башни, почему-то, не грезятся.

Потому что ты их в свое время в живую не видел)))
И кстати, по сравнению с батареями острова Русский или Ворошиловской, эти пушки намного легче и меньше. В разы, на самом деле. Так что ничего особенного в их установке нет, просто достаточно много работы. По сравнению с танковым полком РА, а особенно с эскадрильей СуперТукано - мелочь.
В начало страницы
  Всего сообщений: 243
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5