Всего сообщений: 69 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Владимир | Сообщение #1 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Мужики, ну вы и загнули))) Офицер времен Кутузова проходил с юных лет такие войны, дебри и так далее, что умел все! И мушкет зарядить, и пистолет, и пушку.И шпагу наточить, и трофейный ятаган. И самое главное, он умел пользоваться всем оружием. И костер он мог развести, и коня оседлать, и даже поесть сварить. Просто офицер - дворянин, и ему не ПРИСТАЛО заниматься черной работой, если есть солдаты или крестьяне. Да, и насчет Кутузова и выживания. Он смог выжить после двух сквозных ранений "в голову навылет позади глаз", то есть практически из одного виска навылет в другой. Потому и повязку на глазу носил. ------------------------------------- Ray: тема выделена модератором | |||
В начало страницы | ||||
HighMan | Сообщение #2 | |||
Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 1 Откуда: Москва Имя: Олег |
Цитата: Иной раз кажется, что люди уже не то что не боятся, а ждут того самого "песца", как избавления, как свободы от того, что вокруг. Пусть и условной, иллюзорной, но уже и сам апокалипсис не кажется чем-то таким устрашающим... "лишь бы в офис не ходить". Согласен! Но не только. Не так страшен офис, как его молюют :DНа мой взгляд тут все несколько шире: сейчас уже все понимают, что дальше так жить нельзя. Все! Тупик! Это понимают все слои населения. Посмотришь Новости и прямо распирает желание увидеть в конце передачи ядерный гриб, как логическое завершение. Так нельзя, а как же можно? А хрен знает как можно. И никто не знает. Посмотрите, сейчас весь мир сидит на пороховой бочке и играет со спичками, впрочем, черт со спичками, все равно фитиль догорает. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #3 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Владимир писал(a): ... Просто офицер - дворянин, и ему не ПРИСТАЛО заниматься черной работой, если есть солдаты или крестьяне. Только вери плиз, без романтики! Вот вам примеры: разгром петровских солдат под Нарвой... Переходы солдат из Питера в Москву на зимние квартиры (каждый год!), бег/отступление английской армии из Афганистана, бег Наполеона из Египта и зима 1812г, и отступление и так далее..... Если хотя бы поверхностно пересмотреть писма или воспоминания (дневники), то напороться на такой же тэзис Цитата: ... Комар пожрал всех. На веслах после первого часа взрослые здоровые мужики плакали и волдыри лелеяли... ПиздЭц. Большой. Он не в Нибиру он в головах. А если действительно йопнет? , как двумя пальцами щелкнуть.Так вот это - "НЕ ПРИСТАЛО"! И есть формула. Ключевые слова. А под этими словами, что тогда, что сейчас, многое можно спрятать. Любые умения и не умения...: - ты че нож невзял? - а нах... мне нож, я че, плотник чтоб ножи таскать... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #4 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): Только вери плиз, без романтики! Вот вам примеры: разгром петровских солдат под Нарвой... Переходы солдат из Питера в Москву на зимние квартиры (каждый год!), бег/отступление английской армии из Афганистана, бег Наполеона из Египта и зима 1812г, и отступление и так далее..... Если хотя бы поверхностно пересмотреть писма или воспоминания (дневники), то напороться на такой же тэзис , как двумя пальцами щелкнуть. Так вот это - "НЕ ПРИСТАЛО"! И есть формула. Ключевые слова. А под этими словами, что тогда, что сейчас, многое можно спрятать. Любые умения и не умения...: - ты че нож невзял? - а нах... мне нож, я че, плотник чтоб ножи таскать... Великую армию Наполеона в России сожрала вша - доказано французкими военными археологами. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #5 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): Великую армию Наполеона в России сожрала вша - доказано французкими военными археологами. вот что значит в баню не ходить! ;-) Блин, в России были, а в баню неходили! | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #6 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Senis1 писал(a): вот что значит в баню не ходить! ;-) Блин, в России были, а в баню неходили! Ага, вши и генерал Мороз. Ну не русская же армия, в конце-то концов :))) | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #7 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
k-113 писал(a): Ага, вши и генерал Мороз. Ну не русская же армия, в конце-то концов :))) И еще дороги: "семь загибов на версту" :russian: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #8 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): Ага, вши и генерал Мороз. Ну не русская же армия, в конце-то концов :))) Какой генерал Мороз. Еще Денисом Давыдовым после войны доказано с данными метереологических наблюдений Петербургской академии. Самый сильный мороз 1812 года в России - 12 град С. И тот был в феврале. А тперь вопрос на засыпку. Наполеон переправил через Неман Великую армию численностью 640 000 чел. До Бородина довел 167 000. Куда делись полмиллиона солдат Франции и Европы за пару месяцев? | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #9 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
DStaritsky писал(a): Куда делись полмиллиона солдат Франции и Европы за пару месяцев? Я беру первую подсказку: "помощь зала". :D | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #10 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): А тперь вопрос на засыпку. Миф. Очередной миф.Наполеон переправил через Неман Великую армию численностью 640 000 чел. До Бородина довел 167 000. Куда делись полмиллиона солдат Франции и Европы за пару месяцев? Простая математика: 600000 - у бородина 130000-50000 а к Москве вышли 100000. Если и в прям Неман перешло бы 600000, то Бородинского сражения бы небыло, ибо потеря в 80% армии при мелких столкновениях и у Смоленска - это уже катастрофа, при том что Наполеон великих гарнизонов не остовлял. Как-то так. П.С. И вообще эта война была странная. Мнооого непоняток :wall: Если смотреть доступные материалы, то Кутузова самое меньшее 3 раза под трибунал надо было отдать, а в место этого опытных боевых генералов чуть ли не всылку заслали. Тут была какая то политическая фигня о которой ни кто не знает. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #11 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): Миф. Очередной миф. Простая математика: 600000 - у бородина 130000-50000 а к Москве вышли 100000. Если и в прям Неман перешло бы 600000, то Бородинского сражения бы небыло, ибо потеря в 80% армии при мелких столкновениях и у Смоленска - это уже катастрофа, при том что Наполеон великих гарнизонов не остовлял. Как-то так. Никакого мифа. Цифра Великой армии известна. Факты: Через Неман переправилось 640 тысяч. У Бородина было 167 тысяч. Вышло из России чуть больше 30 тысяч. Вообще. Французские гарнизоны по старой Смоленской дороге были. Как и магазины снабжения. Фуражиры ходили РОТАМИ, меньшее число вырезалось местными крестьянами. У Смоленска не мелкие столконовения были а крупное сражение. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #12 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10957 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Senis1 писал(a): Миф. Очередной миф. Простая математика: 600000 - у бородина 130000-50000 а к Москве вышли 100000. Если и в прям Неман перешло бы 600000, то Бородинского сражения бы небыло, ибо потеря в 80% армии при мелких столкновениях и у Смоленска - это уже катастрофа, при том что Наполеон великих гарнизонов не остовлял. Как-то так. П.С. И вообще эта война была странная. Мнооого непоняток :wall: Если смотреть доступные материалы, то Кутузова самое меньшее 3 раза под трибунал надо было отдать. Господа, не забывайте про два корпуса, один из которых прикрывал/атаковал Петербургское направление, второй - Киевское. Плюс гарнизоны. На охрану обозов выделялись силы не из основной армии, а именно из гарнизонов. Т.е. партизаны не только срывали снабжение, но и не давали подтянуть резервы, заставляя их оставаться на местах. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #13 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Господа, не забывайте про два корпуса, один из которых прикрывал/атаковал Петербургское направление, второй - Киевское. Плюс гарнизоны. На охрану обозов выделялись силы не из основной армии, а именно из гарнизонов. Т.е. партизаны не только срывали снабжение, но и не давали подтянуть резервы, заставляя их оставаться на местах. Кстати корпус Витгинштейна вполне успешно отбил все атаки французов в направлении Петербурга. Но суть в другом: куда делись полмиллиона европейских солдат до Бородина? | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #14 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): Никакого мифа. Цифра Великой армии известна. Факты: Через Неман переправилось 640 тысяч. У Бородина было 167 тысяч. Вышло из России чуть больше 30 тысяч. Вообще. Французские гарнизоны по старой Смоленской дороге были. Как и магазины снабжения. Фуражиры ходили РОТАМИ, меньшее число вырезалось местными крестьянами. У Смоленска не мелкие столконовения были а крупное сражение. на фуражирования 80 проц личного состава?! Не. Врятли. Скорее всего границу перешли 200000 + сопроваждающие - не военные. Если бы были оставленные гарнизоны, то к переправе бы вышли не 30000 а 300000. Это как с взятием Измаилова: - Сколько басурман записать? - Чего их жалеть, пиши по больше... (100000 басурман в этой крепости банально бы не поместилось) | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #15 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): на фуражирования 80 проц личного состава?! Не. Врятли. мкорее всего границу перешли 200000 + сопроваждающие - не военные. Это как с взятием Измаилова: - Сколько басурман записать? - Чего их жалеть, пиши по больше... (100000 басурман в этой крепости банально бы не поместилось) Я вам даю документальный факт, зафиксированный архивами пяти стран - Неман пересекли 640 тысяч СОЛДАТ армии Наполеона, набранные в 20 государтсвах Европы. А вы тут фанфики Наруто разводите. Скорее.. вряд ли... не военные... Еще на ромашке погадайте :wall: | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #16 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): Я вам даю документальный факт, зафиксированный архивами пяти стран - Неман пересекли 640 тысяч СОЛДАТ армии Наполеона, набранные в 20 государтсвах Европы. Физически изначально небыло 640тыщ.А вы тут фанфики Наруто разводите. Скорее.. вряд ли... не военные... Еще на ромашке погадайте :wall: Если бы были оставленные гарнизоны, то к переправе бы вышли не 30000 а 300000. Не испарились же они. И инопланетяне не забрали бесследно. просто их небыло. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #17 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): Физически изначально небыло 640тыщ. Если бы были оставленные гарнизоны, то к переправе бы вышли не 30000 а 300000. Да мне плевать на ваши незрелые ИЗМЫШЛЕНИЯ. Разводите фоменковщину. Факт в том, что через Неман на территорию России ПЕРЕПРАВИЛАСЬ французская армия численностью 640 тыс. человек. Это исторический факт, задокументированный. Все лежит в архивах России, Франции Гремании, Австрии и Польши. Серьезные историки эту цифру ДОКУМЕНТАЛЬНО не опротестовывают. 640 тысяч составляла Армия ВТОРЖЕНИЯ, а не ВСЯ армия Наполеона в Европе. и то что из России вышло чуть более 30 тысяч это тоже факт. Но вопрос в другом. Куда делось полмиллиона французских солдат ДО Бородина? | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #18 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): Да мне плевать на ваши незрелые ИЗМЫШЛЕНИЯ. Разводите фоменковщину. Пусть будет так. Пускай туман для школьников разводяд. Но как человек обученный математике, умею считать.... Ну не складывается математически. Ну ни как. И кладбищ столько нет, в в списках погибших и пропавших столько нет и военнопленных столько нет. А сие значит, что 640тыщ это лажа.А иначе значит 350000 наполеоновских солдат ушли в Индию, но недошли и стали казаками и пахарями в Украине и полюбили свою новую родину... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #19 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): Пусть будет так. Пускай туман для школьников разводяд. Но как человек обученный математике, умею считать.... Ну не складывается математически. Ну ни как. И кладбищ столько нет, в в списках погибших и пропавших столько нет и военнопленных столько нет. А сие значит, что 640тыщ это лажа. А иначе значит 350000 наполеоновских солдат ушли в Индию, но недошли и стали казаками и пахарями в Украине и полюбили свою новую родину... Про Индию не знаю, но в Челябинской области есть города Париж, Фершенпенуаз и еще пара десятков подобных названий. В том то и цимес, что цифра в 640 тыс. солдат наполеона не лажа, а исторический факт. Что Иль-де-Франс опустел настолько мужским населением, что в русской армии 1814 года толкьо в Париже дезертировало 40 тыс человек - тоже факт, их просто сманили французские вдовы - ВЛАДЕЛИЦЫ ферм. (кстати это одна из причин по которой русская армия так быстро ушла из Франции.) | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #20 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): Про Индию не знаю... поскольку вообще то не очень понятно, нафига Наполеону было нужно в России, по одной из версий что Александр и Наполеон в Тильзите договорились о том, что, Александр обещал открыть дорогу до Индии через Россию для войск Наполена (флота у него уже небыло, Англичане постарались), а по другой версии - обещал союз в войне против Англии, но Александр слово несдержал, вот Наполеон и вторгся в Россию, чтоб вынудить Александра выполнять обещания. Темные игрушки...DStaritsky писал(a): ... что в русской армии 1814 года толкьо в Париже дезертировало 40 тыс человек - тоже факт, их просто сманили французские вдовы - ВЛАДЕЛИЦЫ ферм. (кстати это одна из причин по которой русская армия так быстро ушла из Франции.) Еще бы. Крепостные рекруты на 25 лет. И еще обучены по принципу: одного запорь, чтоб 2 оставшийся научились. Я б тоже бы наверно при таких условиях чесал бы нах Арден, только бы пятки сверкали... А на оборот, остаться, чтоб стать крепостным... сомневаюсь. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #21 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): поскольку вообще то не очень понятно, нафига Наполеону было нужно в России, по одной из версий что Александр и Наполеон в Тильзите договорились о том, что, Александр обещал открыть дорогу до Индии через Россию для войск Наполена (флота у него уже небыло, Англичане постарались), а по другой версии - обещал союз в войне против Англии, но Александр слово несдержал, вот Наполеон и вторгся в Россию, чтоб вынудить Александра выполнять обещания. Темные игрушки... А вы никогда не задумывались над тем, что стоит Европе объединиться (Наполеон, Гитлер, неважно кто) так стразу она тянет на Англию, а в результате все же прет на Россию. Мне пока этот феномен непонятен. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #22 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): А вы никогда не задумывались над тем, что стоит Европе объединиться (Наполеон, Гитлер, неважно кто) так стразу она тянет на Англию, а в результате все же прет на Россию. Задумывался. Но ничиго не остается, как снять шляпу и поклониться мастерству английских дипломатов и интриганов. Россия для Англии с каких то пор стала ка бы гориллой-денщиком за спиной карлика. И чтоб побить карлика, надо с начало выбить телохранителя....Мне пока этот феномен непонятен. Либо стать истинным поклонником учений Фоменко и Носова (хотя на большой такой процент я им и являюсь, всетаки против математики и логики далеко не попрешь, а историки ведь гуманитары/романтики, а не инженеры/циники) | |||
В начало страницы | ||||
Гумберт | Сообщение #23 | |||
отключен Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1803 Откуда: Киев Имя: Максим |
прочитал всю тему, но так и не понял с чего она началась, и каким боком к ней Кутузов )). насчет фоменка не совсем согласен. да, половина его книг написана под действием конопли но есть умные мысли, факты и наблюдения. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #24 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Гумберт писал(a): прочитал всю тему, но так и не понял с чего она началась, и каким боком к ней Кутузов )). насчет фоменка не совсем согласен. да, половина его книг написана под действием конопли но есть умные мысли, факты и наблюдения. Это продолжение этого http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&p=9391#9391 см. с темы Но.51 | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #25 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Гумберт писал(a): прочитал всю тему, но так и не понял с чего она началась, и каким боком к ней Кутузов )). насчет фоменка не совсем согласен. да, половина его книг написана под действием конопли но есть умные мысли, факты и наблюдения. Так самая лучшая ложь делается из полуправды. В этом жанре работает не только Форменко, но и В.Суворов (Резун), И.Бунич, и масса других либерастов. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 69 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |