| Всего сообщений: 311 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| danig1966 |  Написано: 28.04.2013, 09:43  Сообщение #1 | |||
| Регистрация: 06.04.2013 Сообщений: 31 Откуда: СССР Имя: Игорь |
Борис Громов писал(a): Хотелось бы чуть подробнее про "присвоившего чужой труд" Калашникова. И кто дал аж целому старшему сержанту полномочия на такие присвоения. Задолбали просто уже эти глупые сказки про то, что "калаш" передран с 44-го штурмгевера. При чем тут штурмгевер.Он и калаш-два совершенно разные ахтомата. Шмайсер придумал калаш, будучи в плену, в СССР.Этим и обьясняется незначительныое количество предыдущих окончательному варианту образцов.У человека уже был огромный опыт конструирования оружия.Или надо поверить, что бы неграмотный учетчик дэпо Калашников-бац и интуитивно выдал на гора перспективный и отлаженный образец.Где его предшествующие разработки?Где последующие конструкции принципиально новых видов, а не доработок АК.Как Шмайсер вернулся в Германию, так у Калашникова инженерная мысль и истощилась. ________________________________________ Stayn: Топик выделен из "Оружейная свалка". | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 28.04.2013, 10:45 Сообщение #2 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
еще один ретронслятор госдеповский. геть витседова. :evil: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 28.04.2013, 11:48 Сообщение #3 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17314 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
danig1966 писал(a): Шмайсер придумал калаш, будучи в плену, в СССР. Докажи. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 28.04.2013, 12:03 Сообщение #4 | |||
 Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Ray писал(a): Докажи. Информация из всех источников утверждает обратное. Да, при разработке автомата АК образца 1947 года использовались некоторые идеи других конструкторов. А именно - Судаева, который с 1943 года работал над автоматом под патрон 7.63хз9 мм. Просто задумка Калашникова (который тоже не из навозной кучи выполз, а с 1942 года активно оружие разрабатывал) оказалась толковее. А вот в то, что вывезенный в октябре 1946 году в Союз Хуго Шмайссер с нуля за неполный год разработал принципиально новый автомат (кстати, что-то разработок самого Шмайссера, хотя бы отдаленно напоминающих "калаш" по устройству, я почему=-то тоже не припоминаю), что уже в 47-м приняли на вооружение - вот это как раз чушь. Опять же, как-то сама собой вспоминается данная господину Шмайссеру на заводе в Ижевске рекомендация: "Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может." По факту, Шмайссер тупо закосил под дурака и отказался работать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 28.04.2013, 12:09 Сообщение #5 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
danig1966 писал(a): При чем тут штурмгевер.Он и калаш-два совершенно разные ахтомата. Шмайсер придумал калаш, будучи в плену, в СССР. Надо бы обосновать, а то тянет на великое пиздобольство. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| FRAG | Написано: 28.04.2013, 12:12 Сообщение #6 | |||
 Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
Cruz писал(a): Надо бы обосновать, а то тянет на великое пиздобольство. Обоснования нет и быть не может :) Разве что помог с отладкой штамповки, не более, более ничего в АК от штурмгевера нет :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 28.04.2013, 14:04 Сообщение #7 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
FRAG писал(a): Обоснования нет и быть не может :) Разве что помог с отладкой штамповки, не более, более ничего в АК от штурмгевера нет :D Ну, штамповка вовсю шла на автоматах Шпагина и Судаева. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 28.04.2013, 14:12 Сообщение #8 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): Ну, штамповка вовсю шла на автоматах Шпагина и Судаева. идет о холодной штамповке, с которой Шмайссер действительно работал в плену. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| FRAG | Написано: 28.04.2013, 14:13 Сообщение #9 | |||
Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 192 |
Владимир писал(a): Ну, штамповка вовсю шла на автоматах Шпагина и Судаева. В Ак со штамповкой не ладилось - он все таки по требовательнее поливалки под пистолетный патрон. Не ладилось настолько, что даже начали фрезеровать. Но и на фрезерованных, помимо трудоемкости, все было не безоблачно - направляющие отваливались. А когда штамповку отладили, опять к ней вернулись. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 28.04.2013, 15:38 Сообщение #10 | |||
 матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
danig1966 писал(a): Где его предшествующие разработки?Где последующие конструкции принципиально новых видов, а не доработок АК.Как Шмайсер вернулся в Германию, так у Калашникова инженерная мысль и истощилась. Вот всплывает в памяти... Сделали 60 лет назад по мотивам последних имперских разработок в Испании винтовку СЕТМЕ, и штамповали ее полвека по всему миру, пока НК36 не появился 8-) Бельгийцы посмотрели на советскую винтовку и полвека не парились со своими FN-ми разных калибров. :pardon: Американец Стонер кроме своей AR-ки тоже потом принципиально ничем не блеснул. :-x И что, кто-то о них плохо сказал??? Только у нас вот неймется... :clizm: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 28.04.2013, 16:19 Сообщение #11 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Серый Волк писал(a): Только у нас вот неймется... :clizm: Ну, дык, поразоблачать же интересно. Рассказать про то, как привезенный в октябре 46-го года Шмайссер за полгода разработал автомат, который уже в 47-м на вооружение встал... Понятное дело - "сумрачный тевтонский гений" это вам не наши русские Ваньки, ничего не умеющие. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| аллигатор | Написано: 28.04.2013, 16:23 Сообщение #12 | |||
 Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
А вообще прям троллингом попахивает, не? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 28.04.2013, 16:26 Сообщение #13 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
аллигатор писал(a): А вообще прям троллингом попахивает, не? не. информационной войной. Которую умные ведут за деньги госдепа, а интеллигентные дураки-ретрансляторы бесплатно. :evil: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 28.04.2013, 16:28 Сообщение #14 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
DStaritsky писал(a): а интеллигентные дураки-ретрансляторы бесплатно. :evil: ОНе не дураки. Оне пытаются донести до нас, убогих и сермяжных, Великую ПравдуЪ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| danig1966 | Написано: 28.04.2013, 16:30 Сообщение #15 | |||
| Регистрация: 06.04.2013 Сообщений: 31 Откуда: СССР Имя: Игорь |
DStaritsky писал(a): еще один ретронслятор госдеповский. геть витседова. :evil: Это как раз вас из Москвы кадыровские зомби "гетьнули".Скоро московский имамат образуют. В том, что Шмайсер приложил руку к созданию калаша убеждает докладная записка о нем.Дескать, он никто и звать его никак и полезен он не будет.Это Шмайсер-то.Вот в то, что Шмайсер мог вынашивать различные схемы оружия и даже работать над ними и во время и после доводки штурмгевера-я верю.Он-человек знакомый со спецификой производства,металловедением,термообработкой имеющий реальные разработки. Калашников-кустарь, которого кто-то, где-то в перерывах между боями посвятил в теорию стрелкового оружия-сразу бац, и в дамки.Это сейчас рассказывают, что он активно конструировал чего-то в 43 году.Где прототип-то?В музее гордо красуется чудо, напоминающее перестволенный томпсон с откидным прикладом, от которого за версту кустарьем прет.Первый раз, что ли за свое выдаем Москвич, велосипед Украина, мотоцикл Днепр...И рад бы, что бы он конструктором был, да верится с трудом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 28.04.2013, 16:38 Сообщение #16 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Повторю прямой вопрос: когда успел чудо-юдо Шмайсер? При том, что привезли его в Союз в октябре 1946, а в 47-м автомат уже на вооружении стоял? А докладная записка датирована 1949-м. И, наконец, что делать будем вот с этим?: Или его тоже "пленный Шмайссер" разработал?... Одна беда, в 1944 году тот еще в пленн попасть не успел. Заметь, это я еще по архивам не рылся. Просто снял с полки и отсканировал первую попавшуюся книжку. Хоть какие-то факты в доказатьльство своих слов привести не желаешь? Или сразу засчитываем слив и объявляем пиздоболом? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 28.04.2013, 16:39 Сообщение #17 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
danig1966 писал(a): да верится с трудом. Да и не верьте. :boyan: Просто, прежде чем заявлять что-то, неплохо бы позаботиться о доказательствах. :rtfm: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 28.04.2013, 16:46 Сообщение #18 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Серый Волк писал(a): Просто, прежде чем заявлять что-то, неплохо бы позаботиться о доказательствах. :rtfm: Зачем ему доказательства? Он же пытается до нас, тупых, донести Правду. Ту самую Правду, которая безо всяких идиотских и никому не нужных доказательств должна быть очевидна любому Прогрессивному Человеку. А кому не очевидна и кто о каких-то там глупых доказательствах бормочет, тот не Прогрессивный Человек, а тупое быдло. В общем, все как обычно, пиздобол-задушевник. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 28.04.2013, 16:47 Сообщение #19 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Борис Громов писал(a): ОНе не дураки. Оне пытаются донести до нас, убогих и сермяжных, Великую ПравдуЪ. аот это как раз признак дурачины - считать других дурнее себя. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lenzavod | Написано: 28.04.2013, 16:54 Сообщение #20 | |||
 Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
Товарисч наверное ЭТО :blu:прочитал: http://www.flibusta.net/b/225616 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 28.04.2013, 16:55 Сообщение #21 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lenzavod писал(a): Товарисч наверное ЭТО :blu:прочитал: http://www.flibusta.net/b/225616 Я же говорил, что данный поц - ретранслятор. :evil: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 28.04.2013, 16:55 Сообщение #22 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Я уже давно заметил, что у каждого конструктора-оружейника есть четкий "почерк". Например у Дегтярева во всех его изделиях угадываются безошибочно только ему присущие черты. Оно и понятно - грех не использовать опробованные и доказавшие эффективность найденные тобою лично конструкторские решения. Кто хорошо разбирается в оружии, тот меня поймет. "Калашников" и немецкие образцы - совсем разные конструкторские школы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| аллигатор | Написано: 28.04.2013, 16:55 Сообщение #23 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Борис Громов писал(a): Зачем ему доказательства? Он же пытается до нас, тупых, донести Правду. Ту самую Правду, которая безо всяких идиотских и никому не нужных доказательств должна быть очевидна любому Прогрессивному Человеку. А кому не очевидна и кто о каких-то там глупых доказательствах бормочет, тот не Прогрессивный Человек, а тупое быдло. В общем, все как обычно, пиздобол-задушевник. Это не просто правда, это ИСТИНА!!!!! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 28.04.2013, 16:57 Сообщение #24 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Shreder писал(a): Я уже давно заметил, что у каждого конструктора-оружейника есть четкий "почерк". Например у Дегтярева во всех его изделиях угадываются безошибочно только ему присущие черты. Оно и понятно - грех не использовать опробованные и доказавшие эффективность найденные тобою лично конструкторские решения. Кто хорошо разбирается в оружии, тот меня поймет. "Калашников" и немецкие образцы - совсем разные конструкторские школы. чехи делали трахтомат внешне похожий на калаш. но внутренне на шмайсер. Пначалу даже патрон у них был немецкий.о Вот ни наверное только этот и смотрели. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 28.04.2013, 17:23 Сообщение #25 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Ну то что сержант-танкист был "вывеской" для авторского коллектива - это значительно более вероятная версия чем "трофейная". И то что конечное изделие это труд многих людей с серьезным техническим образованием, а не кустаря самоучки - ИМХО так же более правдоподобно - посмотрите на эволюцию, того что было изначально, и того, что стало. От Гевера в АК по существу только ребристый магазин скопирован, и то не сразу, а только в 50-х к АКМу. М16 на Stgw по компановке похоже значительно больше - шахта магазина, разборка-раскладушка, приклад на оси. Внешне похож, да - ну дык другого ничего и не придумать - трубка газотвода над стволом, магазин, пистолетка, приклад - все послевоенные автоматы, кроме булпапов так и выглядят. Вот здесь хорошо написано и проиллюстрировано: http://slovarionline.ru/entsiklopediya_strelkovogo_orujiya/page/ak.693/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 311 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |