АК-47 системы Шмайссера

  Всего сообщений: 311
Для печати
Автор Сообщение
lvbnhbq
 Написано: 28.04.2013, 23:50  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10852
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Shreder писал(a):
Осталось замутить тему, как Ю.Стоунер украл первый, не пошедший в серию, образец автомата Калашникова. Или про то, как немцы украли идею рентгена, а французы - минета у Ивана Грозного? :D :D :D

А чего мутить?! Лучи, позднее названные рентгеновскими, открыл украинец Пулюй. Вполне официальная позиция нашего минобраза. :facepalm:
В начало страницы
danig1966
 Написано: 28.04.2013, 23:50  
Регистрация: 06.04.2013
Сообщений: 31
Откуда: СССР
Имя: Игорь
DStaritsky писал(a):
завязывай со сказками политрука. не на партсобрании.
пустой пиздеж тут никого не впечатлит. тем более по давно протухшим в Инете тезисам. ты факты давай. Голые. без эмоций. И без комисарского пиздежа. Не на малине чтобы рубаху рвать и пуп царапать, мамой клясться и зуб давать. :clizm:
У меня от этого прививки старые еще с 60-х годов прошлого века.
ты еще скажи что мужик Черепанов не мог паровоз построить/ только потому что русский. :D

Уважаемый, ты видимо не понял, что я тоже русский.И когда армию делили и надо было присягу принимать украинскую-вилку на фуражку не нацепил.Что касается Черепанова, если скажешь, что за день построил-не поверю.Да и Калашников-не Черепанов.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.04.2013, 23:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
danig1966 писал(a):
Уважаемый, ты видимо не понял, что я тоже русский.И когда армию делили и надо было присягу принимать украинскую-вилку на фуражку не нацепил.Что касается Черепанова, если скажешь, что за день построил-не поверю.Да и Калашников-не Черепанов.

ты такой же русский как генерал Власов.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.04.2013, 00:03  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10852
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
А нате вам еще одну версию:
Цитата:
Итоги последних испытаний были записаны в отчете 10 января 1948 года, «образец автоматического оружия конструктора Калашникова под боеприпас образца 1943 года по многим характеристикам удовлетворил требования ГАУ и рекомендуется к серийному производству с проведением войсковых полевых испытаний. Автомат АБ-46 конструктора Булкина не подошел под требования ГАУ и основных испытаний не прошел». 10-ти дневные заключительные испытания прошел КБ-П-580, известный так же под названием АК-47. Не исключается, что именно благодаря постоянной поддержке руководства, а так же внедрению в АК-47 элементов конструкции АБ-46 и был выигран конкурс на автомат-боеприпас ГАУ. Поэтому в 1949 году на вооружение принимают 7.62 мм автомат конструктора Калашникова под индексом 56-А-212. Автоматическое оружие конструктора Булкина массово не производилось, но оно внесло свой неповторимый вклад в теперь уже самый знаменитый АК-47.

Гораздо более вероятная, кстати, версия.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 29.04.2013, 00:12  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Незабвенный наш А.С.Пушкин:

"Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбоченясь, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не-слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не выше сапога!»"

:pardon:

Кстати, ходят упорные слухи, что он все свои сказки позаимствовал у Арины Родионовны!!! :mrgreen:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.04.2013, 00:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
А нате вам еще одну версию:


Гораздо более вероятная, кстати, версия.

Интрига развивается. Шмайссер напел Булкину, Булкин Калашникову, тот по малограмотности не понял и все делал по своему. :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 29.04.2013, 00:17  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Серый Волк писал(a):
Кстати, ходят упорные слухи, что он все свои сказки позаимствовал у Арины Родионовны!!! :mrgreen:

Полюбому! Не мог же он сам всё сочинить!
А "Сказка о спящей царевне и семи богатырях" утыреная "Белоснежка" Диснея!!! ;-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.04.2013, 00:18  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10852
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
Интрига развивается. Шмайссер напел Булкину, Булкин Калашникову, тот по малограмотности не понял и все делал по своему. :D

Вариант развития событий, приведенный у Попенкера, выгладит вполне реальным.
Кто доктор остальным конкурсантам, если они не смогли?
В начало страницы
danig1966
 Написано: 29.04.2013, 00:23  
Регистрация: 06.04.2013
Сообщений: 31
Откуда: СССР
Имя: Игорь
Вполне вероятно, если эти элементы были внедрены в конструкцию до испытаний, поскольку речь может идти не о буквальной замене с одного образца на другой, а о заимствовании идеи.Насколько я знаю, автомат Булкина превосходил АК по всем параметрам и вполне вероятно, что мы лишились уникального оружия, каким оно могло стать после доработок.Когда я смотрю на конструкции Коробова, мне понятно, что человек трудился в поте лица над своими образцами.Видна эволюция конструкторской мысли-чего нет у Калашникова. P.S.Для DStaritsky -лично мне больно видеть, как овцеебы Москву заполонили, а тебе, патриоту хреновому, видимо пофиг.Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.04.2013, 00:25  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
danig1966 писал(a):
.Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру.

ФЛАГ В РУКИ БАРАБАН НА ШЕЮ И ЭЛЕКТРИЧКУ НАВСТРЕЧУ.


ЗЫ: кстати, а это обзательно для того чтобы оставаться гражданином СССР обсирать все советское? :clizm:

ЗЫЗЫ: по поводу обцеебов в Москве не понял при чем тут Калашников? :???:


________________________________________
Сообщение от модератора:
DStaritsky
danig1966

Обоим двум по предупреждению за чересчур эмоционально выражаемую взаимную симпатию.
Второго предупреждения, если помните, я не делаю.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 29.04.2013, 00:28  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10852
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
danig1966 писал(a):
Вполне вероятно, если эти элементы были внедрены в конструкцию до испытаний, поскольку речь может идти не о буквальной замене с одного образца на другой, а о заимствовании идеи.Насколько я знаю, автомат Булкина превосходил АК по всем параметрам и вполне вероятно, что мы лишились уникального оружия, каким оно могло стать после доработок.Когда я смотрю на конструкции Коробова, мне понятно, что человек трудился в поте лица над своими образцами.Видна эволюция конструкторской мысли-чего нет у Калашникова. P.S.Для DStaritsky -лично мне больно видеть, как овцеебы Москву заполонили, а тебе, патриоту хреновому, видимо пофиг.Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру.

Цитата:
По результатам испытаний ни один образец полностью не удовлетворил тактико-техническим требованиям - автомат Калашникова, будучи наиболее надежным из всех трех, показал недостаточную кучность стрельбы, а единственный автомат, полностью удовлетворивший требованиям по кучности - ТКБ-415 системы Булкина, имел проблемы с надежностью и живучестью ряда деталей. На заседании испытательной комиссии по результатам очередного этапа конкурса в конце концов было принято решение о рекомендации автомата Калашникова к войсковым испытаниям как наиболее надежного, а доведение его до требований ТТТ по кучности стрельбы было отложено на неопределенный срок. Это решение можно считать оправданным с той точки зрения, что в сложившейся на тот момент ситуации Советской армии был бы гораздо полезнее надежный, но не очень точный автомат в ближайшем будущем, чем надежный и точный автомат неизвестно когда.

Трудиться в поте лица можно и нужно. Результат где?
Группа Калашникова результат показала. Для военно-экономической доктрины тех лет АК оказался тем чем нужно.
В начало страницы
AD
 Написано: 29.04.2013, 00:43  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
danig1966 писал(a):
Вполне вероятно, если эти элементы были внедрены в конструкцию до испытаний, поскольку речь может идти не о буквальной замене с одного образца на другой, а о заимствовании идеи.Насколько я знаю, автомат Булкина превосходил АК по всем параметрам и вполне вероятно, что мы лишились уникального оружия, каким оно могло стать после доработок.Когда я смотрю на конструкции Коробова, мне понятно, что человек трудился в поте лица над своими образцами.Видна эволюция конструкторской мысли-чего нет у Калашникова. P.S.Для DStaritsky -лично мне больно видеть, как овцеебы Москву заполонили, а тебе, патриоту хреновому, видимо пофиг.Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру.
А какая связь между зоофилами и результатом конкурса?
Предположим, Булкин через год дал АБ, который несколько лучше,чем АК?
Что бы от этого изменилось в мире?
Неужели СССР развалился не от всем известных причин,а потому,что Булкин проиграл конкурс?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 29.04.2013, 05:52  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
lvbnhbq писал(a):

Трудиться в поте лица можно и нужно. Результат где?
Группа Калашникова результат показала. Для военно-экономической доктрины тех лет АК оказался тем чем нужно.

Неужели кого-то может удивлять, что государство, поставившее задачу людям, работающим на это государство на государственные деньги, использовало труд этих людей так, как считало необходимым?  :rtfm: 
Руководству страны нужно было получить массовый и надежный автомат под новый патрон для оснащения многомиллионной армии. 
Для чего и проводился конкурс с конкретными техническими требованиями. А не для удовлетворения творческих амбиций пусть даже трижды таланливых конструкторов.
Тем более, если образец нельзя изготовить на существующей технической базе миллионами единиц. :rtfm:
В начало страницы
danig1966
 Написано: 29.04.2013, 09:33  
Регистрация: 06.04.2013
Сообщений: 31
Откуда: СССР
Имя: Игорь
Патриотизм-это не огульное восхваление всего русского, а нечто иное.Даже не пытаюсь вам обьяснить.Гордо крича-мы Русские, вы терпите зарвавшихся овцеебов у себя в столице, выплачиваете им миллиардные репарации и свой патриотизм засовываете глубоко в жопу.Слово русский скоро станет ругательным.Но вам похеру-вы ж ПАТРИОТЫ.Возвращаясь к автомату калашникова-путем интриг, подлогов и еще хрен знает чего на вооружение советской армии поступил автомат с весьма средними боевыми характеристиками, но огромной живучести, достаточно дорогой в производстве.Вот реальный итог работы приемной комиссии.Живучесть автомата была следствием прямого копирования узлов автомата Симонова.Если вопрос об участии Шмайсера в конструировании остается открытым, то участие его и других германских спецов в превращении АК в дешевый ширпотреб не подвергается сомнению никем.Именно массовое применение штамповки сделало его народным.Заимствование узлов действительно поощрялось, но не на этапе конкурсов.Весьма вероятно и то, что приняв на вооружение другой автомат, имеющий схожие показатели по живучести\а на конкурсе такие были и не один\ но с лучшими стрелковыми показателями, могил наших солдат было бы намного меньше.Как пример можно привести скс, не участвовавший в войне из за интриг в тех самых приемных комиссиях.Смерть одного из лидеров конкурса тоже покрыта мраком, но если исходить из принципа-кому это выгодно, дело не такое уж и темное.Если вы думаете, что не было мотива-ошибаетесь.Все понимали, что при глобальном перевооружение армии, принятие именно его автомата сулило многие блага. Это и повышение по службе, и премии, и жилье, и еще много чего, что и получил в итоге Калашников.Что касается личности самого Калашникова-все не так однозначно.Чего-то после ранения на фронт он не попал.А лучший способ не попасть на фронт-это обьявить себя нужным в тылу.Что он и сделал.Вы можете сказать, что у него было тяжелое ранение, да только тогда он давно уже должен быть в могиле.Все, кто действительно воевал, а не участвовал в охране сочинских волнорезов уже давно в земле.Я живу в другой стране, но в нашем городе разговаривают все по русски и большинство русских.В случае любого конфликта они выступят на стороне России, но благодаря политике вашего правительства скоро будет стыдно называть себя русским.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 29.04.2013, 09:37  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Нублявооще...
В начало страницы
Orion
 Написано: 29.04.2013, 09:40  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3183
Откуда: Ростовская область
danig1966 писал(a):
...Я живу в другой стране, но в нашем городе разговаривают все по русски и большинство русских.В случае любого конфликта они выступят на стороне России, но благодаря политике вашего правительства скоро будет стыдно называть себя русским.
Страна Эльфов? :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 29.04.2013, 09:58  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
danig1966 писал(a):
Патриотизм-это не огульное восхваление всего русского,
...
но благодаря политике вашего правительства скоро будет стыдно называть себя русским.


Если АК - краденое у немцев говно, то что нам теперь делать, кидаться головой в навоз?
В начало страницы
Orion
 Написано: 29.04.2013, 10:01  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3183
Откуда: Ростовская область
Matraskin писал(a):
Если АК - краденое у немцев говно, то что нам теперь делать, кидаться головой в навоз?
Покаяться и выкупить все имеющиеся в мире АК
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.04.2013, 10:08  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17315
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Orion писал(a):
Страна Эльфов? :D

Да лан? Давно в Украине эльфы жить стали?
В начало страницы
Ray
 Написано: 29.04.2013, 10:08  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17315
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Если АК - краденое у немцев говно, то что нам теперь делать, кидаться головой в навоз?

Купить у американцев производство АР-ок?
В начало страницы
Orion
 Написано: 29.04.2013, 10:09  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3183
Откуда: Ростовская область
Ray писал(a):
Да лан? Давно в Украине эльфы жить стали?
А, точно, речь же выше про Украину была. Я что-то забыл, что вчера читал и подумал про какие-то совсем уж дальние страны
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 29.04.2013, 10:14  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
danig1966 писал(a):
Вот реальный итог работы приемной комиссии.Живучесть автомата была следствием прямого копирования узлов автомата Симонова. Если вопрос об участии Шмайсера в конструировании остается открытым, то участие его и других германских спецов в превращении АК в дешевый ширпотреб не подвергается сомнению никем.

danig1966 писал(a):
Я еще могу поверить, что он украл разработку у наших же соискателей\можно вспомнить загадочную смерть Судаева\, но что бы связать вместе воедино готовые узлы различных конструкций, а тем более создать нечто новое времени было явно недостаточно.

danig1966 писал(a):
Шмайсер придумал калаш, будучи в плену, в СССР.Этим и обьясняется незначительныое количество предыдущих окончательному варианту образцов.

Уважаемый (возможно кем-то), вы уж определитесь кто создал Калаш. Или Шмайсер, или Калашников попиздив идеи соратников.
А может быть это Шмайсер заимствовал узлы автоматов Симонова и Судаева?
Жду дальнейших разоблачений!!! :yes:
В начало страницы
Urri
 Написано: 29.04.2013, 10:19  
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 120
Имя: Юрий
Теперь я точно уверен - ВЕСНА пришла! :D
В начало страницы
FRAG
 Написано: 29.04.2013, 10:31  

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 192
danig1966 писал(a):
Как пример можно привести скс, не участвовавший в войне из за интриг в тех самых приемных комиссиях

Если речь о том, что скс лучше АК, а его затерли в угоду последнему - то это совсем не так, СКС по сравнению с АКМ тяжелое ненадежное и глючное изделие, имеющее такую же или худшую кучность (да, именно так, большинство стоковых скс стреляют 8-15 см на 100 м "благодаря" совершенно дефективной конструкции усм - я такие в детстве делал, на шпунтикострелах :) - и креплению железа в ложе на защелку).
В начало страницы
BadFox
 Написано: 29.04.2013, 10:33  

Любитель


Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 695
Откуда: Оренбург
Имя: Андрей Фокс
Так хотелось вступить в полемику но вспомнил слова своего батюшки, он мне сказал.Андрей бесполезно с такими людьми спорить Их главная задача очернить а не добиться истины, был бы смысл в Истине был бы конструктивный диалог опираюшийся не на домыслы а на конкретные факты а это сложно надо идти к этому книги читать, документацию поднимать по конкурсной программе с людьми общяться а не к гологрудыми крикунами в разорваных до пупа рубашках.Про рубашки и пупы это моё уже не батюшка сказал. В таком вот ключе.Да и непонятно кому нужна будет такая истина когда ради неё могилы будут ворошить!
В начало страницы
  Всего сообщений: 311
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27