Тема: Летопись Земли Лишних

Летопись Земли Лишних

Valeriy -> 05.06.2013, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

Много раз обсуждалось в различных темах, попробовал свести в одну.

Летопись Земли Лишних.
1год.
Прошёл Чамберс. На ЗЛ мокрый сезон. (Как Чамберс выживал первые 40 дней, это отдельная песня)
Протолкнули квад, лодку с навесным мотором и бочку с бензином.
Протолкнули ветровой генератор.
Открыта бухта, где в дальнейшем будет город Порто Франко. На берегу разбит постоянный лагерь.
Открытие Рейна; «Рассказывают: Чамберс с напарником, Виктором Цобель из Германии, исследовали побережье в северном направлении. Достигнув дельты реки, двинулись вверх по течению. Виктор обратил внимание, что местность напоминает ему Неккар под Гейдельбергом. И предложил назвать реку Неккар. На что Чамберс ответил: Пусть будет Рейн»

2год.
Основан Нойехафен. На Рейне, выше по течению стали рубить лес. Рекой и морем доставлять его в ПФ.
Обнаружено растение, из которого, возможно изготовлять био топливо.

3год.
Увеличена пропускная способность ворот. Можно переправлять в разобранном виде автомобили и оборудование
На Рейне; Северный берег оказался более удобен для поселения. Лесопилка. В устье Рейна верфь. «К сожалению, первая шхуна, не выдержала бурь и ветров в мокрый сезон. Была разобрана, доски использованы на строительство». Рядом с верфью, производство металлоизделий, на базе металлолома из тележек.
Желающие, расселяются по фермам севернее ПФ.

Бандформирования. Орден организует «Патрульные силы»

4год.
В ПФ поставили опытный завод по производству биотоплива.
Протащили самолёт и вертолёт.
Нойехафен: Поточное строительство деревянных судов.
Бурное изучение северного побережья большого залива. Рыбачьи поселки в наиболее удобных бухтах. Основаны Виго и Нью-Портсмут.
Занесены на карту практически все острова в Большом заливе. Ученые просчитали возможность установки ворот на Нью Хавене.

5год.
Основан Форт Ли
Построена верфь Виго. Лес лучше и доступнее чем в Нойехавене.
На реке Мунви выше Нью-Портсмута найден уголь. Организована переработка металлолома и поставка изделий на верфи в Виго
Переход Демидова и Аверьянова с братками. Русская морская экспедиция в западные районы большого залива. Основана Новая Одесса.
Поиск в районе Амазонки и Амазонского Хребта. Разведывается огромное месторождение золота.
Нападение бандитов на поселение, которое в дальнейшем, будет гордо именовать себя «Аламо»

6год.
За год добыто около тонны золота. Демидов подписывает договор с орденом. «О продаже золота только ч/з орденский банк, и открытие кредитной линии для поставки оборудования для производства и обработки металла». Найдены богатейшие месторождения железной и полиметаллической руд. Основан Демидовск.
Демидов совместно с деятелями из Новой Одессы регистрирует в Ордене русскую территорию.
Нойехафен: Доступный лес спилен, массовое производство судов прекращено. Лесопилка закрыта, переведена в Виго.
Переселенцы из Англии заселяют, острова южнее Нью-Портсмута.

7год.
Грузовые ворота. Можно переправлять легкие грузовики.
Заселение Нью-Хавена, и острова Ордена.
Демидовск: Строительство металлургического и металлообрабатывающего цехов. Уголь для заводов доставляется из Портсмута

8год.
Демидовск: Производство метало изделий для строительства и сельского хозяйства.

9год.
В Бразилии найден уголь. Доставка Угля по Амазонке в Новую Одессу и оттуда в Демидовск
Для сопровождения собственных конвоев, «Афганцы» по поручению Демидова организуют конвойные команды. В дальнейшем части «Легкой пехоты ПРА»
В Нью-Портсмуте: новое государственное образование «Валлийский Принципат»

10год.
Пираты и наркоторговцы в устье Амазонки.

11год.
Разработаны «Большие грузовые ворота».
12год.
На русской территории в устье Амазонки найдено месторождение нефти. Нефтяной терминал в Новой Одессе
Для борьбы с бандитами на Амазонке и охраны нефтепромыслов создаются «Егерские части»

13год.
Основан Береговой. Восточнее в 10-15 км строятся нефтеперегонный и нефтехимический заводы. Освоено производство тротила.
На русскую территорию доставили 20 минометов БМ37. На механическом заводе освоено производства мин для БМ 37, а также гранат Ф1 и РГД.

Немцы из ГДР на НЗ. Заселяют территории в районе Рейна.
Переход фрау Шиммер и Вольфа.
Рост населения Нойехафена. Строительство городков между Нойехафеном и ПФ. На Рейне первая мини гидроэлектростанция

14год.
На механическом заводе освоено производство минометов типа БМ 37. (Получился на 20кг тяжелее, в основном направляется на вооружение опорных пунктов вокруг г. Береговой, НПЗ и нефтехима)
Недалеко от механического построили патронный завод.
Раздрай на Российской территории.
«– Ага, тут и пошел раскол на нашей территории. – Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно. Ну а те, естественно, сразу бычить начали. И демидовская братва тоже в позу встала – крысиную натуру не переделаешь, тоже попытались на куски все потащить, плюнули на босса престарелого.»

Нойехафен: Поставлен каскад мини ГЭС. Возрождено литейное производство и металлообработка.

15год.
В Дагомее в дельте р. Замбези нашли алмазы. « И Дагомейское правительство немедленно и совершенно добровольно подписало с Британским Содружеством договор об аренде Мыса на двести лет»
Раздел русской территории на ПРА и Московский протекторат

16год.
С помощью Ордена, Основан Джохар Юрт и Ичкерийский Имамат. Усиленная вербовка и переселение чечен на НЗ

17год.
Русско-чеченская война;
1ый Вариант;
«Массированное вторжение чечен на русские территории. Общая численность банд формирований свыше 10 тысяч штыков. На вооружении только стрелковка: АК и ППШ. Пулеметов почти нет. Гранатометов и тяжелого вооружения нет вообще.
Тяжелые бои на ОП вокруг Берегового, НПЗ и Нефтехимического заводов. Как неприятная неожиданность для чечен, массовое применение минометов.
Отряды добровольцев из Московского протектората в помощь бойцам ПРА «Как казаки на Вече, шапку под ноги Коршунову и уходили в ПРА на войну с чеченами. На следующий день Коршунов приказом разрешил добровольцам принять участие в боевых действиях»
Добровольцы из Американской конфедерации и Техаса в помощь ПРА.
Добровольцы из Бразилии, спустились на угольных баржах из Сан-Бернабеу и перекрыли переправы чечен на Амазонке. (Кто не успел убежать, тот кончился)».

2ой Вариант; Lokamp (Лишнее золото)
«Самые жадные или, как бы тут точнее выразиться, самые глупые попытались откусить кусок от русского пирога.
— Когда Американская Конфедерация поддержала Русскую Армию? — уточнил Карим.
— Американцы поддержали Демидовск?! — вытаращился Никита.
— Да, — кивнул Майкл, — было такое дело. И это, на мой взгляд, нормально. Тогда пахло большой войной, и выбирать не приходилось. Орденские, хоть и пропагандировали свою нейтральную позицию, просто в ладоши хлопали от радости. Дождаться не могли, когда русские схлестнутся с мусульманами. Вот тогда-то Американская Конфедерация и Техас, решили поддержать Демидовск. Они объявили, что в случае начала войны отправят экспедиционный корпус, чтобы помочь Русской Армии, и будут проверять все грузовые конвои, идущие в сторону Джохар-юрта.
— Корпус, пожалуй, слишком сильно сказано, — улыбнулся алжирец, помешивая ложечкой кофе. — На самом деле — не больше двух-трёх батальонов.
— Были ещё и волонтёры!
— Да, добровольцев хватало, с этим не поспоришь.
— Вот это новость, — развёл руками Нардин-младший. Он даже привстал со стула от удивления. — Никогда про это не слышал.
— Война не началась, — подал реплику Поль, — поэтому и не слышал.
— Конфедераты, что уж греха таить, преследовали свои шкурные интересы. Во-первых, — шкипер выставил перед собой широкую ладонь и начал загибать пальцы, — это было сделано в пику Ордену и этим придуркам из Американских Соединённых Штатов. Неприязнь между Севером и Югом никто не отменял. Это впитывается с молоком матери, сынок! Во-вторых — все прекрасно понимали, что русские сдерживают чеченцев. Если Демидовска не будет, то исламисты расползутся по всему Новому миру, и первыми под удар попадут конфедераты и техасцы».

Основан ПДД.
Нойехафен; Поставлено ещё несколько мини ГЭС. Рост металлургической и метало обрабатывающей промышленности.

18год. Перешёл Саркис с братом.
19год. На НЗ перешёл Владимирский и Барабанов.
20год. Построена Ж/Д базы – Порто-Франко.
21год. В 4м месяце в результате теракта, убит Демидов.
Построена Ж/Д ПФ - Нойехафен. Построена одноколейная Ж/Д Береговой - Демидовск.
22год. 22 год, 19 число 5 месяца Ярцев перешёл на Новую Землю

vovaz02h -> 05.06.2013, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

Сомневаюсь я в 3 году НЗ - литейное производство. Мастерская типа колхозной МТСовской с кузницей - это да. Но литейное производство?

Valeriy -> 05.06.2013, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

поправил

DStaritsky -> 05.06.2013, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

вай нот. Литейка на уровне МТС.

про черную и полиметаллическую металлургию в Портсмуте забыли.

Borkind -> 05.06.2013, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

Начал со сотворил господь... - закончил ядерным апокалипсом, прикольно!

Kail Itorr -> 05.06.2013, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

5год.
Построена верфь Виго. Лес лучше и доступнее чем в Нойехавене.
На реке Мунви выше Нью-Портсмута найден уголь. Организована переработка металлолома и поставка изделий на верфи в Виго

Явно позднее. Т.е. уголь может уже нашли и Портсмут может уже и поставили, а вот конвертер по переработке запустят лет через пять, вряд ли раньше.

Цитата:

Переход Демидова и Аверьянова с братками. Русская морская экспедиция в западные районы большого залива. Основана Новая Одесса.

Одесса основана заметно раньше перехода Демида, ибо он "подался в чисто поле", не ужившись с одесской братвой, которая уже прикормила местечко.

Цитата:

6год.
Демидов совместно с деятелями из Новой Одессы регистрирует в Ордене русскую территорию

Территория уже зарегистрирована и Москва уже поставлена. Демид первые годы был никто и звать никак, и всячески не хотел идти под Москву.

Цитата:

7год.
Демидовск: Строительство металлургического и металлообрабатывающего цехов. Уголь для заводов доставляется из Портсмута

Против канона. Металлургию Демидовск завел на доходы от нефтянки, получая уголь из Бразилии, т.е. уже заметно позднее.

Цитата:

12год.
На русской территории в устье Амазонки найдено месторождение нефти. Нефтяной терминал в Новой Одессе

А вот это, наоборот, произошло раньше.

Цитата:

13год.
Основан Береговой. Восточнее в 10-15 км строятся нефтеперегонный и нефтехимический заводы. Освоено производство тротила.
На русскую территорию доставили 20 минометов БМ37. На механическом заводе освоено производства мин для БМ 37, а также гранат Ф1 и РГД

Тротил - да, а вот механический запустили, по мне, заметно позднее. Сперва нефть, потом металл, потом механика.

Цитата:

14год.
Раздрай на Российской территории.

Правильно. И раздрай этот пошел ДО того, как запустили металлургию, только на нефтехимии. Кстати, и нефтеперерабатывающий с терминалом в Береговом построили после этого раздрая.

Цитата:

16год.
В Демидовске поставлен патронный завод. Первоначально две линии 7,62х51R и 7,62х39

Весь комплект советских калибров плюс два основных натовских плюс мелкашка. Роторные линии Барнаульского на все это рассчитаны изначально.
Вот крупнокалиберные скорее всего пришлось пристраивать отдельно "в процессе".

Цитата:

17год.
Русско-чеченская война

Раньше. Буквально через год после раздрая, ибо одной из фракций Ордена подтираться не захотелось, они Чечню конкретно снабдили и натравили.

Цитата:

18год. Перешёл Саркис с братом

Возможно, только Арам, а Саркис позднее. Но тут обсуждаемо.

vovaz02h -> 05.06.2013, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Ну правильно. Просто общая часть опущена. Мы же не экскурсию возле пусто столика из-под "Короны Российской Империи" развлекаем :)
Но можно и добавить.

Спойлер

типа

:read:

"Когда, однажды, во время обычного в это время года бесконечного дождя, насекомым надоело отращивать ноги а зверушкам надоело отращивать рога - полыхнуло, громыхнуло и в грязь плюхнулся Большой Черный Чемодан Без Ручки.
А потом ненадолго вышло солнце и на складской палете появился Джек (тогда еще не Легенда) Чамберс с рюкзаком и двумя чемоданами. С ручками. И тут - как обычно в это время года - опять пошел дождь."
:pardon:

Valeriy -> 05.06.2013, 15:37

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Явно позднее. Т.е. уголь может уже нашли и Портсмут может уже и поставили, а вот конвертер по переработке запустят лет через пять, вряд ли раньше.
Одесса основана заметно раньше перехода Демида, ибо он "подался в чисто поле", не ужившись с одесской братвой, которая уже прикормила местечко.
Территория уже зарегистрирована и Москва уже поставлена. Демид первые годы был никто и звать никак, и всячески не хотел идти под Москву.
Против канона. Металлургию Демидовск завел на доходы от нефтянки, получая уголь из Бразилии, т.е. уже заметно позднее.
А вот это, наоборот, произошло раньше.
Тротил - да, а вот механический запустили, по мне, заметно позднее. Сперва нефть, потом металл, потом механика.
Правильно. И раздрай этот пошел ДО того, как запустили металлургию, только на нефтехимии. Кстати, и нефтеперерабатывающий с терминалом в Береговом построили после этого раздрая.
Весь комплект советских калибров плюс два основных натовских плюс мелкашка. Роторные линии Барнаульского на все это рассчитаны изначально.
Вот крупнокалиберные скорее всего пришлось пристраивать отдельно "в процессе".
Раньше. Буквально через год после раздрая, ибо одной из фракций Ордена подтираться не захотелось, они Чечню конкретно снабдили и натравили.
Возможно, только Арам, а Саркис позднее. Но тут обсуждаемо.

Извиняюсь что не могу ответить по пунктам. Из Канона Разговор Ярцева с Владимирским
Вижу сначала метал, потом нефтянка.

Спойлер

ЗЛ1 Свободная территория под протекторатом Ордена, город Порто-Франко. 22 год, 23 число 5 месяца, вторник,
Демидов, и был не просто авторитет – а вор в законе, откуда-то из Сибири. Очень старый, сюда попал еще в начале местной истории, почему – толком никто не знает. Золотишко у него кое-какое было, ну и братва при нем. Много или мало – не знаю, знаю, что были. Поселился он сначала в Новой Одессе. Но там что-то с кем-то не поделил, пришлось ему убыть из Новой Одессы в чисто поле. Осел на каком-то хуторе, возле гор. А у него еще помощник был, вроде начштаба, но не из блатных, а, как ни смешно, какой-то старый инженер. Они в свое время с ним где-то на колымских приисках познакомились…Аверьянов фамилия инженера, Аверьяном все кличут. На хуторе они повадились на охоту ходить, чтобы не все хозяевам их кормить. Ну и наткнулся Аверьян на какие-то породы, по которым следовало, что должно быть золото. Сказал он об этом Демидову, а тот сразу всю свою кодлу поднял по тревоге. Соорудили лотки и прочее, что там старателям нужно, и пошли вдоль речек местных гулять. И действительно намыли сколько-то золота. Говорят, что неплохо намыли, богатое место нашли. Аверьян стал образцы брать, все вдоль и поперек там облазил. По его прикидкам, золота там было куда больше, и места богатые, но золото рудное, не самородное. Надо было извлекать. В общем, наехал он на своего друга старого. А у того хоть четыре класса образования и возраст чуть не сто, а энергия осталась. Как, каким путем, но пробил он и деньги, и технику из Старого Света специально под это затребовали, и даже геологов с технологами затащили в Новый Свет, золотые горы сулили Припрягли поначалу отделение орденского Банка, начали совместно слитки штамповать, а те организовали платежи за «ворота».… Началось понемногу, с золота. Появились оборот и новые возможности. Загорелись они с Аверьяном идеей местный «Уралмаш» построить, благо фамилия намекала. Потому что геологи, которых из Старого Света притащили, чего здесь только не нашли. Нашли железо, олово, медь и еще прорву всего. А в довершение всего – нефть, да еще и с газом. Раньше как только не крутились: из-за «ворот» везли ГСМ, здесь растительное топливо синтезировали, на спирт даже движки переделали. И нашли ее удачно для нас. Дальше с нефтью появились проблемы, естественно, – усмехнулся он. – Нефть – это как жизнь. Мы сначала сырую нефть продавали, это еще ничего было. А потом нефтеперегонный поставили – Демидов все тот же организовал. Сумел затащить оборудование. Построили на берегу, в Новой Одессе, терминал наливной, потом еще один, в Береговом.

Не конвертер по переработке, а небольшая литейка.
Основание Одессы пишу по "Лишнему золоту". Были минимум две группы, и Демид ушёл. (По наводке Чамберса).
А разве в 95г В Барнауле НАТОвские патроны выпускали?
Чечня на НЗ никак не раньше 16года, только после первой чеченской войны. В 16м г. Орден начал завозить чечен, но они начали заниматься любимым делом, резать друг друга. Вот и пришлось ордену, сразу в 17 чечен высаживать на Русской территории.

Kail Itorr -> 05.06.2013, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Из Канона Разговор Ярцева с Владимирским. Вижу сначала метал, потом нефтянка

Сначала нашли золото. Загорелись Уралмашем, найдя металл. Договорились с Орденом за слитки и кредитную линию. Нашли нефть. На нефти подняли еще бабло, поставили терминал и начали нефтепереработку. На бабло от нефтепереработки поставили металлургию. И уже на всем этом поставили механический и патронный.
Экономически-то отдача от золота и нефти - сразу, а от металла уже сильно потом, в металл больше вложений нужно. Пошли бы стартовые вложения в металл - не хватило бы на нефть.

Valeriy писал(a):

Основание Одессы пишу по "Лишнему золоту". Были минимум две группы, и Демид ушёл. (По наводке Чамберса)

Демид по наводке Чамберса ушел на золото. Но вот из Одессы он ушел, не поладив с братвой (и уже ушедши, столкнулся с группой Чамберса в "Лишнем золоте").

Valeriy писал(a):

разве в 95г В Барнауле НАТОвские патроны выпускали?

308 Нато малыми партиями выпускали еще при Союзе, Брежнев с ним полюблял охотиться, а с 91 емнип пошел промышленно. 223 был чуть позднее, но тоже до 95 г. Барнаул - предположение, но роторные линии советского образца явно были сперты с одного из отевественных предприятий.

Zlobniy -> 05.06.2013, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Много раз обсуждалось в различных темах, попробовал свести в одну.

:facepalm:

Сержик Е -> 05.06.2013, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

Все понравилось, вот только бы каждый год сопоставить с нашим
летоисчеслением было бы вобще суперски.

Ray -> 05.06.2013, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):

Все понравилось, вот только бы каждый год сопоставить с нашим
летоисчеслением было бы вобще суперски.

Для этого есть Календарь

Сержик Е -> 05.06.2013, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Для этого есть Календарь

Спасибки за наводку :)

Talagai -> 05.06.2013, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Доставка Угля по Амазонке в Новую Одессу и оттуда в Демидовск

Проще, удобней и дешевле по Амазонке доставлять сразу в Демидовск. Одесса, как перевалочный пункт, абсолютно не нужна.

Kail Itorr -> 05.06.2013, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

Демидовск по последним географическим изысканиям не на Амазонке, а на ее несудоходном притоке (Ориноко?). Что и потребовало постройки чугунки от Берегового, в противном случае все грузы перевозили бы рекой.

Borkind -> 05.06.2013, 17:47

----------------------------------------------------------------------------

Мы не ищем легких путей - нам лень. Девиз фирмы турист.

Сержик Е -> 05.06.2013, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

1год.
Прошёл Чамберс. На ЗЛ мокрый сезон. (Как Чамберс выживал первые 40 дней, это отдельная песня)
Протолкнули квад, лодку с навесным мотором и бочку с бензином.
Протолкнули ветровой генератор.

"Отдельная песня" уже где то описана?
и что такое квад?

lvbnhbq -> 05.06.2013, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Мы не ищем легких путей - нам лень. Девиз фирмы турист.

Борис, перевозка угля из Бразилии по Амазонке, транзитом через Береговой, в Демидовск - необсуждаемая данность (см. ЗЛ-1). Мы можем лишь придумывать, почему именно так. :rtfm:

DStaritsky -> 05.06.2013, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

так великий логистик решил и пришлось придумывать несудохоную Ориноку :D

Borkind -> 05.06.2013, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

Наверно вам всем стоит почитать у Форестера о преимуществах морских перевозок, перед всеми остальными видами транспорта, у Круза было все просто. Зато дальнейшие изыскания поражают изобретательностью.

Kail Itorr -> 05.06.2013, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

С морскими транспортами нет вопросов. Только не везде там море. И даже река не везде.

DStaritsky -> 05.06.2013, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

просто семье на собственной машине пять дней в конвое прокатиться лучше чем семь дней морем, а потом 1-2 дня еще на машине катиться да и дешевле конвой в три раза. Это если от ПФ до Берегового.

а с углем Бразильским да.... произвол Демиурга. ну никак его нельзя скинуть в среднем течении Амазонки и чуть-чуть на автомобильчике довезти, обзаиельно надо гнать в Береговой и оттуда колонной дорогой в несколько раз дольше. парадокс, НО КАНОН..

Владимир -> 05.06.2013, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Да кто знает, насколько судоходна эта Амазонка. Может, пороги как на Днепре были.

Valeriy -> 05.06.2013, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

вай нот. Литейка на уровне МТС.

про черную и полиметаллическую металлургию в Портсмуте забыли.

В 5м году перенесли металлообработку из Нойехафена в Портсмут и дальше только развитие.

Kail Itorr -> 05.06.2013, 20:29

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

семье на собственной машине пять дней в конвое прокатиться лучше чем семь дней морем, а потом 1-2 дня еще на машине катиться да и дешевле конвой в три раза. Это если от ПФ до Берегового

Пять дней конвоем от ПФ - это Аламо (а если Южной дорогой, то в лучшем случае Форт-Линкольн). До Берегового конвоем из ПФ добираться ок. 10-12 дней.

Borkind -> 05.06.2013, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

У Круза все было просто, амазонка сама по себе опасна плюс много бандитов плюс противоположный берег вражеский, плюс другие проблемы, а Демидовску полюбому выход к морю был нужен, отсюда и железная дорога. Морем же перевозить грузы дешевле из-за огромной разницы во вместимости и грузоподъемности у кораблей и грузовиков, плюс возможность двигаться по ночам и тот факт, что в другие анклавы дорога тоже морем лежит. Не нужно делать из мухи слона.

Владимир -> 05.06.2013, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Никто и не делает. :D

DStaritsky -> 05.06.2013, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Да кто знает, насколько судоходна эта Амазонка. Может, пороги как на Днепре были.

так уголь в Береговой из Бразилии ПО НЕЙ возят - знать судоходна на всем протяжении.

DStaritsky -> 05.06.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

В 5м году перенесли металлообработку из Нойехафена в Портсмут и дальше только развитие.

Три Ха-ха. Это не орденские производства а национальные.

Портсмут - это
- черная металлургия
- цветная металлургия
- свинец и цинк

Ноехавен - черная металлургия на основе металлолома из Баз и ПФ.

Kail Itorr -> 05.06.2013, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

В 22 г. в Нойехафене с металлургией ничего не слышно, зато есть стекольное и кирпичное производство.

Владимир -> 05.06.2013, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В 22 г. в Нойехафене с металлургией ничего не слышно, зато есть стекольное и кирпичное производство.

Копоти небось :facepalm:

Kail Itorr -> 05.06.2013, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Ярцев полагает город "чистым". Ему виднее Ж)

Владимир -> 05.06.2013, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ярцев полагает город "чистым". Ему виднее Ж)

Значит, это не производства, а мелкие мастерские.
Электроэнергии и газа нет, топить нужно угольком. обжиг кирпича проводится при температуре 1000 градусов. причем долго.
стекло тоже плавить и лить нужно. Так что или-или.

Сержик Е -> 05.06.2013, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

Подскажите какие фанфики прочитать
с описанием с 1 по 4год.

vovaz02h -> 05.06.2013, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

Увы, пока только косвенные данные и "показания с чужих слов", в основном из Лишнего золота.

Сержик Е -> 05.06.2013, 23:16

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Увы, пока только косвенные данные и "показания с чужих слов", в основном из Лишнего золота.

Тогда Чамберса нужно изначально проталкивать с верогенератором,
и воздушным шаром для полетов и определения проходимости
местности, уложенным в закрытую пластиковую спасательную шлюпку
такого вида
http://www.baldendenizcilik.com/rs_lifeboat.htm
или
[изображение]

транспортёр из ФРГ FAUN Kraka 640
для Цобеля

Спойлер

[изображение]
[изображение]

vovaz02h -> 05.06.2013, 23:22

----------------------------------------------------------------------------

Шлюпку сбрасывать сразу вместе с постаментом последи будущей базы.

P.S. Мильпардон - воздушный шар ему напуркуя?..

Borkind -> 05.06.2013, 23:29

----------------------------------------------------------------------------

На мертвом море на постаменте стоит деревянный кораблик, выглядит так как будто на нем еще финикийцы плавали.

Сержик Е -> 06.06.2013, 00:12

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

на шарике орпеделится можно быстрее куда рулить

закрытая шлюпка чтоб не стать кормом для рыб
в случае сбоя рамки
или Чамберс прошол на подготовленную базу
кемто до него?
Или мы так и не узнаем Имя Фамилию звание снимавшего
прилунение и выход Лунохода.

DStaritsky -> 06.06.2013, 01:42

----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):

как узнать? Официально сообщено было, что все тама была автоматически, недоступное по технологии пиндосам, которые больше чем лично шоферить к луне не способны. :D

Zlobniy -> 06.06.2013, 04:10

----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):

на шарике орпеделится можно быстрее куда рулить

Камрад, если ты не в курсе, то намекаю. Воздушный шар это сгорание 50 кг пропана в час Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

+ внедорожник с прицопм - сопровождения по земле. И немного оборудования по мелочи.

Видимость с шара примерно вот такая. Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Стоит возня результата?

Valeriy -> 06.06.2013, 06:46

----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):

"Отдельная песня", ещё ждёт своего поэта.
Квад- квадроцикл.

Valeriy -> 06.06.2013, 06:52

----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):

Тогда Чамберса нужно изначально проталкивать с верогенератором,
и воздушным шаром для полетов и определения проходимости
местности, уложенным в закрытую пластиковую спасательную шлюпку
такого вида
http://www.baldendenizcilik.com/rs_lifeboat.htm

Да с удовольствием, только размер рамки 1,5 на 1,5 метра. иди даже меньше.

Valeriy -> 06.06.2013, 07:02

----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):

или Чамберс прошол на подготовленную базу
кемто до него?

Сам создавал базу.

Когда входил было известно;
Дышать можно, гравитация похожа на земную, в месте выхода саванна, рядом водоем, и животные бегают.

Valeriy -> 06.06.2013, 07:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Все верно. на НЗ никогда орденского производства не было.

Металлообработка в Нойехафене, с 3го по 5й года. затем начиная с 16 года после появления там немцев из ГДР, и массированного строительства мини гидро электростанций.

Сержик Е -> 06.06.2013, 07:24

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Камрад, если ты не в курсе, то намекаю. Воздушный шар это сгорание 50 кг пропана в час + внедорожник с прицопм - сопровождения по земле. И немного оборудования по мелочи.

Стоит возня результата?

Нет не стоит но где авантюра, прикличения воздухоплавания
и даже с высоты птичьего помета :)
легче определить куда перется что бы найти место похожее на Неккар.

FAUN Kraka 640 это дедушка квадроциклов и он вписывается в рамку 1,5х1,5м
как раз для 1го года.

фаник Андрея Фокса: "В поисках рая" это вариант
что было до Чамберса.
хотя у Локампа Пауля: "Лишнее Золото" тоже вскользь затронута
идея первых попаданцев.

Valeriy -> 06.06.2013, 07:38

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Нефтянка, это единственное производство, которое Орден, с удовольствием подмял бы под себя.
В 7м году Демидов не смог бы удержать нефтянку. Имел насколько тысяч человек, практически все гражданские. Ордену нанять пятьсот наемников и перебить всех людей Демидова, в 7м году запросто. Затем добыча и переработка нефти под своим патронажем и охраной. Орден - Герой, ЗЛ цветет на своей нефти, а сколько бензин стоит, второй вопрос.

Если нефть у Демидова начиная с 12года. В ПРА население почти 100 тыс чел. и самые мотивированные и опытные вооружённые силы. предположительно 1500 чел в легкой пехоте (конвойных командах), и около 500 в егерях. Чем кончится попытка захвата орденом нефтепромыслов, обсуждалось в теме "а что будет, если на ПРА сбросить атомную бомбу".

Valeriy -> 06.06.2013, 07:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Эти моменты, как раз сейчас описываются в "Лишнем золоте".
Как Lokamp скажет, так и напишу.

Valeriy -> 06.06.2013, 07:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Я не знаком с технологией производства патронов, просто предположил;
Пара линий в 16 году, ещё две в 17м, и так не спеша, организовали производство всех массовых патронов на НЗ.

Kail Itorr -> 06.06.2013, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

и так не спеша, организовали производство всех массовых патронов на НЗ

"По основным калибрам мы уже лет пять весь рынок перекрываем", т.е. с 17 г. линии Демидовскпатрона массово гонят весь рыночный спектр (7.62 трехлинейный, 7.62 калаш, 7.62 Нато, 5.45 калаш, 5.56 Нато, 9мм люгер, 5.6 мелкашка). Патроны Ярцевым описаны подробно, из чего следует, что линия - роторная советская, а значит, в номенклатуре также имеются 9мм ПМ (спроса особо нет) и 7.62 ТТ (спрос есть, но не слишком большой). Ну и "под себя" сделали линии СП-10 и СП-5. Минимум с 23 г. начали выпускать сороковой калибр. Почему-то не выпускают сорок пятого (по крайней мере на 22 г.), хотя под него спрос точно есть.
Открыт вопрос с демидовскими крупнокалиберными (12.7 русский, 50 браунинг и 14.5 ПТР) и снарядами к многочисленным авиа- и зенитным скорострелкам (по массовому применению крупнокалиберных - должны быть, но когда и почем, неясно). ВОГи производят, значит, скорее всего делают и натовские (мб не всю номенклатуру).

Valeriy писал(a):

Нефтянка, это единственное производство, которое Орден с удовольствием подмял бы под себя. В 7м году Демидов не смог бы удержать нефтянку

А работать на нефтянке кто будет? Первоначально Демид на нефтянке поставил только скважину и терминал, НПЗ от русской нефти стоял и до сих пор стоит в Форт-Линкольне, орденцы и не переживали: мол, все равно кроме нас сырую нефть закупать некому, зато все нефтепродукты уже брать будут у нас. Т.е. по нефтянке было нормальное двустороннее сотрудничество - а вот потом, с развитием конфликта, Демид поставил свой НПЗ и Орден лишился монополии на нефтепродукты. Скорее всего именно тогда на рынок нефти влезли арабы, у которых Орден закупал сырую нефть, как раньше у русских - мощности-то есть, надо загрузить.

Valeriy -> 06.06.2013, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"По основным калибрам мы уже лет пять весь рынок перекрываем",

Да это из канона. Хотя не логично. До Ярцева, в ПФ демидовскпатрон свободно не продается.

Строительство патронного завода можно отнести и на 14год.

Valeriy -> 06.06.2013, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

",А работать на нефтянке кто будет? Первоначально Демид на нефтянке поставил только скважину и терминал, НПЗ от русской нефти стоял и до сих пор стоит в Форт-Линкольне, орденцы и не переживали: мол, все равно кроме нас сырую нефть закупать некому, зато все нефтепродукты уже брать будут у нас. Т.е. по нефтянке было нормальное двустороннее сотрудничество - а вот потом, с развитием конфликта, Демид поставил свой НПЗ и Орден лишился монополии на нефтепродукты. Скорее всего именно тогда на рынок нефти влезли арабы, у которых Орден закупал сырую нефть, как раньше у русских - мощности-то есть, надо загрузить.

На добыче и транспортировке нефти много народу и не надо. можно для себя и на СЗ завербовать. и никакого посредника. вся прибыль в карман.
Тем более нефтяное поле рядом с заливом, нефть не глубоко. Все как в Ираке. только вместо пустыни, болото.

Kail Itorr -> 06.06.2013, 13:35

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

До Ярцева в ПФ демидовскпатрон свободно не продается

Продается, только спрос не удовлетворяется (в связи с чем орденским патронам еще вполне находится сбыт). Как только Ярцев поставил прямой оптовый канал - орденцы в 23 г. перешли на русский патрон.

Valeriy писал(a):

На добыче и транспортировке нефти много народу и не надо

Так и на диверсии много народу не надо, а отжатые от нефтянки русские проблем создали бы немало. Орденцы прикинули, что дешевле войти в долю, чем впрягаться самим. Пока шла доля (львиная, учитывая НПЗ), их это устраивало. Как только доля уменьшилась (Демид поставил свой НПЗ), начались шевеления.

Borkind -> 06.06.2013, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Это усе от лукавого, земные патроны лучшего качества и цена на них не намного выше если не стрелять из пулемета. Кроме того надо учесть, что патроны со стальной гильзой одноразовые, а если брать нормальные с латунной гильзой, то их и перезарежать можно, особенно в дождливый сезон. Кроме того мелкое патронное производство, не такая уж и большая проблема, пять - шесть человек в маленькой мастерской могут выпускать 2-3 тысячи патронов в день. Так что рынок вполне насыщен.

Kail Itorr -> 06.06.2013, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

земные патроны лучшего качества и цена на них не намного выше если не стрелять из пулемета

Так основной потребитель патронов - и есть пулемет (ну и автоматическое оружие вообще). Качество боеприпасов Демидовскпатрона соответствует среднему уровню 50-60 гг., не ниже. А цена в каноне определена - 40 центов за штуку на Базах, Орден ее безбожно завышает

Borkind писал(a):

патроны со стальной гильзой одноразовые, а если брать нормальные с латунной гильзой, то их и перезарежать можно, особенно в дождливый сезон

Снайперы так и делают, поскольку Демидовскпатрон гонит только "вал". Остальные навряд ли заморачиваются, порох-то за просто так мало кто возит. Да и гильзы после боя никто собирать не будет.

Borkind -> 06.06.2013, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

Я так и не понял кто на рынок за патронами ходит.

Kail Itorr -> 06.06.2013, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

Все, у кого в хозяйстве есть постоянно стреляющий агрегат, и ходят Ж) Насколько часто и насколько большой ящик закупают - тут уже вопрос предпочтений, все-таки не каждый новоземельный поселенец Джерри Микулек.

Borkind -> 06.06.2013, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

Поскольку пулеметным дотом на передовой обладают не все переселенцы, то потребление патронов не превышает сотни в месяц на человека, рисковать жизнью и дорогим оружием из-за пяти - десяти экю покупая дешевые патроны мирные поселенцы не станут, поэтому спрос на орденские патроны всегда высокий, тот же Ярцев предпочитал покупать патроны из-ва ленточки.

Kail Itorr -> 06.06.2013, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Поскольку пулеметным дотом на передовой обладают не все переселенцы, то потребление патронов не превышает сотни в месяц на человека

На личные нужды, безусловно. Однако есть еще и нужды общественные.
Перевожу. Каждое поселение, за вычетом разве что Зиона и ему подобных, имеет оборонный периметр, а каждый резидент данного поселения - свое место в штатном расписании "на случай войны", и вот на этом оборонном периметре безусловно есть пулеметы в нужных точках. Плюс с какой-то регулярностью проводятся военные сборы с полномасштабными тренировками. На этих тренировках расстреливаются многие ящики боеприпасов (закупаемых за кошт общины в оптовых объемах). Это, само собой, не считая боевых.
Плюс армия и ее аналоги. Армейский расход боеприпасов на те же тренировки еще более серьезный. Ну да, оплачивает анклав из налогов на армию, но тем не менее.

Borkind писал(a):

тот же Ярцев предпочитал покупать патроны из-ва ленточки.

Для снайперки - да, конечно, ибо Демидовск снайперских не выпускает. Обычные автоматно-пулеметные его вполне устраивали и демидовские (включая боеприпас к достаточно нежным в этом отношению Валу, Винторезу и 9А91).

Borkind -> 06.06.2013, 15:54

----------------------------------------------------------------------------

Не надо делать из НЗ Курское сражение, иначе население за неделю кончится, расход боеприпасов насамом деле очень маленький. Что касается 9*39 то советско-российская промышленность столько стволов не выпустила по сегодняшний день, сколько вы для них мечтаете боеприпасов выпускать, я уж молчу, про то что многии из этих образцов ресурс ствола не позволяет стрелять очередями. Оптовые покупатели конечно есть, но учитывая сложную логистику и разнообразие спроса Демидовск как монополия не состоятелен, его задача снабжать РА и что-то продовать, но захватить рынок шансов у них нету. Опять же для многих анклавов стоимость перевозки есть большая часть цены, в таких местах заводская низкая стоимость роли не играет.

Arh_Angel -> 06.06.2013, 16:11

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Это усе от лукавого, земные патроны лучшего качества

Самостоятельно создать патронную линию просто нереально. Так что привозили с Земли. Новые или б/у не столь важно - со времён ВОВ требования к патронам не сильно ужесточились, особенно отечественным. А более старую уж точно не найти.

Borkind писал(a):

и цена на них не намного выше если не стрелять из пулемета.

Цена не зависит от расхода. Зависит доля в бюджете.
У большинства населения НЗ есть автоматы, пулемёты тоже у многих

Цитата:

Кроме того надо учесть, что патроны со стальной гильзой одноразовые,

Все армейские патроны уже более полувека со стальной гильзой. И никого это не смущает.

Borkind писал(a):

а если брать нормальные с латунной гильзой, то их и перезарежать можно, особенно в дождливый сезон.

Ага - "подождите, я гильзы соберу" - бандитам или хищникам.
Не забываем, что капсули-порох-пули в любом случае покупать придётся. В итоге цена переснаряжённых патронов с латунной гильзой запросто будет выше, чем новых со стальной.

Borkind писал(a):

Кроме того мелкое патронное производство, не такая уж и большая проблема, пять - шесть человек в маленькой мастерской могут выпускать 2-3 тысячи патронов в день.

Продукция мелкого патронного производства мало что не золотая по цене получается при ручном снаряжении.
Боекомплект автомата 300 патронов. Расход на тренировке Обычно в районе БК. Если хочешь уверенно пользоваться автоматом, тренироваться нужно хоть раз в месяц.

Arh_Angel -> 06.06.2013, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Не надо делать из НЗ Курское сражение, иначе население за неделю кончится, расход боеприпасов насамом деле очень маленький.

Уже в ПМВ патроны производились миллиардами в год, а погибло за всю войну 10 млн. человек.

Borkind писал(a):

Оптовые покупатели конечно есть, но учитывая сложную логистику и разнообразие спроса Демидовск как монополия не состоятелен, его задача снабжать РА и что-то продовать, но захватить рынок шансов у них нету.

Да они и не пытались судя по канону. Покупателям приходилось самим ехать в Демидовск за патронами. Крупные оптовики появиться не успели. А там и Ярцев прибыл.

Borkind писал(a):

Опять же для многих анклавов стоимость перевозки есть большая часть цены, в таких местах заводская низкая стоимость роли не играет.

На американские или бразильские территории везти примерно одинаково что с баз, что с Демидовска. При морских перевозках транспортная составляющая вообще не больно существенна.

Zlobniy -> 06.06.2013, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так основной потребитель патронов - и есть пулемет (ну и автоматическое оружие вообще).

Дану, привередливые пулемет и автоматическое оружие в частности, так нужно фермерам, лесорубам, пастухам, охотникам и первопроходцам в целом, ага.

Придумают очередную хуйню, а потом опелируют к ней как к догме (еба, я ведь издавался, теперь этта канон)

Kail Itorr -> 06.06.2013, 16:57

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

привередливые пулемет и автоматическое оружие в частности, так нужно фермерам, лесорубам, пастухам, охотникам и первопроходцам в целом, ага

В каноне Ярцев продает поюзанные "фалы" и М60 за не слишком дорого именно фермерам-пастухам в окрестностях Аламо. То есть нужно. Наверняка нужно не всем, ну так кому не нужно, тот не покупает.

Borkind писал(a):

Что касается 9*39 то советско-российская промышленность столько стволов не выпустила по сегодняшний день, сколько вы для них мечтаете боеприпасов выпускать, я уж молчу, про то что многии из этих образцов ресурс ствола не позволяет стрелять очередями

Это оружие в любом случае нишевое и "на сторону" по канону не уходит, пользуется только своими. Рынок 9х39 и 9х21 никому помимо русских в Новой Земле неинтересен, здесь согласен.

Borkind писал(a):

В каноне именно рынок Демидовск и захватил. За счет цены, которые у Демидовскпатрона конечно выше, чем за ленточкой, но заметно ниже, чем у задравшего цены Ордена.

Borkind -> 06.06.2013, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Если каждый потребитель патронов хотя бы раз в год вступал в конфронтацию с бандитами и убил хотя бы одного, то население должно ежегодно сокращаться вдвое. Патроны конечно нужны, но делать заявления типа - к такому то году мы полностью захватили рынок и не имеем аналогов, это как то круто. Вобще оценка промышленности поражает комунистическим размахом. Совок имея 120 миллионов населения и развитое машиностроение, один линкор не мог себе позволить построить, а тут 7 миллионов за 20 лет, только что в космос не летают.

Владимир -> 06.06.2013, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Тут все вопросы к Крузу, он задал эту планку. Его мир - его правила.

lvbnhbq -> 06.06.2013, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Фермеры чаще вступают в конфронтацию с фауной, чем с бандитами. Вспомните, сколько патронов потратил Ярцев, чтобы отогнать ~~банду~~ стаю хрюшек.
Хотя, вариант защиты от банд тоже никто не отменял. И не факт, что каждый фермер убьет одного бандита. Вполне может ограничиться заградительным огнем и легкими ранами. :pardon:

Борис Громов -> 06.06.2013, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Если каждый потребитель патронов хотя бы раз в год вступал в конфронтацию с бандитами и убил хотя бы одного, то население должно ежегодно сокращаться вдвое.

Ну, кроме бандитов на НЗ еще и существенная популяция разного крупного и весьма хищного зверья. Да и травоядные мелкими размерами и кротостью нрава не отличаются. Это дорогу от баз к Порто-Франко от разных гиен и рогачей патрульные чистят. А вот фермеру на какой-нибудь "дальней заимке" - самому приходится крутиться.

Блин, не успел. :)

Borkind -> 06.06.2013, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Цинк патронов весит 16 киллограм, 308-й влазеет примерно 500 штук. Машина Ярцева даже если ее полностью забили только патронами подымает примерно 1 тонну. Тоесть он мог увезти 30000 патронов, или при 7 миллионах покупателей по 0,004 патрона на клиента за раз. Дефакто он в лучшем случае подрезал пару сотен экю на одноразовой операции или 5-6 тысяч в год. О каком рынке идет речь?

двойной удав -> 06.06.2013, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Даже исходя из заявленных Вами цифр потребления патронов, это составит для семьи из 4-х человек (в переводе на привычные валюты) 4 500 евро или 6 000 долларов. Возможно в Израиле это и мелочь, равная стоимости поездки на автобусе, но для переселенцев из России, США, а тем более Средней Азии - это весьма большие деньги

Kail Itorr -> 06.06.2013, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Цинк патронов весит 16 киллограм, 308-й влазеет примерно 500 штук

Цинки бывают разные. Стандартный натовский цинк 308 на 200 патронов, "нетто" это 5 кг плюс упаковка. Ну пусть 6 кг.

Borkind писал(a):

Машина Ярцева даже если ее полностью забили только патронами подымает примерно 1 тонну

Это "перенти" везет тонну груза. Для магазина у него средний "унимог", который берет две тонны.
Но допустим мы берем "первый заход" и только 308, имеем ок. 33 тыс патронов. По одной штуке для всего населения Порто-Франко, ага.
...Впрочем, по факту патроны из Демидовска будут дальше везти персональными транспортными баржами, а это уже сотни тонн.

Borkind -> 06.06.2013, 17:50

----------------------------------------------------------------------------

Предприятия производящие продукцию из листовой стали на территории России уже десятки лет завозят эту сталь из-за границы, поскольку россейская металургия не в состоянии выпускать прокат соответствующего качества. А тут сотни тонн патронов теми же руками, минус станки. Интересный расклад.

Borkind -> 06.06.2013, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Сто патронов 60 экю, по три патрона на 100 кило мяса, намного дешевле, чем покупать это же мясо в магазине. Я не имел ввиду, что все миллионеры и оружейные маньяки живущие на стрельбище.

lvbnhbq -> 06.06.2013, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

А мы разве обсуждаем состояние дел в современной России?! :shock:
Мне казалось, мы пытаемся уложиться в фантастический мир, заданный Крузом. :pardon: И разговоры типа "так не может быть" абсолютно не креативны. Так уже есть. Не вписываетесь в заданные реалии - в "Параллельные" и создавайте свой мир.
ИМХО, конечно.

Zlobniy -> 06.06.2013, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

Борис Громов писал(a):

И при таком раскладе, на что ставка делается, на крупный калибр(можно даже гладкий) и точность выстрелов или на плотность огня?

Есть у меня сомнения, что у поселенцы в паре тысяч км от Порто-Франко каждый патрон не считают.

Talagai -> 06.06.2013, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Это вас в заблуждение ввели. По металлу, в т.ч. листовому прокату, Россия нетто-экспортер...

Borkind -> 06.06.2013, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

Ярцев конечно большой специалист в тяжелой промышленности описывает свое видение промышленности РА с кристальной прозрачность. Поэтому все именно так как оно видится некоторым авторам. С таким аргументом сложно спорить.

Borkind -> 06.06.2013, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Это вас в заблуждение ввели. По металлу, в т.ч. листовому прокату, Россия нетто-экспортер...

Конечно, только консервы выпускает в банках из китайской стали, а солнечные батареи из Японской. Поскольку иностранное оборудование от российской стали выходит из строя.

Arh_Angel -> 06.06.2013, 18:31

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

И куда российские производители стального проката свою продукцию девают? И чего тогда мощности наращивают?
Не нужно повторять чужие глупости. :-x

Talagai -> 06.06.2013, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Жестянка для консервов из Китая просто дешевле, так что дело здесь никак не в качестве. А насчет из какой стали в России выпускают солнечные батареи, и выпускают ли вообще, как-то не в курсе. Но вот насчет соотношения экспорт-импорт листового проката из России, данные достаточно несложно найти в том же инете. Просто посмотреть, и не повторять разные сказки. Кстати, стальной лист для тех же патронов выпускали еще в СССР, в приличных объемах и достаточно долгое время...

Arh_Angel -> 06.06.2013, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

По теме.
Производство патронов, пусть и на импортном сырье, в Демидовске должно быть налажено в первую очередь. Иначе при любом, более-мание масштабном конфликте Орден запросто мог перекрыть поставки патронов, с понятным понятным финалом.

Borkind -> 06.06.2013, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Что бы понять разницу достаточно поставить рядом два рулона, импортный в котором соблюдены все геометрические параметры и россейский весь кривой и поведенный.

Talagai -> 06.06.2013, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Вы когда уехали из СССР, или СНГ? Такое впечатление, что представления у вас как минимум 20-30-летней давности. Если есть возможность, рекомендую посмотреть на рулон листового проката того же НЛМК, к примеру...

Саня -> 06.06.2013, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

А вы сами лично видели? Именно лично.

lvbnhbq -> 06.06.2013, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

А тут вопрос такой - Демид с Аверьяном, конечно, хотели сделать местный Уралмаш (если не ошибаюсь), но сомнительно, чтобы изначально был востребован простой прокат и цветмет. Наверняка, делалось под что-то конкретное. Под тот же патронный заводик, например. А уже позже... А там и нефть подоспела в больших объемах. ИМХО.

Arh_Angel -> 06.06.2013, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

А ты хоть раз видел то о чём пишешь ерунду?
Как ты на глаз определишь "геометрические параметры" о которых ты даже представления не имеешь?
Рулон с некачественной смоткой (кривой и поведённый, ага) не покинет приделы цеха (про завод не говорю) иначе как брак или несответсвующая продукция.
Искалечить в процессе транспортировки всё можно. Производитель неважен.

DStaritsky -> 06.06.2013, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

это вы наверное украинский прокат смотрели который ВАЗ покупает потому что дешевле. :D

Arh_Angel -> 06.06.2013, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Рассчитывать производство проката под патроны нет смыла - очень дорого, очень малые объёмы.
Из вагона листового металла можно не один миллион патронов сделать.

DStaritsky -> 06.06.2013, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Рассчитывать производство проката под патроны нет смыла - очень дорого, очень малые объёмы.
Из вагона листового металла можно не один миллиард патронов сделать (а два :D )

вагон это 40-60 тонн. Считайте лучше. :clizm:

Arh_Angel -> 06.06.2013, 19:02

----------------------------------------------------------------------------

Да-да, урезал осетра на три порядка.

lvbnhbq -> 06.06.2013, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

DStaritsky писал(a):

вагон это 40-60 тонн. Считайте лучше. :clizm:

Я не в теме. :pardon: Просто, интересно, с чего ~~начинается Родина~~ все начиналось. Сомнительно, чтобы к заявленным годам начала металлургии был спрос на металл "вообще". ИМХО, делали подо что-то конкретное. Подо что?

DStaritsky -> 06.06.2013, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

под НАДО

Kail Itorr -> 06.06.2013, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Производство патронов, пусть и на импортном сырье, в Демидовске должно быть налажено в первую очередь. Иначе при любом более-менее масштабном конфликте Орден запросто мог перекрыть поставки патронов

При производстве чего бы то ни было на ИМПОРТНОМ сырье Орден перекрывает поставки, и мы воюем только тем, что успели произвести. В смысле только тем, что есть на складах.
А на складах у нас по извечной хомяческой привычке (вне зависимости от того, производим мы это или покупаем) имеется как минимум года на два. Особенно если речь о русских. Особенно если речь о Демиде и Аверьяне с их сибирской школой выживания.
Так что производство чего бы то ни было затевали исключительно по экономическим соображениям. Что востребовано и что можем.
А для патронов сперва нужна нефтянка, потом - нефтехимия, потом все сопутствующие компоненты инициирующих составов, и только потом можно катать металлический лист, штамповать гильзы и начинять нужной пропорцией...

Zlobniy -> 06.06.2013, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

под НАДО

и через немогу.

Borkind -> 06.06.2013, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Я и сами рулоны видел и результат их использования. Более того некое преставлени о рассейской металургии имею. Печальное зрелище.

Borkind -> 06.06.2013, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

Чего не могу понять - нафига со сталью возиться если все нормальные люди гильзы из латуни делают. Латунь и технологичнее и энергозатрат требует меньше и проблем при разрыве таких гильз намного меньше. Все производство тогда вместе с химией можно при наличии простейшего оборудования силами 30-40 человек без проблем обеспечить.

Шурик -> 06.06.2013, 19:37

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

вагон это 40-60 тонн. Считайте лучше. :clizm:

не это 19-27 тонн пустого вагона, а если используют платформу, масса перемещаемого груза имеет значение (если память не подводит) то выгодно использовать платформы и со снятыми бортами то 19 т. Так что делите еще на два

Kail Itorr -> 06.06.2013, 19:38

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Чего не могу понять - нафига со сталью возиться, если все нормальные люди гильзы из латуни делают

Для снайперских - да, латунные предпочтительнее по допускам.
Для всего прочего сталь лучше, ибо в разы дешевле.
Ну и роторные линии советского образца рассчитаны именно на сталь...

Talagai -> 06.06.2013, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Под строительство и нефтянку есть смысл. Они много металла жрут.

Talagai -> 06.06.2013, 19:44

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Когда это было?

Владимир -> 06.06.2013, 19:46

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Шурик -> 06.06.2013, 19:50

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Чего не могу понять - нафига со сталью возиться если все нормальные люди гильзы из латуни делают.

Латунь минимум в 4 раза дороже + прочностные характеристики ниже, нады смотреть справочник, всё дело в экономики, пендосы могут позволить себе латунь, а СССР нет, надо коммунизм строить. Вот почему у нас до сих пор мосиновский патрон еще в ходу, хотя он был уже "мертворожденный". Да и не заработаешь на стали...

Vad -> 06.06.2013, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

Да с экономикой в ЗЛ беда, по патронам, реально охотник, а не менеждер на стрельбище по выходным, выстреливает 20 патронов в год, можно утверждать, что а вот на ЗЛ все любят пострелять и т.д. но не думаю, что среди присутствующих даже на этом форуме найдется много народу, любящих кидаться деньгами из окна.
Так же и с городами взять то же Аламо, город-сказка просто, потребителей нет но весь город живет и пахнет с продажи мифического мяса, мифическим покупателям, в реале при небольшом населении ЗЛ, Аламо был бы унылой и нищей дырой и никаких самолетов ибо нищим они не по карману. То же и к многочисленным аэродромам коих нарисовано авторами несколько тысяч, хотя никто внятно не объяснил, откуда дровишки (деньги) на содержание. Ну и ПРА с его армией заводами и пароходами маниловская деревня, без внешней поддержки, причем серьезной, там был бы мрак и нищета. Мечтателям о заводах не плохо бы прикинуть, сколько сил и средств надо на то, что бы поднять завод в чистом поле, для справки НПЗ и НХЗ в Грозном строил весь СССР в течении 20 лет.
Как то так.

Borkind -> 06.06.2013, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

В Израиле производтся примерно 5 миллиардов патронов только 5,56 в год и все они из латуни, то же самое и с 308.
Энерго затраты для латуни намного ниже, технология получения тонких листов гораздо проще, а главное у латуни нет такого набора дефектов как у стали, выход годного соответственно сильно отличается и отбраковка проще. Бракованные гильзы опять же переформировать возможно. Переплавка дешевле. Сталь может и была при совке рентабельнее, когда за день несколько эшелонов патронов расстреливалось, но строить производство на пустом месте без потребителя это экономически нецелесообразно.

Владимир -> 06.06.2013, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Еще разок. Это мир Круза. Его мир - его правила.

Arh_Angel -> 06.06.2013, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

При производстве чего бы то ни было на ИМПОРТНОМ сырье Орден перекрывает поставки, и мы воюем только тем, что успели произвести. В смысле только тем, что есть на складах.

Так Орден далеко не однороден и на словах сохраняет нейтралитет. Без веского повода перекрывать поставки всего отдельной (русской) территории они 100% не будут. Могут тормознуть поставки патронов на несколько месяцев, под различными предлогами (министра посадили, к новому подходов не нашли :D )
но когда шум начнётся - восстановят. А вот поставку нескольких вагонов стального и латунного листа, свинца даже и не подумают тормозить.
Дальше производственный цикл - сегодня работаем на том, что пришло в прошлом месяце. Перекроют поставки ещё месяц патроны будут производиться.
Просто более низкая цена запасов сырья, по сравнению готовой продукцией.

Kail Itorr писал(a):

для патронов сперва нужна нефтянка, потом - нефтехимия, потом все сопутствующие компоненты инициирующих составов, и только потом можно катать металлический лист, штамповать гильзы и начинять нужной пропорцией...

Основной компонент современных порохов - нитроцелюлоза, правда второй - пироксилин. Так что нужна не столько нефтянка, сколько просто химия - азотная кислота и процессы с её участием.
Чтоб катать стальной лист, пригодный для штамповки гильз нужен полноценный меткомбинат, который маленьким не бывает. Уж проще латунную гильзу освоить тогда.

Патронная линия это куда меньшие деньги и сроки освоения, чем потребный для снабжения промышленный комплекс. Разумно построить и начать производство как можно раньше и постепенно переходить на собственные компоненты.

Arh_Angel -> 06.06.2013, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

В смысле? Подо что строить меткомбинат? Логично под рельсы, крупный и средний сорт, толстый и средний лист. Тонкий и холоднокатанный лист в среднесрочной перспективе. Осваивается целый мир, нужны конструкционные материаллы.

Zlobniy -> 06.06.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Vad писал(a):

эльфийские менеджеры любят пожечь патронов на стрельбище, и не любят политэкономию. Вот и получается город-сад где все при пулеметах.

Zlobniy -> 06.06.2013, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Это, говорит лишь об отсталости вашей промышленности. :D

lvbnhbq -> 06.06.2013, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Если память не изменяет, то кроме железа были найдены полиметалические месторождения на любой вкус. :hihi: Так что... :pardon:

Talagai -> 06.06.2013, 21:29

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

А основной компонент нитроцеллюлозы - хлопковое волокно. Причем очень чистое и высокого качества...

Сержик Е -> 06.06.2013, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

Самостоятельно создать патронную линию просто нереально.

Любой завод или цех при военном положени переводился на
военную продукцию, но это касаемо заводов СССР
пример: Автоагрегатные заводы в течение 2х суток переходили на
выпуск минометов из карданных валов грузовиков,
противотанковых мин из пневмотормозов( пневмоакомуляторов)
в любом городе больше 300000 чел населения есть завод
типа "Химмаш" есть Мясокомбинаты, в городах от 100000
населения есть литейки пусть не большие но есть,
эксперементальные цеха и тд.
но самое интересное на закусь;
Табачные фабрики СССР !!!
в течение 3х суток переводились на выпуск
всей номеклатуры :D патронов СССР,
"Беломор" или "Сальве" соответствовал патрону ПМ
и тд и тп. Вот и заказывал Демидов с Аверъяном
вполне "мирную" продукцию Мясмолпрома и нужных людей
вырывал из за ленточки.

Arh_Angel -> 06.06.2013, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):

Любой завод или цех при военном положени переводился на
военную продукцию, но это касаемо заводов СССР
пример: Автоагрегатные заводы в течение 2х суток переходили на
выпуск минометов из карданных валов грузовиков,
противотанковых мин из пневмотормозов( пневмоакомуляторов)
в любом городе больше 300000 чел населения есть завод
типа "Химмаш" есть Мясокомбинаты, в городах от 100000
населения есть литейки пусть не большие но есть,
эксперементальные цеха и тд.
но самое интересное на закусь;
Табачные фабрики СССР !!!
в течение 3х суток переводились на выпуск
всей номеклатуры :D патронов СССР,
"Беломор" или "Сальве" соответствовал патрону ПМ
и тд и тп. Вот и заказывал Демидов с Аверъяном
вполне "мирную" продукцию Мясмолпрома и нужных людей
вырывал из за ленточки.

Прежде чем повторять ерунду стоит подумать.
- Из чего собирать грузовики, если автоагрегатный завод переведён на выпуск миномётов? Почему именно карданные валы? Что просто бесшовные трубы нельзя использывать?
- Общего у сигарет и патронов только одно слово - гильза. Правда у сигарет она бумажная!

vovaz02h -> 06.06.2013, 21:56

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

в течение 3х суток переводились на выпуск
всей номеклатуры патронов СССР,
"Беломор" или "Сальве" соответствовал патрону ПМ

а стекольное производство - на выпуск снарядов, потому что диаметр пивной бутылки 76 мм?..

А может быть все таки все намного проще - в отраслевых стандартах, которые тянутся еще со времен царя Гороха и дюймовой системы мер?.. и все дело просто в магии целых чисел? три десятых дюйма, сорок пять сотых дюйма, ровно дюйм?

И на закуску - единица измерения вертикального размера оборудования в стандартных стойках серверного и коммуникационного оборудования ЮНИТ, в точности соответствует старинной мере "вершок".

Из всего этого верю только в одно - макаронопрокатные и лапшенарезные станки можно использовать для изготовления артиллерийского пороха - таки да.

Сержик Е -> 06.06.2013, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

а стекольное производство - на выпуск снарядов, потому что диаметр пивной бутылки 76 мм?..

Бутылкомет Цукермана, вот за калибр не скажу.

тем более первые гранаты Петровского периода были из стекла
да и Японцы в период 30-40х полюбляли стекло.

Подредактироавл малость
до момента обнаружения нефти руские рассекали на
газгенах(газогенераторные устанавки тапа Газ 42)
чем привели в неопесуемый восторг Чамберса
еще и сказкай про Емелю дурака с печкой :D

Спойлер

В Германии перевод транспортных средств на газогенераторное топливо стал национальной политикой. Уже к 1935 году на генераторное топливо было переведено более 10 тыс. автомобилей и несколько сотен барж и дрезин. Во время войны все тыловые транспортные средства были переведены на генераторное топливо. Так, только в период с 1940 по 1945 год в Германии было произведено примерно 500 тысяч транспортных газогенераторных установок. Такой большой парк газогенераторной техники (более 300 тысяч единиц только грузовых автомобилей) вызвал в стране дефицит топливной биомассы. В результате немецкое правительство инициировало создание газогенераторов, работающих на торфяных брикетах и каменном угле. Любопытно, что до войны в Германии изготовили еще около 400 тысяч транспортных газогенераторных установок типа «Имберт», а также разработали съёмный транспортный газогенератор. Последний предназначался для выполнения челночных рейдов по транспортировке военной техники к Восточному фронту.
В СССР из-за большого объема древесных отходов, производимых лесозаготовительной промышленностью, было принято решение дальше развивать технологию термохимической конверсии биомассы. В результате серийное производство и эксплуатация газогенераторных
автомобилей продолжалась до 1965 года.

Интересная статья по авто которое могло бы вписатся до 7го года
http://alternathistory.org.ua/kabarga-pomoshchnitsa-kozlai-vsya-kabarzhinaya-rat

DStaritsky -> 06.06.2013, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

А основной компонент нитроцеллюлозы - хлопковое волокно. Причем очень чистое и высокого качества...

коротковолокнистое оюязательно, т.н. пороховые сорта. Они же в твердое ракетное топливо идут.
просто текстильный хлопок как у арабов не катит. технология такая.

кста наше Иваново было построено спецом для рабюоты с коротколокнистым средниазиатским хлопком и при перебоях с поставками в 80-х гг очень плохо справлялись с египетским хлопком, который завозили чтобы заткнуть дыру с сырьем.

n90 -> 07.06.2013, 07:10

----------------------------------------------------------------------------

Vad писал(a):

Так же и с городами взять то же Аламо, город-сказка просто, потребителей нет но весь город живет и пахнет с продажи мифического мяса, мифическим покупателям, в реале при небольшом населении ЗЛ, Аламо был бы унылой и нищей дырой и никаких самолетов ибо нищим они не по карману. То же и к многочисленным аэродромам коих нарисовано авторами несколько тысяч, хотя никто внятно не объяснил, откуда дровишки (деньги) на содержание.

Если бы вас действительно интересовали эти вопросы, то вместо пустопорожних ля-ля вполне можно было бы найти ответы самого Круза. :clizm: За прошедшие годы с момента написания и публикации ЗЛ это все обсасывалось неоднократно. :rtfm:

Valeriy -> 07.06.2013, 09:05

----------------------------------------------------------------------------

На основании бурного обсуждения, перенес строительство патронного завода на 14 год. (Уволокли из Барнаула как металлолом, а ордену сказали что сигареты делать будут).
Кстати хлопок в ПРА. Описано у Стрельникова. "Земла необходимых"

Небольшая добавка в 20г. ж/д Береговой - Демидовск.

Valeriy -> 07.06.2013, 09:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Абсолютно верно. Только данная ситуация абсолютно логична на 12год.

В 7м году у Демидова нет практически ничего. Просчитать что Демид будет ставить НПЗ (для себя) легко. И полностью вырезать Демида с соратниками запросто.

Или имея неограниченые финансовые возможности, поставить скаважины на диких островах, и качать нефть прямо в танкеры.

k-113 -> 07.06.2013, 09:58

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Это проблема иностранного оборудования. А советские РКЛ хавают советский прокат и лепят из него патроны со скоростью быстрее пулемётной.

Kail Itorr -> 07.06.2013, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

В 7м году у Демидова нет практически ничего. Просчитать что Демид будет ставить НПЗ (для себя) легко

В 7 г. Демид запустил только скважину, НПЗ был позднее. Просчитать, что Демид этот НПЗ поставит когда-нить в будущем - да, конечно, можно, но как мы видим по хроникам Ярцева, Орден "на будущее" рассчитывать вообще не склонен (можно ведь было просчитать, что постоянные помехи с поставками вынудят ПРА к сильным ответным действиям - ан нет, продолжали давить), предпочитая контролировать настоящее.

Valeriy писал(a):

имея неограниченые финансовые возможности, поставить скаважины на диких островах, и качать нефть прямо в танкеры

А вот тут вопрос не в финансовых возможностях, а в людских ресурсах. На 22 г. Орден уже имел ресурсы отвоевать Дикие острова и удерживать их. На 7-12 - еще нет, попросту людей не хватало, это ж либо всю гряду очистить, либо держать плотные гарнизоны и военные корабли для сопровождения танкеров, а с военным судостроением до 12 г. было скорее всего никак.

Valeriy писал(a):

в 20г. ж/д Береговой - Демидовск

Скорее в 21, после орденско-европейской. А то не преминули бы похвастать.

Valeriy -> 07.06.2013, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Согласен проблема в людских ресурсах. И также на 7-9 года на Диких островах ещё никаких бандитов и пиратов нет. Они ещё не добрались, и щипать здесь некого.

Из разговора Ярцева с Владимирским.

Спойлер

А в довершение всего – нефть, да еще и с газом. Раньше как только не крутились: из-за «ворот» везли ГСМ, здесь растительное топливо синтезировали, на спирт даже движки переделали.

Владимирский перешёл после 2й чеченской войны, в 19 году. И всю эту историю знает только по рассказам. Как без нефти было туго.
Если бы нефть нашли в 7 году. То проблем с её отсутствием , почти и не заметили. Народу тогда было слишком мало.

Valeriy -> 07.06.2013, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Скорее в 21, после орденско-европейской. А то не преминули бы похвастать.

Если камрады не дадут мотивированно другую дату. Поменяю.

Valeriy -> 07.06.2013, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

В летописи я писал, что Демидов в 6 м году добыл больше тонны золота. Почти без людей и без техники. Хотелось бы выслушать мнение.

Talagai -> 07.06.2013, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Возможно, если очень богатая россыпь. Тонна золота, это примерно 5-6 ведер.

Borkind -> 07.06.2013, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

В областях где много воды и большое количество биомассы, производство биотоплива и спирта гораздо более выгодно особенно для мелких хозяйств, чем добыча нефти, даже если она, как в Баку, близка к поверхности. Поскольку это прямая переработка сырья, а нефть надо еще и добывать. Технически если у вас нет своего заводика по производству пластмасы и вы не асвальтируете дороги, нефть вам нафиг не нужна. Посему спешить с добычей нефти без потребителей не стоит. Стоит помнить, что все оборудование ввиду своей сложности импортное (из-за ленточки), требует большого количества специалистов и серьезной охраны.

Kail Itorr -> 07.06.2013, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

на 7-9 года на Диких островах ещё никаких бандитов и пиратов нет. Они ещё не добрались, и щипать здесь некого

Так и данных о доступности месторождения с Диких островов в 7-9 гг. тоже нет.
Скорее всего данные эти появились после того, как острова обжили бандиты и через третьи руки появилась инфа о том, что они себе ставят "самовары" чеченского образца, т.е. нефть явно есть и легкодоступна.

Valeriy писал(a):

Демидов в 6 м году добыл больше тонны золота. Почти без людей и без техники

Теоретически возможно, но верится слабо. По Аверьяну устами Владимирского, золото у русских коренное, в россыпях только вершки. Но тут бы товарища, который лучше меня в практической геологии шарит...

Valeriy писал(a):

Если бы нефть нашли в 7 году. То проблем с её отсутствием , почти и не заметили. Народу тогда было слишком мало

Не скажи, у Локампа в 5 г. уже массово катаются орденские конвои, уже запущен судостроительный в Виго (малыми темпами, но все-таки), ну и бандиты на автомототехнике. Топливо явно требовалось если не для промышленности, которая только начиналась, то для личных нужд - много и постоянно. Поэтому пытались найти заменители.

Borkind писал(a):

В областях где много воды и большое количество биомассы, производство биотоплива и спирта гораздо более выгодно

При условии, что есть много человеческих ресурсов на сбор этой самой биомассы. А их на Новой Земле нет.

lvbnhbq -> 07.06.2013, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО. Активная бандитизация Диких островов - результат противопиратских операций, в т.ч. русско-британской. Собственно, как и дельты Амазонки. ИМХО.

Kail Itorr -> 07.06.2013, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

Бандитизация дельты (и островов) - промышленное наркопроизводство глюквы. Имхо.

k-113 -> 07.06.2013, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

В областях где много воды и большое количество биомассы, производство биотоплива и спирта гораздо более выгодно особенно для мелких хозяйств, чем добыча нефти

Вопрос - знал ли Демид о биотопливе. Перевод движков на биотопливо тоже требует специалистов - просто в бак самогонку налить не проканает.

Borkind -> 07.06.2013, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

Наркопроизводство в отсутствии законов, ничем не отличается от производства того же сахара. Нет смысла бандитствовать. В начале 20-го века в России или Англии никаких проблем с марафетом небыло, пока его не запретили. Дефакто в поле где нет свидетелей человек человеку волк и кучка ценных вещей, покрайней мере согласно фанфикам и частично Крузу.

Borkind -> 07.06.2013, 16:19

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Орден, как я понимаю об этом заранее позаботился, соответствующее оборудование через них полюбому идет. Это все не рыже-нанотехнологии, на рынке полно оборудования.

Kail Itorr -> 07.06.2013, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Наркопроизводство в отсутствии законов, ничем не отличается от производства того же сахара. Нет смысла бандитствовать

Дело не в бандитстве. Сеть массового наркопроизводства организована Орденом (конкретно - Теневым Партнером, который использовал Родмана, а тот, в свою очередь, Смита и Брауна для всех конкретных операций). Коку выращивают в Латинском Союзе вполне так-скать официально (ну до того, как за истребление наркоплантаций взялся революционный кубинский батальон), а вот нужные сорта глюквы растут только в болотистой низине Амазонки. Бандиты как таковые "разведены" там для охраны плантаций от недружелюбных егерей ПРА, фактически это наемная охрана наркобаронов.

Borkind -> 07.06.2013, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

Еще раз, кому какое дело до производителей наркотиков, или это как Ванька-кулак, давайте спалим его избу?

k-113 -> 07.06.2013, 17:06

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Нет вопроса, знал ли об этом Орден. У Ордена такой проблемы не было, и, главное, для централизованной организации с большим парком автотехники это не лучший путь. А вот у бразильцев должны быть самогонотачки. Но в 07 НЗ контакты с бразильцами вряд ли часты.

Kail Itorr -> 07.06.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

кому какое дело до производителей наркотиков, или это как Ванька-кулак, давайте спалим его избу?

Смотрим канон. ЗЛ-1.

Цитата:

К беде наркоторговцев, сидеть тихо и окучивать кустики коки они не умели, попутно баловались бандитизмом, после чего к горам со стороны русской территории были переброшены части легкой пехоты и егерей. Против бандитов был проведен ряд исключительно беспощадных операций, и те были вынуждены бросать насиженные места и откочевывать в непроходимые джунгли, спускаясь с предгорий и теряя плантации. Их территории были заняты какими-то революционными отрядами, которые тоже сцепились с ними и, неожиданно для всех, чуть не уничтожили наркобаронов на корню. Революционеры разоряли базы, перерезали пути сообщения, отстреливали главарей как из засад на тайных тропах, так и в их собственных постелях. Революция объявила войну наркотикам и их производителям. Впрочем, сейчас секрет отчаянных революционеров раскрылся, потому что их достойнейшая и прекраснейшая представительница сидела напротив
(...)
Росли "сонные" кусты исключительно в болотистых низинах, поэтому главным местом их выращивания стала дельта Амазонки. И там, в сырой сельве, находилась работа для егерей и легкой пехоты, но, по крайней мере, эти бандиты были умнее и не пытались атаковать проходящие по рукавам дельты бразильские и русские суда. Зато было известно, что эти банды покупали у чеченцев рабов для работы на плантациях и расплачивались за них наркотиками

Borkind -> 07.06.2013, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

Если убить всех кто балуется бандитизмом у них в доме - это геноцид, начать неплохо бы с Ярцева.

Borkind -> 07.06.2013, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Так какого черта американская армия тратит ежегодно миллионы на технологии биотоплива?

k-113 -> 07.06.2013, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Так какого черта американская армия тратит ежегодно миллионы на технологии биотоплива?

Американская армия - контора некоммерческая, ей деньги считать не резон :)

Kail Itorr -> 07.06.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

какого черта американская армия тратит ежегодно миллионы на технологии биотоплива?

Какая разница, на каком названии пилить миллионы? Наши их под нанотехнологии "осваивают". Результат тот же.

Borkind писал(a):

Если убить всех кто балуется бандитизмом у них в доме - это геноцид

И хрен с ним. В Новой Земле разговор короткий и, как правило, через прицел. Долго и вдумчиво при случае беседуют уже не с рядовыми бандитами, а с боссами повыше.

Borkind -> 07.06.2013, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

Ну так и мирное население можно назвать бандитами и поднажиться на марадерке. А потом сказать, что они незаконо спирт гнали и табак выращивали - таккая же точно наркота.

DStaritsky -> 07.06.2013, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Если камрады не дадут мотивированно другую дату. Поменяю.

у Локампа эта дата есть в первой части Лишнего золота, как и описание европейко-чеченской войны.

DStaritsky -> 07.06.2013, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Так какого черта американская армия тратит ежегодно миллионы на технологии биотоплива?

идеология и пропаганда, да и денег девать некеуда - на армию США тратит больше всего остального мира.

DStaritsky -> 07.06.2013, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

это врядли потому как на госуровень спиртовое топливо поставлено только в Бразилии с сетью заправок по стране.

(Хотя в гражденскую войну в России ролсс-ройсы на спирту катались)

Borkind -> 07.06.2013, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

Интересно на чем тогда по НЗ до открытия нефти ездило примерно 3,5 миллиона человек?

DStaritsky -> 07.06.2013, 18:47

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Интересно на чем тогда по НЗ до открытия нефти ездило примерно 3,5 миллиона человек?

на лодочках парусных :D

а те кто поближе к ордену стоял - на нормальном топливе из-за ленточки, только в три раза дороже, чем на СЗ
(за литр соляры 3 экю где-то,
после постройки НПЗ в Зионе - 1 экю,
после постройки НПЗ в Одессе и Береговом - 0,7 экю - канон см.)

после построек НПЗ биотопливо стало исчезать с рынка - дорого, да и пахотную землю занимает от производства пролуктов - нерационально

ЗЫ: ты книжку сначала прочти, потом такие детские впросы задавай.

Владимир -> 07.06.2013, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Интересно на чем тогда по НЗ до открытия нефти ездило примерно 3,5 миллиона человек?

В _Земле лишних" писано. что и на биотопливе, и на заленточном,и на спиритусе, и из угля вроде как делать пытались.

Kail Itorr -> 07.06.2013, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

на чем тогда по НЗ до открытия нефти ездило примерно 3,5 миллиона человек?

Где ты взял 3.5 млн? Население НЗ растет по экспоненте, в 7 г. (условное открытие нефти) там было от силы 200 тыс. (зарегистрированных, Дагомея не в счет).

Borkind писал(a):

мирное население можно назвать бандитами и поднажиться на марадерке

Можно. Но тут уже вопрос "шила в мешке".

Talagai -> 07.06.2013, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Из угля вряд ли. Требует слишком серьезного химпрома.

Borkind -> 07.06.2013, 20:10

----------------------------------------------------------------------------

Проблема не в том, что бы прочитать, а в том как трактовать. Что там по поводу второй заповеди?

Vad -> 07.06.2013, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

тут много орассуждают о газгенах, но возникает сомнение о том, что рассуждающие в курсе что это такое в реале, общался с людьми коим довелось рассекать на данных чудо авто, отзывы исключительно матерные :D И для начала движение все равно требовалось некое количество бензина, выглядело это так, едет грузовик груженый дровами, в кузове сидит человек и топит дровами газген :D грузоподъемность ввиду загрузки дровами никакая.

DStaritsky -> 07.06.2013, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Проблема не в том, что бы прочитать, а в том как трактовать. Что там по поводу второй заповеди?

на Крузворде вторая заповедь из Торы не действительна.
Круз - демтург этого мира и текст его ЗЛ - канон!
(согласно авторскому праву)
Все остальное проходит по линии демагогии.
Не нравиться - создавай свой мир и делай там что хочешь.
Не можешь - не хрен выпендриваться.

Zlobniy -> 07.06.2013, 22:07

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

на Крузворде вторая заповедь из Торы не действительна.
Круз - демтург этого мира и текст его ЗЛ - канон!
(согласно авторскому праву)
Все остальное проходит по линии демагогии.

Не, не все так просто. Круз, в целом, не лез в то в чем не разберется или освещал отдельные аспекты предельно обтекаемо.
Фразу о паре эсминцев ордена можно трактовать и как супер навороченные корабли(пусть и без ракет, пока без ракет) так и мелкие суденышки с парой тройкой орудий и блоком ПРО.
ИЛИ фраза о сборке машин, то-ли ГАЗ52подобное собирают, то-ли еще что, то-ли сами , то-ли из комплектов проводимых через ворота, то-ли кустарно но массово клепают что есть переделывая имеющийся автотранспорт.

Недосказанность в описаниях мира ЗЛ у Круза - неотъемлемая черта этого мира.

PROF -> 07.06.2013, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Не, не все так просто. Круз, в целом, не лез в то в чем не разберется или освещал отдельные аспекты предельно обтекаемо.
Фразу о паре эсминцев ордена можно трактовать и как супер навороченные корабли(пусть и без ракет, пока без ракет) так и мелкие тоннсуденышки с парой тройкой орудий и блоком ПРО.
ИЛИ фраза о сборке машин, то-ли ГАЗ52подобное собирают, то-ли еще что, то-ли сами , то-ли из комплектов проводимых через ворота, то-ли кустарно но массово клепают что есть.

Недосказанность в описаниях мира ЗЛ у Круза - неотъемлемая черта этого мира.

+100500 Что есть, то есть. Все высказывания Круза в ЗЛ можно трактовать НУ ОЧЕНЬ расширительно.

Borkind -> 07.06.2013, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Vad писал(a):

Про газогенераторы никто не упоминал вроде бы. Эта часть нерентабельна, поскольку не имеет промышленной технологической поддержки. В отличии от производства биотоплива.

Zlobniy -> 07.06.2013, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Когда немцы оккупировали Данию, к датчанам пришел маленький пушной зверек. Стало нечего жрать(+ еще кой чего по мелочи), еда у фермеров была но вот массово доставить ее в города было не на чем - тупо не было топлива.

Тогда датчане массово перевели весь свой транспорт на газогенераторы(до карьерных самосвалов включительно).

И проездили так до 1946 года.

Borkind -> 07.06.2013, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

С тех пор их никто не видел:)
Газогенераторы даже на хороших дорогах с трудом позволяют ползать, без асфальта на них далеко не уедешь, мощность маленькая.

Zlobniy -> 07.06.2013, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

немцы бы с тобой не согласились( и не только они)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Сержик Е -> 08.06.2013, 01:29

----------------------------------------------------------------------------

На нижней фотке: установка для челночных рейдов.
Верхняя: учебный танк с газогенераторной установкой
и башей для обучения стрельбы( в стволе влкладыш
от винтовки Маузера)
Единственный минус газогенератора это охлождение газа,
Газ 42 на "дороге жизни" летали на соломе и столярных отходах
Израильтянам и в страшном сне не преснится (Без обид)

Zlobniy писал(a):

Это официально, а последняя списанная в 1973г,

"Анахронизм" первой мировой Рено ФТ-17/18 во Франци был списан
из списков аэродромной охраны в 1967г. :good:

Borkind -> 08.06.2013, 01:40

----------------------------------------------------------------------------

Здесь топлива для газогенераторов нету, посему нам тут другие ужасы снятся. Правда они пока даже на прототипы не тянут. Могу сказать, что несмотря на наличие газовых заправок и оборудование на газ тут тоже мало кто переходит, на жаре расход сильно повышается а мощность падает, да еще и чинить потом очень дорого. Американцы еще лет 15 назад начали выращивать маслосодержащие культуры на биотопливо, их даже правительство ограничивать стало, чтоб про жратву не забывали.

Сержик Е -> 08.06.2013, 01:50

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Американцы еще лет 15 назад начали выращивать маслосодержащие культуры на биотопливо, их даже правительство ограничивать стало, чтоб про жратву не забывали.

Биотопливо говорят дешевле в поризводстве, но цены лезут не подетски
и засрали и угробили плодородность земель.
вот это Чудо-Юдо приняли в 1951г и некоторые в рабочем состояни

Спойлер

[изображение]

Сколько нужно растений или водорослей что бы проехать колонне из 10-15
машин на растояние хотя бы 1000км, если известно что газген потребляет
20-30кг деревянных чурок в час при средней скорости коллоны 25-30 км/ч
и потере мощности порядка 20-40% в зависимости от топлива

Zlobniy -> 08.06.2013, 01:52

----------------------------------------------------------------------------

Доступно о газогенераторах, и проблемах их запуска

Изготовление

Спойлер

[/spoiler]http://crustgroup.livejournal.com/tag/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0

Запуск

Спойлер

http://crustgroup.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

Borkind -> 08.06.2013, 02:27

----------------------------------------------------------------------------

Насколько я понимаю основные культуры кукуруза, подсолнечник, соя и рапс дают дают вполне приличный выход годного, причем первый отжим обычно идет на еду. Расход как я понимаю такой же как и у солярки (для дизеля) огромный плюс - ничего переделывать не надо, заливается в тот же бак, телегу с дровами за собой тащить не надо, кочегару платить зряплату не нужно, место в кузове не занимает, не греется. Есть кстати современные высокотемпературные топливные элементы на газу, так их в электромобилях как раз из-за проблем с охлаждением не используют.

Borkind -> 08.06.2013, 02:28

----------------------------------------------------------------------------

А вот, как на втором фото в качестве привода генератора, как раз очень хорошая, жизнеспособная идея.

Valeriy -> 08.06.2013, 10:08

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Kail Itorr писал(a):

Более вероятен вариант; Узнав что русские в дельте Амазонки нашли нефть. Орден посылает геологические экспедиции (Хорошо описано у Локампа) в прилегающие незаселенные районы. Южнее Амазонки, на дикие острова.
То что бандиты найдут нефть, и поставят "самовар" верится слабо.

Цитата:

Kail Itorr писал(a):

Главное, что теоретически возможно.

Цитата:

Kail Itorr писал(a):

Все верно. Для основной массы на НЗ.
У Демидова на руках золото. Сдать золото кроме как в Орден некуда. Орден как единственный монопольный покупатель, устанавливает цену. И одновременно поощряет Демидова увеличивать добычу. Кредиты, без проблемная поставка оборудования. в том числе и топлива.

Valeriy -> 08.06.2013, 10:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

у Локампа эта дата есть в первой части Лишнего золота, как и описание европейко-чеченской войны.

Спасибо. Я включил описание европейско-чеченской войны по Локампу в летопись за 17 год.
Найду свободное время, добавлю в летопись Ваши даты по церквям на НЗ. А если Вы дадите ссылку, или Вашу версию появления церквей на НЗ. Будет замечательно.

Talagai -> 08.06.2013, 10:28

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

Выход масла по подсолнечнику и рапсу - порядка 30% от общей массы, сои - в пределах 20%, кукурузы - менее 5%. Урожайность с га - 50 ц для кукурузы, 25-30 ц для сои, 20 ц для подсолнечника, 20 ц для рапса. Затраты ГСМ на га, вспашка - 100 л, посев - 50 л, обработка посевов - 50 л, уборка - 100 л. Считаем выход масла с га, сопоставляем с затратами одного только ГСМ на сырье для него, и радостно удивляемся эффективности такого получения топлива... :D
З.Ы. Заливать масло из-под пресса в дизель не рекомендуется, если движок нужен в работоспособном состоянии. А то, что используется в качестве ДТ, требует предварительной переработки и соответствующего хим.производства...

Zlobniy -> 08.06.2013, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

Если учитывать климат, то вряд ли это будет строго рапс.
Скорее клещевина(из нее получают касторовое масло, что неплохо само по себе) или ятрофа.(но тут надо учесть, что отжатый жмых рапса годится на силос, а вот как с этим у других культур хз)

Выход масла примерно полторы две тонны с гектара(у нас тут в суровой реальности). В мире ЗЛ лишних, напомню, и год длиннее и световой день\сутки длиннее, что не может не сказаться на урожайности + земли под пашни ну просто немеряно.

Применение подобного масла в качестве топлива для современных дизелей - хрен его знает что выйдет, больше 20% его вроде нигде в топливо не замешивают.

А вот полудизелям\двигателям с калильной головкой\калоризаторным двигательном строго по болту на чем работать, лишь бы горело.
Когда горит слишком хорошо рекомендуется пассать в бак(это почти не шутка)

Вот вполне промышленные примеры подобной техники.

http://www.youtube.com/v/lH2BPD2TeEI
http://www.youtube.com/v/UZFhXQDlXRg за работой.
http://www.youtube.com/v/uybslncIbVg запуск.

Сержик Е -> 08.06.2013, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

З.Ы. Заливать масло из-под пресса в дизель не рекомендуется, если движок нужен в работоспособном состоянии. А то, что используется в качестве ДТ, требует предварительной переработки и соответствующего хим.производства...

Да и глицерин который остаётся после перегонки масла
нужно где то пристроить.Одним словом если и было биотопливо
то для нужд сельскохозяйственных обшин или на продажу
для конвоев а сами на дровах или пресованных брикетах.
так как "большие грузовые ворота" поставили в 11году

Zlobniy писал(a):

А вот полудизелям\двигателям с калильной головкой\калоризаторным двигательном строго по болту на чем работать, лишь бы горело.
Когда горит слишком хорошо рекомендуется пассать в бак(это почти не шутка)

Вот вполне промышленные примеры подобной техники.

http://www.youtube.com/v/lH2BPD2TeEI
http://www.youtube.com/v/UZFhXQDlXRg за работой.
http://www.youtube.com/v/uybslncIbVg запуск.

У Немцев и Поляков эти трактора и сейчас работают,
и во время Второй Мировой как тягачи артсистем или
по прямому назначению работали.
.Lanz Bulldog. http://ost-front.ru/2012/07/27/bulldog-2/
Демидовская узкоколейка могла быть такой
http://strangernn.livejournal.com/781561.html

П.С. Пришли почти к общему знаменатилю, на чем расекали по НЗ
с 2 по 9год :)
А звук двигателя какой приятный

Talagai -> 08.06.2013, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Ну, практически везде, в т.ч. и у нас, основным фактором, лимитирующим урожайность, является не тепло, а наличие влаги. А ЗЛ в этом плане, по большей части, не сильно выделяется в лучшую сторону. Так что, если урожайность масличных будет хотя бы на уровне нашей земной, то это для тех условий очень нормально. Что до площадей, то затраты, в т.ч. ГСМ, на их обработку не зависят от того, много их, или мало. В общем, подытоживая, использовать раст.масло в качестве ДТ можно лишь по причине отсутствия других вариантов. С появлением же нефти и нефтепереработки, традиционный ГСМ по стоимости и эффективности кроет все эти "экологические" изыски как бык овцу...

Zlobniy -> 08.06.2013, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

Talagai писал(a):

В общем, подытоживая, использовать раст.масло в качестве ДТ можно лишь по причине отсутствия других вариантов. С появлением же нефти и нефтепереработки, традиционный ГСМ по стоимости и эффективности кроет все эти "экологические" изыски как бык овцу...

Дык, ктож спорит, то.

Сержик Е -> 08.06.2013, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

Аверьянов с Демидовым в 3м году через Орден
заказывает Партию из Lanz Bulldog (или однотипные наши)
и прицепы ну и кучу запчастей, маслобойку и газогенераторные
Газ-42( колесные и полугусеничные) и около 20км рельс
для узкоколейки с вагонетками.
Образовывается два поселка Демидовск и Аверьяновск :)
основной путь водный, заказывается колесный грузопасажирский
речной пароход как по Марк Твену

Arh_Angel -> 08.06.2013, 13:16

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Лучше обращайте внимания этого спеца по всем вопросам!
На НЗ не было цивилизации, соответственно - все месторождения в первозданном виде! Куда проще пробурить скважину в десяток-другой метров и лить нефть в цистерны, чем выращивать сахарный тростник, свёклу или клён! Который потом нужно отжимать, сбраживать и только потом гнать, как и нефть.
Сахарный тростник в Бразилии культивируют сотни лет, а спирт на заправках появился после нефтяного кризиса - когда дешёвая нефть кончилась. На НЗ до этого очень далеко.

А сам перевод двигателей на биотопливо очень прост - залить в бак спирт (или растительное масло) и езжай. Особенно для тех движков, что эконормамами не изнасилованы.

Zlobniy -> 08.06.2013, 13:23

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

кто читал, дайте пруф на этот бред.

Сержик Е -> 08.06.2013, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel
Тут Вы правы на сто%
но надо поколесить чтоб найти эту
самую нефть, про биотопливо наврядли знал
а вот про калильные движки, газгены мог
вполне, ведь на лесоповалах они были.

Zlobniy -> 08.06.2013, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Так то да.
Ток пролезли в портал и сразу карту разведанных месторождений нашли, ага. :wall:

Borkind -> 08.06.2013, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

Для отдельных хуторов и хозяйств самообеспечение топливом является принципиальным вопросом, поскольку денеги им никто не раздает, а низкие цены на продукты обусловленные каноном не позволяют зарабатывать миллионы. Кроме того как показал Раскольников рубль это не менее 10 старушек. Приходится крутиться.

Arh_Angel -> 08.06.2013, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):

Во первых - биотпливо это любое топливо, получаемое из биологического сырья.
Во вторых - знал ли Демидов не важно. Первые ~10 лет в основном на биотопливе и ездили, пока нефть не нашли. Потом что-то перестали, и даже тёрки нехилые за месторождения нефти пошли, а не за за плантации сахарного тростника. Всё как на Земле, короче.

Сержик Е -> 08.06.2013, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Так то да.
Ток пролезли в портал и сразу карту разведанных месторождений нашли, ага. :wall:

Запросто: ведь до них были приценденты перехода,
столбили територию ну типа "Не копать,Тесла 1938г"
"В пещеру не входить, моряки США корабль..."
так нет же намыли 1т золота и Орден на колени
поставили из за нефти, те и отомстили переселив
чеченцев поближе к Русским :good:

Правдивей получается с калильными тракторами,
протянули версию "Мопс" 27г выпуска и снабжали
отработкой масла с военной техники,

Спойлер

[изображение]

а как альтернатива
газгены и паровые машины.

Заброшенное поселение [изображение]

DStaritsky -> 08.06.2013, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):

в каноне первая узкоколейка в ПРА идет от города Демидовск к заводам по которой возят раюлчих на работу и домой. Бульдоги могут на ней работать дл сих пор.

Zlobniy -> 08.06.2013, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Borkind писал(a):

В точности так.

Vad -> 09.06.2013, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

Если газгены такое чудо, почему не ездят на них? Я вам открою тайну потому как это неэффективно, дрова замучаешся пилить, а в ЗЛ с лесами не густо, так что вообще не вариант. Что касается низких цен на еду, что то не увидел подобного, если цены у точек переходы низкие, совсем не означает, что они не вырастут до заоблачных высот в ПРА.

Arh_Angel -> 09.06.2013, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Во первых - леса на НЗ есть, только севернее основных мест проживания белого человека.
Во вторых - для газгена уголь даже лучше подходит, особенно коксующийся.
В третьих - бензин/соляра куда предпочтительнее, а нефть на нетронутых месторождениях практически бесплатная. Основная доля в цене топлива это доставка и переработка. Согласно демирургу цена литра порядка 2 долларов - это дико дорого на 2003г! Ведь акцизов, дорожных сборов и пр. на НЗ нет! Сторонникам альтернативного топлива предлагаю заняться переделкой собственного авто и добыванием топлива. После отписаться о результатах. :read:
Думаю, после опытной проверки станет ясно, что если есть бензин/соляра, то лучше брать его по любой разумной цене, а не заниматься извращениями. 8-)

Zlobniy -> 09.06.2013, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Ведь акцизов, дорожных сборов и пр. на НЗ нет!

Дэ? чой-та вдруг нету.

Мечта любого полукриминального авторитета сесть удельным князем на торговый маршрут. Хочешь ехать безопасно зашлю долю малую, и езжай.

Kail Itorr -> 09.06.2013, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Мечта любого полукриминального авторитета сесть удельным князем на торговый маршрут. Хочешь ехать безопасно зашлю долю малую, и езжай

В условиях новоземельной плотности опорных пунктов - первый жже вооруженный конвой нахрен сметет твой шлагбаум из безоткатки/эрликона, и будет прав. Платить за воздух вооруженный народ не любит.

Zlobniy -> 09.06.2013, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Дэ, и какая плотность опорных пунктов в цифрах пожалуйста.(фписать сюда цыфру) енто раз

А чо такое опорный пункт как не место снятия малой доли? этто два.

Но даже в мирном варианте, подехал ты весь такой пантовый с безаткаткой и эрликоном к паромной переправ или блок посту(со своими эрликонами и нормальной артиллерией а не безоткатками голимыми.) перед единственным на сто верст вокруг мосту. И бодрячком так, по беспределу предъявляешь мирно курящей в укрепрайоне братве - пасаны да пашли вы нах, нИбуду за воздух башлять! :ready:

Ну и оставайся сидеть на своем берегу, или перед мостом стоять(потому как перед мостом лабиринт из метровых ежей, бульдозер с поднятым ножом, и фугас под дорогой для особо борзых). :tss:
Не, если ты из Ордена то может и пропустят, хотя не факт. И хрен ты им чего за две тысячи километром от ближайшей базы ордена сделаешь, кулаком разве что помашешь но за убойный аргумент это не катит.
Даже самые канкретные пасаны с приамазонского райну, и те "талонов на ГСМ" о тщедрот подкинут, и ровно так, себе дальше поедут. :russian:
Потому как люди, именно те которые люди с панятиями, у них свой бизнес им ехать надо, дела у них.

Ну а эльфы те да могут и предъявить с дуру.

Кайл твоя риторика имеет много общего с мышлиньем российского пример министра.(считай это комплиментом)

Arh_Angel -> 09.06.2013, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Ты не путай афедрон с пальцем! :rtfm:
То бишь плату за проезд (что имеет место и на старой земле (паромные переправы, платные дороги мосты) с наценками на бензин!
Даже сегодня (цена нефти давно в районе 100$+) и даже в Европе (высокие акцизы и сборы) цена бензина ниже 2 $/л! На НЗ себестоимость добычи нефти ниже чем даже в СА, накруток нет вообще, налоги невысоки, цена переработки тоже не запредельная (нет евронорм, капризных двигателей) даже с учётом дороговизны доставки оборудования. По минимуму можно обойтись "самоваром", ректификационной колонной в цивилизованном варианте, гирокреккинг как вершина технологии. Ну и ТЭС или ферроцен для ОЧ.

Что до платы за проезд, то тамошний криминал до такого (согласно канону) не дорос. Предпочитает грабить начисто.
Если же речь идёт об услуге переправы то тут никаких напрягов - будут платить если альтернативный вариант дольше/дороже/рискованней. Но только за услугу - ты сначала паром/мост построй! А встанешь на броде сметут нахрен - хотябы потому что инфраструктуры нет, значит нет и возможности повредить оную.

Zlobniy -> 09.06.2013, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Ты не путай афедрон с пальцем! :rtfm:
То бишь плату за проезд (что имеет место и на старой земле (паромные переправы, платные дороги мосты)
- ты сначала паром/мост построй!

Можешь назвать это - плата за проезд. Суть явления от этого не изменится.

Можно и построить, можно паром пригнать - связи-то есть. Можно тракториста Петровича на Грейдер посадить, пущщай по трассе мотается равняет. А негры (в цепях конечно же) ямки щебнем засыпают и утрамбовывают.

А можно и отжать у построивших(вот тока не надо мне тут расписывать, что эльфийская кавалерия примчится порядок наводить).

Arh_Angel -> 09.06.2013, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Можешь назвать это - плата за проезд. Суть явления от этого не изменится.

Что не изменится? Есть цена товара в которую включается себестоимость, прибыль, налоги и сборы - та сумма которую ты платишь продавцу. Всё. Если по дороге к магазину тебе "продали кирпич" к цене товара это не имеет отношения.
Напомню - изначально спор пошёл о посыле Borkind, что мол в условиях обилия биомассы биотопливо будет дешевле, чем ископаемое. Я утверждаю что это ерунда - биотопливо на пару порядков дороже ископаемого, и даже гигантские налоговые перекосы на Земле не меняют ситуацию.
И, главное, неважно чем заправлена твоя машина, когда у тебя требуют "плату за проезд".

Zlobniy писал(a):

Можно и построить, можно паром пригнать - связи-то есть. Можно тракториста Петровича на Грейдер посадить, пущщай по трассе мотается равняет. А негры (в цепях конечно же) ямки щебнем засыпают и утрамбовывают.

А можно и отжать у построивших(вот тока не надо мне тут расписывать, что эльфийская кавалерия примчится порядок наводить).

Можно и отжать, если получится. И если ничьи интересы не затрагиваются то может и проканать, если не борзеть с оплатой. Только так будет, если прежний владелец был "независимым субъёктом" местного международного права - т.е. не входил ни в какой анклав-группировку-протекторат (и не платил налогов). Иначе "крыша" обязана вмешаться - или нафиг она нужна.

Ну и вроде, Орден не полностью устранился от контроля северного побережъя. По крайней мере там где его прямо не посылают. Держит банки, платит за убитых злодеев. наверняка и крупные сделки с землёй и инфраструктурными объектами (перправы, заправки, ...) контролирует. Примерно так как было при освоении американского запада и Аляски.

Владимир -> 09.06.2013, 19:48

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Отжать можно, но... У тех, кого пригнули, наверняка есть друзья, а у друзей есть шпаги, э... Немного не то. Наверняка те, кто отстроился раньше, обросли связями, родственными, дружескими и партнерскими. И всей этой толпе крайне не понравится то, что кто-то пытается ограбить их товарища-свата-партнера. Так что могут и на паре танков приехать :ready:

Zlobniy -> 09.06.2013, 20:05

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Лично у тебя есть кто-то кто за тебя подобным образом впишется и за кого готов вписаться лично ты.
А у твоего соседа?
95% людей хомяки и лишь 5% волки.
При этом, лвиная доля хомяков ни разу в жизни не видя волка считает себя не то, что волками - волкодавами.
Есть еще эльфы, да.

Скромнее надо быть.

Vad -> 09.06.2013, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

Злобный один маленький момент упускаешь, вдоль трассы вся территория поделена на зоны влияния новоземельных государств, потому на блок-пост братвы тупо попрут армией, а братва против армии не канает и потому бегают по саванне, как собственно у Круза и прописано.

Владимир -> 09.06.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Здесь да. Но там Новая Земля, куда большинство народу едет исключительно из-за шила в заднице.
Да и здесь, на Старой Земле вполне хватает мест, где сосед за соседа впишется не раздумывая. То, что русские потеряли свою целостность, это проблемы только русских.

Zlobniy -> 09.06.2013, 20:44

----------------------------------------------------------------------------

Vad писал(a):

Дэ,не сочти за труд, напиши мне основные признаки новоземельного государства.
А потом напиши основные признаки банды.(а еще прикинь как образуются государства? по щелчку хоп - и стало, или таки это более сложный процесс.)
И сравни.
Будешь удивлен.

Владимир писал(a):

То, что русские потеряли свою целостность, это проблемы только русских.

Не нужно, на основе своего опыта обобщать всех русских.

Владимир -> 09.06.2013, 20:56

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Вы только что сами сказали, что 95% народу - хомяки. Я считаю, что гораздо меньше.
Но при этом я точно уверен, что сейчас русские на деле очень разобщены. К моему огромному сожалению.

Zlobniy -> 09.06.2013, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Напомню, эти хомяки, очень продолжительное время заставляли старься кирпичами весь земной шар.
В 1905 году нас вышибли с дальнего востока. В 1917 вообще отовсюда от куда можно. Однако уже через 15 лет мы начали возвращать себе отнятое, а через 20 замахнулись на гегемонию в мире(не вышло, но попытка была).

Сейчас мы на витке исторической спирали аналогичному началу ХХ века. (хотелось бы на это надеяться, ну лично мне.)

Kail Itorr -> 10.06.2013, 12:20

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Kail Itorr писал(a):

В условиях новоземельной плотности опорных пунктов - первый же вооруженный конвой нахрен сметет твой шлагбаум из безоткатки/эрликона, и будет прав

Zlobniy писал(a):

даже в мирном варианте, подехал ты весь такой пантовый с безаткаткой и эрликоном к паромной переправ или блок посту (со своими эрликонами и нормальной артиллерией а не безоткатками голимыми) перед единственным на сто верст вокруг мосту

А это уже совсем другой расклад: ты как удельный князь не просто "сидишь на маршруте", ты этот маршрут собственно держишь и блюдешь. Вот за проезд через мост - да, бабло брать можно и народ даст (неважно, кто этот мост построил по факту - ты вложился либо в саму постройку, либо в то, чтобы отжать ее у строителей, и уж всяко в держание и блюдение в порядке).
Но если скажем Аламо, находящийся при пересечении Северной дороге и трассы на Вако, попробует поставить поперек дороги шлагбаум "мимо нас ходу нет" - будет очень печально. Для Аламо.

k-113 -> 10.06.2013, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Но если скажем Аламо, находящийся при пересечении Северной дороге и трассы на Вако, попробует поставить поперек дороги шлагбаум "мимо нас ходу нет" - будет очень печально. Для Аламо.

Конвои просто поедут мимо Аламо. Никто не будет воевать и обижаться. Степь широка...

Kail Itorr -> 10.06.2013, 13:08

----------------------------------------------------------------------------

Совершенно верно. А конвои, которые едут мимо Аламо = смерть Аламо, существующего "при дороге".

Zlobniy -> 10.06.2013, 13:25

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Конвои просто поедут мимо Аламо. Никто не будет воевать и обижаться. Степь широка...

это только так кажется.
На самом деле она шириной ровно с колею дороги.

Владимир -> 10.06.2013, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

это только так кажется.
На самом деле она шириной ровно с колею дороги.

Колею могут проложить танки и БТР конвоя, в другом месте. И все остальные пойдут по этим следам.
Причем и Танки, и БТР скорее всего будут техасскими. Нафига Техасу нужны проблемы из-за залупистости мелкого городка?

nsg1946 -> 08.09.2013, 09:34

----------------------------------------------------------------------------

В летописи почему-то нет даты убийства Демидова. А есть ли подробности этого убийства? Где это описано и у кого можно прочитать об этом?

lvbnhbq -> 08.09.2013, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

nsg1946 писал(a):

У Круза. В ЗЛ-1 (разговор, кажется, с Барабановым) и в ЗЛ-2 (разговор с Родманом).

Kail Itorr -> 08.09.2013, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Дата есть у меня в "Зеленом луче", приблизительно 04/21. А подробности в каноне, да.

nsg1946 -> 11.09.2013, 09:30

----------------------------------------------------------------------------

Точно! Помню что читал. Просматривать все долго. Спасибо.

n90 -> 11.09.2013, 15:30

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Летопись Земли Лишних

На мой взгляд, автор весьма вольно обошелся с первоисточниками. Или подменил их собственной фантазией. Судя по приведенным цитатам, были использованы неопубликованные в бумаге произведения Локампа, как минимум "Лишнее золото".
Но при проверке обнаруживаются совершено явные расхождения, преувеличения или полные нелепицы:

Спойлер

1. 5год.
Основан Форт Ли...
Русская морская экспедиция в западные районы большого залива. Основана Новая Одесса.
Поиск в районе Амазонки и Амазонского Хребта. Разведывается огромное месторождение золота.
Около устья Большой был заложен временный поселок, сожжен бандитами, жители убиты.
Никакой русской морской экспедиции не было. Демидов и Ко уплыли на яхте в западную часть залива. Там в это время был заложен поселок, который позже вырос в Новую Одессу. 10-я экспедиция Чамберса обследовала нижнее течение Амазонки и некоторые ближайшие притоки, где были обнаружены признаки золота, но уж никак НЕ месторождение.
2. 6год.
Демидов совместно с деятелями из Новой Одессы регистрирует в Ордене русскую территорию.
Полнейший бред. Еще в 5 году Демидов и Ко покинули поселок на побережье, чтобы не иметь с ними никаких общих дел.
3. 10год.
Нападение бандитов на поселение, которое в дальнейшем, будет гордо именовать себя «Аламо»
Это произошло еще в 5 году ("ЛЗ-2").
4. 13год.
Основан Береговой.
Нет, в 15-м году ("За гранью Джихада").

Про основание Нойехафена во 2-м году я просто промолчу...

Kail Itorr -> 11.09.2013, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

Береговой должен быть основан раньше, ибо в ЗЛ-1 "тротил в Береговом уже лет пятнадцать производят".

n90 -> 11.09.2013, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Береговой должен быть основан раньше, ибо в ЗЛ-1 "тротил в Береговом уже лет пятнадцать производят".

Согласен. Тогда еще расхождение с логикой:
7год.
Заселение Нью-Хавена, и острова Ордена.
Опять-таки по "Джихаду" в 15-м году ходят слухи об интересе Ордена к этим двум островам. Но что-то мне сомнительно, чтобы всего за 7 лет Нью-Хейвен был до ТАКОЙ степени обжит и благоустроен.

DStaritsky -> 11.09.2013, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Но что-то мне сомнительно, чтобы всего за 7 лет Нью-Хейвен был до ТАКОЙ степени обжит и благоустроен.

дело только в финансировании и организации, и за пятилетку можно с запасом управиться \m/

Valeriy -> 13.09.2013, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Valeriy писал(a):

Летопись Земли Лишних

Спойлер

Про основание Нойехафена во 2-м году я просто промолчу...

По первоисточникам.
Действительно. Выписки и цитаты только из двух произведений;
ЗЛ 1,2,3,4. и «Лишнее золото».
Перед остальными писателями извиняюсь. Прочел всех, но перечитывать с карандашом в руках к сожалению не было времени.
Если Кто из писателей ткнет меня носом, в даты в своем произведении, обязательно учту и добавлю в летопись.

«Русская морская экспедиция».
«Прогулка Демидова в западные районы большого залива на яхте» тем более не звучит.
Я пишу не хронологию, а летопись. И предполагаю что в летописи может проскальзывать, личное отношение и интерпретация происшедших событий.

«10-я экспедиция Чамберса обследовала нижнее течение Амазонки и некоторые ближайшие притоки, где были обнаружены признаки золота, но уж никак НЕ месторождение.»
Я писал хронологию, до размещения в библиотеке окончания «ЛЗ Локампа».
По ЗЛ, Демидов и Ко разрабатывает именно коренное месторождение. По ЛЗ Чамберс даёт Демидову наводку на намывное золото. Считаю, что расхождений здесь нет. Намыли в речке тонну золота. Изучая окрестности, наткнулись на коренное месторождение.

«Демидов совместно с деятелями из Новой Одессы регистрирует в Ордене русскую территорию.
Полнейший бред. Еще в 5 году Демидов и Ко покинули поселок на побережье, чтобы не иметь с ними никаких общих дел.»
И в дальнейшем совместно разрабатывают нефтяное месторождение??? ЗЛ1.
Демидов не пошёл под одесситов. Построил свой город рядом.
Но любые большие дела легче делать совместно. И по ЗЛ я понял что до раскола, территория считалась единой, (наверно как конфедерация).

«Нападение бандитов на Аламо» обязательно перенесу на 5й год.

1. Основан Береговой.
Нет, в 15-м году ("За гранью Джихада").
А вот здесь очень интересный вопрос. По логике, Береговой должен быть основан в год нахождения нефти или на следущий.

«Тротил в Береговом вот уже 15 лет как производят. ЗЛ1»

Если считать по календарю НЗ получается 7ой год. По календарю СЗ -15й.
По этому поводу мы с Кайлом спорили на 2-3 страницах в данной теме. Но друг друга не убедили.
И к сожалению никто из камрадов, не внес свою лепту, в дату нахождения нефти на НЗ.
Ориентироваться на ЛЗ-2 никак нельзя.

«Основание Нойехафена во втором году»

На 3й год население составляет 300 тыс человек. Как их расселить но новой земле, когда одна база, и через ворота ничего крупнее «крузера» или «буханки» не протолкнешь. Только на судах. Ближайшее легкодоступное место к ПФ, где можно поставить верфь, это Нойехафен.

Valeriy -> 13.09.2013, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

7год.
Заселение Нью-Хавена, и острова Ордена.
Опять-таки по "Джихаду" в 15-м году ходят слухи об интересе Ордена к этим двум островам. Но что-то мне сомнительно, чтобы всего за 7 лет Нью-Хейвен был до ТАКОЙ степени обжит и благоустроен.

Из ЛЗ1

"Эпилог первой части
5 год по летоисчислению Нового мира

— Увы, но это пока что невозможно. Ворота, а точнее — портал, можно запустить лишь в двух местах Нового мира. На территории Базы и острове, неподалёку от форта Линкольн."

Заинтересоваться островом в 5ом году, и начать заселять только в 15м?
что-то, не логично.

n90 -> 13.09.2013, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

Наверно, мне стоит извиниться за то, что влез несколько скоропалительно в эту "летопись". Надо было или лучше подготовиться (так же - с цитатами по перечисленным первоисточникам), или вообще не начинать базар.
С одной стороны, Локамп - единственный из фанфикописателей, кто взялся за описание ранних лет в истории ЗЛ (практически все остальные или описывают то же время, или уходят вперед). С другой стороны, его тексты ("ЛЗ" и "Джихад") изобилуют такими вот, мягко говоря, спорными моментами.
В частности, все то, что относится к географии и перемещениям по континенту, базируется на его собственной версии карты, нарисованной много раньше не только обсуждения ее здесь, но и вообще существования этого ресурса. В результате мои собственные попытки проложить маршрут 10-й экспедиции Чамберса (из ПФ по рабочей карте) были более или менее успешными только до местоположения Новой Одессы. Дальше оказалось практически невозможно.
Кроме того, при более внимательном анализе и сравнении разных эпизодов в "ЛЗ" и "Джихаде" вылезают не совсем уж полные противоречия, но сомнения.
Примером такого и является приведенная цитата:

Valeriy писал(a):

Спойлер

Из ЛЗ1
"Эпилог первой части
5 год по летоисчислению Нового мира

— Увы, но это пока что невозможно. Ворота, а точнее — портал, можно запустить лишь в двух местах Нового мира. На территории Базы и острове, неподалёку от форта Линкольн."

Заинтересоваться островом в 5ом году, и начать заселять только в 15м?
что-то, не логично.

Так что - ИМХО - принимать его тексты за бесспорную истину я бы поостерегся.
А вот если данная летопись является своего рода попыткой творчества на тему ЗЛ, то тогда - наверно - всякие вольности будут допустимы (с неизбежными тапками).

Valeriy -> 13.09.2013, 15:26

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Наоборот благодарю что Вы обратили внимание на эту тему.
Ибо кроме Кайла, никто серьезно тапкометанием не занимался.
И, прошу рассматривать летопись, как попытку творчества на тему ЗЛ.

DStaritsky -> 13.09.2013, 15:40

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

творчества? Знать, сочиняешь фсе сам?
:wall:а мы то думаль, что ты историг. 8-)

n90 -> 13.09.2013, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Наоборот благодарю что Вы обратили внимание на эту тему.

Проблема в том, что я не могу отнестись к ней с полным доверием и повышенным вниманием.

Valeriy писал(a):

И, прошу рассматривать летопись, как попытку творчества на тему ЗЛ.

Именно из-за этого.
Получается так, что это ВАША СОБСТВЕННАЯ интерпретация отдельных моментов в каноне (и неизданных фанфиках только одного автора), сильно разбавленная ВАШЕЙ фантазией и - простите - домыслами без достаточного логического обоснования (по сравнению с тем, как это делает Кайл Иторр).
Если хотя бы бегло пролистать все темы в разделе "Мира ЗЛ", то там можно увидеть многочисленные попытки фантазирования, вплоть до откровенно бредовых типа "а если вирус "Шестерка" попадет на НЗ, то что будет?". Когда я спрашивал авторов таких заявлений о цели и смысле, то получал в ответ - это типа тренировка ума. Извините, не понимаю и не принимаю такого.
Аналогичным образом это вызывает у меня неприятие творчества отдельных авторов, которые позволяют себе - ИМХО - безудержный полет фантазии и очень произвольное использование персонажей канона и других фанфиков.
Соответственно, и к данной "Летописи" отношение могло бы измениться, если бы КАЖДОЕ (по возможности) утверждение в ней было бы чем-то подкреплено - прямой цитатой или логическим построением.
Как-то так...

PROF -> 13.09.2013, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Люто плюсую.

Valeriy -> 23.09.2013, 14:58

----------------------------------------------------------------------------

Подредактировал Летопись.
Перенес основание Аламо с 10го на 5й год.
По совету Кайла; В 21год добавил теракт против Демидова. Перенес строительство Ж/Д Береговой-Демидовск с 20го на 21год.
Добавил в 19год переход Барабанова.

Kail Itorr -> 23.09.2013, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

В 19 г. перешел Владимирский. Барабанов, полагаю, раньше, ок. 15.

Valeriy -> 23.09.2013, 15:07

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Соответственно, и к данной "Летописи" отношение могло бы измениться, если бы КАЖДОЕ (по возможности) утверждение в ней было бы чем-то подкреплено - прямой цитатой или логическим построением.
Как-то так...

Благодарю за совет.

Мысли, Почему и что за первые три года.

1й год. Квад, лодка; Человеку всегда хочется узнать, а что там за горизонтом.
Основание Порто-Франко в 1ом году: Очень удобная бухта, где в мокрый сезон можно хранить суда.
Открытие Рейна: он недалеко всего 400 км от ПФ. А как открыли это Вымысел.

2й год. Основание Нойехафена; Все тащить со СЗ очень дорого. Ворота не резиновые. Необходимо собственное производство. На втором году, наиболее доступный лес по берегам Рейна. Соответственно лагерь лесорубов, из которого и вырос Нойехафен.

3й год. Лесопилка, кузница и верфь В Нойехафене.
На 3й год население составляет 300 тыс человек. (ЗЛ 1. 22 год, 19 число 5 месяца, пятница, 17:00). Как их расселить, если на НЗ одна база, и через ворота ничего крупнее «крузера» или «буханки» не протолкнешь. Только на судах. Ближайшее легкодоступное место к ПФ, где можно поставить верфь, это Нойехафен.
В ПФ верфь тоже возможна, но полностью зависит от Ворот и Нойехафена.

Бандиты; Население 300 тыс чел. И политика ордена: «Чтобы карась не дремал».
Патрульные силы; Кто-то же должен ловить бандитов.

Kail Itorr -> 23.09.2013, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

"Карась не дремал" скорее всего началось уже потом, не в первые годы.

Valeriy -> 23.09.2013, 15:17

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В 19 г. перешел Владимирский. Барабанов, полагаю, раньше, ок. 15.

ЗЛ1 Территория России, протекторат Русской Армии, пункт постоянной дислокации. 38 число 5 месяца, среда, 13:00
"Барабанов после Афганистана продолжал служить, но перешел в отдельную бригаду спецназа ГРУ. Там рос понемногу, прошел обе чеченских войны,"

Kail Itorr -> 23.09.2013, 15:19

----------------------------------------------------------------------------

Ну если считать, что в 2000 г. вторая чеченская закончилась... а то ж по факту там только в 2009 что-то успокоилось.

Valeriy -> 23.09.2013, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"Карась не дремал" скорее всего началось уже потом, не в первые годы.

Демидов; Прежде всего; Вор в законе. Перешёл в 5м году.

Логично предположить, что "Донов Корлеоне" со товарищи, орден отправлял раньше. в 4-м году точно, возможно и в 3-ем.

Valeriy -> 23.09.2013, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну если считать, что в 2000 г. вторая чеченская закончилась... а то ж по факту там только в 2009 что-то успокоилось.

Официально она закончилась в 2000м. отсюда и считаю.

komukc -> 23.09.2013, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Не смешивайте две разные вещи - пропускал и отправлял.
Думаю будить карасей начали не раньше 5-7 года. Иначе НЗ вообще бы не поднялась.

Zlobniy -> 23.09.2013, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну если считать, что в 2000 г. вторая чеченская закончилась... а то ж по факту там только в 2009 что-то успокоилось.

У Самого есть чего на эту тему?
А то я седня как раз собирался начать кусок про становление РА.

Valeriy -> 23.09.2013, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Kail Itorr писал(a):

Ну если считать, что в 2000 г. вторая чеченская закончилась... а то ж по факту там только в 2009 что-то успокоилось.

У Самого есть чего на эту тему?
А то я седня как раз собирался начать кусок про становление РА.

ЗЛ1 Свободная территория под протекторатом Ордена, город Порто-Франко. 22 год, 23 число 5 месяца, вторник, 15:00 "Разговор Владимирского и Ярцева в дороге."

Спойлер

Оттуда только редкие калибры, а по основным мы рынок местный перекрываем. Уже давно начали, лет пять назад, еще Демидов был жив.
Демидов, и был не просто авторитет – а вор в законе, откуда-то из Сибири. Очень старый, сюда попал еще в начале местной истории, почему – толком никто не знает. Золотишко у него кое-какое было, ну и братва при нем. Много или мало – не знаю, знаю, что были. Поселился он сначала в Новой Одессе. Но там что-то с кем-то не поделил, пришлось ему убыть из Новой Одессы в чисто поле. Осел на каком-то хуторе, возле гор. А у него еще помощник был, вроде начштаба, но не из блатных, а, как ни смешно, какой-то старый инженер. Они в свое время с ним где-то на колымских приисках познакомились…Аверьянов фамилия инженера, Аверьяном все кличут. На хуторе они повадились на охоту ходить, чтобы не все хозяевам их кормить. Ну и наткнулся Аверьян на какие-то породы, по которым следовало, что должно быть золото. Сказал он об этом Демидову, а тот сразу всю свою кодлу поднял по тревоге. Соорудили лотки и прочее, что там старателям нужно, и пошли вдоль речек местных гулять. И действительно намыли сколько-то золота. Говорят, что неплохо намыли, богатое место нашли. Аверьян стал образцы брать, все вдоль и поперек там облазил. По его прикидкам, золота там было куда больше, и места богатые, но золото рудное, не самородное. Надо было извлекать. В общем, наехал он на своего друга старого. А у того хоть четыре класса образования и возраст чуть не сто, а энергия осталась. Как, каким путем, но пробил он и деньги, и технику из Старого Света специально под это затребовали, и даже геологов с технологами затащили в Новый Свет, золотые горы сулили Припрягли поначалу отделение орденского Банка, начали совместно слитки штамповать, а те организовали платежи за «ворота».… Началось понемногу, с золота. Появились оборот и новые возможности. Загорелись они с Аверьяном идеей местный «Уралмаш» построить, благо фамилия намекала. Потому что геологи, которых из Старого Света притащили, чего здесь только не нашли. Нашли железо, олово, медь и еще прорву всего. А в довершение всего – нефть, да еще и с газом. Раньше как только не крутились: из-за «ворот» везли ГСМ, здесь растительное топливо синтезировали, на спирт даже движки переделали. И нашли ее удачно для нас. Дальше с нефтью появились проблемы, естественно, – усмехнулся он. – Нефть – это как жизнь. Мы сначала сырую нефть продавали, это еще ничего было. А потом нефтеперегонный поставили – Демидов все тот же организовал. Сумел затащить оборудование. Построили на берегу, в Новой Одессе, терминал наливной, потом еще один, в Береговом.
дальше пошли непонятки. Тут же, в местной Москве, вся шваль из прошлой жизни собралась – чиновники какие-то проворовавшиеся, менты бывшие, из тюрем извлеченные. Бандитов вообще море, все поделили, что Коршунов под себя лично не подмял. Привыкли или грабить, или халявничать, а у Демида с Аверьяном с этим просто – участвуй деньгами или чем другим реальным в работе, а то – пошел на хрен. Халявщиков не любили. Аверьян и сейчас жив, а Демид скончался.
– То есть с этого заваруха и началась? – уточнил я.
– Ага, тут и пошел раскол на нашей территории, – подтвердил Михаил. – Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно. Ну а те, естественно, сразу бычить начали. И демидовская братва тоже в позу встала – крысиную натуру не переделаешь, тоже попытались на куски все потащить, плюнули на босса престарелого.
– И?
– И Демид понял – надо защищаться. Вояки толковые были у него рядом, успел собрать с бору по сосенке ядро и вооружить. Им он свое окружение и слил – всех, от первого и до последнего человека. Постреляли их к чертям собачьим. Но этого было недостаточно. Он снова к военным: просить, чтобы организовали вербовку за ленточкой, но только таких – с боевым опытом, с рекомендациями, чтобы воевать умели, а не в Арбатском военном округе по коврам строевым топать. И пошла массовая вербовка.
– Тебя так же подгребли? – уточнил я.
– Конечно, – кивнул он. – А сколько тогда людей поувольнялось от безысходности? Меня вот возьми: две Чечни прошел – ни квартиры, ни денег, ничего.
Московских охламонов турнули. Нохчи шалить начали – гоняем.
А вот год назад Демида убили.

Kail Itorr -> 23.09.2013, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

Ага, а у меня есть комментарий к этой "официальной версии" (из "Змеиного логова"):

Спойлер

Чем дальше в лес, тем меньше верится в комикс насчет русской мафии и "ястребов", которые в едином порыве совершили трудовой подвиг и отделились от жадной Москвы для создания нового справедливого общества. Нет, что Москва жадная и от нее при первой возможности сбежали куда подальше, верю безоговорочно, а вот что такой контингент вместо привычной "зоны" с военлагерем смог построить развитую по здешним меркам индустрию - уже из области фантастики. Ненаучной. Прикрытие, к гадалке не ходи, а вот что за этим прикрытием стоит в действительности... у Демидова уже не спросишь, пару месяцев назад старого мафиози убили, а другие имена "на слуху" как-то не мелькали. Но с Демидовым есть тонкость: следствием его гибели, судя по дошедшим до Порто-Франко слухам, стал лишь традиционный "передел" в деловых кругах, стратегия-политика Демидовска и протектората Русской Армии заметных изменений вроде как не претерпели. Из чего лично я делаю вывод, что мафиозный босс Демидов в создаваемом государстве, может, и занимал более значимую должность, нежели зицпредседатель Фунт, однако непосредственно на нем там ничего особенного не держалось. Умер - и ладно, есть кому принять дела.

Zlobniy -> 23.09.2013, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

Не густо "Московских охламонов турнули. Нохчи шалить начали – гоняем."

И это на 6-7 земных лет позже моего времянки, ибо там же есть фраза что распоясались нохчи уже после заезда Михаила на ЗЛ "А сколько тогда людей поувольнялось от безысходности? Меня вот возьми: две Чечни прошел – ни квартиры, ни денег, ничего"

ЗЫ спасибо за ссылку.

Kail Itorr -> 23.09.2013, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

Ну, конкретно тут Владимирский спокойно может говорить "гоняем" о РА в целом, подразумевая также и то, что произошло до его вступления в ряды.
В конце концов, делая исторический очерк о русско-японской, к примеру, мы ведь тоже типа включаем себя в состав армии Куропаткина или эскадры Рожественского.

Zlobniy -> 23.09.2013, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ага, а у меня есть комментарий к этой "официальной версии" (из "Змеиного логова"):

Спойлер

ОХ Ё, Кайл я даже тебя зауважал.

Zlobniy -> 23.09.2013, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну, конкретно тут Владимирский спокойно может говорить "гоняем" о РА в целом, подразумевая также и то, что произошло до его вступления в ряды.

Да там вроде описана последовательность сперва московских турнули, и только потом нохчи шалить начали, а их соответственно гонять начали.

Вообще Круз мастер аллегории московские и нохчи против русских.
И ведь чем дальше тем мене фантастичней этот вариант русских-то среди московских все меньше и меньше.

n90 -> 23.09.2013, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

2й год. Основание Нойехафена; На втором году, наиболее доступный лес по берегам Рейна. Соответственно лагерь лесорубов, из которого и вырос Нойехафен.

Категорически не согласен. Здесь не учитывается разветвленная дельта Рейна, через которую ПОЗЖЕ были наведены мосты. Зачем такие бешеные (на тот момент) трудозатраты, когда лес есть и по правому берегу Рейна - гораздо ближе.
И идет он на строительство первых домов в Порто-Франко. Нет ничего больше.

Kail Itorr -> 23.09.2013, 16:24

----------------------------------------------------------------------------

Правильно, а турнули московских как вместо продажи сырой нефти поставили НПЗ и сами начали мутить нефтянку, т.е. до появления самого Владимирского на сцене, минимум в 13-14 гг.

Valeriy -> 24.09.2013, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Valeriy писал(a):

Меня всегда смущало, почему на форуме договорились что Нойехафен расположен на левом берегу.
Для себя объяснил, ежегодными разливами Рейна. Причем топит правый берег. Следовательно в низовье Рейна на правом берегу, деловой древесины нет.
Надо уходить выше по Рейну.
Во 2м году, вести лес сушей до ПФ не на чем. Самая большая машина, которую можно протащить не разбирая, что-то вроде ЛуАЗа.
Т.Е. Вижу такую схему. Лес россыпью сплавляется по Рейну, в устье вяжутся плоты и тянутся в ПФ.

Kail Itorr -> 24.09.2013, 13:42

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

Меня всегда смущало, почему на форуме договорились что Нойехафен расположен на левом берегу

Потому как иначе трудно объяснить сташестидесятикилометровый промежуток от Веймара до Нойехафена, где нет никаких поселений и дорожных ответвлений. Либо на этом промежутке сильноразветвленная дельта Рейна (при этом достаточно мелкая для прокладки дороги и чугунки), либо Нойехафен надо выносить в конец длинного мыса вроде Калифорнийского п-ова - но тогда неясно, где в конце этого мыса берется пресная вода и почему ее нет южнее...

Valeriy -> 24.09.2013, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Лес в дельте рубить, тот ещё геморрой. И с деловой древесиной напряг.
Протащить плот, "Зодиаком" или "Казанкой" легко.

Kail Itorr -> 24.09.2013, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Где именно был повален лес, для географии не суть важно. Я про сами ее аксепты.

Zlobniy -> 24.09.2013, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

И чего?
намекаю

Спойлер

в Тимбукту тоже нет деловой древесины, а город есть.

nsg1946 -> 03.10.2013, 09:13

----------------------------------------------------------------------------

Хочется получить консультацию: г. Солнечногорск фигурирует у Стрельникова, в источнике конкретно про него ничего нет. Только о строящемся авиазаводе. А когда конкретно он стал называться как Солнечногорск?

n90 -> 03.10.2013, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

nsg1946 писал(a):

Прежде всего - СОЛНЦЕГОРСК.
Что в данном случае вы называете "источником"? Если трилогию Круза, то там его - естественно - нет и быть не может.
Что касается названия, то по всей вероятности, оно было ему присвоено с момента начала строительства ГЭС (ее строители жили там), а это может быть и 21, и даже 20 год.

Владимир -> 03.10.2013, 21:54

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Начало строительства ГЭС - год десятый-пятнадцатый, не позже. Ибо это очень объемная, трудоемкая и сложная стройка. Даже если учесть, что Бразилия в доле, например. Город, точнее, тогда еще поселок гидростроителей, тоже примерно тогда же основан.
А название - мне просто понравилось. Солнечное такое, радостное :D

Otgon -> 30.06.2015, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Кто подскажет, как поется в песне МВ, ты помнишь, как все начиналось?
С чего началась ЗЛ? Самые-самые первые произведения.Кто первым открыл портал, основал Орден,построил первые ворота? Первое заселение когда было. Я читал только описываемый период 20-27 год. Названия произведений. В теме не давно, так что не в курсе. Спасибо.

Kail Itorr -> 30.06.2015, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

Читай Негатина (первый двойной роман - 5й год) и плотно разбросанные по прочим текстам намеки и косвенные данные.

Вячеслав -> 30.06.2015, 22:33

----------------------------------------------------------------------------

Otgon писал(a):

Окромя канона, пожалуй Негатина нужно читать, не помню в какой части "Лишнего золота" Чамберс описан.

Konstantino -> 02.08.2017, 08:01

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Вот меня очень сильно интересует, то что выделено это кем то описано или пока только домыслы? Если описано у кого прочитать? Очень нужно все что есть с 1 по 5 год до событий описанных в Лишнем золоте. Пусть даже это в паралелльных или архиве. Если ктото чтото по тем событиям пишет сообщите мне в личку.

n90 -> 02.08.2017, 09:20

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Вот меня очень сильно интересует, то что выделено это кем то описано или пока только домыслы?

Это только фантазии сочинившего эту т.наз. "летопись".

Konstantino -> 02.08.2017, 09:57

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Это только фантазии сочинившего эту т.наз. "летопись".

Чудненько, значит свобода маневра. А что касательно тех кто пробовал писать про первые пять лет? Локамп он есть и прочитан. Кто еще?

Kail Itorr -> 02.08.2017, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

Пока усе. Хочешь - попробуй.

Konstantino -> 02.08.2017, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Пока усе. Хочешь - попробуй.

:D :D Смотри. Я ведь если попробую то так понадкусываю. :D :D гайся будешь. :D :D

n90 -> 02.08.2017, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

гайся будешь.

Выглядит угрозой, только - чего именно?

Destroyer -> 02.08.2017, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

:D :D Смотри. Я ведь если попробую то так понадкусываю. :D :D гайся будешь. :D :D

А что, попробуйте, только придется горы перелопатить, чтоб соотвествовало, крутой приквел получится

Konstantino -> 02.08.2017, 17:54

----------------------------------------------------------------------------

Destroyer писал(a):

А что, попробуйте, только придется горы перелопатить, чтоб соотвествовало, крутой приквел получится

Вот и спрашиваю чтобы горы не перелопачивать. Вот к примеру зачем мне будет покупать для этой цели старого прапора если там ничего нет. Как и Башибузука если только в одной книге пара строчек. А вот подсказка от Вас где эти вещи прописаны или о том куда, с кем и каким результатом ходил Джек может неплохо помочь.

Destroyer -> 02.08.2017, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Изучить все равно придется, иначе будут несоответствия, (например - Москва в 25и километрах от Порт о франко)

Konstantino -> 02.08.2017, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

Destroyer писал(a):

Изучить все равно придется, иначе будут несоответствия, (например - Москва в 25и километрах от Порт о франко)

Не в данном случае. Здесь нужна карта. И помощь высказаная выше.

Destroyer -> 02.08.2017, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Konstantino писал(a):

Не в данном случае. Здесь нужна карта. И помощь высказаная выше.

В любом случае - Удачи!

Kail Itorr -> 02.08.2017, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Про первые пять лет данных реально минимум, более того, возможные несоответствия с позднейшими текстами (15 НЗ у Злобного, 21-24 НЗ у основного корпуса) можно списать на изменение реалий "ошибки переиграли". Поэтому Локампа за основу и вперед.

Destroyer -> 12.12.2017, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

По календарю, год открытия Н.З. - 1974, а в " Лишнем золоте " - середина 1980 го, кому верить? ( Кроме Мюллера )

alex2376 -> 12.12.2017, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

Destroyer писал(a):

По календарю, год открытия Н.З. - 1974, а в " Лишнем золоте " - середина 1980 го, кому верить? ( Кроме Мюллера )

Это изначальная ошибка еще из первой ЗЛ. Круз сказал забить на это. Решено считать 1983 опечаткой в памятке.

corud -> 31.10.2018, 09:29

----------------------------------------------------------------------------

Если тут есть, заранее извиняюсь.

Стрельников Владимир, "Простые парни. Рывок на север"
Там большие перемены в Русском протекторате. Как-то до сих пор руки не доходили. И теперь в сомнениях - это уже признано каноном -объединение, или еще оспаривается коллективом?

Просто для продолжения фанфика необходимо уточнение. Старожилы могут невежливо ткнуть носом в закладку 8-)

Kail Itorr -> 31.10.2018, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

Согласно демиургу, на 28-29 НЗ, когда происходит Вамос, никакого объединения нет, МП и ПРА разные территории.
Можно натянуть сову на глобус и предположить, что в конце 24 НЗ была попытка "вернуться к корням" и все-таки объединить анклавы, в 25 НЗ на престол Русской Республики воссел Аверьян, но когда старик в 27 НЗ помре, его преемники не сумели удержать все это в едином русле и территории снова распались обратно.

Котяра -> 31.10.2018, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кайл, я вот не давно прочитал изданное, в том числе Царева. И вот чтото опровержения в книге не увидел (а искал специально). Единственное что нашел это упоминание про две территории на карте. А будут ли из-за каждого события менять карту? Дико сомневаюсь. Так же не нашел кто там рулит. Так что сову можно натянуть на несколько глобусов. И принять твою версию, и принять что территория одна, а карта старая.

Alex_AFL -> 31.10.2018, 20:50

----------------------------------------------------------------------------

Еще когда писался Vamos кто-то предлагал считать эту вселенную отдельной от "старой тетралогии". Что позволяет не мучать бедных птичек.

staryi_prapor -> 31.10.2018, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Конкретна - моя! :oops: Народ, вроде бы воспринял, ибо позволяло не строить из себя буриданова осла, из-за того, что Хефе афицияльно заявил что забивает на фанфики.

Kail Itorr -> 31.10.2018, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

Хефе имел право забивать на фанфики.
А вот фанфики не имеют права забивать на демиурга и вынуждены подстраиваться, альтернатива - параллельные.
Перефразирую: авторы разных фанфиков могут спорить друг с другом, кто из них ближе к правильному пониманию канона, и решать непонятные вопросы любым методом вплоть до голосования, права у них технически равные. Но там, где слово сказал эль хефе - все остальные заведомо рангом ниже.
Если демиург в один прекрасный день из плоской земли решил сделать круглую - значит, так отныне и будет, и всем, кто выводил распрекрасное полотно на столе, придется смириться. См. Профессора.

corud -> 01.11.2018, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

Хм, интересный подход.

Ну будем считать, что это две объединенные, но живущие немного по разным законам территории. Все-таки очень разный люд в них ехал. За год-два все быстро не поменяешь. Да и разнообразие бывает полезней властной вертикали.

А войну с нохчами также считать законченной?

staryi_prapor -> 01.11.2018, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Алесь, тут как бы всплывает старое правило форума - "издано - Канон". У Стрельникова, в "Простых оружных парнях" сказано - объединение и Русская Республика. Хефе, конечно был вправе делать как он считает нужным, вот он и сотворил паралельную линию. И ИМХО, нужно писать либо во "вселенной Ярцева" либо во "вселенной Vamos" и не пытаться плодить сущности.

Владимир -> 01.11.2018, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

собсно, как-то однажды Круз сказал - мне похер на ЗЛ, творите, шо хотите... и понеслось...

и вот потом...

corud -> 01.11.2018, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

Ладно, постараюсь без конкретики.
Там видно будет.
Выставлю продолжение, а там посмотрим на реакцию камрадов.

Kail Itorr -> 01.11.2018, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

Войну с нохчами скорее полагать ушедшую обратно в фазу "погранконфликта". Это позволит и ПРА сохранить раздутую армию, и арабам сливать своих пассионариев "на войну с гяурами", и орденским махинаторам крутить бабло под соусом "помогаем пакостить нашим техническим противникам".

corud -> 01.11.2018, 18:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Войну с нохчами скорее полагать ушедшую обратно в фазу "погранконфликта".

Ну да, логично.