| Всего сообщений: 271 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Владимир |  Написано: 06.06.2013, 19:46  Сообщение #101 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Borkind писал(a): Что бы понять разницу достаточно поставить рядом два рулона, импортный в котором соблюдены все геометрические параметры и россейский весь кривой и поведенный. :D | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Шурик | Написано: 06.06.2013, 19:50 Сообщение #102 | |||
 Регистрация: 18.05.2013 Сообщений: 53 Откуда: Минск Имя: Александр |
Borkind писал(a): Чего не могу понять - нафига со сталью возиться если все нормальные люди гильзы из латуни делают. Латунь минимум в 4 раза дороже + прочностные характеристики ниже, нады смотреть справочник, всё дело в экономики, пендосы могут позволить себе латунь, а СССР нет, надо коммунизм строить. Вот почему у нас до сих пор мосиновский патрон еще в ходу, хотя он был уже "мертворожденный". Да и не заработаешь на стали... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Vad | Написано: 06.06.2013, 20:01 Сообщение #103 | |||
 отключен Регистрация: 29.09.2012 Сообщений: 192 Откуда: Сибирь матушка Имя: Вадим |
Да с экономикой в ЗЛ беда, по патронам, реально охотник, а не менеждер на стрельбище по выходным, выстреливает 20 патронов в год, можно утверждать, что а вот на ЗЛ все любят пострелять и т.д. но не думаю, что среди присутствующих даже на этом форуме найдется много народу, любящих кидаться деньгами из окна. Так же и с городами взять то же Аламо, город-сказка просто, потребителей нет но весь город живет и пахнет с продажи мифического мяса, мифическим покупателям, в реале при небольшом населении ЗЛ, Аламо был бы унылой и нищей дырой и никаких самолетов ибо нищим они не по карману. То же и к многочисленным аэродромам коих нарисовано авторами несколько тысяч, хотя никто внятно не объяснил, откуда дровишки (деньги) на содержание. Ну и ПРА с его армией заводами и пароходами маниловская деревня, без внешней поддержки, причем серьезной, там был бы мрак и нищета. Мечтателям о заводах не плохо бы прикинуть, сколько сил и средств надо на то, что бы поднять завод в чистом поле, для справки НПЗ и НХЗ в Грозном строил весь СССР в течении 20 лет. Как то так. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Borkind | Написано: 06.06.2013, 20:03 Сообщение #104 | |||
 Регистрация: 20.04.2013 Сообщений: 234 Откуда: Израиль Имя: Борис Виноградов |
В Израиле производтся примерно 5 миллиардов патронов только 5,56 в год и все они из латуни, то же самое и с 308. Энерго затраты для латуни намного ниже, технология получения тонких листов гораздо проще, а главное у латуни нет такого набора дефектов как у стали, выход годного соответственно сильно отличается и отбраковка проще. Бракованные гильзы опять же переформировать возможно. Переплавка дешевле. Сталь может и была при совке рентабельнее, когда за день несколько эшелонов патронов расстреливалось, но строить производство на пустом месте без потребителя это экономически нецелесообразно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 06.06.2013, 20:05 Сообщение #105 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Еще разок. Это мир Круза. Его мир - его правила. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 06.06.2013, 20:18 Сообщение #106 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): При производстве чего бы то ни было на ИМПОРТНОМ сырье Орден перекрывает поставки, и мы воюем только тем, что успели произвести. В смысле только тем, что есть на складах. Так Орден далеко не однороден и на словах сохраняет нейтралитет. Без веского повода перекрывать поставки всего отдельной (русской) территории они 100% не будут. Могут тормознуть поставки патронов на несколько месяцев, под различными предлогами (министра посадили, к новому подходов не нашли :D )но когда шум начнётся - восстановят. А вот поставку нескольких вагонов стального и латунного листа, свинца даже и не подумают тормозить. Дальше производственный цикл - сегодня работаем на том, что пришло в прошлом месяце. Перекроют поставки ещё месяц патроны будут производиться. Просто более низкая цена запасов сырья, по сравнению готовой продукцией. Kail Itorr писал(a): для патронов сперва нужна нефтянка, потом - нефтехимия, потом все сопутствующие компоненты инициирующих составов, и только потом можно катать металлический лист, штамповать гильзы и начинять нужной пропорцией... Основной компонент современных порохов - нитроцелюлоза, правда второй - пироксилин. Так что нужна не столько нефтянка, сколько просто химия - азотная кислота и процессы с её участием.Чтоб катать стальной лист, пригодный для штамповки гильз нужен полноценный меткомбинат, который маленьким не бывает. Уж проще латунную гильзу освоить тогда. Патронная линия это куда меньшие деньги и сроки освоения, чем потребный для снабжения промышленный комплекс. Разумно построить и начать производство как можно раньше и постепенно переходить на собственные компоненты. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 06.06.2013, 20:26 Сообщение #107 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
lvbnhbq писал(a): Я не в теме. :pardon: Просто, интересно, с чего В смысле? Подо что строить меткомбинат? Логично под рельсы, крупный и средний сорт, толстый и средний лист. Тонкий и холоднокатанный лист в среднесрочной перспективе. Осваивается целый мир, нужны конструкционные материаллы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 06.06.2013, 20:34 Сообщение #108 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Vad писал(a): Да с экономикой в ЗЛ беда, по патронам, реально охотник, а не менеждер на стрельбище по выходным, выстреливает 20 патронов в год, можно утверждать, что а вот на ЗЛ все любят пострелять и т.д. но не думаю, что среди присутствующих даже на этом форуме найдется много народу, любящих кидаться деньгами из окна. эльфийские менеджеры любят пожечь патронов на стрельбище, и не любят политэкономию. Вот и получается город-сад где все при пулеметах.Так же и с городами взять то же Аламо, город-сказка просто, потребителей нет но весь город живет и пахнет с продажи мифического мяса, мифическим покупателям, в реале при небольшом населении ЗЛ, Аламо был бы унылой и нищей дырой и никаких самолетов ибо нищим они не по карману. То же и к многочисленным аэродромам коих нарисовано авторами несколько тысяч, хотя никто внятно не объяснил, откуда дровишки (деньги) на содержание. Ну и ПРА с его армией заводами и пароходами маниловская деревня, без внешней поддержки, причем серьезной, там был бы мрак и нищета. Мечтателям о заводах не плохо бы прикинуть, сколько сил и средств надо на то, что бы поднять завод в чистом поле, для справки НПЗ и НХЗ в Грозном строил весь СССР в течении 20 лет. Как то так. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 06.06.2013, 20:36 Сообщение #109 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Borkind писал(a): В Израиле производтся примерно 5 миллиардов патронов только 5,56 в год и все они из латуни, то же самое и с 308. Это, говорит лишь об отсталости вашей промышленности. :DЭнерго затраты для латуни намного ниже, технология получения тонких листов гораздо проще | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 06.06.2013, 20:58 Сообщение #110 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10798 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Borkind писал(a): В Израиле производтся примерно 5 миллиардов патронов только 5,56 в год и все они из латуни, то же самое и с 308. Энерго затраты для латуни намного ниже, технология получения тонких листов гораздо проще, а главное у латуни нет такого набора дефектов как у стали, выход годного соответственно сильно отличается и отбраковка проще. Бракованные гильзы опять же переформировать возможно. Переплавка дешевле. Сталь может и была при совке рентабельнее, когда за день несколько эшелонов патронов расстреливалось, но строить производство на пустом месте без потребителя это экономически нецелесообразно. Если память не изменяет, то кроме железа были найдены полиметалические месторождения на любой вкус. :hihi: Так что... :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 06.06.2013, 21:29 Сообщение #111 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Arh_Angel писал(a): Основной компонент современных порохов - нитроцелюлоза, правда второй - пироксилин. Так что нужна не столько нефтянка, сколько просто химия - азотная кислота и процессы с её участием. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Сержик Е | Написано: 06.06.2013, 21:38 Сообщение #112 | |||
| Регистрация: 23.04.2013 Сообщений: 451 Откуда: Украина Имя: Сергей |
Самостоятельно создать патронную линию просто нереально. Любой завод или цех при военном положени переводился на военную продукцию, но это касаемо заводов СССР пример: Автоагрегатные заводы в течение 2х суток переходили на выпуск минометов из карданных валов грузовиков, противотанковых мин из пневмотормозов( пневмоакомуляторов) в любом городе больше 300000 чел населения есть завод типа "Химмаш" есть Мясокомбинаты, в городах от 100000 населения есть литейки пусть не большие но есть, эксперементальные цеха и тд. но самое интересное на закусь; Табачные фабрики СССР !!! в течение 3х суток переводились на выпуск всей номеклатуры :D патронов СССР, "Беломор" или "Сальве" соответствовал патрону ПМ и тд и тп. Вот и заказывал Демидов с Аверъяном вполне "мирную" продукцию Мясмолпрома и нужных людей вырывал из за ленточки. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 06.06.2013, 21:49 Сообщение #113 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Сержик Е писал(a): Любой завод или цех при военном положени переводился на Прежде чем повторять ерунду стоит подумать.военную продукцию, но это касаемо заводов СССР пример: Автоагрегатные заводы в течение 2х суток переходили на выпуск минометов из карданных валов грузовиков, противотанковых мин из пневмотормозов( пневмоакомуляторов) в любом городе больше 300000 чел населения есть завод типа "Химмаш" есть Мясокомбинаты, в городах от 100000 населения есть литейки пусть не большие но есть, эксперементальные цеха и тд. но самое интересное на закусь; Табачные фабрики СССР !!! в течение 3х суток переводились на выпуск всей номеклатуры :D патронов СССР, "Беломор" или "Сальве" соответствовал патрону ПМ и тд и тп. Вот и заказывал Демидов с Аверъяном вполне "мирную" продукцию Мясмолпрома и нужных людей вырывал из за ленточки. - Из чего собирать грузовики, если автоагрегатный завод переведён на выпуск миномётов? Почему именно карданные валы? Что просто бесшовные трубы нельзя использывать? - Общего у сигарет и патронов только одно слово - гильза. Правда у сигарет она бумажная! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 06.06.2013, 21:56 Сообщение #114 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Цитата: в течение 3х суток переводились на выпуск а стекольное производство - на выпуск снарядов, потому что диаметр пивной бутылки 76 мм?..всей номеклатуры патронов СССР, "Беломор" или "Сальве" соответствовал патрону ПМ А может быть все таки все намного проще - в отраслевых стандартах, которые тянутся еще со времен царя Гороха и дюймовой системы мер?.. и все дело просто в магии целых чисел? три десятых дюйма, сорок пять сотых дюйма, ровно дюйм? И на закуску - единица измерения вертикального размера оборудования в стандартных стойках серверного и коммуникационного оборудования ЮНИТ, в точности соответствует старинной мере "вершок". Из всего этого верю только в одно - макаронопрокатные и лапшенарезные станки можно использовать для изготовления артиллерийского пороха - таки да. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Сержик Е | Написано: 06.06.2013, 22:11 Сообщение #115 | |||
| Регистрация: 23.04.2013 Сообщений: 451 Откуда: Украина Имя: Сергей |
а стекольное производство - на выпуск снарядов, потому что диаметр пивной бутылки 76 мм?.. Бутылкомет Цукермана, вот за калибр не скажу. тем более первые гранаты Петровского периода были из стекла да и Японцы в период 30-40х полюбляли стекло. Подредактироавл малость до момента обнаружения нефти руские рассекали на газгенах(газогенераторные устанавки тапа Газ 42) чем привели в неопесуемый восторг Чамберса еще и сказкай про Емелю дурака с печкой :D Интересная статья по авто которое могло бы вписатся до 7го года http://alternathistory.org.ua/kabarga-pomoshchnitsa-kozlai-vsya-kabarzhinaya-rat | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 06.06.2013, 22:37 Сообщение #116 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): А основной компонент нитроцеллюлозы - хлопковое волокно. Причем очень чистое и высокого качества... коротковолокнистое оюязательно, т.н. пороховые сорта. Они же в твердое ракетное топливо идут. просто текстильный хлопок как у арабов не катит. технология такая. кста наше Иваново было построено спецом для рабюоты с коротколокнистым средниазиатским хлопком и при перебоях с поставками в 80-х гг очень плохо справлялись с египетским хлопком, который завозили чтобы заткнуть дыру с сырьем. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 07.06.2013, 07:10 Сообщение #117 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Vad писал(a): Так же и с городами взять то же Аламо, город-сказка просто, потребителей нет но весь город живет и пахнет с продажи мифического мяса, мифическим покупателям, в реале при небольшом населении ЗЛ, Аламо был бы унылой и нищей дырой и никаких самолетов ибо нищим они не по карману. То же и к многочисленным аэродромам коих нарисовано авторами несколько тысяч, хотя никто внятно не объяснил, откуда дровишки (деньги) на содержание. Если бы вас действительно интересовали эти вопросы, то вместо пустопорожних ля-ля вполне можно было бы найти ответы самого Круза. :clizm: За прошедшие годы с момента написания и публикации ЗЛ это все обсасывалось неоднократно. :rtfm: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 07.06.2013, 09:05 Сообщение #118 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
На основании бурного обсуждения, перенес строительство патронного завода на 14 год. (Уволокли из Барнаула как металлолом, а ордену сказали что сигареты делать будут). Кстати хлопок в ПРА. Описано у Стрельникова. "Земла необходимых" Небольшая добавка в 20г. ж/д Береговой - Демидовск. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 07.06.2013, 09:16 Сообщение #119 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Kail Itorr писал(a): Так и на диверсии много народу не надо, а отжатые от нефтянки русские проблем создали бы немало. Орденцы прикинули, что дешевле войти в долю, чем впрягаться самим. Пока шла доля (львиная, учитывая НПЗ), их это устраивало. Как только доля уменьшилась (Демид поставил свой НПЗ), начались шевеления. Абсолютно верно. Только данная ситуация абсолютно логична на 12год. В 7м году у Демидова нет практически ничего. Просчитать что Демид будет ставить НПЗ (для себя) легко. И полностью вырезать Демида с соратниками запросто. Или имея неограниченые финансовые возможности, поставить скаважины на диких островах, и качать нефть прямо в танкеры. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 07.06.2013, 09:58 Сообщение #120 | |||
 Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Borkind писал(a): Конечно, только консервы выпускает в банках из китайской стали, а солнечные батареи из Японской. Поскольку иностранное оборудование от российской стали выходит из строя. Это проблема иностранного оборудования. А советские РКЛ хавают советский прокат и лепят из него патроны со скоростью быстрее пулемётной. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 07.06.2013, 10:35 Сообщение #121 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Valeriy писал(a): В 7м году у Демидова нет практически ничего. Просчитать что Демид будет ставить НПЗ (для себя) легко В 7 г. Демид запустил только скважину, НПЗ был позднее. Просчитать, что Демид этот НПЗ поставит когда-нить в будущем - да, конечно, можно, но как мы видим по хроникам Ярцева, Орден "на будущее" рассчитывать вообще не склонен (можно ведь было просчитать, что постоянные помехи с поставками вынудят ПРА к сильным ответным действиям - ан нет, продолжали давить), предпочитая контролировать настоящее.Valeriy писал(a): имея неограниченые финансовые возможности, поставить скаважины на диких островах, и качать нефть прямо в танкеры А вот тут вопрос не в финансовых возможностях, а в людских ресурсах. На 22 г. Орден уже имел ресурсы отвоевать Дикие острова и удерживать их. На 7-12 - еще нет, попросту людей не хватало, это ж либо всю гряду очистить, либо держать плотные гарнизоны и военные корабли для сопровождения танкеров, а с военным судостроением до 12 г. было скорее всего никак.Valeriy писал(a): в 20г. ж/д Береговой - Демидовск Скорее в 21, после орденско-европейской. А то не преминули бы похвастать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 07.06.2013, 15:25 Сообщение #122 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Kail Itorr писал(a): А вот тут вопрос не в финансовых возможностях, а в людских ресурсах. На 22 г. Орден уже имел ресурсы отвоевать Дикие острова и удерживать их. На 7-12 - еще нет, попросту людей не хватало, это ж либо всю гряду очистить, либо держать плотные гарнизоны и военные корабли для сопровождения танкеров, а с военным судостроением до 12 г. было скорее всего никак. Согласен проблема в людских ресурсах. И также на 7-9 года на Диких островах ещё никаких бандитов и пиратов нет. Они ещё не добрались, и щипать здесь некого. Из разговора Ярцева с Владимирским. Владимирский перешёл после 2й чеченской войны, в 19 году. И всю эту историю знает только по рассказам. Как без нефти было туго. Если бы нефть нашли в 7 году. То проблем с её отсутствием , почти и не заметили. Народу тогда было слишком мало. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 07.06.2013, 15:26 Сообщение #123 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Kail Itorr писал(a): Скорее в 21, после орденско-европейской. А то не преминули бы похвастать. Если камрады не дадут мотивированно другую дату. Поменяю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 07.06.2013, 15:29 Сообщение #124 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
В летописи я писал, что Демидов в 6 м году добыл больше тонны золота. Почти без людей и без техники. Хотелось бы выслушать мнение. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 07.06.2013, 15:32 Сообщение #125 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Valeriy писал(a): В летописи я писал, что Демидов в 6 м году добыл больше тонны золота. Почти без людей и без техники. Хотелось бы выслушать мнение. Возможно, если очень богатая россыпь. Тонна золота, это примерно 5-6 ведер. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 271 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |