Тема: Исторические аналогии

Мужики, ну вы и загнули))) Офицер времен Кутузова проходил с юных лет такие войны, дебри и так далее, что умел все! И мушкет зарядить, и пистолет, и пушку.И шпагу наточить, и трофейный ятаган. И самое главное, он умел пользоваться всем оружием.
И костер он мог развести, и коня оседлать, и даже поесть сварить. Просто офицер - дворянин, и ему не ПРИСТАЛО заниматься черной работой, если есть солдаты или крестьяне.

Да, и насчет Кутузова и выживания.
Он смог выжить после двух сквозных ранений "в голову навылет позади глаз", то есть практически из одного виска навылет в другой. Потому и повязку на глазу носил.

-------------------------------------
Ray: тема выделена модератором

Цитата:

Иной раз кажется, что люди уже не то что не боятся, а ждут того самого "песца", как избавления, как свободы от того, что вокруг. Пусть и условной, иллюзорной, но уже и сам апокалипсис не кажется чем-то таким устрашающим... "лишь бы в офис не ходить".

Согласен! Но не только. Не так страшен офис, как его молюют :D
На мой взгляд тут все несколько шире: сейчас уже все понимают, что дальше так жить нельзя. Все! Тупик! Это понимают все слои населения. Посмотришь Новости и прямо распирает желание увидеть в конце передачи ядерный гриб, как логическое завершение.
Так нельзя, а как же можно? А хрен знает как можно. И никто не знает.
Посмотрите, сейчас весь мир сидит на пороховой бочке и играет со спичками, впрочем, черт со спичками, все равно фитиль догорает.

Владимир писал(a):

... Просто офицер - дворянин, и ему не ПРИСТАЛО заниматься черной работой, если есть солдаты или крестьяне.

Только вери плиз, без романтики! Вот вам примеры: разгром петровских солдат под Нарвой... Переходы солдат из Питера в Москву на зимние квартиры (каждый год!), бег/отступление английской армии из Афганистана, бег Наполеона из Египта и зима 1812г, и отступление и так далее..... Если хотя бы поверхностно пересмотреть писма или воспоминания (дневники), то напороться на такой же тэзис

Цитата:

... Комар пожрал всех. На веслах после первого часа взрослые здоровые мужики плакали и волдыри лелеяли... ПиздЭц. Большой. Он не в Нибиру он в головах. А если действительно йопнет?

, как двумя пальцами щелкнуть.

Так вот это - "НЕ ПРИСТАЛО"! И есть формула. Ключевые слова. А под этими словами, что тогда, что сейчас, многое можно спрятать. Любые умения и не умения...:
- ты че нож невзял?
- а нах... мне нож, я че, плотник чтоб ножи таскать...

Senis1 писал(a):

Только вери плиз, без романтики! Вот вам примеры: разгром петровских солдат под Нарвой... Переходы солдат из Питера в Москву на зимние квартиры (каждый год!), бег/отступление английской армии из Афганистана, бег Наполеона из Египта и зима 1812г, и отступление и так далее..... Если хотя бы поверхностно пересмотреть писма или воспоминания (дневники), то напороться на такой же тэзис , как двумя пальцами щелкнуть.

Так вот это - "НЕ ПРИСТАЛО"! И есть формула. Ключевые слова. А под этими словами, что тогда, что сейчас, многое можно спрятать. Любые умения и не умения...:
- ты че нож невзял?
- а нах... мне нож, я че, плотник чтоб ножи таскать...

Великую армию Наполеона в России сожрала вша - доказано французкими военными археологами.

DStaritsky писал(a):

Великую армию Наполеона в России сожрала вша - доказано французкими военными археологами.

вот что значит в баню не ходить! ;-) Блин, в России были, а в баню неходили!

Senis1 писал(a):

вот что значит в баню не ходить! ;-) Блин, в России были, а в баню неходили!

Ага, вши и генерал Мороз. Ну не русская же армия, в конце-то концов :)))

k-113 писал(a):

Ага, вши и генерал Мороз. Ну не русская же армия, в конце-то концов :)))

И еще дороги: "семь загибов на версту" :russian:

k-113 писал(a):

Ага, вши и генерал Мороз. Ну не русская же армия, в конце-то концов :)))

Какой генерал Мороз. Еще Денисом Давыдовым после войны доказано с данными метереологических наблюдений Петербургской академии. Самый сильный мороз 1812 года в России - 12 град С. И тот был в феврале.

А тперь вопрос на засыпку.
Наполеон переправил через Неман Великую армию численностью 640 000 чел.
До Бородина довел 167 000.
Куда делись полмиллиона солдат Франции и Европы за пару месяцев?

DStaritsky писал(a):

Куда делись полмиллиона солдат Франции и Европы за пару месяцев?

Я беру первую подсказку: "помощь зала". :D

DStaritsky писал(a):

А тперь вопрос на засыпку.
Наполеон переправил через Неман Великую армию численностью 640 000 чел.
До Бородина довел 167 000.
Куда делись полмиллиона солдат Франции и Европы за пару месяцев?

Миф. Очередной миф.
Простая математика: 600000 - у бородина 130000-50000 а к Москве вышли 100000. Если и в прям Неман перешло бы 600000, то Бородинского сражения бы небыло, ибо потеря в 80% армии при мелких столкновениях и у Смоленска - это уже катастрофа, при том что Наполеон великих гарнизонов не остовлял. Как-то так.

П.С. И вообще эта война была странная. Мнооого непоняток :wall: Если смотреть доступные материалы, то Кутузова самое меньшее 3 раза под трибунал надо было отдать, а в место этого опытных боевых генералов чуть ли не всылку заслали. Тут была какая то политическая фигня о которой ни кто не знает.

Senis1 писал(a):

Миф. Очередной миф.
Простая математика: 600000 - у бородина 130000-50000 а к Москве вышли 100000. Если и в прям Неман перешло бы 600000, то Бородинского сражения бы небыло, ибо потеря в 80% армии при мелких столкновениях и у Смоленска - это уже катастрофа, при том что Наполеон великих гарнизонов не остовлял. Как-то так.

Никакого мифа. Цифра Великой армии известна.
Факты:
Через Неман переправилось 640 тысяч.
У Бородина было 167 тысяч.
Вышло из России чуть больше 30 тысяч. Вообще.

Французские гарнизоны по старой Смоленской дороге были. Как и магазины снабжения.
Фуражиры ходили РОТАМИ, меньшее число вырезалось местными крестьянами.

У Смоленска не мелкие столконовения были а крупное сражение.

Senis1 писал(a):

Миф. Очередной миф.
Простая математика: 600000 - у бородина 130000-50000 а к Москве вышли 100000. Если и в прям Неман перешло бы 600000, то Бородинского сражения бы небыло, ибо потеря в 80% армии при мелких столкновениях и у Смоленска - это уже катастрофа, при том что Наполеон великих гарнизонов не остовлял. Как-то так.

П.С. И вообще эта война была странная. Мнооого непоняток :wall: Если смотреть доступные материалы, то Кутузова самое меньшее 3 раза под трибунал надо было отдать.

Господа, не забывайте про два корпуса, один из которых прикрывал/атаковал Петербургское направление, второй - Киевское. Плюс гарнизоны. На охрану обозов выделялись силы не из основной армии, а именно из гарнизонов. Т.е. партизаны не только срывали снабжение, но и не давали подтянуть резервы, заставляя их оставаться на местах.

lvbnhbq писал(a):

Господа, не забывайте про два корпуса, один из которых прикрывал/атаковал Петербургское направление, второй - Киевское. Плюс гарнизоны. На охрану обозов выделялись силы не из основной армии, а именно из гарнизонов. Т.е. партизаны не только срывали снабжение, но и не давали подтянуть резервы, заставляя их оставаться на местах.

Кстати корпус Витгинштейна вполне успешно отбил все атаки французов в направлении Петербурга.
Но суть в другом: куда делись полмиллиона европейских солдат до Бородина?

DStaritsky писал(a):

Никакого мифа. Цифра Великой армии известна.
Факты:
Через Неман переправилось 640 тысяч.
У Бородина было 167 тысяч.
Вышло из России чуть больше 30 тысяч. Вообще.

Французские гарнизоны по старой Смоленской дороге были. Как и магазины снабжения.
Фуражиры ходили РОТАМИ, меньшее число вырезалось местными крестьянами.

У Смоленска не мелкие столконовения были а крупное сражение.

на фуражирования 80 проц личного состава?! Не. Врятли. Скорее всего границу перешли 200000 + сопроваждающие - не военные.
Если бы были оставленные гарнизоны, то к переправе бы вышли не 30000 а 300000.
Это как с взятием Измаилова:
- Сколько басурман записать?
- Чего их жалеть, пиши по больше... (100000 басурман в этой крепости банально бы не поместилось)

Senis1 писал(a):

на фуражирования 80 проц личного состава?! Не. Врятли. мкорее всего границу перешли 200000 + сопроваждающие - не военные.
Это как с взятием Измаилова:
- Сколько басурман записать?
- Чего их жалеть, пиши по больше... (100000 басурман в этой крепости банально бы не поместилось)

Я вам даю документальный факт, зафиксированный архивами пяти стран - Неман пересекли 640 тысяч СОЛДАТ армии Наполеона, набранные в 20 государтсвах Европы.
А вы тут фанфики Наруто разводите. Скорее.. вряд ли... не военные... Еще на ромашке погадайте :wall:

DStaritsky писал(a):

Я вам даю документальный факт, зафиксированный архивами пяти стран - Неман пересекли 640 тысяч СОЛДАТ армии Наполеона, набранные в 20 государтсвах Европы.
А вы тут фанфики Наруто разводите. Скорее.. вряд ли... не военные... Еще на ромашке погадайте :wall:

Физически изначально небыло 640тыщ.
Если бы были оставленные гарнизоны, то к переправе бы вышли не 30000 а 300000. Не испарились же они. И инопланетяне не забрали бесследно. просто их небыло.

Senis1 писал(a):

Физически изначально небыло 640тыщ.
Если бы были оставленные гарнизоны, то к переправе бы вышли не 30000 а 300000.

Да мне плевать на ваши незрелые ИЗМЫШЛЕНИЯ. Разводите фоменковщину.

Факт в том, что через Неман на территорию России ПЕРЕПРАВИЛАСЬ французская армия численностью 640 тыс. человек. Это исторический факт, задокументированный. Все лежит в архивах России, Франции Гремании, Австрии и Польши. Серьезные историки эту цифру ДОКУМЕНТАЛЬНО не опротестовывают.

640 тысяч составляла Армия ВТОРЖЕНИЯ, а не ВСЯ армия Наполеона в Европе.

и то что из России вышло чуть более 30 тысяч это тоже факт.

Но вопрос в другом. Куда делось полмиллиона французских солдат ДО Бородина?

DStaritsky писал(a):

Да мне плевать на ваши незрелые ИЗМЫШЛЕНИЯ. Разводите фоменковщину.

Пусть будет так. Пускай туман для школьников разводяд. Но как человек обученный математике, умею считать.... Ну не складывается математически. Ну ни как. И кладбищ столько нет, в в списках погибших и пропавших столько нет и военнопленных столько нет. А сие значит, что 640тыщ это лажа.
А иначе значит 350000 наполеоновских солдат ушли в Индию, но недошли и стали казаками и пахарями в Украине и полюбили свою новую родину...

Senis1 писал(a):

Пусть будет так. Пускай туман для школьников разводяд. Но как человек обученный математике, умею считать.... Ну не складывается математически. Ну ни как. И кладбищ столько нет, в в списках погибших и пропавших столько нет и военнопленных столько нет. А сие значит, что 640тыщ это лажа.
А иначе значит 350000 наполеоновских солдат ушли в Индию, но недошли и стали казаками и пахарями в Украине и полюбили свою новую родину...

Про Индию не знаю, но в Челябинской области есть города Париж, Фершенпенуаз и еще пара десятков подобных названий.

В том то и цимес, что цифра в 640 тыс. солдат наполеона не лажа, а исторический факт.
Что Иль-де-Франс опустел настолько мужским населением, что в русской армии 1814 года толкьо в Париже дезертировало 40 тыс человек - тоже факт, их просто сманили французские вдовы - ВЛАДЕЛИЦЫ ферм. (кстати это одна из причин по которой русская армия так быстро ушла из Франции.)

DStaritsky писал(a):

Про Индию не знаю...

поскольку вообще то не очень понятно, нафига Наполеону было нужно в России, по одной из версий что Александр и Наполеон в Тильзите договорились о том, что, Александр обещал открыть дорогу до Индии через Россию для войск Наполена (флота у него уже небыло, Англичане постарались), а по другой версии - обещал союз в войне против Англии, но Александр слово несдержал, вот Наполеон и вторгся в Россию, чтоб вынудить Александра выполнять обещания. Темные игрушки...

DStaritsky писал(a):

... что в русской армии 1814 года толкьо в Париже дезертировало 40 тыс человек - тоже факт, их просто сманили французские вдовы - ВЛАДЕЛИЦЫ ферм. (кстати это одна из причин по которой русская армия так быстро ушла из Франции.)

Еще бы. Крепостные рекруты на 25 лет. И еще обучены по принципу: одного запорь, чтоб 2 оставшийся научились. Я б тоже бы наверно при таких условиях чесал бы нах Арден, только бы пятки сверкали...
А на оборот, остаться, чтоб стать крепостным... сомневаюсь.

Senis1 писал(a):

поскольку вообще то не очень понятно, нафига Наполеону было нужно в России, по одной из версий что Александр и Наполеон в Тильзите договорились о том, что, Александр обещал открыть дорогу до Индии через Россию для войск Наполена (флота у него уже небыло, Англичане постарались), а по другой версии - обещал союз в войне против Англии, но Александр слово несдержал, вот Наполеон и вторгся в Россию, чтоб вынудить Александра выполнять обещания. Темные игрушки...

А вы никогда не задумывались над тем, что стоит Европе объединиться (Наполеон, Гитлер, неважно кто) так стразу она тянет на Англию, а в результате все же прет на Россию.
Мне пока этот феномен непонятен.

DStaritsky писал(a):

А вы никогда не задумывались над тем, что стоит Европе объединиться (Наполеон, Гитлер, неважно кто) так стразу она тянет на Англию, а в результате все же прет на Россию.
Мне пока этот феномен непонятен.

Задумывался. Но ничиго не остается, как снять шляпу и поклониться мастерству английских дипломатов и интриганов. Россия для Англии с каких то пор стала ка бы гориллой-денщиком за спиной карлика. И чтоб побить карлика, надо с начало выбить телохранителя....
Либо стать истинным поклонником учений Фоменко и Носова (хотя на большой такой процент я им и являюсь, всетаки против математики и логики далеко не попрешь, а историки ведь гуманитары/романтики, а не инженеры/циники)

прочитал всю тему, но так и не понял с чего она началась, и каким боком к ней Кутузов )).

насчет фоменка не совсем согласен. да, половина его книг написана под действием конопли но есть умные мысли, факты и наблюдения.

Гумберт писал(a):

прочитал всю тему, но так и не понял с чего она началась, и каким боком к ней Кутузов )).

насчет фоменка не совсем согласен. да, половина его книг написана под действием конопли но есть умные мысли, факты и наблюдения.

Это продолжение этого http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&p=9391#9391 см. с темы Но.51

Гумберт писал(a):

прочитал всю тему, но так и не понял с чего она началась, и каким боком к ней Кутузов )).

насчет фоменка не совсем согласен. да, половина его книг написана под действием конопли но есть умные мысли, факты и наблюдения.

Так самая лучшая ложь делается из полуправды. В этом жанре работает не только Форменко, но и В.Суворов (Резун), И.Бунич, и масса других либерастов.

DStaritsky писал(a):

Так самая лучшая ложь делается из полуправды. В этом жанре работает не только Форменко, но и В.Суворов (Резун), И.Бунич, и масса других либерастов.

Любой факт, как и монета, имеет две стороны. А история (отбросив всякие высокомерные пафосы), наука ведь такая, что по сути дела предназначена для хвалы и вознесения победителей, унижения побежденных, и оправдания всякого рода поступков. А академическая история, вообще, как кораблик на волнах: терзают его кому не лень, вот и получается, то да не се и открываются ниши для всякого блуда.

Senis1 писал(a):

Любой факт, как и монета, имеет две стороны. А история (отбросив всякие высокомерные пафосы), наука ведь такая, что по сути дела предназначена для хвалы и вознесения победителей, унижения побежденный, и оправдания всякого рода поступков. А академическая история, вообще, как кораблик на волнах: терзают его кому не лень, вот и получается, то да не се и открываются ниши для всякого блуда.

Этот блуд уже не история а пропаганда паразитирующая на истории. Любая пропаганда имеет цель отличную от умножения знания. Тот же Резун своей целью поставил вбить нам в головы, что именно СССР - виновник второй мировой войны.А свои идеи он просто сплагиатировал с Геббельса 1941-45 годов. Весь расчет строился на том, что Геббелься прочно забыли.
+ история суха и на каждый чих требует доказательства, а пропаганда подменяет доказательство эмоциями.

DStaritsky писал(a):

Этот блуд уже не история а пропаганда паразитирующая на истории. Любая пропаганда имеет цель отличную от умножения знания. Тот же Резун своей целью поставил вбить нам в головы, что именно СССР - виновник второй мировой войны.А свои идеи он просто сплагиатировал с Геббельса 1941-45 годов. Весь расчет строился на том, что Геббелься прочно забыли.
+ история суха и на каждый чих требует доказательства, а пропаганда подменяет доказательство эмоциями.

Смотря кто чихнул ;-) записки Цезаря сохранились, а "песни" Галлов забылись. Невидимая грань.
Вот вам пример из тех-же наполеоновских войн (чтоб не касаться очень чувствительных тем прошлого века, нафиг): - переход через Неман Россия воспринимает как интервенцию, а Польша и Литва как освобождение от имперского ига (и до сих пор там доминирует эта трактовка). Один и тот же факт, а воспринимается по другому, трактовка другая, учебник другой. И все правы!

Senis1 писал(a):

Смотря кто чихнул ;-) записки Цезаря сохранились, а "песни" Галлов забылись. Невидимая грань.
Вот вам пример из тех-же наполеоновских войн (чтоб не касаться очень чувствительных тем прошлого века, нафиг): - переход через Неман Россия воспринимает как интервенцию, а Польша и Литва как освобождение от имперского ига (и до сих пор там доминирует эта трактовка). Один и тот же факт, а воспринимается по другому, трактовка другая, учебник другой. И все правы!

Если бы Наполеон отдал Герцогству Варшавскому польские земли, занятые Пруссией, то тогда можно было бы трактовать это как освобождение Польши ото всех. А так Наполеон цинично использовал поляков как пушечное мясо (еще с Испании), которое перед убоем надо немного ласкать, чтоб под ножом не дергалось.

Переход границы - это агрессия, а не освобождение.
Гитлер тоже заявлял что идет освобождать русских от большевизма. 21 миллион замученых ГРАЖДАНСКИХ на оккупированой территории - таково освобождение.

DStaritsky писал(a):

... А так Наполеон цинично использовал поляков как пушечное мясо (еще с Испании), которое перед убоем надо немного ласкать, чтоб под ножом не дергалось.

Умный мужик :roll:, а дальше, манипуляции терминами и терминологией (подвид вопроса о яйце и курке). Наука называемая "история", очень зависит от "победителя", его целей, поддержки и т.д., и т.п. Хоть и нельзя в этом плане говорить "если бы", то представить можно :) (интересный учебник бы получился).

Senis1 писал(a):

Умный мужик :roll:, а дальше, манипуляции терминами и терминологией (подвид вопроса о яйце и курке). Наука называемая "история", очень зависит от "победителя", его целей, поддержки и т.д., и т.п. Хоть и нельзя в этом плане говорить "если бы", то представить можно :) (интересный учебник бы получился).

Дело в том что история и преподавание истории - разные вещи.
В истории есть факты, а в педагогике есть факты, исторические факты и главные исторические факты, где последние меняются в зависимости от заказа власти.
Я бы вообще не советовал читать учебники. Читать надо первоисточники, постоянно жержа в голове, что каждый источник тенденциозен от точкеи зрения его автора.

Это как в одной из русский летописей, нде в год Ледового побоища было написано "в сей год ничего не быти". Стали разбираться, а княжил там... заклятый друг Невского.

с конца 19 века к примеру в истории Руси в научный оборот были введены византийские, литинские и арабские тексты, а также византийские тексты написаные по арабски. Отдатированы норвежские и исландские саги - и все стало несколько по другому, а в учебнике все тот же КАра-мурза (Карамзин)

DStaritsky писал(a):

Дело в том что история и преподавание истории - разные вещи.
В истории есть факты, а в педагогике есть факты, исторические факты и главные исторические факты, где последние меняются в зависимости от заказа власти.
Я бы вообще не советовал читать учебники. Читать надо первоисточники, постоянно жержа в голове, что каждый источник тенденциозен от точкеи зрения его автора.
Это как в одной из русский летописей, нде в год Ледового побоища было написано "в сей год ничего не быти". Стали разбираться, а княжил там... заклятый друг Невского.
с конца 19 века к примеру в истории Руси в научный оборот были введены византийские, литинские и арабские тексты, а также византийские тексты написаные по арабски. Отдатированы норвежские и исландские саги - и все стало несколько по другому, а в учебнике все тот же КАра-мурза (Карамзин)

Первоисточники :) Полностью и безоговорочно с вами согласен, но с этим, как в поговорке "всех денег не заработаешь, всех баб не перет...шь". Вот тут то и начинается "педагогика".

Senis1 писал(a):

Первоисточники :) Полностью и безоговорочно с вами согласен, но с этим, как в поговорке "всех денег не заработаешь, всех баб не перет...шь". Вот тут то и начинается "педагогика".

Увы. В американском учебнике истории два абзаца на Сталинградскую битву и и тридцать страниц на описание стражения у атола Мидуэй.

DStaritsky писал(a):

Увы. В американском учебнике истории два абзаца на Сталинградскую битву и и тридцать страниц на описание стражения у атола Мидуэй.

Увы, но не удивляюсь. А вот почитать например Иракский учебник, который напишут через лет этак 50, о периоде с 1991 по 2014г., не отказался бы :roll:

Senis1 писал(a):

Увы, но не удивляюсь. А вот почитать например Иракский учебник, который напишут через лет этак 50, о периоде с 1991 по 2014г., не отказался бы :roll:

Если такое государство через пятьдесят лет останется. а не превратится в Курдистан, и тому подобное 8-)

Senis1 писал(a):

Увы, но не удивляюсь. А вот почитать например Иракский учебник, который напишут через лет этак 50, о периоде с 1991 по 2014г., не отказался бы :roll:

Подруга моей жены вышла замуж за турка, при встрече я пытался расспросить его, как в турецких школьных учебниках описываются битвы при Синопе и Чесме. Он просто не понял о чем я. Пришлось подарить ему фильмы "Адмирал Ушаков", "Корабли штурмуют бастионы", "Герои Шипки" до кучи "Турецкий гамбит".
Больше мы не общаемся)))))))))))

Matraskin писал(a):

Подруга моей жены вышла замуж за турка, при встрече я пытался расспросить его, как в турецких школьных учебниках описываются битвы при Синопе и Чесме. Он просто не понял о чем я. Пришлось подарить ему фильмы "Адмирал Ушаков", "Корабли штурмуют бастионы", "Герои Шипки" до кучи "Турецкий гамбит".
Больше мы не общаемся)))))))))))

Еще контрольным "В начале славных дел" надо было :D

Это же про Петра фильм, разве там турки есть?

Поминая начало треда, добавлю вот что. Не только приходит понимание что дерьмо не за горами уже даже к самым кромешным. Не знаю, как там в ваших краях, а у нас в нерезиновом городе, народ срывается в дауншифтинг.
Как?
Заебали. Ну терпеть невозможно, чуваки. Кругом чурбаны. Кругом. Они сбиваются в стаи, шустрят, кроят, угнетают. Кого то морально, ну а кого-то - и физически. В городе уже есть чисто ЧУРБАНСКИЕ школы. Люди своих детей оттуда забирают - невозможно там. Аул. Преподавательский состав частенько соответствует обучающимся... Можно долго говорить и плакать, но это ничего не меняет.
Менять что то можно лишь самому. И народ тупо валит. Живут за городом, кто может удалённо работать - гут, нет - и это не держит. Я знаю несколько таких ребят, и все снялись не с самых плохих мест и условий.
Бегут из страны. Все всё понимают - здесь всегда будет так. Наверное, будет и хуже.
Был бы один - давно бы уже свинтил в деревню. Семья с тремя детьми однако - похлеще якоря. Увы, нормальное образование в стране и так трудно получить. Пока держимся...
Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь.

Pferd Im Mantel писал(a):

Пока держимся...

И не спеша, с каждой зарплаты, упаковочку патронов... :ready:

Kool писал(a):

И не спеша, с каждой зарплаты, упаковочку патронов... :ready:

Да, канешно))) По-другому никак.

Я жил в центре Казани, в доме, обвешанном досками мемориальными, сплошные профессора и академики, пять лет назад понял, что в подъезде живут какие-то обезьяны, которые периодически ломают лифт и подолгу разговаривают с домофоном на тарабарском языке, у младшего начались проблемы во дворе с шайкой каких-то дикарей, пришлось дать в рыло их папе, потом до меня внезапно дошло, что двор превратился в аул, невозможно стало гулять по двору, все газоны превратились в свалку. Даже участковый у нас какой-то среднеазиатской национальности, плохо понимающий по-русски. Короче три года назад, продали квартиру и поменяли район, здесь вроде тихо и народ весь адекватный. Пока....

Matraskin писал(a):

, пять лет назад понял, что в подъезде живут какие-то обезьяны, которые периодически ломают лифт и подолгу разговаривают с домофоном на тарабарском языке, у младшего начались проблемы во дворе с шайкой каких-то дикарей, пришлось дать в рыло их папе, потом до меня внезапно дошло, что двор превратился в аул, невозможно стало гулять по двору, все газоны превратились в свалку. Даже участковый у нас какой-то среднеазиатской национальности, плохо понимающий по-русски.

Чурбаны приехали. Ос! :help:

Pferd Im Mantel писал(a):

Поминая начало треда, добавлю вот что. Не только приходит понимание что дерьмо не за горами уже даже к самым кромешным. Не знаю, как там в ваших краях, а у нас в нерезиновом городе, народ срывается в дауншифтинг.
Как?
Заебали. Ну терпеть невозможно, чуваки. Кругом чурбаны. Кругом. Они сбиваются в стаи, шустрят, кроят, угнетают. Кого то морально, ну а кого-то - и физически. В городе уже есть чисто ЧУРБАНСКИЕ школы. Люди своих детей оттуда забирают - невозможно там. Аул. Преподавательский состав частенько соответствует обучающимся... Можно долго говорить и плакать, но это ничего не меняет.
Менять что то можно лишь самому. И народ тупо валит. Живут за городом, кто может удалённо работать - гут, нет - и это не держит. Я знаю несколько таких ребят, и все снялись не с самых плохих мест и условий.
Бегут из страны. Все всё понимают - здесь всегда будет так. Наверное, будет и хуже.
Был бы один - давно бы уже свинтил в деревню. Семья с тремя детьми однако - похлеще якоря. Увы, нормальное образование в стране и так трудно получить. Пока держимся...
Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь.

Подпишусь под каждый словом! Хуже другое - это происходит ВЕЗДЕ!

Pferd Im Mantel писал(a):

...
Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь.

Да не, все нормально. Даже слишком культурно. Я б так не сумел...

Matraskin писал(a):

Это же про Петра фильм, разве там турки есть?

А крепость там чью брали? Не Азов ли? Где Меньшиков шпагой на бастионах размахивал.(в исполнении Еременко)

Pferd Im Mantel писал(a):

.
Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь.

Все правильно.. именно поэтому переехал за город, даже с учетом того, что работу пришлось поменять на менее прибыльную - не жалею ни капли.

аллигатор писал(a):

Matraskin писал(a):

Это же про Петра фильм, разве там турки есть?

А крепость там чью брали? Не Азов ли? Где Меньшиков шпагой на бастионах размахивал.(в исполнении Еременко)

Я его в школе смотрел, когда первый раз по телеку показали, уже и не помню.

аллигатор писал(a):

Все правильно.. именно поэтому переехал за город, даже с учетом того, что работу пришлось поменять на менее прибыльную - не жалею ни капли.

Думаешь туда не доберуться? :ready:

Matraskin писал(a):

Я его в школе смотрел, когда первый раз по телеку показали, уже и не помню.

Значит будет у Вас джокер на случай спора с турком... Азов был турецким - Петр его захватил для выхода в Черное море.

DStaritsky писал(a):

Думаешь туда не доберуться? :ready:

Не исключено, поэтому купил землю в Тамбовской области, сейчас там дом ремонтирую. Пока их там нет вообще, значит есть вариант отхода. Хотя уже очень раздражает количество и поведение среднеазиатов и кавказцев - это реально оккупация, вызывающая просто бешенство. У меня были одноклассники - кавказцы. Но те были из действительно хороших семей (врачи, архитекторы, художники). Нынешнее же нашествие ничем хорошим не кончится, ИМХО.

аллигатор писал(a):

Не исключено, поэтому купил землю в Тамбовской области, сейчас там дом ремонтирую. Пока их там нет вообще, значит есть вариант отхода. Хотя уже очень раздражает количество и поведение среднеазиатов и кавказцев - это реально оккупация, вызывающая просто бешенство. У меня были одноклассники - кавказцы. Но те были из действительно хороших семей (врачи, архитекторы, художники). Нынешнее же нашествие ничем хорошим не кончится, ИМХО.

Ни в коем случае никого не защищая, но в 80-е доводилось общаться и с кавказцами и со среднеазиатами. Их слова о заполонивших все русских мало отличаются от ваших сегодняшних. И отчего-то на ум приходят рассуждения чеченца из ЭМ о русских.

lvbnhbq писал(a):

Ни в коем случае никого не защищая, но в 80-е доводилось общаться и с кавказцами и со среднеазиатами. Их слова о заполонивших все русских мало отличаются от ваших сегодняшних. И отчего-то на ум приходят рассуждения чеченца из ЭМ о русских.

Ну да. Ничего нового я не скажу - но это все гребаная политика нашего руководства. А насчет заполонивших русских - да, были такие разговоры. Теперь идут разговоры у тамошних политиков другие. Про то, что лечить и строить некому стало. Мол почему это русские специалисты не едут работать к нам? А угадайте, блин, с трех раз.

аллигатор писал(a):

Ну да. Ничего нового я не скажу - но это все гребаная политика нашего руководства. А насчет заполонивших русских - да, были такие разговоры. Теперь идут разговоры у тамошних политиков другие. Про то, что лечить и строить некому стало. Мол почему это русские специалисты не едут работать к нам? А угадайте, блин, с трех раз.

А тут еще такой момент. Часто доводится слышать о буйных гуляньях кавказцев и т.д. Подростком побывал в Армении, сверстники рассказывали, что у них не принято в пьяном виде куда-то ходить и, тем более, буянить. Переняли наши традиции? Или дома нельзя, а среди чужих - можно?

lvbnhbq писал(a):

Переняли наши традиции? Или дома нельзя, а среди чужих - можно?

Второе, если аксакалa или родителя нету рядом... имхо
а так, с разрешением или по повелению старшего тоже можно...

При СССР ни в Грузии, ни в Армении не было вытризвителей, детдомов и домов престарелых. Не нужны были. В Биробиджане до сих пор нет.

аллигатор писал(a):

Нынешнее же нашествие ничем хорошим не кончится, ИМХО.

Сие есть бомба замедленного действия, которую (бездумно, ИМХО) заводят под свою задницу условно уважаемые господа сверху. Можно долго испытывать народ на прочность, но когда политкорректные граждане и те, которым как-то не с руки устраивать каждодневный холивар по теме в реале, РАЗЪЕДУТСЯ, останутся граждане которым уже всё покую, а дальше терпеть никак. И тогда рванёт, мля. И сметёт весь этот наш грёбанный мир, и установится другой. Не факт, что лучший.

lvbnhbq писал(a):

Или дома нельзя, а среди чужих - можно?

Неа. Идёт деградация и в их среде. Берут худшее, потому что можно, и наслаивают на своё генетическое гуано. В итоге - говномэн, которого мы все не любим.

Вот видите, друзья, получается что дауншифтинг - модель реально популярная.

Я бы свалил давно, но у меня деду 91 и бабушке 87. Как они без меня?

Pferd Im Mantel писал(a):

Сие есть бомба замедленного действия, которую (бездумно, ИМХО) заводят под свою задницу условно уважаемые господа сверху.

Вряд ли бездумно. Данная тенденция прослеживаеться по всему миру. В Европе так же многие правительства проводят подобную политику и аборигены уже взвыли от подобного нашествия.

Ланданбад и Парижстана - исконно арабские территории.

Фрезер писал(a):

Вряд ли бездумно. Данная тенденция прослеживаеться по всему миру. В Европе так же многие правительства проводят подобную политику и аборигены уже взвыли от подобного нашествия.

Правильно замечаешь, но всё равно бездумно. Когда бедные европейцы дали зелёный свет своим гастерам, они реально не представляли во что это выльется.
У меня есть друг, француз. Лет пять назад, приезжая в Москву, он говорил: пипец, парни, у вас скоро будет как у нас. То есть сначала были районы, куда приличный френч какбэ лучше не забредал. Теперь уже такие города. Потом что - районы, области?

Хуле, догоняем семимильными темпами)

Matraskin писал(a):

Ланданбад и Парижстана - исконно арабские территории.

Столицы ещё ладно. Вот что в Лионе творится!

У нас в провинции уже не лучше. Из-за грёбанной статьи о разжигании межнациональной розни им все слово поперёк бояться сказать, а они пользуються этим и живут здесь как настоящие аккупанты, т.е. делаю что хочу потому что мне за это ваще ни чего не будет. У нас в школе на линейке в честь 1-го сентября один такой начал избивать русского парня и все боялись вмешаться. Полицаи отвернулись все, как будто и не видят, взрослые мужики потихоньку отходить начали, учителя тоже бояться вмешиваться. Короче пока добрался до них, тот уже пацана ногами пинал, а вокруг как будто ничего не происходит. :twisted:

Matraskin писал(a):

При СССР ни в Грузии, ни в Армении не было вытризвителей, детдомов и домов престарелых. Не нужны были. В Биробиджане до сих пор нет.

И в Москве сейчас их нет.

Смотрел я сегодня развивающий телеканал для детей Da Vinci Learning.
и показывали передачу про историю. речь была про широту и долготу, кругосветные путешествия и окружность Земли. и вот рассказали они о древнем греке который просчитав угол наклона Солнца в полдень между двумя городами (Афины и еще какой-то) и умножив их расстояние на получившийся градус падения солнечного луча смог высчитать окружность планеты. у него получилось 39 тыс. км.
вроде бы все красиво и интересно. но удивительное начинаеться потом.
вредная церковь всем сказала что земля плоская и ВСЕ сразу забыли знания греков. мир погрузился в невежество.и только через полторы или две тысячи лет о том что Земля круглая и вертится вокруг Солнца начал несмело заикаться Коперник, да и некий Магеллан сдуру совершил кругосветное путешествие.
ВСЕ сразу расчехлились что планета наша круглая, начали рисовать нормальные карты и глобусы, снаряжать экспедиции вокруг света и так далее.

интересен еще один нюанс, греков с их знанием забыли на 2 тыс лет, а потом внезапно вспомнили, и как тех греков звали, и их биографию до 5-го колена, и рукописи и свитки. у нас больше знаний о греках которые жили 2 тыс. лет назад чем о жителях средневековой европы.
вот тут то и вспоминаешь Фоменка с его теорией о растянутом времени.

К вопросу об истории в своё время очень неплохо высказался небезизвестный аль-Атомие на своём показательно - матерном и косноязычном ресурсе. Прямо вот тут. Читать неприятно, но сама идея по моему очень даже реальная, и чем дальше, тем больше для неё подтверждений.

Velesich писал(a):

К вопросу об истории в своё время очень неплохо высказался небезизвестный аль-Атомие на своём показательно - матерном и косноязычном ресурсе. Прямо вот тут. Читать неприятно, но сама идея по моему очень даже реальная, и чем дальше, тем больше для неё подтверждений.

Говорят он дама.

Да в общем не важно, пусть даже коллектив авторов :) Возможно, это где-то сформулировано более приличным языком, но до многих так доходит даже лучше.

До многих не доходит никак

DStaritsky писал(a):

И в Москве сейчас их нет.

Врать-то зачем?

детские дома
дома престарелых
вытрезвители

Velesich писал(a):

Возможно, это где-то сформулировано более приличным языком, но до многих так доходит даже лучше.

Да уж. С применением крепких выражений, любой постулат становится очень доходчивым. :D

Ну у товарища беркема (или у товарки?) вообще приличное количество статей неглупых. И несмотря на специфический язык изложения, прочитать и обдумать их стоит.