Старицкий Д.: "Аризона" - обсуждение
Всего сообщений: 243 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #51 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): FastStone Capture, как вариант. [spoiler][/spoiler] спасибо. Это ГГ нового романа. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #52 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Неплохо! Довольно живо и интерсно. Но вот деревянные фантазии :???: Цитата: таскать баржами нефть в дубовых бочках Нахрена? ГСМ до того должно было составлять изрядную долю поставок. А в чём оне поставляются? Правильно - в цистернах и бочках! Да на любой удалённой точке (в Арктике, Антарктиде, на мелких островах) штабеля пустых бочек - неизменный спутник цивилизации. Так что бочек на НЗ до бениной мамы. С Цистернами аналогично - ворота ведь в одну сторону работают.Так что на первые годы тары точно хватит. Ну а дальше построить такеры и баржи из импортных модулей проще, чем с деревом мутить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #53 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Неплохо! Довольно живо и интерсно. Но вот деревянные фантазии :???: Нахрена? ГСМ до того должно было составлять изрядную долю поставок. А в чём оне поставляются? Правильно - в цистернах и бочках! Да на любой удалённой точке (в Арктике, Антарктиде, на мелких островах) штабеля пустых бочек - неизменный спутник цивилизации. Так что бочек на НЗ до бениной мамы. С Цистернами аналогично - ворота ведь в одну сторону работают. Так что на первые годы тары точно хватит. Ну а дальше построить такеры и баржи из импортных модулей проще, чем с деревом мутить. Не проще. листовой металл - тем более корабельный - страшный дифицит на тот год в НЗ ж/д цистерны давно в переплавке а Портсмутеили Ноехавене. Лишних денег на тот год у менташева не было - вот поэтому такой паллиатив. Потом можно отжать шесть цистерн на деревянную баржу = 2400 т полезной нагрузки, но сма баржа должна быть уже около 3000 водоизмещением.. позже думаю можно будет этот пассаж даже увеличить если выпирать из основного повествования не будет а в деревянных бочках нефть и керосин еще вначале ХХ векапо Волге возили из Баку. б/у бочки перебирать надо - мяьые, ржавчина и т.д. д и собирать из по большой площади. Проще бондарю заказать новые. ЗЫ: дерево вот оно -бери не хочу. А железо из-за ленточки - втридорога! Этотолько АСШ из раскроя лепит корабли. А всем остальным остается ждать пока портсмут с Демидовском наладят прокат. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #54 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): Не проще. листовой металл - тем более корабельный - страшный дифицит на тот год в НЗ Так дифисыт или просто дорог?eDStaritsky писал(a): ж/д цистерны давно в переплавке а Портсмутеили Ноехавене. В вашем представлении там переплавляют каждый бесхозный гвоздь? И что из этого делают?Почему по всей Арктике штабеля бочек с редким добавлением более крупных конструкций? И никто не рвался переплавлять? Может потому, что собрать и привезти на меткомбинат дико дорого? А сам комбинат построить ещё дороже, это к слову. Вообще, переплавка лома начала доминировать годах в 70х? Когда этого лома достаточно скопилось. eDStaritsky писал(a): Лишних денег на тот год у менташева не было - вот поэтому такой паллиатив. Вы в курсе сколько стоит деревянная бочка? Вот с ходу яндекс выдал:www.cosmogon.ru/catalog/standart_zasol - 6000 за 50л! У нас что - дерево вышло?eDStaritsky писал(a): Потом можно отжать шесть цистерн на деревянную баржу = 2400 т полезной нагрузки, но сама баржа должна быть уже около 3000 водоизмещением.. А одну на 100 тонное корыто? Религия запрещает?eDStaritsky писал(a): а в деревянных бочках нефть и керосин еще вначале ХХ векапо Волге возили из Баку. В 19м веке возили в деревянных бочках по причине дороговизны стальной тары и дешевизны ручного труда. На НЗ людей мало (бондарей так может вообще не быть), бочек (да и цистерн) за 10 лет освоения до хрена и больше накопилось.б/у бочки перебирать надо - мяьые, ржавчина и т.д. д и собирать из по большой площади. Проще бондарю заказать новые. Сегодня, кстати, бочки вполне используются повторно. Не всегда и не везде, но использутся eDStaritsky писал(a): ЗЫ: дерево вот оно -бери не хочу. А железо из-за ленточки - втридорога Дерево далеко не бочка. Пока оно бочкой станет очень сильно подорожает.eDStaritsky писал(a): Этотолько АСШ из раскроя лепит корабли. А всем остальным остается ждать пока портсмут с Демидовском наладят прокат. А что, остальным только | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #55 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11053 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Arh_Angel писал(a): Почему по всей Арктике штабеля бочек с редким добавлением более крупных конструкций? И никто не рвался переплавлять? Может потому, что собрать и привезти на меткомбинат дико дорого? Может,потому что несоизмеримые расстояния? :pardon: И есть откуда при везти по-ближе? :pardon: ИМХО, не затрагивая основные положения "спора", именно этот аргумент не совсем корректен. ИМХО. П.С.: и смиритесь уже с меткомбинатом на ломе в Портсмуте - он уже канонизирован. ;-) :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #56 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
lvbnhbq писал(a): П.С.: и смиритесь уже с меткомбинатом на ломе в Портсмуте - он уже канонизирован. ;-) :D :D С этим сложно спорить! Иисус вон толи был, толи нет, а 2000 лет на него моляца! 8-)Во истину - если дилетант во что раз поверил, уже не переубедишь... У Круза, кстати, Портсмут только один раз упоминается - когда со Светланой прощается, в первой части. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Yakyt | Сообщение #57 | |||
![]() Регистрация: 11.11.2012 Сообщений: 23 Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): В качестве движителя поставили на него два тепловозных двигателя Коломенского завода мотора по 1200 лошадок, при двух винтах. . Позанудствую:слово "мотор" можн бы и убрать. А нашто двухтысячетоннику столько мощи?Не моё,конечно,дело,но всё же жрать он будет несоразмерно,я бы Тофику отсоветовал... Как пример: Проект: 576Т/576 ТМ-ПР Тип: танкер Класс: М-ПР 2,0 Дедвейт: 3186 т.(То есть,груза он берёт 2800 тонн) Мощность главных двигателей: 1000 л.с. Ну,собственно,этот крокодил 60-х годов разработки,река-море.... Вот посвежее,конец 80-х: Проект: № 621 Тип: танкер Класс: KM * L4 R2-RSN oil tanker (>60ºC)(ESP) Дедвейт: 3794 т. Мощность главных двигателей: 1280 кВт Про ближайший прототип,Р-77 Ленанефть я уже упоминал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #58 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): С этим сложно спорить! Иисус вон толи был, толи нет, а 2000 лет на него моляца! 8-) Во истину - если дилетант во что раз поверил, уже не переубедишь... У Круза, кстати, Портсмут только один раз упоминается - когда со Светланой прощается, в первой части. вторая часть Путанабуса уже издана - сиречь КАНОН. Портсмут - второй по силе и величине металлургический кластер на НЗ | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #59 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Yakyt писал(a): Позанудствую:слово "мотор" можн бы и убрать. А нашто двухтысячетоннику столько мощи?Не моё,конечно,дело,но всё же жрать он будет несоразмерно,я бы Тофику отсоветовал... Как пример: Проект: 576Т/576 ТМ-ПР Тип: танкер Класс: М-ПР 2,0 Дедвейт: 3186 т.(То есть,груза он берёт 2800 тонн) Мощность главных двигателей: 1000 л.с. Ну,собственно,этот крокодил 60-х годов разработки,река-море.... Вот посвежее,конец 80-х: Проект: № 621 Тип: танкер Класс: KM * L4 R2-RSN oil tanker (>60ºC)(ESP) Дедвейт: 3794 т. Мощность главных двигателей: 1280 кВт Про ближайший прототип,Р-77 Ленанефть я уже упоминал. про движки спасибо - но уже вырисовывается первый танкер из Виго. деревянный на стальном каркасес деревянной обшивкой два коломенских двигла из-за ленточки. танки - 8 х60 т ж/д цистерн с ж/д терминала Ордена. (До ПФ - по железке, дплее морем буксиром тащили только цистерны без колесных пар) = 480 тонн полезной нагрузки. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Yakyt | Сообщение #60 | |||
![]() Регистрация: 11.11.2012 Сообщений: 23 Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): Потом можно отжать шесть цистерн на деревянную баржу = 2400 т полезной нагрузки, но сама баржа должна быть уже около 3000 водоизмещением.. Хм...но тот танкер вино возил. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #61 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Yakyt писал(a): Прошу прощения,однако цистерна ж/д-60 тонн,на небольшой танкер - 10 шт надо.Я,собственно,даже видел такое десять цистерн поперёк палубы-в каждой цистерне-свой сорт продукта. Хм...но тот танкер вино возил. 10!!! еще лучше. 600 тонн полезной нагрузки. Я прикидывал по 4 в два ряда стаивть по оси. а та даже лучше. В перспективе - это даже не нефтяной а продуктовый танкер. а больше цистерн поставить можно, все же это бросовый товар на НЗ у Ордена. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Yakyt | Сообщение #62 | |||
![]() Регистрация: 11.11.2012 Сообщений: 23 Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): два коломенских двигла из-за ленточки. танки - 8 х60 т ж/д ... = 480 тонн полезной нагрузки. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #63 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
DStaritsky писал(a): продуктовый танкер. Чтобы до пищевого состояния бросовые цистерны доводить - нужно ... весьма и весьма немало такого, что и по эту сторону стоит очень не дешево. Даже если цистерна изначально не нефтяная.а больше цистерн поставить можно, все же это бросовый товар на НЗ у Ордена. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #64 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
vovaz02h писал(a): Чтобы до пищевого состояния бросовые цистерны доводить - нужно ... весьма и весьма немало такого, что и по эту сторону стоит очень не дешево. Даже если цистерна изначально не нефтяная. я имел ввиду разные нефте-продукты. также как различают нефтепроводы и продуктопроводы по которым гонят керосин и бензин. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #65 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
DStaritsky писал(a): я имел ввиду разные нефте-продукты. С этим, конечно, проще. Прост санитарные нормы подготовки тары для продуктов питания ... ну это в общем, это писец очень отдельный.также как различают нефтепроводы и продуктопроводы по которым гонят керосин и бензин. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #66 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
vovaz02h писал(a): С этим, конечно, проще. Прост санитарные нормы подготовки тары для продуктов питания ... ну это в общем, это писец очень отдельный. Я знаю что такое винная эмалированая цистерна зачеканенная золотом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #67 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): вторая часть Путанабуса уже издана - сиречь КАНОН. Тьфу, блин! Так я вас с вашей песни сбиваю!? Ну звинясь, путанабуса ниасилил.Портсмут - второй по силе и величине металлургический кластер на НЗ Уж просветите убогого, что и в каком количестве сей кластер производит? :read: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #68 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Тьфу, блин! Так я вас с вашей песни сбиваю!? Ну звинясь, путанабуса ниасилил. Уж просветите убогого, что и в каком количестве сей кластер производит? :read: а что, самому прочитать лень? надо обязательно вам устроить персональную авторскую читку лауреатом Грибоедовской премии? Путанабус-2, в конце книги. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #69 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): а что, самому прочитать лень? Я ж грю - ниасилил и первого.надо обязательно вам устроить персональную авторскую читку лауреатом Грибоедовской премии? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #70 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Я ж грю - ниасилил и первого. Твои проблемы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #71 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
прода ------- | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #72 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Я чисто поинтересоваться. А что мешает распускать цистерны на листы для обшивки бортов? (цистерн-то немяряно) А там, еще от вагона балка хорошая остается - как раз на силовой каркас пойдет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #73 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Zlobniy писал(a): Я чисто поинтересоваться. А что мешает распускать цистерны на листы для обшивки бортов? (цистерн-то немяряно) А там, еще от вагона балка хорошая остается - как раз на силовой каркас пойдет. Я в основом тексте уже поправил все. больше полировать заклепки не буду тут, т.к. это проходная фишка. В спец теме, про корабли на НЗ много что обсудили. цистерну разрезать можно, только где и на каком станке эти куски снова приводить в плоское состояние. И котельное железо ни разу не корабельное - агрессивная среда быстро сожрет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #74 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
DStaritsky писал(a): цистерну разрезать можно, только где и на каком станке эти куски снова приводить в плоское состояние. И котельное железо ни разу не корабельное - агрессивная среда быстро сожрет. Причем тут котельное железо?Придать листу нужную геометрию, ни разу не проблема. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
двойной удав | Сообщение #75 | |||
Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 162 Откуда: Новосибирск Имя: Юрченко Андрей |
На счет металлических и дубовых бочек: Для утилизации (переплавки) пустых бочек из под ГСМ требуются спецоборудование и трудозатраты, из-за которых стоимость утилизации оказывется дороже стоимости новой бочки. Иначе - произойдет взрыв пустых бочек и пожар: гореть может даже сам металл бочек, так как под воздействием ГСМ железо может стать пирофорным и гореть со взрывом при достаточном доступе кислорода воздуха. Именно по этой причине утилизация пустых бочек из под ГСМ во всем мире, как правило, дотируется государством. Получаемое из них железо окупает менее 1% затрат на переработку. Так что все окресности поселений действительно должны быть завалены пустыми бочками - вряд ли Орден дотирует затраты на экологию в Новом мире. А для производства дубовой бочки дерево нужно специально выдерживать не менее года и не любое дерево пойдет. Это примерно как сравнивать: обшить здание сайдингом или вручную изготовленной художественной деревянной резьбой Мастера по дереву. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 243 |
Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6 |