Последние данные по потерям воюющих сторон во время ВОВ

  Всего сообщений: 133
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 24.04.2013, 16:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Если не считать литовцев Мемелланда. Но их обычно либо не считают, либо считают вместе с пруссаками. Перед войной, вроде в 1940г., закрыли границы с Литвой и те кто работал в Мемелланде (очень много таких было с пограничных селений)и дали выбор очтаешься или нет. Те кто осталься позже были загреблены вермахтом как нормальные граждане.

точно! Мемель был терр Германии. Вот память дырявая. Пасиб.
В начало страницы
AD
 Написано: 24.04.2013, 16:55  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
Гумберт писал(a):
ссылочка не работает, видно им стало стыдно размещать у себя такую хрень.
...
также рекомендую почитать мемуары Н.Н. Никулина. "Воспоминания о войне"
Тухлые источники просьба не приводить.
А также про самоубийственные и бессмысленные атаки.
"Начальнику Генштаба Красной Армии
На нр ОП/2508
Копия: Главкому Юго-Западным направлением
Первое. 49 ак пр-ка частями 91, 1 и 4 гсд немцев в течение последних дней наступал на фронте 18 А и в частности участке М. Белозерка, Тимошевка.
Второе. Участок обороны М. Белозерка, Тимошевка прикрываясь труднодоступным противотанковым рвом (ширина по верху 7 м, по дну 3 м, глубина 4 м) и тремя сборными железобетонными ДОТ, посаженными за рвом в 400-600 м по сторонам дороги М. Белозерка, Михайловка.
Местность впереди рва на участке Ульяновка, Зеленый Гай открытая, слегка пересеченная. В М. Белозерка значительная растительность и наличие неглубоких балок способствует скрытому накапливанию пр-ка. На участке отм. 80, Зеленый Гай. противотанковый ров не закончен, отрыт на глубину 1 м.
Третье. Участок М. Белозерка, Тимошевка оборонялся частями 130 сд, усиленной 220 сп 4 сд. В результате боев с 21.9 пр-ку силою до 2-х пп (1 гсд) удалось вклиниться на глубину 500-800 м в наше расположение в направлениях М. Белозерка, Михайловка и Зеленый Гай, Тимошевка и овладеть тремя ДОТ восточнее М. Белозерка.
Бои в р-не М. Белозерка, Тимошевка носили исключительно ожесточенный характер и сопровождались неоднократными контратаками обеих сторон.
К исходу 24.9 в результате контратак частей 130 сд при поддержи авиации и артиллерии, пр-к отброшен за противотанковый ров у отм. 80, но продолжает удерживаться на участке Зеленый Гай и в одном из ДОТ у М. Белозерка.
В боях 20-24.9 на этом участке пр-к понес большие потери - до 1500 человек убитыми.
Противотанковый ров на протяжении до 1 км завален трупами немцев.
Четвертое. Не позже 25.9 командарму 18 приказано окончательно ликвидировать пр-ка, вклинившеюся в расположение нашей обороны и восстановить положение.
(с)
Историк этого корпуса Штеец назвал бои в этом районе "кровопусканием"( естественно,для 49 ГСК).
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 24.04.2013, 17:12  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1801
Откуда: Киев
Имя: Максим
AD писал(a):
Тухлые источники просьба не приводить.

"Начальнику Генштаба Красной Армии

Противотанковый ров на протяжении до 1 км завален трупами немцев.
Четвертое. Не позже 25.9 командарму 18 приказано окончательно ликвидировать пр-ка, вклинившеюся в расположение нашей обороны и восстановить положение.
(с)
Историк этого корпуса Штеец назвал бои в этом районе "кровопусканием"( естественно,для 49 ГСК).

прочитал три раза - ничего не понял :-(.

пишу что до меня дошло, если что не так поправьте.

есть донесение начальнику Генштаба в котором говорится что наши наебашили *уеву тучу немцев, и весь противотанковый ров напоминает Бабий Яр от количества лежащих там немцев. и 25.09.41г. согласно приказу нужно добить немцев и погнать их мокрыми трусами в Бабруск?!

если все было так классно на фронтах то чего отступали до самой Москвы? или были свободные противотанковые рвы, нужно было засыпать их мертвыми фашистами?
тогда эта задумка всё объясняет.

что за литописец Штеец такой? жид что ли?
и как понять выражение "кровопускание"? оно означает что немцам немного пустили крови? если да то представляю какая пирамида из трупов должна быть чтобы это называлось серьезным боем или бойней!
В начало страницы
Сергей 76
 Написано: 24.04.2013, 17:34  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 709
Откуда: Мос. обл.
Имя: Сергей
На сколько я понял, АД привёл пример одного из боёв в котором потери вермахта превосходили потери КА.

Таких боёв на самом деле не так уж и мало.

Лучше всяких историков правду раскажут приказы и отчёты ЖБД.
Поэтому предлагаю выступать с цифрами.

Согласны?
В начало страницы
AD
 Написано: 24.04.2013, 17:40  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
Гумберт писал(a):
прочитал три раза - ничего не понял :-(.
...
если да то представляю какая пирамида из трупов должна быть чтобы это называлось серьезным боем или бойней!
Вы самое главное-определитесь,для чего Вам все это надо? Горло драть на форумах или понять?
Если для понять,тогда слушайте сюда.
Отрывок,что я привел,рассказывает о том,что немцы в данном случае грудью поперлись на пулеметы через ров.с понятным результатом.
Это для Вас,чтоб не думали,что на такое только РККА способна.
А это ведь 1 ГПД,в прЭссе именуемая "Эдельвейс".Не хухры мухры.
Дальше: почему немцы не убрались домой?
потому что штат ГПД и ПД -это больше,чем полторы тысячи.С такими потерями двизия может воевать дальше,а дивизий еще ПОЛТоРЫ СОТНИ.Но черзмерно часто такой фокус повторять не надо,а то потом воевать будет некем или почти некем.
Штееца зовут Ганс,он написал две книги по истории 49ГСК-"Горные егеря под Уманью" И они же в ногайских степях.Еврей ли он- мне пофиг.
Коль такой креативный- читайте автора,что он под этим подразумевает.
А чтоб понять для чего были бессмысленные атаки- читайте немецких генералов.Как они пишут,что надо выводить такой то армейский корпус для удара по плану,а нельзя,надо остановить атаки русских.Потом уже...
Не нужно думать про своих дедов и прадедов,так .какдумаете.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 24.04.2013, 17:57  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1801
Откуда: Киев
Имя: Максим
AD писал(a):
Вы самое главное-определитесь,для чего Вам все это надо? Горло драть на форумах или понять?
Если для понять,тогда слушайте сюда.

Не нужно думать про своих дедов и прадедов,так .как думаете.

не убедил. да, вижу написано про один факт того что немцы получили люлей. и все. больше ничего не написано, мне что по одному этому случаю говорить что потерь не было? и к чему написано про штатный комплект ГПД и ПД - о чем говорят эти цифры?
чем Ваш пост опровергает потери РККА в первые годы войны? абсолютно нечем.


про дедов и прадедов я ничего плохого не думаю и уж тем более не приуменьшаю их Победу. мне просто не понятно зачем всю эту грязь войны теперь преуменьшать и отбеливать. если вначале все было плохо и только титаническими усилиями и миллионами жертв удалось остановить фашизм уже под Москвой, то про это так и нужно писать.
а не придумывать про тактические отступления при которых наши войска ведомые доблестными генералами попадали в котлы и в последующее пленение (по 600 тыс. человек).
ведь никто не оспаривает что с 43 немцы и их союзники выгребали по полной. а в Японской кампании вообще малыми потерями наваляли Квантунской армии.
не нужно подавать историю однобоко.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 24.04.2013, 18:05  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Читал одни мемуары...
Вот хоть убейте - названия не вспомню...
Автор - немец.

Так вот он описывал поле, полностью заваленное телами советских солдат. Чуть ли не в два слоя (явно преувеличено). Это в 1942 году.

А в 1944 он увидел такое же поле. Только заваленное уже телами немецких солдат.
В начало страницы
AD
 Написано: 24.04.2013, 19:26  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
Гумберт писал(a):
не убедил.
...
не нужно подавать историю однобоко.
Хотите знать- изучайте.
Потом поймете,очего РККА отсупала до Москвы.Хотите трындеть на форумах- можно и не знать.
Вы уже это делаете,еще без знаний.
И начните с плана "Барбаросса".На какой срок он был рассчитан,что должно было случиться через две-три недели,а что- через шесть.И почему не случилось,так как в плане.
Тогда Ваши слова про уважение к ддам не будут голой декларацией,как сейчас.
Сначала сказано про уважение,а потом перепев газетного бреда про тактические отступления РККА.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 24.04.2013, 20:20  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Читал одни мемуары...
Вот хоть убейте - названия не вспомню...
Автор - немец.
Так вот он описывал поле, полностью заваленное телами советских солдат. Чуть ли не в два слоя (явно преувеличено). Это в 1942 году.

А в 1944 он увидел такое же поле. Только заваленное уже телами немецких солдат.
Да вот тоже читал мемуары немцев, сначала с интересом, а потом надоел этот хвастливый бред проигравших. Например Ги Сайер, "Последний солдат Третьего рейха". Достали его "подвиги", как он большевиков косил, как комбайн пшеницу. И про морозы под 50 градусов на Украине и под 40 в Крыму. Ну если б не морозы, сами понимаете! :)
В общем про эти мемуары уже хорошо сказали до меня:

Если и преувеличено, то так, самую малость. :)
В начало страницы
Кривич
 Написано: 24.04.2013, 21:13  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Гумберт писал(a):
ссылочка не работает, видно им стало стыдно размещать у себя такую хрень.
...
также рекомендую почитать мемуары Н.Н. Никулина. "Воспоминания о войне"

Мне один момент непонятен,как даже мега большой горой трупов можно остановить танк,к примеру,В ельнинском выступе сколько немцев полегло,а во время рейда Ефремова по тылам это только две операции начала войны...Здравый смысл он хорош,если он здравый
В начало страницы
Кривич
 Написано: 24.04.2013, 21:15  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Shreder писал(a):
Да вот тоже читал мемуары немцев, сначала с интересом, а потом надоел этот хвастливый бред проигравших. Например Ги Сайер, "Последний солдат Третьего рейха". Достали его "подвиги", как он большевиков косил, как комбайн пшеницу. И про морозы под 50 градусов на Украине и под 40 в Крыму. Ну если б не морозы, сами понимаете! :)
В общем про эти мемуары уже хорошо сказали до меня:
[spoiler][/spoiler]
Если и преувеличено, то так, самую малость. :)
Ещё немецкая психика не выдерживала -убивать Советских солдат по тыщще в день,а бывало и час :D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 24.04.2013, 21:22  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Кривич писал(a):
Мне один момент непонятен,как даже мега большой горой трупов можно остановить танк,к примеру
Ну почему... Если у этой горы до боя было по противотанковой гранате на брата - то всё же можно.
Другое дело, что никто так не воюет.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 24.04.2013, 21:33  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Werewolf_kiev писал(a):
Ну почему... Если у этой горы до боя было по противотанковой гранате на брата - то всё же можно.
Другое дело, что никто так не воюет.

Немцы сказали что воюют,потому - правда,они ж проиграли.врать не будут 100 пудово :D :D :D
В начало страницы
rin
 Написано: 25.04.2013, 00:28  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 46
Имя: rin
Гумберт писал(a):
а кто сказал что они победили? они отгребли пиздюлей - потом всю войну прососали немцам, и только при дележке Германии их взяли в команду Британия и США для противовеса СССР. для того чтобы делить Германию на 4 части а не на три - чтобы русским меньше досталось.
Сейчас на каком-то форуме во Франции кто-то кому-то наверняка пишет, что СССР в победители при дележе Германии взяли США и Британия, для противовеса Франции, для того чтобы делить Германию на 4 части, а не на три -что бы французам меньше досталось.
В начало страницы
rin
 Написано: 25.04.2013, 00:33  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 46
Имя: rin
REX писал(a):
А куда нам девать Румынию и Финляндию, которые болтались туда-сюда?

С точки зрения поляков - СССР болтались туда сюда - то к Гитлеру перебежали, то от Гитлера назад к полякам с британцами. Те ещё предатели, снабжавшие нацисткую германию все чем можно в 1939-41годах.
В начало страницы
rin
 Написано: 25.04.2013, 00:37  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 46
Имя: rin
Slavic писал(a):
ну да. главное воевать чужими руками. где-то я подобное уже слышал.
Нет главное знать что хочешь получить в результате войны, и соотношение полученного к потерянному в ходе её. Все остальное - пропаганда.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.04.2013, 00:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
rin писал(a):
С точки зрения поляков - СССР болтались туда сюда - то к Гитлеру перебежали, то от Гитлера назад к полякам с британцами. Те ещё предатели, снабжавшие нацисткую германию все чем можно в 1939-41годах.

кого предали? Поляков? так они же себя позиционировали как наши враги и желали на наш войной идти "от можа до можа" только достроить хотели тысячу танков типа наших Т-28 и с Германией на этот счет переговоры вели. Чехословакию вместе с немцами дербанили. Скорее у поляков немцы предатели. а мы с ними не союзничали и совместных гешефтов не вели.
В начало страницы
T55M
 Написано: 25.04.2013, 00:42  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Гумберт писал(a):
ссылочка не работает, видно им стало стыдно размещать у себя такую хрень.
...
также рекомендую почитать мемуары Н.Н. Никулина. "Воспоминания о войне"

Демагогия.
Камрад, жж новодворской по другому адресу.
Хочешь, чтобы к тебе относились сколько нибудь серьезно, используй научный стиль ведения дискуссии.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 25.04.2013, 07:21  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
кого предали? Поляков? так они же себя позиционировали как наши враги и желали на наш войной идти "от можа до можа" только достроить хотели тысячу танков типа наших Т-28 и с Германией на этот счет переговоры вели. Чехословакию вместе с немцами дербанили. Скорее у поляков немцы предатели. а мы с ними не союзничали и совместных гешефтов не вели.

Хорошо, что сказал, пойду жену накажу перед работой, за польский сволочизм.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.04.2013, 07:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Хорошо, что сказал, пойду жену накажу перед работой, за польский сволочизм.

А ты не путай свою частную шерсть с государственной (с) Тов. Саахов.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 25.04.2013, 08:49  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
А ты не путай свою частную шерсть с государственной (с) Тов. Саахов.

:yahoo: Поздно!
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 25.04.2013, 13:03  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1801
Откуда: Киев
Имя: Максим
AD писал(a):
Хотите знать- изучайте.
Потом поймете,очего РККА отсупала до Москвы.Хотите трындеть на форумах- можно и не знать.
Вы уже это делаете,еще без знаний.
И начните с плана "Барбаросса".На какой срок он был рассчитан,что должно было случиться через две-три недели,а что- через шесть.И почему не случилось,так как в плане.
Тогда Ваши слова про уважение к ддам не будут голой декларацией,как сейчас.
Сначала сказано про уважение,а потом перепев газетного бреда про тактические отступления РККА.

что то вы батенька намешали и мух и котлет в одном месте.

насчет трындеть в форумах - мы ВСЕ находящиеся на этом форуме как раз этим занимаемся - так что суть претензии не понятна.

AD писал(a):
Хотите знать- изучайте.
Вы уже это делаете,еще без знаний.

Вы бывали в моей голове чтобы утверждать что я знаю а чего нет?

AD писал(a):

И начните с плана "Барбаросса".На какой срок он был рассчитан,что должно было случиться через две-три недели,а что- через шесть.И почему не случилось,так как в плане.

спасибо батюшке Сталину - все предусмотрел, все предвидел.....

AD писал(a):

Тогда Ваши слова про уважение к дедам не будут голой декларацией,как сейчас.

я уважаю людей за победу, но что я должен сделать чтобы это не казалось Вам "голой декларацией,как сейчас"? пойти на улицу и поджечь мерседес? или купить футболку "спасибо деду за Победу"? - победа ведь не моя!!! она как раз деда и гордится он должен, а не офисный планктон!

AD писал(a):

Сначала сказано про уважение,а потом перепев газетного бреда про тактические отступления РККА.

согласен, не было тактического отступления, драпали как зайцы!
и при чем тут газетный бред?

вот например в статье историка Бузины описан факт того как доблестная КА драпала из одного белорусского города где стоял гарнизон солдат. увидели они немца на велосипеде который тулил в их направлении, драпанули всем скопом не успев даже толком забрать или уничтожить архивы! в донесениях в Ставку писали что были атакованы превосходящими силами противника и только их грамотное управление позволило избежать людских потерь и отступить для последующего ведения боевых действий.
в итоге же оказалось что что был ни какой не авангард немцев, а всего один бухой фриц который из захваченной деревни повернул не в ту сторону. в город же немцы вошли через 3 дня!!!
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 25.04.2013, 14:24  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1780
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Гумберт писал(a):

согласен, не было тактического отступления, драпали как зайцы!
и при чем тут газетный бред?

вот например в статье историка Бузины описан факт того как доблестная КА драпала из одного белорусского города где стоял гарнизон солдат. увидели они немца на велосипеде который тулил в их направлении, драпанули всем скопом не успев даже толком забрать или уничтожить архивы! в донесениях в Ставку писали что были атакованы превосходящими силами противника и только их грамотное управление позволило избежать людских потерь и отступить для последующего ведения боевых действий.
в итоге же оказалось что что был ни какой не авангард немцев, а всего один бухой фриц который из захваченной деревни повернул не в ту сторону. в город же немцы вошли через 3 дня!!!

Мои 5 копеек.. Насчет "драпали как зайцы". Ваш единичный случай (причем документов, кроме слов историка не вижу) перекрывается тысячами солдат, которые стояли до смерти и спины врагу не показали. Далеко ходить не буду, возьмем всем известного ст. сержанта Сиротинина. Фильм "Живые и мертвые" еще вспомните.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 25.04.2013, 15:36  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1801
Откуда: Киев
Имя: Максим
аллигатор писал(a):
Мои 5 копеек.. Насчет "драпали как зайцы". Ваш единичный случай (причем документов, кроме слов историка не вижу) перекрывается тысячами солдат, которые стояли до смерти и спины врагу не показали. Далеко ходить не буду, возьмем всем известного ст. сержанта Сиротинина. Фильм "Живые и мертвые" еще вспомните.

Брестская крепость стояла насмерть, а другие драпали.
это я написал в ответ на пост о том что никто никуда не отступал, а заваливал противотанковые рвы до верху немцев. а тактика была как у Багратиона с Наполеоном - завести подальше в глубь России чтобы не успели убежать.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 25.04.2013, 15:49  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Гумберт писал(a):
Брестская крепость стояла насмерть, а другие драпали.
Неужто ТОЛЬКО Брестская крепость? Больше примеров нет?
К слову, основные защитники крепости, её гарнизон - они как раз ушли, без боя.
В начало страницы
  Всего сообщений: 133
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 44