Всего сообщений: 487 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
AD | Сообщение #251 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
Пост сдублировался. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #252 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): Но факт в том что казаки, как НАРОД сложились ВНЕ территории РУСИ. Тогда следует начать разделять казаков. Потому что есть казаки украинские -чуть ли не половина населения Полтавщины и Черниговщины.и в национальном самомознании казаков это ВСЕГДА четко прослеживалось. а что там себе кацапы думают казако как-то всегда мало волновало. геноцид казаков в ХХ веке - лишнее тому подтверждение. Они,конечно,не русские,но тоже казаки,но не тождественны донским казакам. Среди кубанских казаков есть целые большие группы из бывших запорожцев, из бывших донцов, из бывших воронежских и иных крестьян. В состав казачьих войск включались и калмыки и буряты,как-то отличающиеся от прочих казаков. Поэтому говорить о казаках,как об одном некоем народе- неправильно. Хотя казаков это тешило и тешит. Насчет геноцида- это слово нынче больно затертое. И под него можно подтянуть и уничтожение дворяен и капиталистов,где основания считать уничтожаемых иным народом- ну совсем нет. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #253 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Когда еврейское казачество восстало.... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #254 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Тогда следует начать разделять казаков. Потому что есть казаки украинские -чуть ли не половина населения Полтавщины и Черниговщины. нет руских, украинских или татарских казаков - есть просто казаки со своими диалектными и локальными особенностями. расселение казаков в Присуде четко локализовано границами Хазарского каганата. От украинца ДНЕПРОВСКИЙ казак отличается больше чем от донского - и те и те черкасы. дркгое дело что с 17 века в Запорожье брали всех кто мог саблю держать и крестился по православному. на дону вс этим построже было. там пришлые - или иногородние или бурлаки или ясыри, но никак не казаки. Потому как казаки от казаков ведуться.Они,конечно,не русские,но тоже казаки,но не тождественны донским казакам. . AD писал(a): Насчет геноцида- это слово нынче больно затертое. И под него можно подтянуть и уничтожение дворяен и капиталистов,где основания считать уничтожаемых иным народом- ну совсем нет. дворян было много в ленинском и сталинском правительствах, в армии и среди инженеров советских. наука почти поголовно. а казаков уничтожали специально как НАРОД целиком. С декабря 1917 (Сырцов с подтелковым) до 1936 года!!!. С целью захватить их землю и заселить ее безземельными кацапами и хохлами. Что и было проведено (но не везде - земли Уральских и Снмиреченских казаков поднимали при Хрущеве как залежь вместе с целиной) И теперь потомки этих переселенцев играют в ряженых кОзаков. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #255 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): Когда еврейское казачество восстало.... Циперович, запе-вай!(с) :) | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #256 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Изображать казачество современным россиянам и хохлам, так же уместно, как сарматов или скифов. Нет никаких казаков больше, их большевики расказачили-с, как вольных в Рейтаре. Последних в 45-м бриты сдали в Гулаг. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #257 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
В общем понятно. Посмотрели на штаты, туда приезжает кто попало, а по факту проживания во втором поколении уже североамериканец (если белый, естественно), и решили что оне тоже народ, раз предки жили наособь... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #258 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Velesich писал(a): В общем понятно. Посмотрели на штаты, туда приезжает кто попало, а по факту проживания во втором поколении уже североамериканец (если белый, естественно), и решили что оне тоже народ, раз предки жили наособь... Типа древних укров. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #259 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): Типа древних укров. Вроде нынешных "типа дворян" а ля Никита Михалков. Обязанностей - никаких, зато права качают, только держись. Все им по жизни должны, как земля колхозу. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #260 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Shreder писал(a): Вроде нынешных "типа дворян" а ля Никита Михалков. Обязанностей - никаких, зато права качают, только держись. Все им по жизни должны, как земля колхозу. Никита - охуевший холуй. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #261 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): нет руских, украинских или татарских казаков - есть просто казаки со своими диалектными и локальными особенностями. расселение казаков в Присуде четко локализовано границами Хазарского каганата. От украинца ДНЕПРОВСКИЙ казак отличается больше чем от донского - и те и те черкасы. дркгое дело что с 17 века в Запорожье брали всех кто мог саблю держать и крестился по православному. на дону вс этим построже было. там пришлые - или иногородние или бурлаки или ясыри, но никак не казаки. Потому как казаки от казаков ведуться. По первой части- сказки господина Краснова и прочих.дворян было много в ленинском и сталинском правительствах, в армии и среди инженеров советских. наука почти поголовно. а казаков уничтожали специально как НАРОД целиком. С декабря 1917 (Сырцов с подтелковым) до 1936 года!!!. С целью захватить их землю и заселить ее безземельными кацапами и хохлами. Что и было проведено (но не везде - земли Уральских и Снмиреченских казаков поднимали при Хрущеве как залежь вместе с целиной) И теперь потомки этих переселенцев играют в ряженых кОзаков. потому что даже если взять донских казаков и счесть их одним народов( плюнув на правду),то все же стоит вспомнить экспедицию Долгорукова при восстании Булавина.Вот после нее на Дону осталось не так много. И - очень быстро все заселилось . Что-казаки гаремы завели? Нет, просто больше туда бегать стало тех ."кого с Дону выдачи нет".А ,значит, что если до Долгорукова у казака еще были всякие предки типа хазара и тюрка( в какой-то смеси с славянином и иным),то теперь он уже все меньше и меньше отличался от русского "рассово". :D А приток тюркской крови упал.А на калмычках казаки жениться брезговали. Итого казака получался ,как и везде- смешанного происхождения( конкретный процент смеси фиг разберет), разговаривал по русски, но считал себя не таким,как всякое там мужичье. Далее,насчет геноцида казачества.Насчет донских говорить не буду,встречал их мало, вдркуг что и похоже на правду. Зато на кубанских насмотрелся,ибо оттуда родом.Потому рассказы про их геноцид вызывают смех. И еще,чтоб народ не думал,что там Вешенскую с Гривенской перестереляли и в Сибирь сослали,шоб всякие иногородние там землю заняли. Реалии Кубанского войска были таковы,что в результате "раздела" земель большая часть их ушла к офицерам войска.А казаки плакали,что земли мало,а в закубанских станицах особенно и справить сына к службе-это почти разорение. И это так и было.И другой момент был- поскольку казака по службе гоняли отсюда и туда и в вестовые ,и в конвои, и князя сопровождать на охоту и почты караулить и пр.- у него физически не было сил заниматься хлебопашеством. Оттого земля сдавалась в аренду тому же иногроднему. И собственно получалось,что Кубань -это была область иногородних,которые работали и на есаула,потому что его надел только трактор вспашет,а не он и его дети.И казачий надел- он бы и вспахал сам,но он летает с поручениями. Оттого везде работает иногородний,и переработка СХ продукции на кубани большей части иногороднему принадлежала. А казак-это был рентодержатель какой-то. Но все это терпели,ибо нужен был кавалерист на своем коште. Когда нужд а в нем прошла- нафиг он тогда нужен,такой красивый рентодержатель? И это- кога рассказывать начнете про нужду в земле на Юге-вспомните про такую вот Черноморскую губернию. Она была от Новороссийска до границы с Грузией. Земель- до хренища, а жили на ней- совсем немного людей. в Новороссийске тогда было 66 тысяч человек,в губернии 194 тысячи. А сейчас токмо в Сочи живет почти полмиллиона.И все еще помещаются. :D | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #262 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): По первой части- сказки господина Краснова и прочих. потому что даже если взять донских казаков и счесть их одним народов( плюнув на правду),то все же стоит вспомнить экспедицию Долгорукова при восстании Булавина.Вот после нее на Дону осталось не так много. И - очень быстро все заселилось . Что-казаки гаремы завели? Нет, просто больше туда бегать стало тех ."кого с Дону выдачи нет".А ,значит, что если до Долгорукова у казака еще были всякие предки типа хазара и тюрка( в какой-то смеси с славянином и иным),то теперь он уже все меньше и меньше отличался от русского "рассово". :D А приток тюркской крови упал.А на калмычках казаки жениться брезговали. Итого казака получался ,как и везде- смешанного происхождения( конкретный процент смеси фиг разберет), разговаривал по русски, но считал себя не таким,как всякое там мужичье. Далее,насчет геноцида казачества.Насчет донских говорить не буду,встречал их мало, вдркуг что и похоже на правду. Зато на кубанских насмотрелся,ибо оттуда родом.Потому рассказы про их геноцид вызывают смех. И еще,чтоб народ не думал,что там Вешенскую с Гривенской перестереляли и в Сибирь сослали,шоб всякие иногородние там землю заняли. Реалии Кубанского войска были таковы,что в результате "раздела" земель большая часть их ушла к офицерам войска.А казаки плакали,что земли мало,а в закубанских станицах особенно и справить сына к службе-это почти разорение. И это так и было.И другой момент был- поскольку казака по службе гоняли отсюда и туда и в вестовые ,и в конвои, и князя сопровождать на охоту и почты караулить и пр.- у него физически не было сил заниматься хлебопашеством. Оттого земля сдавалась в аренду тому же иногроднему. И собственно получалось,что Кубань -это была область иногородних,которые работали и на есаула,потому что его надел только трактор вспашет,а не он и его дети.И казачий надел- он бы и вспахал сам,но он летает с поручениями. Оттого везде работает иногородний,и переработка СХ продукции на кубани большей части иногороднему принадлежала. А казак-это был рентодержатель какой-то. Но все это терпели,ибо нужен был кавалерист на своем коште. Когда нужд а в нем прошла- нафиг он тогда нужен,такой красивый рентодержатель? И это- кога рассказывать начнете про нужду в земле на Юге-вспомните про такую вот Черноморскую губернию. Она была от Новороссийска до границы с Грузией. Земель- до хренища, а жили на ней- совсем немного людей. в Новороссийске тогда было 66 тысяч человек,в губернии 194 тысячи. А сейчас токмо в Сочи живет почти полмиллиона.И все еще помещаются. :D у них земли много а людей мало, убьем их и займем их землю. И это хорошо. - занятная у вас логика, однако. Людоедско-коммунячья. Прям как у Сырцова со Свердловым. Однако оправдание геноциду нет и быть не может. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #263 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
И голодомору!!!! :P :read: | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #264 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): у них земли много а людей мало, убьем их и займем их землю. И это хорошо. - занятная у вас логика, однако. Людоедско-коммунячья. Прям как у Сырцова со Свердловым. Митинг-за углом!Однако оправдание геноциду нет и быть не может. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #265 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Митинг-за углом! это лишний раз доказывает что вы оправдываете геноцид, когда именно вам это выгодно и ничего за это не будет. | |||
В начало страницы | ||||
Slavic | Сообщение #266 | |||
Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3541 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
нечего подтягивать под репрессии геноцид. там был другой подход - чикали по социальному и политическому(по взглядам) принципу. ненависти к национальностям не было. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #267 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Slavic писал(a): нечего подтягивать под репрессии геноцид. там был другой подход - чикали по социальному и политическому(по взглядам) принципу. ненависти к национальностям не было. а вот тут вы глубоко ошибаетесь. Уничитожали казаков как народ, ибо все сословия в России были отмененв 16 апреля 1917 года. Раз документы читать не хотите, почитате хотя бы Фурманова. Там в более доступном изложении дано. А чикали сначала белых, потом бело-красных, а потом и совсем красных казаков червоного казачества. Не только мужиков но и баб. И не только чикали но ссылали в места гиблые семьями. Чикали без устили до 1936 года,когда официально казаков сраняли в правах с остальными жителями. и потом еще. | |||
В начало страницы | ||||
Slavic | Сообщение #268 | |||
Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3541 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
хотели бы почикать - почикали. и не было бы тогда козаков. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #269 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Slavic писал(a): хотели бы почикать - почикали. и не было бы тогда козаков. Их и так 146 тысяч осталось из 11 войск. Больше нету. Из МИЛЛИОНОВ!!!! | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #270 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
DStaritsky писал(a): а вот тут вы глубоко ошибаетесь. Уничитожали казаков как народ, ибо все сословия в России были отменены 16 апреля 1917 года. Есть общепринятое определение понятия "народ", и казаки никаким боком туда не попадают. А то по вашей логике можно и матросов народом назвать. ;-)Далее, от того что декларативно отменили сословия, они никуда не делись в одночасье. Уклад жизни и менталитет мгновенно не меняется. Так что казаки как были сословием, так и остались, пытаясь и дальше жить привычным укладом и сопротивляясь изменениям. Но в прежнем статусе новой власти они были не нужны. Так что ничего личного, только политэкономическая целесообразность. Хотя от осознания этого факта казакам легче не стало. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #271 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Shreder писал(a): Так что ничего личного, только политэкономическая целесообразность. Хотя от осознания этого факта казакам легче не стало. батенька вы сами поняли что вы сказали? Вы социал-дарвинист, однако. девятнадцать лет ОФИЦИАЛЬНО уничтожать людей, после отмены сословий с бабами и детьми - это не целесообразность, а геноцид. Гитлер тоже уничтожение евреев называл целесообразностью и "великой ассенизацией". Холокост тоже отрицать будете? хотя евреев погибло меньше. уничтожали казаков как американских индейцев - с той же целью: землю отнять, котороя не косударственная а в коллективном пользовании. полиэкономическая целесообразность. ахуеть! нет казаков - лопайте что есть - зверинец у себя дома. это тоже политэконоическая целесообразность. тетчер сказала что русских экономически оправдано не более 50 миллионов. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #272 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
DStaritsky писал(a): батенька вы сами поняли что вы сказали? Вы социал-дарвинист, однако. девятнадцать лет ОФИЦИАЛЬНО уничтожать людей, после отмены сословий с бабами и детьми - это не целесообразность, а геноцид. Гитлер тоже уничтожение евреев называл целесообразностью и "великой ассенизацией". Холокост тоже отрицать будете? хотя евреев погибло меньше. уничтожали казаков как американских индейцев - с той же целью: землю отнять, котороя не косударственная а в коллективном пользовании. полиэкономическая целесообразность. ахуеть! нет казаков - лопайте что есть - зверинец у себя дома. это тоже политэконоическая целесообразность. тетчер сказала что русских экономически оправдано не более 50 миллионов. Про холокост. Юргена Графа читали? Почитайте,если не читали Шоби таки иметь хороший гешефт, нужно иметь хорошую фантазию и талант убеждать что черное - это белое. :) Про казаков и зверинец дома. Те "казаки", которые сегодняшние, для ликвидации зверинца непригодны. Трудно сказать, что хуже. Видел я вблизи Водолацкого - ни разу не Платов или Бакланов. :-? :-? :-? Хотя в советское время зверинца не было. Это что, утраченое сакральное знание? :tss: | |||
В начало страницы | ||||
Slavic | Сообщение #273 | |||
Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3541 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
DStaritsky писал(a): Их и так 146 тысяч осталось из 11 войск. Больше нету. Из МИЛЛИОНОВ!!!! откуда цифра? из последней переписи? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #274 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Slavic писал(a): откуда цифра? из последней переписи? из предпоследней | |||
В начало страницы | ||||
Slavic | Сообщение #275 | |||
Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3541 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
DStaritsky писал(a): из предпоследней это в которой иноплантяне и прочие джедаи есть? в смысле - ответ на вопрос о национальности дозволялся в вольной форме. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 487 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |