Всего сообщений: 311 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
lvbnhbq | Сообщение #101 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10852 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Shreder писал(a): Осталось замутить тему, как Ю.Стоунер украл первый, не пошедший в серию, образец автомата Калашникова. Или про то, как немцы украли идею рентгена, а французы - минета у Ивана Грозного? :D :D :D А чего мутить?! Лучи, позднее названные рентгеновскими, открыл украинец Пулюй. Вполне официальная позиция нашего минобраза. :facepalm: | |||
В начало страницы | ||||
danig1966 | Сообщение #102 | |||
Регистрация: 06.04.2013 Сообщений: 31 Откуда: СССР Имя: Игорь |
DStaritsky писал(a): завязывай со сказками политрука. не на партсобрании. пустой пиздеж тут никого не впечатлит. тем более по давно протухшим в Инете тезисам. ты факты давай. Голые. без эмоций. И без комисарского пиздежа. Не на малине чтобы рубаху рвать и пуп царапать, мамой клясться и зуб давать. :clizm: У меня от этого прививки старые еще с 60-х годов прошлого века. ты еще скажи что мужик Черепанов не мог паровоз построить/ только потому что русский. :D Уважаемый, ты видимо не понял, что я тоже русский.И когда армию делили и надо было присягу принимать украинскую-вилку на фуражку не нацепил.Что касается Черепанова, если скажешь, что за день построил-не поверю.Да и Калашников-не Черепанов. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #103 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
danig1966 писал(a): Уважаемый, ты видимо не понял, что я тоже русский.И когда армию делили и надо было присягу принимать украинскую-вилку на фуражку не нацепил.Что касается Черепанова, если скажешь, что за день построил-не поверю.Да и Калашников-не Черепанов. ты такой же русский как генерал Власов. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #104 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10852 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
А нате вам еще одну версию: Цитата: Итоги последних испытаний были записаны в отчете 10 января 1948 года, «образец автоматического оружия конструктора Калашникова под боеприпас образца 1943 года по многим характеристикам удовлетворил требования ГАУ и рекомендуется к серийному производству с проведением войсковых полевых испытаний. Автомат АБ-46 конструктора Булкина не подошел под требования ГАУ и основных испытаний не прошел». 10-ти дневные заключительные испытания прошел КБ-П-580, известный так же под названием АК-47. Не исключается, что именно благодаря постоянной поддержке руководства, а так же внедрению в АК-47 элементов конструкции АБ-46 и был выигран конкурс на автомат-боеприпас ГАУ. Поэтому в 1949 году на вооружение принимают 7.62 мм автомат конструктора Калашникова под индексом 56-А-212. Автоматическое оружие конструктора Булкина массово не производилось, но оно внесло свой неповторимый вклад в теперь уже самый знаменитый АК-47. Гораздо более вероятная, кстати, версия. | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #105 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Незабвенный наш А.С.Пушкин: "Картину раз высматривал сапожник И в обуви ошибку указал; Взяв тотчас кисть, исправился художник. Вот, подбоченясь, сапожник продолжал: «Мне кажется, лицо немного криво... А эта грудь не-слишком ли нага?»... Тут Апеллес прервал нетерпеливо: «Суди, дружок, не выше сапога!»" :pardon: Кстати, ходят упорные слухи, что он все свои сказки позаимствовал у Арины Родионовны!!! :mrgreen: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #106 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): А нате вам еще одну версию: Гораздо более вероятная, кстати, версия. Интрига развивается. Шмайссер напел Булкину, Булкин Калашникову, тот по малограмотности не понял и все делал по своему. :D | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #107 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Серый Волк писал(a): Кстати, ходят упорные слухи, что он все свои сказки позаимствовал у Арины Родионовны!!! :mrgreen: Полюбому! Не мог же он сам всё сочинить! А "Сказка о спящей царевне и семи богатырях" утыреная "Белоснежка" Диснея!!! ;-) | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #108 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10852 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): Интрига развивается. Шмайссер напел Булкину, Булкин Калашникову, тот по малограмотности не понял и все делал по своему. :D Вариант развития событий, приведенный у Попенкера, выгладит вполне реальным. Кто доктор остальным конкурсантам, если они не смогли? | |||
В начало страницы | ||||
danig1966 | Сообщение #109 | |||
Регистрация: 06.04.2013 Сообщений: 31 Откуда: СССР Имя: Игорь |
Вполне вероятно, если эти элементы были внедрены в конструкцию до испытаний, поскольку речь может идти не о буквальной замене с одного образца на другой, а о заимствовании идеи.Насколько я знаю, автомат Булкина превосходил АК по всем параметрам и вполне вероятно, что мы лишились уникального оружия, каким оно могло стать после доработок.Когда я смотрю на конструкции Коробова, мне понятно, что человек трудился в поте лица над своими образцами.Видна эволюция конструкторской мысли-чего нет у Калашникова. P.S.Для DStaritsky -лично мне больно видеть, как овцеебы Москву заполонили, а тебе, патриоту хреновому, видимо пофиг.Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #110 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
danig1966 писал(a): .Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру. ФЛАГ В РУКИ БАРАБАН НА ШЕЮ И ЭЛЕКТРИЧКУ НАВСТРЕЧУ. ЗЫ: кстати, а это обзательно для того чтобы оставаться гражданином СССР обсирать все советское? :clizm: ЗЫЗЫ: по поводу обцеебов в Москве не понял при чем тут Калашников? :???: ________________________________________ Сообщение от модератора: DStaritsky danig1966 Обоим двум по предупреждению за чересчур эмоционально выражаемую взаимную симпатию. Второго предупреждения, если помните, я не делаю. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #111 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10852 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
danig1966 писал(a): Вполне вероятно, если эти элементы были внедрены в конструкцию до испытаний, поскольку речь может идти не о буквальной замене с одного образца на другой, а о заимствовании идеи.Насколько я знаю, автомат Булкина превосходил АК по всем параметрам и вполне вероятно, что мы лишились уникального оружия, каким оно могло стать после доработок.Когда я смотрю на конструкции Коробова, мне понятно, что человек трудился в поте лица над своими образцами.Видна эволюция конструкторской мысли-чего нет у Калашникова. P.S.Для DStaritsky -лично мне больно видеть, как овцеебы Москву заполонили, а тебе, патриоту хреновому, видимо пофиг.Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру. Цитата: По результатам испытаний ни один образец полностью не удовлетворил тактико-техническим требованиям - автомат Калашникова, будучи наиболее надежным из всех трех, показал недостаточную кучность стрельбы, а единственный автомат, полностью удовлетворивший требованиям по кучности - ТКБ-415 системы Булкина, имел проблемы с надежностью и живучестью ряда деталей. На заседании испытательной комиссии по результатам очередного этапа конкурса в конце концов было принято решение о рекомендации автомата Калашникова к войсковым испытаниям как наиболее надежного, а доведение его до требований ТТТ по кучности стрельбы было отложено на неопределенный срок. Это решение можно считать оправданным с той точки зрения, что в сложившейся на тот момент ситуации Советской армии был бы гораздо полезнее надежный, но не очень точный автомат в ближайшем будущем, чем надежный и точный автомат неизвестно когда. Трудиться в поте лица можно и нужно. Результат где? Группа Калашникова результат показала. Для военно-экономической доктрины тех лет АК оказался тем чем нужно. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #112 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5979 Имя: Сергей Сезин |
danig1966 писал(a): Вполне вероятно, если эти элементы были внедрены в конструкцию до испытаний, поскольку речь может идти не о буквальной замене с одного образца на другой, а о заимствовании идеи.Насколько я знаю, автомат Булкина превосходил АК по всем параметрам и вполне вероятно, что мы лишились уникального оружия, каким оно могло стать после доработок.Когда я смотрю на конструкции Коробова, мне понятно, что человек трудился в поте лица над своими образцами.Видна эволюция конструкторской мысли-чего нет у Калашникова. P.S.Для DStaritsky -лично мне больно видеть, как овцеебы Москву заполонили, а тебе, патриоту хреновому, видимо пофиг.Что бы было понятно-я гражданин Советского Союза, таким и помру. А какая связь между зоофилами и результатом конкурса?Предположим, Булкин через год дал АБ, который несколько лучше,чем АК? Что бы от этого изменилось в мире? Неужели СССР развалился не от всем известных причин,а потому,что Булкин проиграл конкурс? | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #113 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
lvbnhbq писал(a): Трудиться в поте лица можно и нужно. Результат где? Группа Калашникова результат показала. Для военно-экономической доктрины тех лет АК оказался тем чем нужно. Неужели кого-то может удивлять, что государство, поставившее задачу людям, работающим на это государство на государственные деньги, использовало труд этих людей так, как считало необходимым? :rtfm: Руководству страны нужно было получить массовый и надежный автомат под новый патрон для оснащения многомиллионной армии. Для чего и проводился конкурс с конкретными техническими требованиями. А не для удовлетворения творческих амбиций пусть даже трижды таланливых конструкторов. Тем более, если образец нельзя изготовить на существующей технической базе миллионами единиц. :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
danig1966 | Сообщение #114 | |||
Регистрация: 06.04.2013 Сообщений: 31 Откуда: СССР Имя: Игорь |
Патриотизм-это не огульное восхваление всего русского, а нечто иное.Даже не пытаюсь вам обьяснить.Гордо крича-мы Русские, вы терпите зарвавшихся овцеебов у себя в столице, выплачиваете им миллиардные репарации и свой патриотизм засовываете глубоко в жопу.Слово русский скоро станет ругательным.Но вам похеру-вы ж ПАТРИОТЫ.Возвращаясь к автомату калашникова-путем интриг, подлогов и еще хрен знает чего на вооружение советской армии поступил автомат с весьма средними боевыми характеристиками, но огромной живучести, достаточно дорогой в производстве.Вот реальный итог работы приемной комиссии.Живучесть автомата была следствием прямого копирования узлов автомата Симонова.Если вопрос об участии Шмайсера в конструировании остается открытым, то участие его и других германских спецов в превращении АК в дешевый ширпотреб не подвергается сомнению никем.Именно массовое применение штамповки сделало его народным.Заимствование узлов действительно поощрялось, но не на этапе конкурсов.Весьма вероятно и то, что приняв на вооружение другой автомат, имеющий схожие показатели по живучести\а на конкурсе такие были и не один\ но с лучшими стрелковыми показателями, могил наших солдат было бы намного меньше.Как пример можно привести скс, не участвовавший в войне из за интриг в тех самых приемных комиссиях.Смерть одного из лидеров конкурса тоже покрыта мраком, но если исходить из принципа-кому это выгодно, дело не такое уж и темное.Если вы думаете, что не было мотива-ошибаетесь.Все понимали, что при глобальном перевооружение армии, принятие именно его автомата сулило многие блага. Это и повышение по службе, и премии, и жилье, и еще много чего, что и получил в итоге Калашников.Что касается личности самого Калашникова-все не так однозначно.Чего-то после ранения на фронт он не попал.А лучший способ не попасть на фронт-это обьявить себя нужным в тылу.Что он и сделал.Вы можете сказать, что у него было тяжелое ранение, да только тогда он давно уже должен быть в могиле.Все, кто действительно воевал, а не участвовал в охране сочинских волнорезов уже давно в земле.Я живу в другой стране, но в нашем городе разговаривают все по русски и большинство русских.В случае любого конфликта они выступят на стороне России, но благодаря политике вашего правительства скоро будет стыдно называть себя русским. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #115 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Нублявооще... | |||
В начало страницы | ||||
Orion | Сообщение #116 | |||
Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 3183 Откуда: Ростовская область |
danig1966 писал(a): ...Я живу в другой стране, но в нашем городе разговаривают все по русски и большинство русских.В случае любого конфликта они выступят на стороне России, но благодаря политике вашего правительства скоро будет стыдно называть себя русским. Страна Эльфов? :D | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #117 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
danig1966 писал(a): Патриотизм-это не огульное восхваление всего русского, ... но благодаря политике вашего правительства скоро будет стыдно называть себя русским. Если АК - краденое у немцев говно, то что нам теперь делать, кидаться головой в навоз? | |||
В начало страницы | ||||
Orion | Сообщение #118 | |||
Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 3183 Откуда: Ростовская область |
Matraskin писал(a): Если АК - краденое у немцев говно, то что нам теперь делать, кидаться головой в навоз? Покаяться и выкупить все имеющиеся в мире АК | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #119 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17315 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Orion писал(a): Страна Эльфов? :D Да лан? Давно в Украине эльфы жить стали? | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #120 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17315 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Matraskin писал(a): Если АК - краденое у немцев говно, то что нам теперь делать, кидаться головой в навоз? Купить у американцев производство АР-ок? | |||
В начало страницы | ||||
Orion | Сообщение #121 | |||
Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 3183 Откуда: Ростовская область |
Ray писал(a): Да лан? Давно в Украине эльфы жить стали? А, точно, речь же выше про Украину была. Я что-то забыл, что вчера читал и подумал про какие-то совсем уж дальние страны | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #122 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
danig1966 писал(a): Вот реальный итог работы приемной комиссии.Живучесть автомата была следствием прямого копирования узлов автомата Симонова. Если вопрос об участии Шмайсера в конструировании остается открытым, то участие его и других германских спецов в превращении АК в дешевый ширпотреб не подвергается сомнению никем. danig1966 писал(a): Я еще могу поверить, что он украл разработку у наших же соискателей\можно вспомнить загадочную смерть Судаева\, но что бы связать вместе воедино готовые узлы различных конструкций, а тем более создать нечто новое времени было явно недостаточно. danig1966 писал(a): Шмайсер придумал калаш, будучи в плену, в СССР.Этим и обьясняется незначительныое количество предыдущих окончательному варианту образцов. Уважаемый (возможно кем-то), вы уж определитесь кто создал Калаш. Или Шмайсер, или Калашников попиздив идеи соратников. А может быть это Шмайсер заимствовал узлы автоматов Симонова и Судаева? Жду дальнейших разоблачений!!! :yes: | |||
В начало страницы | ||||
Urri | Сообщение #123 | |||
Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 120 Имя: Юрий |
Теперь я точно уверен - ВЕСНА пришла! :D | |||
В начало страницы | ||||
FRAG | Сообщение #124 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
danig1966 писал(a): Как пример можно привести скс, не участвовавший в войне из за интриг в тех самых приемных комиссиях Если речь о том, что скс лучше АК, а его затерли в угоду последнему - то это совсем не так, СКС по сравнению с АКМ тяжелое ненадежное и глючное изделие, имеющее такую же или худшую кучность (да, именно так, большинство стоковых скс стреляют 8-15 см на 100 м "благодаря" совершенно дефективной конструкции усм - я такие в детстве делал, на шпунтикострелах :) - и креплению железа в ложе на защелку). | |||
В начало страницы | ||||
BadFox | Сообщение #125 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Так хотелось вступить в полемику но вспомнил слова своего батюшки, он мне сказал.Андрей бесполезно с такими людьми спорить Их главная задача очернить а не добиться истины, был бы смысл в Истине был бы конструктивный диалог опираюшийся не на домыслы а на конкретные факты а это сложно надо идти к этому книги читать, документацию поднимать по конкурсной программе с людьми общяться а не к гологрудыми крикунами в разорваных до пупа рубашках.Про рубашки и пупы это моё уже не батюшка сказал. В таком вот ключе.Да и непонятно кому нужна будет такая истина когда ради неё могилы будут ворошить! | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 311 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27 |