Исторические аналогии

  Всего сообщений: 69
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 24.06.2012, 14:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Мужики, ну вы и загнули))) Офицер времен Кутузова проходил с юных лет такие войны, дебри и так далее, что умел все! И мушкет зарядить, и пистолет, и пушку.И шпагу наточить, и трофейный ятаган. И самое главное, он умел пользоваться всем оружием.
И костер он мог развести, и коня оседлать, и даже поесть сварить. Просто офицер - дворянин, и ему не ПРИСТАЛО заниматься черной работой, если есть солдаты или крестьяне.

Да, и насчет Кутузова и выживания.
Он смог выжить после двух сквозных ранений "в голову навылет позади глаз", то есть практически из одного виска навылет в другой. Потому и повязку на глазу носил.

-------------------------------------
Ray: тема выделена модератором
В начало страницы
HighMan
 Написано: 25.06.2012, 10:49  

Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 1
Откуда: Москва
Имя: Олег
Цитата:
Иной раз кажется, что люди уже не то что не боятся, а ждут того самого "песца", как избавления, как свободы от того, что вокруг. Пусть и условной, иллюзорной, но уже и сам апокалипсис не кажется чем-то таким устрашающим... "лишь бы в офис не ходить".
Согласен! Но не только. Не так страшен офис, как его молюют :D
На мой взгляд тут все несколько шире: сейчас уже все понимают, что дальше так жить нельзя. Все! Тупик! Это понимают все слои населения. Посмотришь Новости и прямо распирает желание увидеть в конце передачи ядерный гриб, как логическое завершение.
Так нельзя, а как же можно? А хрен знает как можно. И никто не знает.
Посмотрите, сейчас весь мир сидит на пороховой бочке и играет со спичками, впрочем, черт со спичками, все равно фитиль догорает.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 25.06.2012, 10:53  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Владимир писал(a):
... Просто офицер - дворянин, и ему не ПРИСТАЛО заниматься черной работой, если есть солдаты или крестьяне.
Только вери плиз, без романтики! Вот вам примеры: разгром петровских солдат под Нарвой... Переходы солдат из Питера в Москву на зимние квартиры (каждый год!), бег/отступление английской армии из Афганистана, бег Наполеона из Египта и зима 1812г, и отступление и так далее..... Если хотя бы поверхностно пересмотреть писма или воспоминания (дневники), то напороться на такой же тэзис
Цитата:
... Комар пожрал всех. На веслах после первого часа взрослые здоровые мужики плакали и волдыри лелеяли... ПиздЭц. Большой. Он не в Нибиру он в головах. А если действительно йопнет?
, как двумя пальцами щелкнуть.

Так вот это - "НЕ ПРИСТАЛО"! И есть формула. Ключевые слова. А под этими словами, что тогда, что сейчас, многое можно спрятать. Любые умения и не умения...:
- ты че нож невзял?
- а нах... мне нож, я че, плотник чтоб ножи таскать...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.06.2012, 11:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Только вери плиз, без романтики! Вот вам примеры: разгром петровских солдат под Нарвой... Переходы солдат из Питера в Москву на зимние квартиры (каждый год!), бег/отступление английской армии из Афганистана, бег Наполеона из Египта и зима 1812г, и отступление и так далее..... Если хотя бы поверхностно пересмотреть писма или воспоминания (дневники), то напороться на такой же тэзис , как двумя пальцами щелкнуть.

Так вот это - "НЕ ПРИСТАЛО"! И есть формула. Ключевые слова. А под этими словами, что тогда, что сейчас, многое можно спрятать. Любые умения и не умения...:
- ты че нож невзял?
- а нах... мне нож, я че, плотник чтоб ножи таскать...

Великую армию Наполеона в России сожрала вша - доказано французкими военными археологами.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 25.06.2012, 12:11  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
Великую армию Наполеона в России сожрала вша - доказано французкими военными археологами.
вот что значит в баню не ходить! ;-) Блин, в России были, а в баню неходили!
В начало страницы
k-113
 Написано: 25.06.2012, 12:13  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Senis1 писал(a):
вот что значит в баню не ходить! ;-) Блин, в России были, а в баню неходили!

Ага, вши и генерал Мороз. Ну не русская же армия, в конце-то концов :)))
В начало страницы
Senis1
 Написано: 25.06.2012, 12:16  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
k-113 писал(a):
Ага, вши и генерал Мороз. Ну не русская же армия, в конце-то концов :)))
И еще дороги: "семь загибов на версту" :russian:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.06.2012, 12:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Ага, вши и генерал Мороз. Ну не русская же армия, в конце-то концов :)))

Какой генерал Мороз. Еще Денисом Давыдовым после войны доказано с данными метереологических наблюдений Петербургской академии. Самый сильный мороз 1812 года в России - 12 град С. И тот был в феврале.

А тперь вопрос на засыпку.
Наполеон переправил через Неман Великую армию численностью 640 000 чел.
До Бородина довел 167 000.
Куда делись полмиллиона солдат Франции и Европы за пару месяцев?
В начало страницы
Kool
 Написано: 25.06.2012, 12:55  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
DStaritsky писал(a):

Куда делись полмиллиона солдат Франции и Европы за пару месяцев?

Я беру первую подсказку: "помощь зала". :D
В начало страницы
Senis1
 Написано: 25.06.2012, 13:10  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
А тперь вопрос на засыпку.
Наполеон переправил через Неман Великую армию численностью 640 000 чел.
До Бородина довел 167 000.
Куда делись полмиллиона солдат Франции и Европы за пару месяцев?
Миф. Очередной миф.
Простая математика: 600000 - у бородина 130000-50000 а к Москве вышли 100000. Если и в прям Неман перешло бы 600000, то Бородинского сражения бы небыло, ибо потеря в 80% армии при мелких столкновениях и у Смоленска - это уже катастрофа, при том что Наполеон великих гарнизонов не остовлял. Как-то так.

П.С. И вообще эта война была странная. Мнооого непоняток :wall: Если смотреть доступные материалы, то Кутузова самое меньшее 3 раза под трибунал надо было отдать, а в место этого опытных боевых генералов чуть ли не всылку заслали. Тут была какая то политическая фигня о которой ни кто не знает.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.06.2012, 13:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Миф. Очередной миф.
Простая математика: 600000 - у бородина 130000-50000 а к Москве вышли 100000. Если и в прям Неман перешло бы 600000, то Бородинского сражения бы небыло, ибо потеря в 80% армии при мелких столкновениях и у Смоленска - это уже катастрофа, при том что Наполеон великих гарнизонов не остовлял. Как-то так.

Никакого мифа. Цифра Великой армии известна.
Факты:
Через Неман переправилось 640 тысяч.
У Бородина было 167 тысяч.
Вышло из России чуть больше 30 тысяч. Вообще.

Французские гарнизоны по старой Смоленской дороге были. Как и магазины снабжения.
Фуражиры ходили РОТАМИ, меньшее число вырезалось местными крестьянами.

У Смоленска не мелкие столконовения были а крупное сражение.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.06.2012, 13:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10957
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Senis1 писал(a):
Миф. Очередной миф.
Простая математика: 600000 - у бородина 130000-50000 а к Москве вышли 100000. Если и в прям Неман перешло бы 600000, то Бородинского сражения бы небыло, ибо потеря в 80% армии при мелких столкновениях и у Смоленска - это уже катастрофа, при том что Наполеон великих гарнизонов не остовлял. Как-то так.

П.С. И вообще эта война была странная. Мнооого непоняток :wall: Если смотреть доступные материалы, то Кутузова самое меньшее 3 раза под трибунал надо было отдать.

Господа, не забывайте про два корпуса, один из которых прикрывал/атаковал Петербургское направление, второй - Киевское. Плюс гарнизоны. На охрану обозов выделялись силы не из основной армии, а именно из гарнизонов. Т.е. партизаны не только срывали снабжение, но и не давали подтянуть резервы, заставляя их оставаться на местах.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.06.2012, 13:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Господа, не забывайте про два корпуса, один из которых прикрывал/атаковал Петербургское направление, второй - Киевское. Плюс гарнизоны. На охрану обозов выделялись силы не из основной армии, а именно из гарнизонов. Т.е. партизаны не только срывали снабжение, но и не давали подтянуть резервы, заставляя их оставаться на местах.

Кстати корпус Витгинштейна вполне успешно отбил все атаки французов в направлении Петербурга.
Но суть в другом: куда делись полмиллиона европейских солдат до Бородина?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 25.06.2012, 13:29  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
Никакого мифа. Цифра Великой армии известна.
Факты:
Через Неман переправилось 640 тысяч.
У Бородина было 167 тысяч.
Вышло из России чуть больше 30 тысяч. Вообще.

Французские гарнизоны по старой Смоленской дороге были. Как и магазины снабжения.
Фуражиры ходили РОТАМИ, меньшее число вырезалось местными крестьянами.

У Смоленска не мелкие столконовения были а крупное сражение.

на фуражирования 80 проц личного состава?! Не. Врятли. Скорее всего границу перешли 200000 + сопроваждающие - не военные.
Если бы были оставленные гарнизоны, то к переправе бы вышли не 30000 а 300000.
Это как с взятием Измаилова:
- Сколько басурман записать?
- Чего их жалеть, пиши по больше... (100000 басурман в этой крепости банально бы не поместилось)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.06.2012, 13:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
на фуражирования 80 проц личного состава?! Не. Врятли. мкорее всего границу перешли 200000 + сопроваждающие - не военные.
Это как с взятием Измаилова:
- Сколько басурман записать?
- Чего их жалеть, пиши по больше... (100000 басурман в этой крепости банально бы не поместилось)

Я вам даю документальный факт, зафиксированный архивами пяти стран - Неман пересекли 640 тысяч СОЛДАТ армии Наполеона, набранные в 20 государтсвах Европы.
А вы тут фанфики Наруто разводите. Скорее.. вряд ли... не военные... Еще на ромашке погадайте :wall:
В начало страницы
Senis1
 Написано: 25.06.2012, 13:34  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
Я вам даю документальный факт, зафиксированный архивами пяти стран - Неман пересекли 640 тысяч СОЛДАТ армии Наполеона, набранные в 20 государтсвах Европы.
А вы тут фанфики Наруто разводите. Скорее.. вряд ли... не военные... Еще на ромашке погадайте :wall:
Физически изначально небыло 640тыщ.
Если бы были оставленные гарнизоны, то к переправе бы вышли не 30000 а 300000. Не испарились же они. И инопланетяне не забрали бесследно. просто их небыло.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.06.2012, 13:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Физически изначально небыло 640тыщ.
Если бы были оставленные гарнизоны, то к переправе бы вышли не 30000 а 300000.

Да мне плевать на ваши незрелые ИЗМЫШЛЕНИЯ. Разводите фоменковщину.

Факт в том, что через Неман на территорию России ПЕРЕПРАВИЛАСЬ французская армия численностью 640 тыс. человек. Это исторический факт, задокументированный. Все лежит в архивах России, Франции Гремании, Австрии и Польши. Серьезные историки эту цифру ДОКУМЕНТАЛЬНО не опротестовывают.

640 тысяч составляла Армия ВТОРЖЕНИЯ, а не ВСЯ армия Наполеона в Европе.

и то что из России вышло чуть более 30 тысяч это тоже факт.

Но вопрос в другом. Куда делось полмиллиона французских солдат ДО Бородина?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 25.06.2012, 13:45  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
Да мне плевать на ваши незрелые ИЗМЫШЛЕНИЯ. Разводите фоменковщину.
Пусть будет так. Пускай туман для школьников разводяд. Но как человек обученный математике, умею считать.... Ну не складывается математически. Ну ни как. И кладбищ столько нет, в в списках погибших и пропавших столько нет и военнопленных столько нет. А сие значит, что 640тыщ это лажа.
А иначе значит 350000 наполеоновских солдат ушли в Индию, но недошли и стали казаками и пахарями в Украине и полюбили свою новую родину...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.06.2012, 13:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Пусть будет так. Пускай туман для школьников разводяд. Но как человек обученный математике, умею считать.... Ну не складывается математически. Ну ни как. И кладбищ столько нет, в в списках погибших и пропавших столько нет и военнопленных столько нет. А сие значит, что 640тыщ это лажа.
А иначе значит 350000 наполеоновских солдат ушли в Индию, но недошли и стали казаками и пахарями в Украине и полюбили свою новую родину...

Про Индию не знаю, но в Челябинской области есть города Париж, Фершенпенуаз и еще пара десятков подобных названий.

В том то и цимес, что цифра в 640 тыс. солдат наполеона не лажа, а исторический факт.
Что Иль-де-Франс опустел настолько мужским населением, что в русской армии 1814 года толкьо в Париже дезертировало 40 тыс человек - тоже факт, их просто сманили французские вдовы - ВЛАДЕЛИЦЫ ферм. (кстати это одна из причин по которой русская армия так быстро ушла из Франции.)
В начало страницы
Senis1
 Написано: 25.06.2012, 13:57  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
Про Индию не знаю...
поскольку вообще то не очень понятно, нафига Наполеону было нужно в России, по одной из версий что Александр и Наполеон в Тильзите договорились о том, что, Александр обещал открыть дорогу до Индии через Россию для войск Наполена (флота у него уже небыло, Англичане постарались), а по другой версии - обещал союз в войне против Англии, но Александр слово несдержал, вот Наполеон и вторгся в Россию, чтоб вынудить Александра выполнять обещания. Темные игрушки...

DStaritsky писал(a):
... что в русской армии 1814 года толкьо в Париже дезертировало 40 тыс человек - тоже факт, их просто сманили французские вдовы - ВЛАДЕЛИЦЫ ферм. (кстати это одна из причин по которой русская армия так быстро ушла из Франции.)

Еще бы. Крепостные рекруты на 25 лет. И еще обучены по принципу: одного запорь, чтоб 2 оставшийся научились. Я б тоже бы наверно при таких условиях чесал бы нах Арден, только бы пятки сверкали...
А на оборот, остаться, чтоб стать крепостным... сомневаюсь.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.06.2012, 14:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
поскольку вообще то не очень понятно, нафига Наполеону было нужно в России, по одной из версий что Александр и Наполеон в Тильзите договорились о том, что, Александр обещал открыть дорогу до Индии через Россию для войск Наполена (флота у него уже небыло, Англичане постарались), а по другой версии - обещал союз в войне против Англии, но Александр слово несдержал, вот Наполеон и вторгся в Россию, чтоб вынудить Александра выполнять обещания. Темные игрушки...

А вы никогда не задумывались над тем, что стоит Европе объединиться (Наполеон, Гитлер, неважно кто) так стразу она тянет на Англию, а в результате все же прет на Россию.
Мне пока этот феномен непонятен.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 25.06.2012, 14:08  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
А вы никогда не задумывались над тем, что стоит Европе объединиться (Наполеон, Гитлер, неважно кто) так стразу она тянет на Англию, а в результате все же прет на Россию.
Мне пока этот феномен непонятен.
Задумывался. Но ничиго не остается, как снять шляпу и поклониться мастерству английских дипломатов и интриганов. Россия для Англии с каких то пор стала ка бы гориллой-денщиком за спиной карлика. И чтоб побить карлика, надо с начало выбить телохранителя....
Либо стать истинным поклонником учений Фоменко и Носова (хотя на большой такой процент я им и являюсь, всетаки против математики и логики далеко не попрешь, а историки ведь гуманитары/романтики, а не инженеры/циники)
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 26.06.2012, 12:57  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
прочитал всю тему, но так и не понял с чего она началась, и каким боком к ней Кутузов )).

насчет фоменка не совсем согласен. да, половина его книг написана под действием конопли но есть умные мысли, факты и наблюдения.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 26.06.2012, 13:05  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Гумберт писал(a):
прочитал всю тему, но так и не понял с чего она началась, и каким боком к ней Кутузов )).

насчет фоменка не совсем согласен. да, половина его книг написана под действием конопли но есть умные мысли, факты и наблюдения.

Это продолжение этого http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&p=9391#9391 см. с темы Но.51
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.06.2012, 13:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гумберт писал(a):
прочитал всю тему, но так и не понял с чего она началась, и каким боком к ней Кутузов )).

насчет фоменка не совсем согласен. да, половина его книг написана под действием конопли но есть умные мысли, факты и наблюдения.

Так самая лучшая ложь делается из полуправды. В этом жанре работает не только Форменко, но и В.Суворов (Резун), И.Бунич, и масса других либерастов.
В начало страницы
  Всего сообщений: 69
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7