Тема: Города, построенные в фанфиках

Города, построенные в фанфиках

n90 -> 18.06.2012, 21:14

----------------------------------------------------------------------------

Здесь будет информация по городам и населенным пунктам, отсутствовавших в канонических текстах и созданных воображением уважаемых фанфикописателей.
Уже имеющиеся сообщения в других темах будут по возможности перенесены сюда.

Владимир -> 18.06.2012, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, о тапках. Мой ГГ спустился до Форта-Ли от Аламо, и вдоль побережья добрался до Новой Одессы, дальше проехал по Московскому протекторату, через понтонный мост перебрался через Амазонку (поселок Речной), доехал до Демидовска. Ну а дальше Солнцегорск. Вроде мой там проехал первый, так что как договорились.
В Москве мой тоже побывал первый, так что рисуйте ее на правом, южном берегу Москва-реки. :rtfm:

ЗЫ, Про водохранилище и ГЭС тоже не стоит забывать...

n90 -> 18.06.2012, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Тем самым Вы убили двух зайцев сразу: задали положение Демидовска на ПРАВОМ берегу Амазонки (в соответствии с запросом/сомнениями Макса Петрова это еще требует перепроверки) и путь к нему, а также дали установку на Солнцегорск. Если я правильно понимаю, то на последней версии карты Макса здесь эта точка названа "Авиазавод ПРА".

Владимир -> 18.06.2012, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Правильно. Только на запад километров на сорок нужно Море где то 50х15 км,плотина ГЭС и поселок энергетиков и охраны, плюс река с гор, не обязательно большая. Точнее, несколько десятков мелких рек...

И на берегу залива, на стыке Конфедерации и Московского протектората городок Шалако.

n90 -> 18.06.2012, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Понял, будем работать, но - постепенно. Было бы здорово получить от Вас хоть какой-то набросок для ориентации - в любом виде.
И давайте что-нибудь по "короткой, но полноводной реке", на которой находится Москва. Ведь ее нет ни на одной карте... хоть какие-нибудь ориентиры...

Владимир -> 18.06.2012, 21:42

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Насчет реки - южнее Москвы находится горный хребет ( правее Амазонки). От него спустить реку до Москвы - запросто. Примерно как у Рио-де-Жанейро.
Шалако - треть от Форта-Ли до Москвы.
Речной и понтонный мост - южнее Демидовска километров на пятьдесят, вверх по течению Амазонки.

Владимир писал(a):

Ну и приток Амазонки - Белую до авиазавода дотянуть)))

n90 -> 18.06.2012, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Речной и понтонный мост - южнее Демидовска километров на пятьдесят, вверх по течению Амазонки.

Может быть - ВНИЗ по течению? Она же в этом месте с севера на юг течет.
По остальным - понял и учту (-ем).

Владимир -> 18.06.2012, 21:53

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Может быть - ВНИЗ по течению? Она же в этом месте с севера на юг течет.
По остальным - понял и учту (-ем).

Я рассчитывал, что там перекресток Москва- Новая Одесса будет, на другом берегу. Тем более, что дорога на Конфедерацию и Техас через Амазонку тоже проходит. Мост нагруженный должен быть.

n90 -> 18.06.2012, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Да не вопрос. Вот только или "южнее Демидовска и вниз по течению", или "севернее Демидовска и вверх по течению"?

Владимир -> 18.06.2012, 22:02

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Да не вопрос. Вот только или "южнее Демидовска и вниз по течению", или "севернее Демидовска и вверх по течению"?

Севернее, и вверх :good:

Kail Itorr -> 19.06.2012, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Я бы не только города тут обозначил, но и объекты "вапче".

Кстати, вот куда мне бечь с горами на границе ЕС-Китай? В каноне они есть, но не поименованы. Я по праву первопроходимца обозвал их "Kham" - Кам, ежели по китайской трансприпции, или "Кхам", для незнакомых с оной.

DStaritsky -> 19.06.2012, 16:37

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Северное побережье залива от Виго до американской терр (форт Ли) т.е. южную терр Евросоюза, буду застраивать я. Об этом есть договоренность с Андреем. Пока выкладывать города не буду, потому как все ещё в работе. но площадку столблю.
Дам пока только одну наколку. Ни один город здесь не стоит на Южной дороге (она строилась позднее). Все большие поселения на побережье. И от магистрали к ним идут ответвеления, потому как первоначально они строились как прибрежные поселки рыбацкие (для собственного прокорма). Но на самой магистрали есть форты-заправки и животноводческие фермы. на холмах - виноградники и табачные посадки. Климат - субтропики, как на средиземноморском побережье. Анологично с лесами. Пиний. Пробковый дуб. Граб. Платан и аналогичные им местные лиственные деревья. и вечнозеленые также. В общем кусочек рая. Животный мир по размеру такой же. Гиен нет, потому как нет крупных копытных. так. Олени, газели, косюли, сайгаки, архары и т.п. Хищьники ближе ко львам и пантерам, типо горного льва Амазонки, много змей. скорпионов, и проч. Много птиу и полуптиц-полуптеродактилей. много бабочек и стрекоз. (кстати в птицах почему-то все постоянно забывают).

n90 -> 19.06.2012, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Видимо, пока и объекты тоже - если не поступит других предложений. Тем более, что их будет (пока) и не так много.
Горы Кам - принимаются. Но я пока не знаю, как это будет отмечено на карте. Итнструмент у меня на стадии освоения, причем - самой начальной. Поэтому я очень надеюсь, что Макс (как инициатор процесса) не забросит это дело, а если еще и PROF подключится... иначе все будет ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ медленно: без детальной перепроверки по канонам я не сделаю ни одного изменения. Вам личное персональное спасибо за поддержание установленного порядка в сообщениях с цитатами, в частности - за цитаты по Нойехафену. Это облегчит жизнь и деятельность. :good:

Kail Itorr -> 19.06.2012, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

По птицам в каноне сказало следующее (ЗЛ-2):

- ...Зато там гнездится много зубастых чаек.
- Зубастых чаек?
- Именно так. Не видели? - удивился он. - Здесь хищные птицы словно смесь птеродактиля с птицами. Зубастые клювы, настоящие хвосты. В Старом Свете таких не увидишь.
- Как падальщики в саванне? - вспомнил я мерзких крикливых тварей.
- Да, примерно. Такая же конструкция.

Так что "настоящих птиц" нет, местная эволюция где-то на уровне третичного периода пока.

n90 -> 19.06.2012, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Ни один город здесь не стоит на Южной дороге (она строилась позднее). Все большие поселения на побережье. И от магистрали к ним идут ответвеления, потому как первоначально они строились как прибрежные поселки рыбацкие (для собственного прокорма).

При всей примитивности карты Ефимцева - она что-нибудь имеет общее с Вашей позицией и описанием Южной дороги?
И про ответвления: на Виго в предложенном Вами ранее месте (бухта на берегу залива) - тоже?

Kail Itorr писал(a):

А в джунглях дельты Амазонки и на островах? А в Бразилии?

DStaritsky -> 19.06.2012, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Да там все также и юж.дорога и Потрсмут.

А вот на карте-форзаце книги Круза проложена юж.дорога чисто лгически как удобнее дорожному полотну, а не поселениям.
Единственная ошибка там карте-форхаце по южной дороге это соединение ее с базами напрямую, по канону выходит, что южная дорога начинается в ПФ в том же месте, где и северная, затем по землям ЕС огибает терр. орденских баз идет к Портсмуту. (Я это уже подробнее расписал а Путанабусе на встрече моего ГГ с бурами-охотниками)

Kail Itorr писал(a):

Вряд ли третичный - ранний четвертичеый. Ящеры уже сдохли. Крупные копытные - млекопитающие. протоптицы уже должны быит одновременно археоптерексами (зубастые чайки с хвостами)

k-113 -> 19.06.2012, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Не обязательно эволюция шла синхронно. Может, птички позадержались. И насчёт млекопитания фауны вроде не сказано толком. Рогачи как раз очень похожи на трицератопсов, да и с гиеной не всё ясно - очень уж по-крокодильи себя ведёт, звери обычно умнее.

n90 -> 19.06.2012, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ОК, спасибо. Подозреваю, что уже надо еще одну тему открывать - дороги и маршруты (собственно, таки и предполагалось изначально - еще 26 апреля).

Kail Itorr -> 19.06.2012, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так что "настоящих птиц" нет, местная эволюция где-то на уровне третичного периода пока

DStaritsky писал(a):

Вряд ли третичный - ранний четвертчный. Ящеры уже сдохли

Третичный и есть. Миоцен, если не ошибаюсь, со всей этой мегафауной. Ящеры вымерли. А первые археоптериксы еще в юрско-меловом появляются...

n90 писал(a):

А в джунглях дельты Амазонки и на островах? А в Бразилии?

Если в саванне и море доминируют "ящероптицы", то "настоящие" пока еще не развились в сколь-либо приемлемом виде (иначе эволюционно вытеснили бы как более совершенные летуны и ныряльщики).
Могут существовать какие-нить колибри и прочая пернатая мелочь, занимающая в данный эволюционный период нишу мелких зверьков типа летяги.

n90 -> 19.06.2012, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Могут существовать какие-нить колибри и прочая пернатая мелочь

ЕМНИП, это и было...

DStaritsky -> 19.06.2012, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

Какой миоцен? Третичный период - это Триас, Юра и Мел.

Монцен - это прослойка Четвертичного периода. - Мамонты, шерстичтые носороги, соблехубые тигры и весь состав млекопитающих. Птицы нормальные.

кембрий
ордовик
силур
девон
карбон
пермь
триас
юра
мел
полиоцен
миоцен
неоцен

Kail Itorr -> 19.06.2012, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Какой миоцен? Третичный период - это Триас, Юра и Мел

Триасовый, юрский и меловой периоды - это мезозой. А третичный и четвертичный периоды - кайнозой.
Третичный, в свою очередь, подразделяется на олигоцен, миоцен и плиоцен...
Вот по палеонтологии хрен ты меня собьешь :)

k-113 -> 19.06.2012, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ранний кайнозой. Трицератопсы-рогачи, звероящер гиена, первые копытные - антилопа, свин. Птицы подзадержались - тёплый период со слабыми ветрами и хорошими термичками расслабил, а в период дождей впадать в спячку по-рептилоидному надёжнее, чем пытаться прокормить горячую птичью тушку. Всё логично.

Kail Itorr -> 10.10.2012, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

Добавляю еще пару объектов, "прописанных" моим воображением. Кто хочет, поминайте, по подробностям полная свобода творчества

Форт-Чамберс. Поселок у отрогов Меридианного хребта на границе АСШ и Техаса. Назван в честь Легенды-Чамберса, спасшего караван основателей собственно по дороге к пункту назначения.

Форт-Янг. Городок в Техасе, мормонское гнездо на южном берегу Мормонской реки, которой собственно как первопоселенцы и дали название, сами поименовавшись в честь Бригема Янга. Держат мост (мб понтонный) через Мормонскую реку для переправы в Аламо-Вако как часть местной дороги на север из Нью-Галвестона.
(Поскольку входят в часть местной транспортной сети, радикальными сектантами-изоляционистами не являются, а сколько там у каждого жен и какими словами жители выражаются, уронив гаечный ключ на босую ногу, центральной власти пофиг.)

n90 -> 10.10.2012, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Форт-Янг. Городок в Техасе, мормонское гнездо на южном берегу Мормонской реки, которой собственно как первопоселенцы и дали название, сами поименовавшись в честь Бригема Янга. Держат мост (мб понтонный) через Мормонскую реку для переправы в Аламо-Вако как часть местной дороги на север из Нью-Галвестона.

I'm so sorry, но не получается на южном. Ща новую карту вывешу...
Городок на северном берегу:
- чтобы защищать мост от бандюков, приходящих с севера,
- трасса Аламо-Галвестон, а Вако остался на северном берегу Мормонской.

DStaritsky -> 10.10.2012, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

С востока на запад от Виго

Паланга - основала Литовцами, анклав небольшой. 5-6 тыс чел. сельхоз и рыбопереработка. Из производств - посуда из фарфора, фарфоровые изоляторы для Электричества разных типоразмеров, изготовление свечей для ДВС. Изготовление "Литовского кальвадоса" из местного аналога яблок. сыры. Стекольный завод. Завод по изготовлению жестяных крышек для консервирования (жесть получают из Портсмута).

Наполи - основан итальянцами. 5-6 тыс. чел. Имеет завод по производсту и ремонту автомобильных аккумуляторов. рыба, виноград, вино и плохая граппа, сельхоз. разннобразный. сыры.

Варна - основана болгарами, 6-7 иыс чел. но также живет до черта других южных славян. сельхоз. рыба. виноград и вино. огородные культура и консервы (крышки из Паланги). Стекольный завод. ракия разнообразная. табак. брынза.

Коринф - основан греками. 4-5 тыс. чел. сельхоз. вино и виноград. специи в ассортименте (снабжает весь ЕС). брынза.

Массилия - 12 тыс. чел. основана окситанцами-католиками, но также проживает много американцев - католиков. рыба. сельхоз. ремонт деревянных морских судов. канаты. парусина. джинса и прочие технические ткани. сыры.

Севернее Массилии км на 200 будет город

Тулуз - 9 тыс. чел. он же и является столицей южного французского анклава окситанцев - протестантами и прочими катарами. Вино и виноград. пытаются делать коньяк и арманьяк. сыры. хорошее сливочное масло.

Valeriy -> 10.10.2012, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

От Вас можно ждать новое произведение, где будут задействованы эти города?

DStaritsky -> 10.10.2012, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

От Вас можно ждать новое произведение, где будут задействованы эти города?

а как же?

Kail Itorr -> 10.10.2012, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Городок на северном берегу, чтобы защищать мост от бандюков, приходящих с севера

Когда основывали Форт-Янг, бандиты были везде, отдельное "гнездо" Латинского Союза еще не оформилось. Перед поселенцами не стоял вопрос контроля моста как такового - мост построили уже потом.
См. в теме карты замечание по размещению, южнее его ставить надо. На каком берегу - обсуждаемо, но мормоны скорее обороняли не мост от бандитов, а Техас от нечестивцев из АСШ - не забываем об изначально сепаратистских настроениях половины мериканских переселенцев...

n90 -> 10.10.2012, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Когда основывали Форт-Янг, бандиты были везде... См. в теме карты замечание по размещению, южнее его ставить надо. На каком берегу - обсуждаемо

ОК, принято.

Senis1 -> 10.10.2012, 16:46

----------------------------------------------------------------------------

-... я тебя как художник художника спрашиваю: ты рисовать умеешь? (с) "12 стульев". :-( :-( :-(

n90 -> 10.10.2012, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

-... я тебя как художник художника спрашиваю: ты рисовать умеешь? (с) "12 стульев". :-( :-( :-(

Не понял... что-то не так?

Senis1 -> 10.10.2012, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Не понял... что-то не так?

Да не, все нормально. Я просто как этот дракоша в шоколадной фабрике: все мало :D
Карты с новыми городами и селениями хочется. И Крузовскую ЗЛ и фанфики перечитывая, да и для НьюФанфикотворцев, карта была бы удобной штукой. А так-то пытаешься приблизительно представлять эту самую первую карту и мысленно делаешь точки на ней. А благодаря фанам, это уже вообще не та карта :roll:

n90 -> 10.10.2012, 17:43

----------------------------------------------------------------------------

Senis1 писал(a):

Карты с новыми городами и селениями хочется

Карты - городов? Или новых городов на карте? Ну как бы инициатива наказуема: раз очень хочется, так карандаш или мышку в руки - и вперед!

Senis1 писал(a):

И Крузовскую ЗЛ и фанфики перечитывая, да и для НьюФанфикотворцев, карта была бы удобной штукой. А так-то пытаешься приблизительно представлять эту самую первую карту и мысленно делаешь точки на ней. А благодаря фанам, это уже вообще не та карта :roll:

В какой-то степени мы повторяем многолетнюю работу первооткрывателей и жителей НЗ, создавая именно ту первую карту. По крайней мере, те основные города и дороги, описанные в каноне, расставлены по своим местам.
И почему же она НЕ ТА? Какие-то детали добавились и подробности, но это мир, который развивается...

Kail Itorr писал(a):

Форт-Чамберс. Поселок у отрогов Меридианного хребта на границе АСШ и Техаса. Назван в честь Легенды-Чамберса, спасшего караван основателей собственно по дороге к пункту назначения.

На текущей (вчерашней, 10.10) версии карты - это где-то поблизости от точки 85 на Южной дороге?

DStaritsky писал(a):

С востока на запад от Виго

Если это возможно уже сейчас, то нельзя ли привязать каждый из перечисленных городов к точкам на текущей версии карты - 85, 86, 87 и 88 по Южной дороге? Хотя бы ориентировочно? Или эти точки нужно расставить чаще?

DStaritsky -> 11.10.2012, 08:09

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Рельнф берега слишком "общий" для этого. Нужны бухты т реки, хотя бы небольшие, но достаточные для водоснабжения, как в Портстмуте.

Kail Itorr -> 11.10.2012, 10:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Форт-Чамберс. Поселок у отрогов Меридианного хребта на границе АСШ и Техаса

n90 писал(a):

На текущей (вчерашней, 10.10) версии карты - это где-то поблизости от точки 85 на Южной дороге?

Нет, т. 85 на Южной находится глубоко в АСШ. Форт-Чамберс должен располагаться примерно на меридиане т.85 и на параллели т.81 и частью главной магистрали не является.

n90 -> 11.10.2012, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Рельнф берега слишком "общий" для этого.

Тогда придется ждать:
- или пока кто-нибудь не даст более подробное описание побережья,
- или новой - более детальной - карты.

Kail Itorr писал(a):

Там, где нарисованные горы сейчас начинаются...
Тогда пока придется надеяться, что когда-то появится более подробная и детальная карта. Там уж можно будет и такие поселки расставлять.

Kail Itorr -> 11.10.2012, 11:19

----------------------------------------------------------------------------

Так не вопрос, Форт-Чамберс просто "элемент пейзажа" и особых действий там не предполагалось.

Zlobniy -> 30.04.2013, 13:08

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Паланга - основала Литовцами, анклав небольшой. 5-6 тыс чел. сельхоз и рыбопереработка. Из производств - посуда из фарфора, фарфоровые изоляторы для Электричества разных типоразмеров, изготовление свечей для ДВС. Изготовление "Литовского кальвадоса" из местного аналога яблок. сыры. Стекольный завод. Завод по изготовлению жестяных крышек для консервирования (жесть получают из Портсмута).

Свечи зажигания - ну может быть. http://avtomaniya.com/site/publication-full/1447

Фарфоровые изоляторы (вотужхуй) иба вот краткий список потребного для производства изоляторов http://www.vzef.ru/page11/

Стекольный завод, :D если он делает две кружкии две банки мутного стекла то это не завод, а кустарная мастерская. А если, таки, хотите СТЕКОЛЬНЫЙ ЗАВОД, то сразу надо пояснять де берутся горы топлива(и электро энергии), потребные сперва на получение стекольных концентратов, а потом на производство собственно стекла.А топлива потребуется ну очень много. И дымить оно будет ну очень сильно.

Пищевая жесть это вообще за гранью вменяемости.

А, да и слишком много производств для 5 тысячной деревни.

n90 -> 30.04.2013, 13:27

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

хотите СТЕКОЛЬНЫЙ ЗАВОД, то сразу надо пояснять де берутся горы топлива(и электро энергии), потребные сперва на получение стекольных концентратов, а потом на производство собственно стекла.А топлива потребуется ну очень много. И дымить оно будет ну очень сильно.

Многократно бывал на стекольных заводах во Владимирской области (около Гусь-Хрустального). Нигде не видел каких-то специальных ЛЭП, хотя потребление электроэнергии там большое.
И совершенно НИКАКИХ признаков дыма вокруг этих заводов.

Zlobniy -> 30.04.2013, 16:10

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

угу, иба там газ и электроэнергия(ЛЭП там есть, не может не быть). А в мире ЗЛ кизяк, дрова и как вершина технологической мысли уголек из Портсмута. И с рабочей силой не все непросто, совсем непросто даже.

Холодильник -> 06.05.2013, 23:48

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Севернее Массилии км на 200 будет город

Первомаем штоле навеяло

Я знаю город будет
Я знаю саду цвесть
Пока гаремщик Жора
В землице новой есть :D

DStaritsky -> 06.05.2013, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Первомаем штоле навеяло

Я знаю город будет
Я знаю саду цвесть
Пока гаремщик Жора
В землице новой есть :D

:boyan: :russian:

Холодильник -> 06.05.2013, 23:58

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

~~Схуяли~~Почему это (вотужхуй)? Список может быть и краткий, но для производства именно ИЗОЛЯТОРОВ имхуется мне не очень нужны канцтовары и стиральный порошок, да и не надо путать "крупнейший в России производитель электроизоляторов" с полукустарным производством, ибо потребности разные.

Kail Itorr -> 06.05.2013, 23:59

----------------------------------------------------------------------------

Добавляю пару городов.

Краков - столица одноименного епископата, польской автономии в составе литовского анклава. Городом зовется исключительно из уважения к, население менее 3 тыс, плюс по округе на фермах и хуторах еще тысяч 8-10. Заметных производств нет вообще, есть мелкое представительство Ордена и построенный примерно на треть (на середину 21 г.) гигантский (по новоземельным меркам) собор св. Джереми. Находится на пересечении второстепенных трасс на Кадиз, на Милан (см. ниже) и на Южную дорогу.

Милан - крепкий город на севере итальянского анклава. Население ок. 8 тыс. и последние пару лет (на середину 21 г.) им в изначальном периметре уже тесно, будут расширяться. Постоянное представительство Ордена, орденский банк. Деревообработка, опера, винодельня, что-то редкоземельное в окрестных холмах. Транзит по большой трассе Вако-Виго.

DStaritsky -> 07.05.2013, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

На месте твоего Кракова севернее Южной дороги от Паланги давно баски живут.
Сдвигай его на запад.
да и почему польский собор назван по английски? Святого Иеремии.
Кстити переправа на Кадиз с запада через Виго. трасса Виго-Кадиз идет по левому берегу.

В Милане опера НАРОДНАЯ (клубная, помимо работы, в мокрый сезон), ибо профи пока кормить некому народа мало а еперный теятер дело жутко дорогое.

Холодильник -> 07.05.2013, 00:03

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Интересно где брали в хрустальном гусе газ с липездричеством в 19 веке :xz:

Kail Itorr -> 07.05.2013, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

На месте твоего Кракова севернее Южной дороги от Паланги давно баски живут

Ты вроде прописал басков севернее Кадиза по левому берегу Рио-Бланко. Краков на правом берегу за 75 км по курвиметру от реки.

DStaritsky писал(a):

в Милане опера НАРОДНАЯ

Ан масс - безусловно, хотя думаю, одного Карузо город престижа ради прокормить способен.

DStaritsky -> 07.05.2013, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ты вроде прописал басков севернее Кадиза по левому берегу Рио-Бланко. Краков на правом берегу за 75 км по курвиметру от реки.
Ан масс - безусловно, хотя думаю, одного Карузо город престижа ради прокормить способен.

баски на ПРАВОМ берегу - см. речь капитан-генерала.

Zlobniy -> 07.05.2013, 00:09

----------------------------------------------------------------------------

Холодильник писал(a):

Интересно где брали в хрустальном гусе газ с липездричеством в 19 веке :xz:

а какой был объем выпуска продукции в 19 веке?

Kail Itorr -> 07.05.2013, 00:10

----------------------------------------------------------------------------

Тогда имеем засаду с текущей картой. Ибо и мне нужен Краков в литовском анклаве, и у тебя помянуто, что у литовцев где-то на севере есть немного поляков.
Мне-то по сюжету фигня вопрос сдвинуть Краков чуток дальше от Кадиза, чтобы по дороге еще и баски влезли - а вот на карте это адекватно уже не отображается...

Холодильник -> 07.05.2013, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

а какой был объем выпуска продукции в 19 веке?

Несколько по еврейски конечно,но:
а какой объем выпуска продукции на НЗ? Я думаю не сильно отличается от 19 века в России.

DStaritsky -> 07.05.2013, 00:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

да просто подвинь на запад от Паланги. тама до ближайшей столицы 300-400 км по дороге.

Kail Itorr -> 07.05.2013, 00:37

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

да просто подвинь на запад от Паланги. тама до ближайшей столицы 300-400 км по дороге

Не в масть. Глянь мой последний кусок, поймешь, почему именно. Краков должен располагаться "в глуши", заметно в стороне как от большой трассы, так и от моря и вообще потенциальных промыслов (ну да, снова к вопросу о поляках и выходе в море)... Дистанция до Кадиза правится легко, а вот геополитика нужна.

Zlobniy -> 07.05.2013, 00:37

----------------------------------------------------------------------------

Никак не могу понять какого (тут слово нехорошее)-почему вы упорно гнете национальную линию город-нац анклав.
Люди поедут туда где жить лучше, а не где проживают их соплеменники.

Сам Круз задавая исходные данные этого мира чуть менее чем полностью оперировал названиями, европейский союз, латинский союз, ПРА, американская конфедерация, великий халифат, африканский халифат, дагомея. Что, как бы намекает на интернациональность.

Зачем загонять себя в рамки откровенно надуманной модели?

vovaz02h -> 07.05.2013, 00:48

----------------------------------------------------------------------------

Есть нюанс, в первую очередь касательно Восточной Европы. В первую очередь это связано с владением языками.

Kail Itorr -> 07.05.2013, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

почему вы упорно гнете национальную линию город-нац анклав.
Люди поедут туда где жить лучше, а не где проживают их соплеменники

Поедут, факт. Но мигрант, приезжая на территорию иноплеменников, должен слегка ассимилироваться (насколько слегка - зависит от местных правил). Для кого-то это фигня вопрос. Для кого-то - серпом по фаберже.
Кубинка Бонита и русский Ярцев в техасском Аламо свои в доску. В техасском же поселении Форт-Янг, где рулят мормоны - умеренные, но все-таки мормоны, - им бы это вряд ли удалось бы с той же легкостью.
Потому как у разных поселений разные "местные" порядки. Из которых проистекает в том числе и разная степень интернационализма.

DStaritsky -> 07.05.2013, 01:09

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Баски сидят по реке севернее литовцев выше дороги. от реки 100-150 км. Посели поляков западнее басков. В глуши (даже болльшой реки нет) севернее Южного тракта, но в Литовском анклаве. Анклав еще по берегу тянется от Паланги км на 150-200 точно.

n90 -> 07.05.2013, 09:07

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Тогда имеем засаду с текущей картой.

Вообще-то я вчера выложил новый вариант.
Так что утрясите, пожалуйста, свои разногласия и эту версию. И было бы очень здорово увидеть сегодня согласованный вариант в виде конкретных указаний - что, где и как изменить, пока у меня есть такая возможность.
А пока Форт Джексон в Конфедерации добавлю и еще пару-тройку мелких городков в тех краях.

Kail Itorr -> 07.05.2013, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

утрясите, пожалуйста, свои разногласия и эту версию

Да нету особых разногласий. Добавить 100 км к курвиметру от берега Рио-Бланко до Кракова и намана.
Щас в картографической теме по сетке дам координаты Кракова и Милана.

двойной удав -> 17.05.2013, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

Господа!
Подскажите пожалуйста: если ли у кого описания Вако? Киньте плиз сслылку, где можно посмотреть... И поселок у аэродрома братьев Леру. Я его правда уже немного описал, но если есть первооткрыватели - готов у себя внести изменения в описание. :russian:

Kail Itorr -> 17.05.2013, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Вако - у меня как раз в следующей выкладке будет, потерпите несколько дней.
А у аэродрома Леру в каноне вроде никакого поселка не упомянуто.

PROF -> 17.05.2013, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Про аэродром Леру у Сиба было.

двойной удав -> 17.05.2013, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Про аэродром Леру у Сиба было.

про аэродром знаю. Но нужно описание самого поселка, так как мой ГГ прибыл в поселок на авто, а не самолетом

n90 -> 17.05.2013, 14:55

----------------------------------------------------------------------------

двойной удав писал(a):

про аэродром знаю. Но нужно описание самого поселка,

Есть - и очень коротко - только в каноне, и Sib это процитировал, но в его тексте Витамин туда только собирался.
Потом Кайл Иторр уточнил координаты места, где он вроде бы должен быть расположен.

двойной удав -> 17.05.2013, 17:21

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Есть - и очень коротко - только в каноне, и Sib процитировал, но в его тексте Витамин туда только собирался.
Потом Кайл Иторр уточнил координаты места, где он вроде бы должен быть расположен.

Спасибо за помощь! Если больше упоминаний нет, значит я уложился в пределах, установленных в каноне

n90 -> 17.05.2013, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

двойной удав писал(a):

Спасибо за помощь! Если больше упоминаний нет, значит я уложился в пределах, установленных в каноне

Стесняюсь спросить - а где текст вообще? Не дозрел еще? Или пока объем набирается?

двойной удав -> 17.05.2013, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Единственно по моим прикидкам аэродром километров на тридцать южнее, чем на карте у Siba, но такой разброс мне кажется в пределах допустимого

n90 -> 17.05.2013, 17:31

----------------------------------------------------------------------------

двойной удав писал(a):

У Sib'а был как бы вопросительный вариант (на северном берегу Рио-Бланко). И не известно, на чем он сам остановился - на предложенной Кайлом точке (а она точно в другом месте получится) или еще где.
Но на 30 км южнее - это уже южный берег реки. А туда добраться на машине несколько проблематично и далеко.

двойной удав -> 17.05.2013, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Стесняюсь спросить - а где текст вообще? Не дозрел еще? Или пока объем набирается?

Нет, объем вплотную подошел к минимально принимаемому - 75 000 слов. Сам еще не дозрел: считаю, что текст сырой. Причем возможно придется корректировать сюжетные линии. Поэтому выложу только когда доберусь до Демидовска и обратно в Порто-Франко. Сегодня ГГ только въезжает в Вако по пути в Демидовск. Вот и хотел, чтобы не возникло разногласий с уже существующим. По Вако буду подглядывать у Кайл Иторра, он всяко раньше выложит

двойной удав -> 17.05.2013, 17:41

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Не, у меня не южный, а западный берег. Но несколько южнее. А проблемы добраться на машине - я их и описываю

n90 -> 17.05.2013, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

двойной удав писал(a):

доберусь до Демидовска и обратно в Порто-Франко. Сегодня ГГ только въезжает в Вако по пути в Демидовск.

Это как-то хитровывернуто получается, типа - змейкой по всему континенту.
ОК, будем ждать.

DStaritsky -> 03.06.2013, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

у басков в анклаве главное поселение называется Герника.
главная достопримечательность - дуб выращенный из земного жолудя.
под этим дубом каждый новый глава испанского анкалава подтверждает васконский фуэрос.

n90 -> 03.06.2013, 07:23

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

у басков в анклаве главное поселение называется Герника.

Если нужно установить его на карте, то нужны хотя бы примерные координаты и ориентиры.

Kail Itorr -> 03.06.2013, 09:09

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

главная достопримечательность - дуб выращенный из земного жолудя.
под этим дубом каждый новый глава испанского анкалава подтверждает васконский фуэрос

Сейчас, пожалуй, уже выполнимо, а вот лет двадцать назад лежачая церемония выглядела наверняка занимательно Ж)

DStaritsky -> 03.06.2013, 10:13

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

:mrgreen:

Kail Itorr -> 10.06.2013, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Добавляю пару населенных пунктов, координат на данный момент нету, но использовать уже можно.

Французская (не окситанская) территория - Орлеан, есть приличный аэродром.

Техас, к югу от Мормонской реки (но севернее Южной дороги):
Остин, орденское представительство
Гарланд, нет ни орденского представительства, ни банка
Лаббок, представительство Патрульных сил

n90 -> 10.06.2013, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Добавляю пару населенных пунктов, координат на данный момент нету

Надеюсь, когда-нибудь будут. В список себе внес.
Одновременно можно учесть еще и известный по канону Лонгвуд на границе АСШ и Техаса, а также Форт-Чамберс - поселок у отрогов Меридианного хребта на границе АСШ и Техаса (из "Зеленого луча"). Если для второго местоположение уже задано - хотя бы и приблизительно, то про первый вообще ничего нет.

Kail Itorr -> 26.06.2013, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Добавляются координаты Орлеана - "в слиянии Рейна и Луары", т.е. там, где в Рейн (текущий с хребта Кхам) впадает основной его правый приток Луара. Орлеан по ряду соображений выстроен не в междуречьи, а на правом берегу.

Zlobniy -> 27.06.2013, 01:11

----------------------------------------------------------------------------

Во разосрался, надо те херню придумать - убери ты ее за пределы каноничных территорий. Или ты уже в параллельные отъехал? Тоды ой.

Сообщение от модератора: А что так злобно?! Или опять обострение наступило?

Kail Itorr -> 27.06.2013, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

Французская территория ПО КАНОНУ "где-то налево от немецкой". Дальше - свобода творчества. До меня туда никто не забредал даже краем.
В параллельных со своими свалками у ворот перехода давно уже сидишь ты.

Dingo -> 27.06.2013, 22:40

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy
Kail Itorr
Коллеги, не ссорьтесь!
Неужели несогласие по творческим вопросам это повод для конфликта?

Zlobniy -> 28.06.2013, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

что ж поделать, у кого-то красивая сказка - ружжа, вундервафли,город сад быстрее чем у Маякаовского, и прочие эльфы.

у кого-то про кровищу и дермище, и ~~незалежные укры~~ эльфы там не ходят.

n90 -> 01.07.2013, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Сделано. От Северной дороги - чуть больше 200 км теперь.
Для справки - основная часть северной половины континента, как она сейчас выглядит:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Kail Itorr -> 02.07.2013, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

Добавляется германский городок Роттвейль населением до тысячи рыл. Местоположение предположительно "где-то налево от Веймара", более подробных координат нет (и, добавлю, не планирую).

Kail Itorr -> 05.08.2013, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

Добавляю, без координат:

Рома (Рим), столица итальянской территории ЕС. Севернее Южной дороги и чуток западнее Миланской трассы (съезд с последней), население ок. 1000 рыл, представительство Ордена, туристических объектов нет.

Каунас, столица литовской территории ЕС. Где-то чуть севернее Южной дороги, преднамеренное захолустье, представительство Ордена, население ок. 400 рыл. Небольшое озеро имени Гедимина (или Гедиминаса, кто их знает, этих литвинов...)

DStaritsky -> 05.08.2013, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Добавляю, без координат:

Рома (Рим), столица итальянской территории ЕС. Севернее Южной дороги и чуток западнее Миланской трассы (съезд с последней), население ок. 1000 рыл, представительство Ордена, туристических объектов нет.

Вильно, столица литовской территории ЕС. Где-то чуть севернее Южной дороги, преднамеренное захолустье, представительство Ордена, население ок. 400 рыл. Небольшое озеро имени Гедимина (или Гедиминаса, кто их знает, этих литвинов...)

не ливинов, а литувисов (на крайняк - литовцов), литвины - это беларусы.

и литувисы Вильнюс никогда не будут называть славянским словом Вильно. Пиши Каунас - не ошибешься с жмудаками.

Kail Itorr -> 05.08.2013, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

Мне нужна столица литовского анклава, мелкий захолустный городок по образцу австралийской Канберры (ну и твоего испанского Мадрида, ага). Краков - столица польской автономии. Паланга - крупный местный промцентр, но по определению не столица.
Я предположил там Вильно. Верно, исконно славянское название - ну так кто сказал, что литовский анклав организовали исключительно свидомиты, наоборот, если они из "первопоселенцев", то прибыли еще в начале-середине 80х, когда эти настроения разгуляться не успели...

DStaritsky -> 05.08.2013, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

пиши Каунас - не ошибешся. Столице после войны перевелив Вильнюс только чтобы город полякам не отдавать - там и сейчас треть населения поляки.

Kail Itorr -> 05.08.2013, 20:28

----------------------------------------------------------------------------

Жаль, исторические размышления на тему Виленской Руси придется выкинуть... Ну добро, най будет Каунас.
Тогда в сообщении выше Вильно меняем на Каунас (он кажись исторически Ковно, не? Ж)), но озеро Гедимина оставляем.

DStaritsky -> 05.08.2013, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Именно Ковно. Но если Виленская Русь важна то остави ВильНЮС.
Монопенесуально как говорил Лев Мехлис. :D

Kail Itorr -> 06.08.2013, 11:10

----------------------------------------------------------------------------

Да ладно, уже поменял на Каунас. Пусть их, моему ГГ там все равно только командировку закрыть и пообедать.

Georg -> 08.08.2013, 01:05

----------------------------------------------------------------------------

Нойехафен в каких произведениях описывается. Кроме Гимназиста. Я унего уже посмотрел.

Zlobniy -> 08.08.2013, 01:20

----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):

Нойехафен в каких произведениях описывается. Кроме Гимназиста. Я унего уже посмотрел.

О, дай ссылку плиз.

lvbnhbq -> 08.08.2013, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):

Нойехафен в каких произведениях описывается. Кроме Гимназиста. Я унего уже посмотрел.

Нойехафен у Круза описывается. :rtfm:

DStaritsky -> 08.08.2013, 02:10

----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):

Нойехафен в каких произведениях описывается. Кроме Гимназиста. Я унего уже посмотрел.

в первую очередь у Круза.

Zlobniy -> 08.08.2013, 02:22

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

в первую очередь у Круза.

Я чего и удивился.
При таком первоисточнике другие варианты можно игнорировать напрочь.

DStaritsky -> 08.08.2013, 05:07

----------------------------------------------------------------------------

Zlobniy писал(a):

Я чего и удивился.
При таком первоисточнике другие варианты можно игнорировать напрочь.

тем более школьные сочинения "как я провел лето..." 8-)

год прошел а их афтар так и не отредактировал. :clizm:

n90 -> 08.08.2013, 07:13

----------------------------------------------------------------------------

Georg писал(a):

Нойехафен в каких произведениях описывается. Кроме Гимназиста. Я унего уже посмотрел.

Уже больше года назад здесь была проведена специальная работа по сбору цитат с описаниями, чтобы облегчить поиск необходимой инфы без перечитывания первоисточника - для тех, кто его не имеет. :rtfm:
По этому вопросу - смотрите ЗДЕСЬ.

Ray -> 08.08.2013, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

Такида, давайте справочник фанфикописателя делать уже. :rtfm:

n90 -> 08.08.2013, 17:11

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Рома (Рим), столица итальянской территории ЕС. Севернее Южной дороги и чуток западнее Миланской трассы (съезд с последней), население ок. 1000 рыл, представительство Ордена, туристических объектов нет.

Каунас, столица литовской территории ЕС. Где-то чуть севернее Южной дороги, преднамеренное захолустье, представительство Ордена, население ок. 400 рыл. Небольшое озеро имени Гедимина (или Гедиминаса, кто их знает, этих литвинов...)

Пытаться разместить на карте - нужно?

Kail Itorr -> 08.08.2013, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

Поставь на карте, почему нет. В НьюВолдВьюэре сии точки должны быть.

n90 -> 08.08.2013, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Поставь на карте, почему нет. В НьюВолдВьюэре сии точки должны быть.

Ну ладно, попытаюсь попозжей. Вот только Каунас, как столица, и при этом население - 400 рыл всего... это больше подходит поселку Шалако у Стрельникова. (Утрирую, конечно) :???:

Kail Itorr -> 08.08.2013, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

Рим и Каунас (как и Мадрид у Старицкого) сделаны по австралийскому принципу: вот большой город Сидней, где движуха, а вот скромная Канберра, где три человека принимают стратегические решения. Благо тысячелетней традиции нету, строим как хотим.

DStaritsky -> 08.08.2013, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В Америке тоже так. Город Нью-Йорк не разу не столица штата Нью-Йорк и т.д.

lvbnhbq -> 08.08.2013, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

DStaritsky писал(a):

В Америке тоже так. Город Нью-Йорк не разу не столица штата Нью-Йорк и т.д.

Ой, сомнительно, чтобы для небольших анклавов в составе ЕС такое сработало. :xz: :-?
Имхается мне, что столицей будет самое старое или самое большое поселение. Да и Орденские институции переедут только при условии серьезной мотивации. :pardon: :pardon: :pardon:

Kail Itorr -> 08.08.2013, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

Орденские институции ставятся по согласованию с местными властями. Обязательно в столице плюс, возможно, где-то еще.
В Испании, скажем, они в Виго, Кадизе и столичном Мадриде, но не в баскской Гернике или как там эту дубовую рощу зовут. В Техасе - в столичном Вако, в Аламо, еще кое-где, но при этом в крупном транзитном Галвестоне их нету.

DStaritsky -> 09.08.2013, 00:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

в Гернике отделение банка ордена в обязах и почта. а вот представителя ордена нетути.
У меня он был в Каждизе если за Испанию - налет на девочек оргнизавал который.

n90 -> 09.08.2013, 07:38

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

в Гернике

Просьба по возможности потыкать пальцем - где поставить (если это нужно) на карте Мадрид и Гернику. Тогда бы одним заходом с Римом и Каунасом сделал.

Kail Itorr -> 09.08.2013, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

в Гернике отделение банка ордена в обязах и почта

Почта - по канону не орденский филиал, а совсем отдельная контора. Что до банка Ордена, он может быть, а может и не быть (так, в довольно крупном городе Нойехафен его нет), при отсутствии орденского контрагентом выступает какой-нить из местных, как в том же Солнцегорске у Стрельникова.

n90 -> 12.08.2013, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Рома (Рим), столица итальянской территории ЕС. Севернее Южной дороги и чуток западнее Миланской трассы (съезд с последней)

По тексту дано:
Городок этот по пути от Южной дороги на Милано чуть в стороне от трассы, и у нас сейчас два варианта маршрута. Первый: делаем крюк - по Южной на восток, затем перед Наполи поворачиваем к Милано на северо-запад, и уже оттуда поворот на запад к Роме.
Это говорится, когда команда с ГГ должна выехать из форта-заправки "Капо ди Бакко" на Южной дороге - ответвление на Коринф в 60 км.
Так вот здесь масюсенькое расхождение с проведенными трассами на рабочей карте: при таком движении развилка с Южной трассы на Милано - ПОСЛЕ Наполи, а не перед. Или поднимать более ранние эпизоды текста (не было ли там какого уточнения?), или здесь поменять слова? Или этот кусок трассы перерисовывать?
И если я правильно понял, то поворот налево к Риму - не доезжая Милана? Тогда хоть примерно - сколько там аппендикса этого?

Kail Itorr писал(a):

Каунас, столица литовской территории ЕС. Где-то чуть севернее Южной дороги

После паромной переправы у Виго есть ветка налево в Палангу. А в Каунас получается с этой развилки - направо в сторону Кракова?

Kail Itorr -> 12.08.2013, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

когда команда с ГГ должна выехать из форта-заправки "Капо ди Бакко" на Южной дороге - ответвление на Коринф в 60 км.

Уточнение: не на Коринф, а таки на Варну. Я вечно путал кто там за кем стоит.

Цитата:

при таком движении развилка с Южной трассы на Милано - ПОСЛЕ Наполи

Ок, поправлю.

Цитата:

поворот налево к Риму - не доезжая Милана? Тогда хоть примерно - сколько там аппендикса этого?

Что-то от 100 до 200 км от Южной дороги.

n90 писал(a):

После паромной переправы у Виго есть ветка налево в Палангу

Паланга стоит на полуострове в стороне, южнее Южной дороги. Каунас - севернее, ближе к западной границе анклава. Краков еще севернее. Из Кракова есть дорога местного значения в южном направлении, идет ли она через Каунас или еще куда - ГГ так и не выяснил Ж)

n90 -> 12.08.2013, 13:38

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Мадрид у Старицкого

По тексту "Путанабуса" единственное упоминание об этом городе звучит так:
"...столица нашего анклава находится вообще в горах, выше Кадиса, в городке под названием Мадрид."
На север от Кадиза ближайшие горы - это те, с которых начинается Рио-Бланко. И до них - 500 км минимум.
Это нормально? Со всем остальным согласуется? :help:

Kail Itorr -> 12.08.2013, 13:40

----------------------------------------------------------------------------

Да ладно тебе, это ж гордые испанцы, у них все, что выше 100 м, уже гора, ведь на ей сидит гордый испанец, а если баск, то вообще ховайсь Ж)

n90 -> 12.08.2013, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Уточнение: не на Коринф, а таки на Варну.

Тогда там в тексте надо искать и менять...

Kail Itorr писал(a):

Что-то от 100 до 200 км от Южной дороги.

Э-э-э-э, минуточку. Вот если бы они так и поехали с этой заправки у Коринфа (или Варны, что без разницы) по Южной дороге на восток, то после Наполи (который справа остается) километров через 60-70 будет поворот налево - это, как я понимаю, и начинается Миланская трасса. Если по ней проехать примерно 450 км на СЗ в сторону Милана, то справа в эту трассу втыкается Васконская. Тут до Милана остается еще примерно столько же или чуть меньше. Так вот как бы мне с этой стороны расстояние до Рима узнать? Не доезжая до Милана - сколько? Свернув налево с Миланской трассы - до Рима сколько?
(извиняюсь, конечно, что напрягаю, но уж если делать - то хочется получше)

Kail Itorr писал(a):

Из Кракова есть дорога местного значения в южном направлении, идет ли она через Каунас или еще куда - ГГ так и не выяснил Ж)

Проще и легче провести дорогу именно ЧЕРЕЗ Каунас. Озеро от него - на запад?

n90 -> 12.08.2013, 14:01

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Придется тогда какие-то горки по левому берегу Рио-Бланко еще подрисовать... хотя бы немножко.

Kail Itorr -> 12.08.2013, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

после Наполи (который справа остается) километров через 60-70 будет поворот налево - это, как я понимаю, и начинается Миланская трасса

Точно так. А после Милана она же на данный момент именуется Техасской.

n90 писал(a):

Если по ней проехать примерно 450 км на СЗ в сторону Милана, то справа в эту трассу втыкается Васконская

Скорее Краковская. Васконская от Кадиза до Кракова. Впрочем, нерелевантно, дорога бм одна, и от "перекрестка" до самого Милана остается, согласно тексту, менее 50 км.

n90 писал(a):

как бы мне с этой стороны расстояние до Рима узнать?

Так я тебе его и даю. По Миланской трассе до поворота на Рим - 100-150 км, и огрызок Римской на 50-70 км, не более.
Т.е. дистанция по Миланской между перекрестками "на Краков" и "на Рим" получается 300-350 км. Плюс-минус лапоть.

n90 писал(a):

Проще и легче провести дорогу именно ЧЕРЕЗ Каунас. Озеро от него - на запад?

Озера там с гулькин нос, опять-таки, это природная заводь или слегка постарались с местным ручейком при строительстве города, ГГ не докладывали. Детали менее 10 кв.км. на нашей карте не отображаются.

n90 -> 12.08.2013, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так я тебе его и даю.

Пасиб!
Все зафиксировал. Как в мозгах уложится, так попробую отрисовать... А потом и Мадрид - может быть. Герника осталась в неизвестности.

Kail Itorr -> 12.08.2013, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

Поворот на Гернику - направо с Васконской трассы по пути из Кадиза в Краков, у меня там на перекрестке ГГ со товарищи попутчика взяли. Точнее координаты хай Старицкий дает, он этот дуб сажал...

Владимир -> 12.08.2013, 17:19

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Гора - выше тысячи футов. Или трехсот с небольшим метров.

DStaritsky -> 12.08.2013, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Гора - выше тысячи футов. Или трехсот с небольшим метров.

Значит мы в Мск сидим на горе - 330 м от уровня моря все-таки :D

Kail Itorr -> 12.08.2013, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Ясен пень, отсюда и название - Воробьевы горы Ж))

DStaritsky -> 12.08.2013, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ясен пень, отсюда и название - Воробьевы горы Ж))

бури круче - Ленинские!

Владимир -> 12.08.2013, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Значит мы в Мск сидим на горе - 330 м от уровня моря все-таки :D

От основания горы. То есть от ровной части. Что поделать, география :D

DStaritsky -> 12.08.2013, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

От основания горы. То есть от ровной части. Что поделать, география :D

Это тады Эверест на пару километров ниже выходит? Не? :???:

Владимир -> 12.08.2013, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Это тады Эверест на пару километров ниже выходит? Не? :???:

Если от основания - то да.

n90 -> 13.08.2013, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Поворот на Гернику - направо с Васконской трассы по пути из Кадиза в Краков, у меня там на перекрестке ГГ со товарищи попутчика взяли. Точнее координаты хай Старицкий дает, он этот дуб сажал...

А вот нет такой буквы! :-( Ни в одной из 3 частей "Путанабуса", ни в "Аризоне" нет такого слова. Совсем. В "Змеином логове" - просто какие-то баскские хутора. :pardon: :xz: :wall:
Кста, в последнем в процессе поиска натыкаюсь на 2 фразы в главе "Территория Европейского Союза, г. Кадиз. Пятница, 06/06/21 20:23":
Съезд налево на обсаженную туями или чем-то похожим грунтовку с указателем "Vigo - 90"
(это когда подъезжают к Кадизу)
и
Хотя наверняка там и помимо рыбы найдется немало интересного, ведь Рио-Бланко река солидная, шириной - здесь, в полутора сотнях верст от устья - с главный рукав Днепра, в смысле от Речного вокзала до Труханова острова, или даже чуток побольше.
(это уже в самом Кадизе)
Т.к. Виго у нас получился расположенным около впадения Рио-Бланко в Залив, то в этих двух фразах речь идет (если я это правильно понимаю) практически об одном и том же расстоянии, которое по карте составляет примерно 210-220 км. Как-то сдвигать ни один из этих двух городов мне пока не представляется возможным... Может, как-то еще можно придти к консенсусу? :beer:
И еще - немного дальше по тексту:
Медленно, покачиваясь вместе с мостом, пересекаем Белую реку, и на том берегу Хокинс кивает на дорожный указатель: "Krakow - 174". Это в километрах
(извиняюсь, но вот только сейчас обратил на это внимание)
По карте сейчас там примерно 220-230 км от переправы. Сдвинуть Краков ближе - это просто. Нужно ли? Вроде бы как там по правому берегу - сплошная баскская автономия, но достаточно ли ТАКОЙ полосы? :facepalm:

Kail Itorr -> 13.08.2013, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Ни в одной из 3 частей "Путанабуса", ни в "Аризоне" нет такого слова

Знаю. Но Старицкий его заявил в описании Васконской федерации. Хай будет.
Мой ГГ есс-но не в курсе, куда ведет дорога, где они подобрали автостопщика...

С расстоянием от Виго до Кадиза я еще поиграюсь (150 там или 200, мне по тексту пофиг), а с дистанцией от Кракова до Рио-Бланко мы, если помнишь, со Старицким активно спорили, он утверждал, что у него 400 тыс басков, которым надо много места, а мне все-таки представляется, что осетра этого нужно урезать раз в десять самое малое, учитывая общую населенность Новой Земли.

n90 -> 13.08.2013, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Знаю. Но Старицкий его заявил в описании Васконской федерации.

Нашел-таки - единственное упоминание. Местоположение не определено.

Kail Itorr писал(a):

с дистанцией от Кракова до Рио-Бланко мы, если помнишь, со Старицким активно спорили, он утверждал, что у него 400 тыс басков, которым надо много места

Помню и сейчас нашел для перепроверки. Консенсуса там вроде не случилось... просто все затихло.
Как мне лично кажется, километров 100 на север от Кракова - и пускай там хоть все сплошняком заселяют до самой Северной дороги, включая горы с истоками Рио-Бланко.
Что касается Рима и дорог в этом районе. Я что-то очень сильно налажал с расстояниями в своих постах сегодня. :wall: Буду еще раз все перепроверять, а потом еще раз задам уточняющие вопросы. ОК?

DStaritsky -> 13.08.2013, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Нашел-таки - единственное упоминание. Местоположение не определено.

Помню и сейчас нашел для перепроверки. Консенсуса там вроде не случилось... просто все затихло.
Как мне лично кажется, километров 100 на север от Кракова - и пускай там хоть все сплошняком заселяют до самой Северной дороги, включая горы с истоками Рио-Бланко.
Что касается Рима и дорог в этом районе. Я что-то очень сильно налажал с расстояниями в своих постах сегодня. :wall: Буду еще раз все перепроверять, а потом еще раз задам уточняющие вопросы. ОК?

Зря кажется. крестись.

Васкония -
от Южгной дороги на север и от реки на 300 км - Васкония.
Полякив аще нарисовались в воспаленном мозгу итора намного позже.
И меня только маленький литовский анклав у моря И все.

Kail Itorr -> 13.08.2013, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

Поляков "в составе Литвы" упомянул ты сам, могу цитату найти. А я их просто разместил "вне доступа к морю".

Владимир -> 13.08.2013, 22:32

----------------------------------------------------------------------------

Наш маленький и дружный коллектив))) Скорпионов в банке :mrgreen:

vovaz02h -> 13.08.2013, 22:44

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Наш маленький и дружный коллектив))) Скорпионов в банке :mrgreen:

"серпентарий единомышленников"

DStaritsky -> 14.08.2013, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Поляков "в составе Литвы" упомянул ты сам, могу цитату найти. А я их просто разместил "вне доступа к морю".

у меня поляки живут среди литовцев. а не в отдельном анклаве с городами.

Talagai -> 14.08.2013, 09:25

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

у меня поляки живут среди литовцев. а не в отдельном анклаве с городами.

Ну да, литовцев ведь 30 млн.чел., а поляков всего каких-то 2 млн. Вот и вынуждены жить среди литовцев, бедолаги... :D

Kail Itorr -> 14.08.2013, 10:57

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

у меня поляки живут среди литовцев

Так пусть живут, кто против. Это никак не противоречит наличию ультрарелигиозной общины "яремитов" во главе с епископом Жигмонтом Корибутом (насколько он епископ и насколько Корибут - его трудности), основавших ок. 9-11 НЗ поселение под названием Краков. Которое к 21 НЗ разрослось до целых 2 тыс и считает себя городом.

DStaritsky -> 14.08.2013, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

при этом не обязательно им сидет на землях басков, которые отдельно от испанцев селились сразу практически, а моря не досталось из-за литовцев.

Kail Itorr -> 14.08.2013, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Ну что ж поделаешь, когда "яремиты" в 9 г. явочным порядком вселились по соседству с басками, они думать не думали, что тем к 22 г. захочется обозвать "своей" трехсоткилометровую полосу по правому берегу Рио-Бланко... если учесть, что сам испанский анклав на 22 г. занимает меньшую ширину по левому.

DStaritsky -> 14.08.2013, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

У испанского анклава с валлийцами естественная граница - горный хребет.

Не настаивай иначе был польский анклав и не будет его в 24 году. А баски только руками будут разводить и кивать на господнее чудо 8-)

Владимир -> 14.08.2013, 18:07

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

после такого чуда испанцы,французы,все поляки с Новой Земли, плюс куча наемников(вполне возможно, что и РА пару батальонов задействует), устроят чудо господне баскам.

n90 -> 14.08.2013, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

У испанского анклава с валлийцами естественная граница - горный хребет.

Простите, если какую глупость скажу, но чота не догоняю... :wall:
Валлийцы это там, где Кардифф и Портсмут? Там единственные горы с СЕВЕРА есть, и это холмы Страсти, и с них вытекает река Мунви. И вроде бы как получается, что испанцы занимают территорию на ЗАПАД и ЮГО-ЗАПАД - где Кадиз и Виго. Поминается еще Мадрид, как столица, но его расположение так и осталось неизвестным (хотя я и просил уточнить) - где-то в горах на севере от Кадиза (а ближайшие нарисованные горы там в 500 км, откуда Рио-Бланко стекает). Но все равно единственным хребтом, который мог бы быть границей - остаются все те же холмы Страсти. Но к северу от них вроде бы какие-то румыны болтались?
Так о чем здесь речь идет?

Владимир -> 14.08.2013, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

Андрей, сделай проще. Нарисуй Евросоюз, и пущай тама все варятся, как хотят :D
А то баски, казаки, поляки, окситанцы какие-то, прости Господи :facepalm:
Окситутцев не хватает :D

n90 -> 14.08.2013, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Нарисуй Евросоюз, и пущай тама все варятся, как хотят

Дык ЕС - он так и есть уже. А я города хотел попытаться расставить.
И тяжко пока. Демидовск с ППД в прошлом году - вроде полегче было... :xz:

Владимир -> 14.08.2013, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Евросоюз, то есть горы, реки и долины))) А то анклавы, два человека и гонору как хрен знает что.
Это вся чушь, вообще то, противоречит главному в Земле Лишних,главной идее, которую Круз вложил в эту книгу.
" -- А вообще здесь, к счастью, политики меньше власти забрали. Между территориями официально отношения могут быть разными, а между вот людьми -- совсем другие. Мало здесь людей, вот и кладет народ вприсядку на политику. Ты если в местную Америку попадешь -- поймешь. Правительство их нас вроде на дух не переносит, клянет на все лады, а случись чего в дороге -- любой поможет, накормит, напоит. Нельзя здесь по-другому. Здесь главная национальность -- человек. Ты вот так еще покатаешься по пустой саванне -- любому встречному как брату рад будешь, если он тебя, конечно, за машину не застрелит. Да и границ толком ведь нет. Правительство само по себе, люди сами по себе. Потом все испортится, наверное, но мы еще нормально жизнь проживем."

Kail Itorr -> 15.08.2013, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Добавляю из "реалий НЗ" - окситанский флаг: красный, в центре золотом узорчатый ("тулузский", "окситанский") крест, в правом верхнем углу золотая семиконечная звезда.

DStaritsky -> 15.08.2013, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кстати если захочешь ставить Барселону -то ее тоже в Окситанию, так как каталонский - это живой окситанский язык. :P

Kail Itorr -> 15.08.2013, 12:44

----------------------------------------------------------------------------

Верю, но увы, у меня ГГ всю Окситанию проезжает без остановки, только флаг успел зафиксировать. Так бы конечно он еще отметил, что окситанская армия имеет на вооружении вместо Фамасов бельгийские FNC...

n90 -> 12.09.2013, 09:49

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Рома (Рим), столица итальянской территории ЕС.

Примерное его расположение:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

с проставленными расстояниями, как они есть сейчас на рабочей карте.
Нужно ли какие-то из них менять? А по двум отрезкам с "?" (т.е. от перекрестка "на Краков" до перекрестка "на Рим") я так и не смог сам сообразить.
На подложке попытался намазюкать что-то означающее Мраморное нагорье.
Каунас из-за малочисленности населения так и не стал пытаться поставить.

Kail Itorr -> 12.09.2013, 10:44

----------------------------------------------------------------------------

Да нет же, Рим гораздо ближе к Южной дороге. Ты его почти рядом с Миланом поставил, а он где-то южнее перекреска Краковской и Миланской...

n90 -> 12.09.2013, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Хренасе... тогда не понимаю логики движения туда со стороны Варны, но поперек Южной дороги? Срезать угол? Так там разницы тогда - копейки какие-то...
Ну, хозяин - барин, как говорится... тогда можно еще раз расстояния - хотя бы примерно?

Kail Itorr -> 12.09.2013, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

Вот тебе примерная пометка на карте, где этот Рим, с маршрутом и отметкой "дискотеки". Потом на чистой сам поставишь.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

n90 -> 12.09.2013, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вот тебе примерная пометка на карте, где этот Рим, с маршрутом и отметкой "дискотеки". Потом на чистой сам поставишь.

Все понял, пасиб! Тогда нагорье еще сильнее смещаю к югу, почти до южной дороги? "Дискотека" ведь на нем происходила?

Kail Itorr -> 12.09.2013, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Так нагорье и получается "над" Южной дорогой.

Сержик Е -> 12.09.2013, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Подскажите какие портовые города находятся в Дагомее и Британской Индии.
а также интересно есть ли територия кроме островов и Брит.Индии у англичан?
интересно какие национальности заселяют Халифат и приблезительная численность населения, ведь орден даёт среднюю цифру европоидов?

Kail Itorr -> 12.09.2013, 14:19

----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):

какие портовые города находятся в Дагомее и Британской Индии.

В Дагомее - никаких. В Индии известен единственный город Порт-Дели, он же Нью-Дели.

Сержик Е писал(a):

есть ли територия кроме островов и Брит.Индии у англичан?

Валлийский принципат на материке - в ЕС он не входит. И на Юге Мыс, он же Свободная Африканская Республика. Иных территорий нет, да бриттам и этого с головой.

Сержик Е писал(a):

интересно какие национальности заселяют Халифат и приблезительная численность населения

Большой арабский конгломерат, вероятно, вместе с Турцией и Ираном (как они решают междусобойчик, их дело). Африканские арабы с египтянами и прочими эритрейцами в соседнем халифате Нигер-и-Судан.
Численность трудноопределима, Орден на 22й год дает 7 млн (а РУ РА - 10 млн) как оценочную численность ВСЕГО новоземельного населения, не только Северного альянса.

Talagai -> 13.09.2013, 09:01

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Численность трудноопределима, Орден на 22й год дает 7 млн (а РУ РА - 10 млн) как оценочную численность ВСЕГО новоземельного населения, не только Северного альянса.

Насколько помню, это численность населения северной стороны Залива. А общая где-то больше 20 млн.

Kail Itorr -> 13.09.2013, 10:32

----------------------------------------------------------------------------

Нет. Общая.
ЗЛ-1, орденская памятка:

Цитата:

Уже в 3 году в Новой Земле проживало около 300 тыс. поселенцев, а в 21 году их количество составило почти 7 миллионов человек, разбросанных на огромной территории

ЗЛ-1, беседа с Барабановым:

Цитата:

Месторождение большое, при нынешнем населении Новой Земли чуть больше десяти миллионов человек его хватит надолго, очень надолго, на сотни лет.

Kail Itorr -> 10.10.2013, 20:36

----------------------------------------------------------------------------

Добавляю в окрестности Демидовска - поселок Белый Яр, ок. 20-25 км на З от города в междуречье Ориноко и Бушуйки (или Белой? в общем, верхнего притока). Обычный городской субурб, в будущем вольется в агломерацию.

n90 -> 11.10.2013, 08:13

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

в междуречье Ориноко и Бушуйки (или Белой? в общем, верхнего притока).

Скорее всего - это именно Белая, которая впадает в Ориноко. На Бушуйке - водохранилище и плотина ГЭС, а Солнцегорск стоит на впадении Бушуйки в Белую.

Сержик Е -> 14.10.2013, 09:46

----------------------------------------------------------------------------

Может и не туда написал
Но возник интересный вопрос
Вот Гг хочет приобрести нарез земли и он идет в Орден для оформления купчей,
это понятно но вот если он хочет купить её на другой стороне пролива
ну например в Даголее или какой нибуть близ лежащей територи?
продадут и дальше твои проблемы или отправят с местными управленцами разбератся?

n90 -> 14.10.2013, 09:59

----------------------------------------------------------------------------

Сержик Е писал(a):

Может и не туда написал

Не туда, но пусть пока здесь полежит.

Сержик Е писал(a):

Но возник интересный вопрос
Вот Гг хочет приобрести нарез земли и он идет в Орден для оформления купчей,
это понятно но вот если он хочет купить её на другой стороне пролива
ну например в Даголее или какой нибуть близ лежащей територи?
продадут и дальше твои проблемы или отправят с местными управленцами разбератся?

Все это уже неоднократно обсуждалось, в частности здесь.
В представительство Ордена нужно обращаться ТОЛЬКО в том случае, если этот "нарез земли" находится именно на территории Ордена. Во всех остальных случаях - к местным властям в том анклаве, где оно находится. Это речь про цивилизованную северную половину обжитого мира НЗ.
Что касается Дагомеи, то какие там порядки - не известно.

Kail Itorr -> 14.10.2013, 11:11

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Что касается Дагомеи, то какие там порядки - не известно

Известно. Полная анархия, верховное правительство меняется раз в три месяца, но и в это время оно всем по барабану. Поэтому бритты, честно отжавшие Мыс, вынуждены держать на границе три роты егерей, и остается еще работенка для наемников Ярцева.

n90 -> 14.10.2013, 11:22

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Известно. Полная анархия

Да я только про оформление землепользования... Получается, в этом тоже полная анархия. :???: :D

Сержик Е -> 14.10.2013, 11:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Где прочитать можно ?

Kail Itorr -> 14.10.2013, 11:48

----------------------------------------------------------------------------

У демиурга, есс-но Ж) Это сведение в один абзац разбросанных фактов про Дагомею, в изложении Ярцеву главным образом через разведуправление РА, но добытое из других источников не противоречит.

komukc -> 29.10.2013, 18:33

----------------------------------------------------------------------------

Прошу добавить город Мисьонес

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

пришлый -> 27.02.2014, 16:17

----------------------------------------------------------------------------

кто знает ответ? в фанфике -разгильдяй упоминают Украину которая воевала с прибалтийскими странами или страной. где она есть и какие там города? есть там промышленость? или там только аграрный сектор. кто туда едет? :russian:

zukkertort -> 27.02.2014, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

пришлый писал(a):

"Попрошу нашу птичку не обижать!"с))) Не разгильдяй, а раздолбай, во первых! А во-вторых, в связи с несоответствием требованиям - неканоничен, следовательно - руки развязаны. Располагай, где приспичит, но - в соответствии с "теми, кто застолбил раньше")))))

Kail Itorr -> 27.02.2014, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

Из всех прибалтийских стран в ЕС имеется одна Литва, внутри у которой польская автономия. Отдельной Украины в составе ЕС на 22 г. быть не могет, украинской автономии в составе России на 22 г. также нету. Украинцев "вообще" хватает, не исключено наличие энного числа украинских (украиноговорящих) городков-хуторов в составе любого анклава, но отдельной территории они не образуют.

urka -> 27.02.2014, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А почему нет? Почему нескольким десяткам или сотням украинцев, пусть и не из Украины, не застолбить за собой какой-то участок на НЗ, и не приглашать своих соплеменников? Вполне реальная ситуация. Я так и был бы "за". Все таки наполовину украинец.

urka -> 27.02.2014, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И, кстати, слово "украиноговорящий" встречаю впервые. Есть русскоговорящие, есть славянские народы, но "украиноговорящий".. как-то странно звучит!?

Kail Itorr -> 27.02.2014, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

Ну называй "украиноязычный", пофиг. Народ, у которого основным наречием общения является украинский. Городок такой - существовать может вполне, в рамках любого анклава, причем не в единичном числе, но статуса "отдельной территории" на 22 г. Новой Земли они не имеют. Полагаю, по той же причине, что и кубинцы: "вас слишком мало", а слишком мало, потому как "два украинца - три гетьмана", т.е. промеж себя о чем-то государственном толком договориться не смогли.

urka -> 27.02.2014, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А у Вас правда место жизни Киев?
Я никогда там не жил, и хотя бывал в гостях у родственников, и в школе ездил в Артек, кажется более уважительно отношусь к Вашим соотечественникам чем Вы. Я никогда не считал Украину государством, да таковым она и не являлась. Но коли оно появилось после развала СССР, то пусть так и было. Теперь его опять нет. Но жители окраинных областей России остались, и они имеют право на свой анклав в НЗ, и в 22 году НЗ они так же могли образовать свой маленький анклав, почему нет? Нескольких сотен переселенцев, по меркам НЗ вполне для этого достаточно.

Kail Itorr -> 27.02.2014, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

В Киеве как родился, так и живу, ага. Именно поэтому за Украину и могу говорить вполне уверенно. До создания СССР государства не получилось (вернее, не устояло), но после развала появилось и стоит посейчас (нынешние события поднимать не будем, злостный оффтоп).
Так вот, за Новую Землю. ТЕОРЕТИЧЕСКИ - да, конечно, украинский анклав мог бы возникнуть и как автономия в составе России, и как территория в рамках ЕС. Но по имеющимся данным из канона и подробных-одобренных фиков, его нет ни там, ни там (обстоятельства встречи с "украинским контингентом" как раз предполагали ссылку на этот анклав, имейся таковой в природе, а ссылки не было).
"Несколько сотен переселенцев" тут категорически мало, в каноне кубинцам в самостоятельном анклаве отказали - а их семь тыщ. Несколько сотен достаточно для городка или двух, но это не анклав.

пришлый -> 27.02.2014, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):

действительно раздолбай прошу прощения. ГГ в раздолбае встретился с Зиминым который собирался переправлять Ружейникова из фанфика -пилот. Зимин сказал что с момента отправки Ружейникова прошло 8 лет, думаю он говорил о годах СЗ подсчитайте сколько примерно прошло время на НЗ. ГГ раздолбая когда говорил с Батей , приехав второй раз на НЗ , узнал что украинцы уехали, как я думаю из ПРА организовали своё ГОСУДАРСТВО-НОВАЯ УКРАИНА в верховьях Амазонки. столица- .Киев приток Амазонки- Днепр. воевали с ПРИБАЛТИЙСКИМ СОЮЗОМ.

Kail Itorr -> 27.02.2014, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Чушь.
Верховья Амазонки - "Северные Территории", протекторат Русской Республики со столицей Форт-Росс. Причем от Бразилии их отделяет мошная горная цепь и добраться на 27й год реально только морем.
Никакого "прибалтийского союза" там нет даже в проекте, ближайшие соседи - бразильяне и латиносы.

urka -> 27.02.2014, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

пришлый писал(a):

А почему нет? Канону не противоречит.Не пойму, почему Кайл против украинской автономии. Все таки украинцев на СЗ в разы больше чем чеченцев, но признавая нохчей из канона Кайл отказывает своим соотечественникам на создание своего анклава. Кстати, о воротах в Ичкерии нигде не говорится, как и о воротах в Новороссии.

zukkertort -> 27.02.2014, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

Я так думаю, что с новоземельной Украиной надо обращаться к Демиургу, если он не откажет. В конце концов, истина в последней инстанции только он.

Владимир -> 27.02.2014, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

может, дело в том, что украинцы здесь поняли, что одни они слабы, а вместе с белорусами и русскими - сила?

Kail Itorr -> 27.02.2014, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Кайл отказывает украинцам в создании своего анклава, т.к. если бы этот анклав БЫЛ, его бы упомянули (имелись обстоятельства и в каноне, и в "Резервисте", и в "Путанабусе").
А уж анклав в описанном месте противоречит заявке Стрельникова, который это белое пятно севернее Бразилии уже описал как первопроходец.
(Ну и с нохчами ситуация мягко говоря не идентичная украинцам, чеченов целенаправлено забрасывал и подпитывал Орден, ну пусть даже некая клика в составе Ордена, пофиг - все равно, организовывалась целенаправленная заноза под боком у русских. А украницы - на общих основаниях с армянами, грузинами и прочими славянами.)

urka -> 27.02.2014, 21:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну раз Кайл отказывает украинцам на собственную автономию, то я заявляю автономию дальневосточников в верховьях Амазонки, и право, (что бы не обижать Стрельникова), на все земли западнее побережья Бразилии (острова), и все земли севернее 60-й параллели.
Мне кажется это безпредметный разговор. Кайл не новый президент "Украины", и отказывать не может. А его интересный закон - что все, о чем можно писать упоминается в трех первых произведениях, по по крайней мере смешон.

Владимир -> 27.02.2014, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

а что, дальневосточники не русские? :D
Там, кстати, Московия с Коршуновым и Латинский союз под боком)))
И если Коршунов только пальцем у виска покрутит, и наладит торговлю, то вот с латиносами может быть туговато...
Да и климат в джунглях для белого человека - ну очень тяжел...

urka -> 27.02.2014, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ну если Вы озаботитесь статистикой, то украинцев в Амурской области не меньше, чем русских в Крыму, так что все эти вопросы очень спорны, и я хотел бы прекратить дискуссию на эту тему. А то, что в верховьях Амазонки Московия под боком, это ни о чем не говорит, а о латиносах можно только песни петь - посмотрите где верховья Амазонки, и где латиносы, судя по карте, там намного больше тысячи километров.

пришлый -> 28.02.2014, 00:30

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

дело в том что описывает не канон а фанфик раздолбай. новую украину организовали организовали ортодоксы незалежности. они хотели организовать свое государство в северной части ПРА, но у них не получилось и они устроили на одном из СЕВЕРНЫХ истоков амазонки своё государство, так написано в раздолбае. прибалтийский союз был организован недавно и думаю должно быть не далеко от новой украины иначе как они захватили 1/3 новой украины? но это -фанфик и я не могу подсчитать время на НЗ - если в фанфике-пилот прошло 8 лет с приезда на НЗ ружейникова а подсчёт надо вести по времени СЗ.

Kail Itorr -> 28.02.2014, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

я заявляю автономию дальневосточников в верховьях Амазонки

Ради аллаха. Заодно уточни, как они туда добираются (и вообще экономически обоснуй сей анклав), и почему вдруг решили не входить в Русскую Конфедерацию (где сибиряков, в т.ч. с Дальнего Востока, хватает), а лечь под бразильцев.
Напомню, что кубинцы, имея полную возможность обосноваться в Латинском Союзе, где один их батальон ставил на уши все и вся (а также возможность войти автономией в Бразилию, с которой имели дружбу вплоть до поставок вооружения), предпочли лечь под ПРА, поскольку получили за это выгоднейшую территорию Диких островов.

urka писал(a):

интересный закон - что все, о чем можно писать упоминается в трех первых произведениях

Вовсе нет. Закон звучит чуток иначе: любые нововведения не должны ПРОТИВОРЕЧИТЬ канону, прямо или косвенно. Существование заметного украинского анклава канону как раз таки противоречит, поскольку в описанных там обстоятельствах его непременно упомянули бы (разговор об этом заходил, в т.ч. среди людей весьма осведомленных). Существование нескольких городков с любым укладом, включая анекдотический бандеровский - не противоречит ни капли.

пришлый писал(a):

не могу подсчитать время на НЗ - если в фанфике-пилот прошло 8 лет с приезда на НЗ ружейникова

В "Пилоте" дело происходит в 22-23 НЗ. Никаких "Северных территорий", заявленных Стрельниковым, в это время еще нет, в края "за Бразилией" только-только уходят редкие исследовательские экспедиции местных Льюисов-Кларков (ну или учитывая нацпринадлежность - Хабаровых-Дежневых). Таким образом, ни украинского анклава, ни тем более Прибалтийского союза там быть не может в принципе.

n90 -> 28.02.2014, 07:46

----------------------------------------------------------------------------

пришлый писал(a):

дело в том что описывает не канон а фанфик раздолбай.

Со всем уважением, но поймите, наконец, разницу между фанфиком (хотя бы и не изданным) и "произведением ПО МОТИВАМ", к разряду которых относится "Раздолбай". :clizm:
При всех его достоинствах (и мне лично оно ОЧЕНЬ нравится) упоминаемые вами моменты НЕ МОГУТ учитываться в общей картине мира ЗЛ. Эрго, ссылаться на него - не правомочно. :rtfm:

пришлый -> 28.02.2014, 10:30

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

может я совсем тупой, прошу объяснить чем произведения по мотивам и фанфики разные. типа САРКИСА и АРАМА ,они есть везде и они похоже одни и те же люди

Башибузук -> 28.02.2014, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

пришлый писал(a):

Есть частности не определяющие картину НЗ, это как раз Саркисы и разные там Биллы, но есть основополагающие каноны НЗ. Мало вписать Саркиса, надо учитывать еще очень много другого вплоть до экономических причин возникновения новых анклавов, прежде чем задавать вопросы прочитайте книги Андрея Круза, подумайте еще раз прочитайте, а только потом беритесь за фанфики и начните желательно с изданных, тогда вам все станет понятно.

n90 -> 28.02.2014, 10:50

----------------------------------------------------------------------------

пришлый писал(a):

Для начала рекомендую ознакомиться с общим списком, где перечислены все известные произведения (включая и изданные, и пишущиеся, и даже только начатые и замороженные) на тему миров ЗЛ. Уже по нему видно - какой из них куда относится.
После этого следует прочитать тему "Про вольности в фанфиках", в которой обсуждается - что можно считать фанфиком, а что - нет. И за что некоторые произведения были отнесены в разряд "по мотивам".
Отсюда вытекает общепринятое положение о том, что нечто, указанное в каноничном фанфике, МОЖЕТ учитываться автором (-ами) ДРУГИХ произведений, особенно если это нечто прошло здесь обсуждение и утверждение в какой-либо из тем.
А наличие Арама и Саркиса к этому не имеет ни малейшего отношения.
Как-то так...

zukkertort -> 28.02.2014, 11:40

----------------------------------------------------------------------------

пришлый писал(a):

Требования - попадание через структуры Ордена или(послеЗЛ-2) возможно, ПРА - самое главное. Всё остальное - только помотивники)))

Kail Itorr -> 28.02.2014, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

В принципе можно задействовать штришок Локампа - попадание через эсминец "Элридж" - ну и последующую робинзонаду на тридцать с хвостиком годков.

Ray -> 28.02.2014, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

пришлый писал(a):

типа САРКИСА и АРАМА ,они есть везде и они похоже одни и те же люди

Саркис и Арам - это разные люди. :D

Kail Itorr -> 28.02.2014, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Люди - разные, а мафия одна Ж)

zukkertort -> 01.03.2014, 00:56

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Люди - разные, а мафия одна Ж)

Армянские новоземельные масоны :D :D :D

Kail Itorr -> 01.03.2014, 01:47

----------------------------------------------------------------------------

Масоны - это Орден, у Арама и Саркиса обычная армянская мафия. Кто еще в нее входит - эт, я тебе скажу, вопрос отдельный...

Владимир -> 01.03.2014, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

те, кто любит пожрать и готовить :D
увидел армянина, хозяина кафе, чебуречной, ресторана - армянский мафиози, готовит план захвата мира через обожрательство остального народа ;-)

zukkertort -> 01.03.2014, 17:17

----------------------------------------------------------------------------

"Они все радио захватили, все телевизоры - и влияют!"с :D :D

Kail Itorr -> 25.09.2014, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

Добавляю "шведско-китайскую границу", а именно, городок Мидгард в шхерах - восточное побережье, южная сторона хребта Кам. Формально входит в немецкий анклав, по факту пока автономен, население до 500 рыл. Единственная дорога со стороны континента из Веймара в объезд Нойехафена, напрямик по берегу на Нойехафен дороги на 22 г. нет (когда будут тянуть трассу на Шанхай с тяжелой инженерной техникой - появится, но это не раньше 25 г.).

n90 -> 25.09.2014, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Единственная дорога со стороны континента из Веймара в объезд Нойехафена,

Это как-то совсем буквой "зю" получается. :pardon: :shock:

Kail Itorr -> 25.09.2014, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

А там и есть буквой "зю". Т.е. с Европейской после Веймара на ту самую развилку, и немного попетляв, снова выйти к побережью.
На 22 г. Нойехафен в каноне "не имеет транзита", т.е. не имеет дороги куда-либо дальше. Потому, кстати, одна из версий его расположения - на небольшом полуострове на правой губе устья Рейна - как Паланга на правой губе Рио-Бланко, только у Паланги Южная дорога проходит чуть в стороне, а на момент прокладки Европейской Нойехафен был важен, а мелкорыбацкие поселения севернее - нет.

n90 -> 25.09.2014, 17:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А там и есть буквой "зю". Т.е. с Европейской после Веймара на ту самую развилку, и немного попетляв, снова выйти к побережью.

Чтобы ТАК из Веймара попасть в этот Мидгард (если я правильно понял его месторасположение), придется сначала проехать около 100 км на северо-запад, пересечь Рейн (как?) выше начала его устья, а потом петлять еще около 200 км общим направлением на северо-восток.

Kail Itorr писал(a):

На 22 г. Нойехафен в каноне "не имеет транзита", т.е. не имеет дороги куда-либо дальше. Потому, кстати, одна из версий его расположения - на небольшом полуострове на правой губе устья Рейна - как Паланга на правой губе Рио-Бланко

А "на ПРАВОЙ губе" - это как? НХ - на ЛЕВОМ берегу Рейна.

Kail Itorr -> 25.09.2014, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Ага, точно так. Вдоль по Рейну стоит несколько немецких городков (как на правом, так и на левом берегу), минимум в одном (а скорее в нескольких) обязан быть то ли мост, то ли паром. Вот в ближайшем и переправиться, а дальше пилить в Мидгард. Ну надо туда, никуда не денешься...

n90 писал(a):

НХ - на ЛЕВОМ берегу Рейна

Факт. Обратно я право-лево путаю.
В общем, мысль в том, что НХ на выдающемся в море полуострове, поэтому "прямо из него" дорога никуда и не ведет.

n90 -> 25.09.2014, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

а дальше пилить в Мидгард. Ну надо туда, никуда не денешься...

Да понял я, проду только что освоил.

Kail Itorr писал(a):

В общем, мысль в том, что НХ на выдающемся в море полуострове

К сожалению, отобразить это можно только при ОЧЕНЬ большом увеличении.

DStaritsky -> 26.09.2014, 00:04

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

на левом берегу правой губы. неужто непонятно :crazy: \m/

staryi_prapor -> 26.09.2014, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

А "на ПРАВОЙ губе" - это как? НХ - на ЛЕВОМ берегу Рейна.

Андрей, я не помню чтобы в описании поездки Ярцева и Бониты в Н.-Х. было пересечение большой реки.

Kail Itorr -> 26.09.2014, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

я не помню чтобы в описании поездки Ярцева и Бониты в Н.-Х. было пересечение большой реки

Видишь ли, между Веймаром и Нойехафеном - ок. 150 км - нет ни одного населенного пункта. На безопасном океанском побережье и мощной трассе. Ненормально.
И более-менее логичный вариант рисуется, только если на этих 150 км располагается разветвленная "дельта" Рейна. Т.е. устье мелкое (много мелких каменных островков) и проложить стационарные мосты позволяет, а вот строиться негде...

staryi_prapor -> 26.09.2014, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И два востроглазых снайпера этого не заметили! :mrgreen:
ИМХО - в данном случае такое объяснение сродни надеванию изделия №2 на астраханский арбуз :P

n90 -> 26.09.2014, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

И два востроглазых снайпера этого не заметили!

ИМХО, это ни на что не влияет. Не описано в каноне - не означает, что этого не может быть вообще, если собственно канону оно не противоречит.
Обсуждение этой детали, предложенной и обоснованной Кайлом, происходило довольно давно (ЕМНИП, в период написания "Зеленого луча") и никаких особых возражений со стороны других фанфикописателей не встретило. Только уточнения.

Александр Филиппов -> 26.09.2014, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Видишь ли, между Веймаром и Нойехафеном - ок. 150 км - нет ни одного населенного пункта. На безопасном океанском побережье и мощной трассе. Ненормально.

Привыкли вы к многолюдью. Вот у нас в Сибири и на 250 км по безопасной и мощной трассе тоже нет ни одного поселения. Это я про трассу Братск - Усть-Илимск. Это только навскидку. А в Якутии это вообще не расстояние. Да что там Якутия, на Московском тракте, от Амурской области до Забайкалья километров 200 вообще никаких нас. пунктов. И это в более менее населенной стране, с населением 140 миллионов. А на НЗ на всю планету 7 млн. человек.

staryi_prapor -> 26.09.2014, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Канону это действительно не противоречит, а вот здравому смыслу - по полной программе. Во-первых - в неловкой ситуации оказывается Демиург. Чтобы Ярцев и Бонита "не заметили" десяток мостов и дельту неслабой реки, а 150 км это дельта реки сравнимая с волжской - простите НЕ ВЕРЮ!!! ((с) Станиславский).
Во-вторых - эти мосты нужно будет строить заново в начале каждого сухого сезона ибо зимний паводок будет их сносить, либо они должны быть настолько капитальными, что затраты на них будут огромными и не окупятся ни в какой разумный промежуток времени. Плюс строительство на болотистом участке, а дельта такова по определению - это ещё добавка к расходам.

Kail Itorr -> 26.09.2014, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

И два востроглазых снайпера этого не заметили!

Как говорил Круз, "Ярцев столбов не считает" Ж))

n90 писал(a):

Обсуждение этой детали, предложенной и обоснованной Кайлом, происходило довольно давно (ЕМНИП, в период написания "Зеленого луча")

Еще ранее того емнип, при написании первой версии "Резервиста". Но не суть важно.

Александр Филиппов писал(a):

у нас в Сибири и на 250 км по безопасной и мощной трассе тоже нет ни одного поселения

Так то в Сибири. Которой на НЗ соответствует Бразилия и северная часть Конфедерации. Так там, действительно, на семьсот верст ни одного поселения может не быть, свободно.
Но Европейская дорога от ПФ до Нойехафена - самый "плотнонаселенный" кусок, считай, трасса Москва-Питер. Или Киев-Одесса. И такой пробел выглядит ну очень странно...

urka -> 26.09.2014, 20:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так то в Сибири. Которой на НЗ соответствует Бразилия и северная часть Конфедерации. Так там, действительно, на семьсот верст ни одного поселения может не быть, свободно.

Не, Сибирь, ежели с ДВ будет соответствовать всей исследованной территории НЗ, а по площади и поболее, наверно, будет. От Екатеринбурга до Анадыря как раз 6000 км. по прямой. А ширина от 3000 и больше.

Kail Itorr писал(a):

Но Европейская дорога от ПФ до Нойехафена - самый "плотнонаселенный" кусок, считай, трасса Москва-Питер. Или Киев-Одесса. И такой пробел выглядит ну очень странно...

Так может там и густонаселено, просто городки не на трассе стоят, в стороне. Вот перекрестки к этим НП Ярцев действительно вряд ли описывал бы. Как раз вариант трассы М-58 (Чита Хабаровск), только в десять раз больше - на полутора с лишним тысячах километрах она ни в один населенный пункт не заходит.

staryi_prapor -> 26.09.2014, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Как говорил Круз, "Ярцев столбов не считает" Ж))

"И вот на третий день Зоркий Сокол заметил что у сарая нет одной стены..." (с)

Вот что интересно, у меня в теме за ПСМ мне грызут мозги, хотя ньюансы может заметить лишь человек служивший в службе РАВ, и это не беря во внимание бардак 90-х.
А тут натягивают "на кисель шкурку" пытаясь доказать очевидную глупость! Ярцев заметил пастухов на конях и "не заметил" два часа езды по мостам и островам!!!

Александр Филиппов -> 26.09.2014, 23:20

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, о птичках. В настоящее время на территории от Урала до Тихого океана проживает что-то около 9 млн. человек. Вполне сопоставимо с населением НЗ.

Kail Itorr -> 27.09.2014, 10:05

----------------------------------------------------------------------------

urka писал(a):

может там и густонаселено, просто городки не на трассе стоят, в стороне. Вот перекрестки к этим НП Ярцев действительно вряд ли описывал бы

В том-то и дело, что он ОПИСЫВАЕТ эти перекрестки - по дороге несколько городков, все "с ответвлениями", а один из них проехали насквозь. И за этим самым "насквозь" (у нас он Веймар) развилка, направо указатель на десяток немецких городков и один французский, а прямо только Нойехафен, до которого 130 км. Вот отсюда и.

Александр Филиппов писал(a):

В настоящее время на территории от Урала до Тихого океана проживает что-то около 9 млн. человек

Дык то ж блин в настоящее время. Заселение Сибири идет другими методами и другими темпами, поэтому и распределяется там народ сильно иначе. Да, общая площадь и общая плотность сравнимы. Но распределение не то и не так.

n90 -> 27.09.2014, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И за этим самым "насквозь" (у нас он Веймар) развилка, направо указатель на десяток немецких городков и один французский, а прямо только Нойехафен, до которого 130 км.

Ярцев едет из ПФ на север. Указатель будет - НАЛЕВО!

Kail Itorr -> 27.09.2014, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

Ну ты меня понял Ж)

Zloykostian -> 18.01.2016, 14:15

----------------------------------------------------------------------------

Народ поисковиком не нашел. Тыкните мордой в Форт-Росс.
Климат, как добраться и т.д.

Воевода -> 18.01.2016, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Народ поисковиком не нашел. Тыкните мордой в Форт-Росс.
Климат, как добраться и т.д.

Это, ЕМНИП, у Стрельникова, в "Простых парнях" в самом начале. И немножко в середине, где ГГ беседует с офицерами РА в ресторане.
Подробностей нет.

Kail Itorr -> 18.01.2016, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Форт-Росс - на 27 г. столица Северных территорий, т.е. развивающейся колонии РР. Он же порт - вероятно, первый сколько-нибудь приличный, на который наткнулись в процессе обследования побережья.
Климат у Стрельникова вкратце описан: зима очень снежная, но не сильно морозная (-5 норма, -25 не бывает), зато летом нет дикой жары местных субтропиков (т.е. днем 25-30). Территория - густые леса местного умеренного пояса, севернее громадной горной цепи "бразильских девятитысячников", за основу можно брать как сибирскую тайгу, так и канадские пущи.

n90 -> 18.01.2016, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Тыкните мордой в Форт-Росс.

Поиском находится за 2 секунды.
Тынц :rtfm:

Zloykostian -> 18.01.2016, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Поиском находится за 2 секунды.
Тынц :rtfm:

мдя, глючит экспрорер через него поисковик не ищет а через мазилу легко.
спасибо.

Kail Itorr -> 10.10.2016, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

Если никто не возражает, добавляю адын ключевой элемент местной географии в смысле его название.

Цитата:

Мыс, разделяющий акватории Восточного океана и Большого Залива, мыс, где еще первые орденские экспедиции поставили метеостанцию и радиомаяк, в честь этого самого маяка и названный (...) там у берега чертова катавасия рифов и течений, и нормальные корабли стараются держать дистанцию до Маяка миль этак в двадцать.

Kail Itorr -> 14.10.2016, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

И ышшо адын:

Цитата:

Позади остался Британский пролив, отделяющий побережье континента от островов Новой Шотландии и Новой Англии - ничего так проливчик, аккурат в заленточный Ла-Манш будет, даже, может, местами чуть пошире, оно и к лучшему, меньше сложностей с трафиком. По ночам в этом проливе даже в сухой сезон нередки классические британские туманы

Zloykostian -> 09.11.2016, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

Комрады, нужна ваша помощь.
ногами не пинать.
при поиске зоны отдыха в ПФ выдает очень много ссылок.
есть у кого то хорошее описание части ПФ где расположены ночные клубы?

Kail Itorr -> 09.11.2016, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

А что именно тебе нужно? Там сектор на четверть города плюс стадион. Названия нескольких клубов-борделей упоминались и у демиурга, и у продолжателей. У некоторых упомянутых даже интерьер худо-бедно описан.
Сформулируй конкретный вопрос.

Zloykostian -> 09.11.2016, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

просто названия пары тройки клубов.
а так уже придумал свой. «La Republique» будет :)

и такой момент чтобы не тащиться на 2 грузовиках один из которых с прицепом.
можно ли отправить один на поезде в Русскую конфедерацию? или там на пароходе ? ( у меня 27 год)

Kail Itorr -> 09.11.2016, 19:43

----------------------------------------------------------------------------

Да до хрена их, тех клубов. Пройди по текстам, возьми названий. На свой тоже имеешь право.

Zloykostian писал(a):

чтобы не тащиться на 2 грузовиках один из которых с прицепом. можно ли отправить один на поезде в Русскую конфедерацию? или там на пароходе?

Трансконтинентальный поезд в 27 НЗ еще не ходит, это где-то к 32-35 будет. Может быть. Впихнуть урал с прицепом на корабль - ну, на кое-какие можно. Если сильно повезет. Но дорого, заметно дороже, чем своим ходом.
И в 27 НЗ - уже не конфедерация, а русская республика.

Kail Itorr -> 18.01.2017, 20:52

----------------------------------------------------------------------------

Добавляю пару географических точек, которые можно воткнуть на карту.

Немецкий анклав. Город Альтона - среднекрупный промышленно-транзитный,

Цитата:

до Веймара на север по Европейской трассе, перебраться на тот берег Рейна и далее вдоль реки еще на сотню с хвостиком верст.

(Иные подробности не указаны, ГГ там не был. Кто возжелает, велкам.)

Французский анклав. Городок Амьен - на правом берегу Рейна верстах в двухстах севернее Луары.
(Иных подробностей неизвестно, ГГ пролетом через точку подскока.)

n90 -> 19.01.2017, 08:02

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Добавляю пару географических точек, которые можно воткнуть на карту.

При полном отсутствии подробностей - только на воображаемую карту в чьей-то голове. Или в список для справки.

Kail Itorr писал(a):

Немецкий анклав. Город Альтона - среднекрупный промышленно-транзитный,

Цитата:

Если эту последовательность действий выполнять в точности, то "перебраться на тот берег Рейна", добравшись до Веймара, означает фактически приехать в Нойехафен, откуда двигаться на запад.
Естественно, существует другая переправа через Рейн выше по течению - на те же километров 100 от устья (кстати, ГГ ее использовал при поездке в Мидгард). Но тогда маршрут должен быть описан иначе: доехать до Веймара, от него около 100 км на северо-запад до переправы, а затем - до этой Альтоны.

Kail Itorr писал(a):

Французский анклав. Городок Амьен - на правом берегу Рейна верстах в двухстах севернее Луары.

Это уже предгорья, и на хрена туда забираться? Что там такого ценного или замечательного?

Воевода -> 19.01.2017, 08:32

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

При полном отсутствии подробностей - только на воображаемую карту
Это уже предгорья, и на хрена туда забираться? Что там такого ценного или замечательного?

Эдельвейсы. :D

Kail Itorr -> 19.01.2017, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Это уже предгорья, и на хрена туда забираться? Что там такого ценного или замечательного?

Лесосплав по Рейну и мб какие-то ископаемые, благо Кам из всей цепи Сьерр самая старая часть. Почти предгорья, да.
А на хрена - а кто ж их знает. Может, какая-нить секта адамитов лет -надцать назад не поладила с Парижем и забралась в дикую глушь. Потом помирились и отношения восстановили, но жить остались где осели.

Dylan -> 19.01.2017, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Это уже предгорья, и на хрена туда забираться? Что там такого ценного или замечательного?

Ну а сколько таких городков в свое время основывалось на Среднем западе. Нашли к примеру небольшую жилу золота, через год там сотни старателей, и подтягивается народ который на них зарабатывает. Еще через пару лет, все что можно выбрать лопатой и лотком - выбрали. Старатели подались кто куда, а городок хоть и похудел по численности в разы, но остался.

n90 -> 19.01.2017, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Лесосплав по Рейну и мб какие-то ископаемые,

Понял.

Kail Itorr писал(a):

Почти предгорья, да.

Это УЖЕ СОВСЕМ горы, как и практический весь левый берег Луары. Спецом затемнял это место на карте. Пардон, если это не так явно получилось. Ну не могу я уровни высот нарисовать.

Kail Itorr писал(a):

не поладила с Парижем и забралась в дикую глушь.

Я все-таки думаю, что Париж сильно восточнее и ближе к Северной дороге. Но это так, чисто теоретически.

Kail Itorr -> 19.01.2017, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Это УЖЕ СОВСЕМ горы, как и практический весь левый берег Луары. Спецом затемнял это место на карте

Не-е, от левого берега Луары до собственно Камских гор еще порядком. Т.е. верю что там неровности, постепенное повышение уровня высоты и лесостепь с преобладанием лесов вместо вельда - это да. Но именно горы начинаются дальше.

Цитата:

Я все-таки думаю, что Париж сильно восточнее и ближе к Северной дороге.

"Париж" тут употреблен как "столичная власть".

afrika_sl -> 19.01.2017, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

В рамках своего помотивника "Вперёд, в пампасы!" затрагиваю тему АХНиС и Дагомеи.

Столица АХНиС будет Омдурман (расположен на берегу, в западной части АХНиС). Кроме того, на территории САР появляются города Солсбери (в центре территории) и Дурбан (в эстуарии Замбези). Городишки маленькие. В Дагомее - Сеттлер-Таун в том месте, где Замбези круто поворачивает на восток и её пересекает дорога. За ним начинаются пороги на Замбези.

Понятно, что у меня помотивник, а не фанфик, но вдруг кому пригодится. :oops:

Ray -> 19.01.2017, 15:16

----------------------------------------------------------------------------

afrika_sl писал(a):

Понятно, что у меня помотивник, а не фанфик, но вдруг кому пригодится. :oops:

:mrgreen:

n90 -> 19.01.2017, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

afrika_sl писал(a):

Столица АХНиС будет Омдурман (расположен на берегу, в западной части АХНиС). Кроме того, на территории САР появляются города Солсбери (в центре территории) и Дурбан (в эстуарии Замбези). Городишки маленькие. В Дагомее - Сеттлер-Таун в том месте, где Замбези круто поворачивает на восток и её пересекает дорога. За ним начинаются пороги на Замбези.

Для справки могу порекомендовать ознакомиться с творчеством Башибузука, в черновике имеющим название "Вход не с той стороны", где все действие происходит в этом регионе, а в тексте довольно много географических подробностей. И еще более ранний помотивник Дм. Ефименко "Не лишний".

afrika_sl -> 19.01.2017, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

:mrgreen:

Чё смишнова-та? :)

Trionix -> 02.02.2017, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

А что в Нойехафене и Веймаре с ископаемыми?
Очевидно что раз один из первых основанных городов, то там или свой уголь, или он выше по течению. А возможно что по Рейну, раз Камский хребет рядом, есть и месторождения железа и чего-то еще, вроде как Рудные горы в Чехии, или наш Джезказган.
Просто без легкопривозимого горючего металлургии не будет, и остальных производств тоже.

Холодильник писал(a):

Интересно где брали в хрустальном гусе газ с липездричеством в 19 веке :xz:

Мне больше интересно, где его брали в 1670-х годах англичане, которые первыми начали выделку хрусталя...

Kail Itorr -> 02.02.2017, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

что в Нойехафене и Веймаре с ископаемыми?

В Нойехафене не ископаемые, а мощный порт (по рельефу вероятно даже лучше портофранковского) и рыбоконсервный завод. Никаких промгигантов там Ярцев не отметил.
В Веймаре может ископаемых и не быть, он чистый транзитник, как Аламо.

Trionix писал(a):

без легкопривозимого горючего металлургии не будет, и остальных производств тоже

Металлургии у немцев и нет, по канону заявлены кирпич и стекло. Лесов по Рейну пока хватает, может быть и уголь с известняками.
До Камского хребта от Нойехафена еще верст с двести по труднопроходимому берегу, собственно у подножья хребта там стоит мой Мидгард.

n90 -> 02.02.2017, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Лесов по Рейну пока хватает, может быть и уголь с известняками.

В основном по левому берегу и в предгорьях.

Kail Itorr писал(a):

До Камского хребта от Нойехафена еще верст с двести по труднопроходимому берегу, собственно у подножья хребта там стоит мой Мидгард.

150 км по прямой ровно на север до береговой оконечности хребта.

Trionix -> 02.02.2017, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В Нойехафене не ископаемые... Никаких промгигантов там Ярцев не отметил.... может быть и уголь с известняками..

Странно... вроде то, что бу платформы уходят в Ноехафен, упоминалось много у кого. Леса в наше время для промышленности никто жечь не будет, да и кончатся они быстро.
Просто предположу, что какие-то производства должны были затеять неподалеку от баз, а 200 км от гор - вполне могут быть линзовые месторождения ( меньше ста тыс тонн), опять же сырье можно и сплавом по Рейну возить.
Не может же вся промышленность у русских быть...

n90 -> 02.02.2017, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

Странно... вроде то, что бу платформы уходят в Ноехафен, упоминалось много у кого.

У кого? Хоть одного автора? Зачем?

Trionix писал(a):

какие-то производства должны были затеять неподалеку от баз

Опять... мягко говоря... хотелки... или фантазии.

Kail Itorr -> 02.02.2017, 15:03

----------------------------------------------------------------------------

Trionix писал(a):

то, что бу платформы уходят в Ноехафен, упоминалось много у кого

Да как они могли туда уходить, когда чугунка до Нойехафена существует только с 21 НЗ? А чугунка Центральная-ПФ вапче - никак не раньше 15-18 НЗ?

Trionix писал(a):

Леса в наше время для промышленности никто жечь не будет, да и кончатся они быстро

Зависит от объема промышленности. Магнитку точно не строят.

Trionix писал(a):

какие-то производства должны были затеять неподалеку от баз

Нихт. От слова совсем нихт. Базы - просто дырки в заборе, через которые таскают заленточные ништяки, а Порто-Франко - просто первая от этих дырок сколько-нить удобная гавань.
Если бы Орден был заинтересован в развитии производства на своей территории - другое дело, но он пестует совершенно иной образ жизни.

Trionix писал(a):

Не может же вся промышленность у русских быть...

Так и не вся. В ЕС каким-то производством занимаются практически все, а в Китае и вовсе пытаются поднять полный цикл.

Воевода -> 02.02.2017, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

В Китае, емним, есть швейное производство. Форму шьют. А что ещё там клепают? :shock:

lvbnhbq -> 02.02.2017, 15:55

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

В Китае, емним, есть швейное производство. Форму шьют. А что ещё там клепают? :shock:

Текстильное производство то, что на виду и развито, м.б., лучше всего. :xz: А так... Глядя на староземельных китаясев... :pardon: :hihi:

Воевода -> 02.02.2017, 16:08

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Староземельные китаянцы поднялись потому, что им ДАЛИ технологии и ПОСТРОИЛИ заводы. Кто этим займётся на Новой Земле? :-?

lvbnhbq -> 02.02.2017, 16:28

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

Частично - Орден. Тяжпрома, скорее всего, не будет, но ту же текстильщину, сельхозпереработку и фиг его знает что еще, вполне могли подкинуть. :xz:

Kail Itorr -> 02.02.2017, 17:04

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

В Китае, емним, есть швейное производство. Форму шьют. А что ещё там клепают?

Текстиль они дают на экспорт. Для себя на внутренний рынок - хз.

Воевода писал(a):

Староземельные китаянцы поднялись потому, что им ДАЛИ технологии и ПОСТРОИЛИ заводы

А новоземельные китайцы абсоютно та же хрень. Т.е. получили вложения от своих староземельных старших братьев и пашут как умеют. Ноу-хау там абсолютно точно не будет, но технологии 40-х-60-х - почему нет.

Воевода -> 02.02.2017, 17:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Текстиль они дают на экспорт. Для себя на внутренний рынок - хз.
А новоземельные китайцы абсоютно та же хрень. Т.е. получили вложения от своих староземельных старших братьев и пашут как умеют. Ноу-хау там абсолютно точно не будет, но технологии 40-х-60-х - почему нет.

Чтобы развить какие-нить технологии, нужна добыча полезных ископаемых. Какие в Китае полезные ископаемые?

Trionix -> 02.02.2017, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

Какие в Китае полезные ископаемые?

В староземельном - как бы не все известные. Угля дофига, железная руда, редкоземельные, вольфрам... хотя по коммерческим причинам они сейчас австралийские месторождения Рио Тинто выгребают.

Kail Itorr -> 02.02.2017, 19:22

----------------------------------------------------------------------------

Воевода писал(a):

Какие в Китае полезные ископаемые?

В новоземельном? Любые. Разве что легкодоступной нефти пока нет, а то б уже выбросили. Местоположение может быть не таким удобно-компактным, как у Демидовска, но учитывая, что там страна нанизана на хорошую транспортную артерию Янцзы, с доставкой нет проблем.

Kail Itorr -> 15.02.2017, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Я тут ранее в тексте "Зыбучих лесов" мельком упоминал немецкий город Гарц, теперь волею случая в моем лице ГГ оказался там и может сказать пару умных слов.

Цитата:

Возник сей город где-то на ранних этапах заселения немецкого анклава, в чистом поле или вокруг хутора первопоселенца - тут уж местные скажут точнее. Название, я так понимаю, дали из соображений "пограничности", мол, раз уж Эльзаса-Лотарингии с французами решили не устраивать, так будет тихий Гарц с совсем другой границы##. "Градообразующим" фактором стала, сколько мне помнится, какая-то дико важная для промышленников белая глина, к которой добавился известняк и еще что-то из списка не самых ценных, но нужных полезных ископаемых, а еще - опорная база Второго горнострелкового батальона. Первый квартирует где-то возле Штутгарта и прикрывает от хунхузов Камского хребта собственно германскую территорию, а здесь, в западном порубежьи анклава - Второй, который у бундесов имеет забавный статус "экспортного", потому как работает в тех же Камских горах и на Меридианном хребте по боезадачам для французов и других "внешников".

## Название Garz (а также Gartz и Gaarz) носит десяток городков и сел в германских землях Померании, Бранденбурга и Саксонии-Анхальта, а также один на территории нынешней Польши, из них половина приходится на северную часть немецко-польской границы. В честь которого из прототипов поименовали новоземельный Гарц, Влад не уточнял.

Примерно тут, в Оззике отметите точнее.

Zloykostian -> 09.03.2017, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

Комрады, а в 27 году лагерь Чамберса еще будет в нормальном состоянии?

n90 -> 09.03.2017, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Комрады, а в 27 году лагерь Чамберса еще будет в нормальном состоянии?

Это о чем ваще было? Откуда? Где такое? :shock: :shock: :shock:

Kail Itorr -> 09.03.2017, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

в 27 году лагерь Чамберса еще будет в нормальном состоянии?

Он и в 22 НЗ не был в "нормальном". Просто площадка для пикников. Если будет принято решение провести чугунку (и автодорогу) от Океании до Портсмута, она пройдет через Чамберс-кэмп, и возможно, там даже построят то ли полустанок, то ли форт-заправку, то ли что-нить в этом роде. Тогда будет в норме и даже более того. А нет - нет.

n90 писал(a):

Где такое?

Путанабус, т.2.

n90 -> 09.03.2017, 15:38

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Если будет принято решение провести чугунку (и автодорогу) от Океании до Портсмута, она пройдет через Чамберс-кэмп, и возможно, там даже построят то ли полустанок

Никогда ТАКОЙ чугунки не будет. Вся местность этого полуострова юго-западнее полосы берега с Базами - сильная пересеченка с оврагами и т.п. Даже на юг по берегу, а потом поворотом на запад (опять-таки по берегу) в направлении Портсмута - и то сильно непростая задача. Кроме этого, прокладывать чугунку именно так - экономически невыгодно. А вот вдоль Южной дороги, тем же путем - да.

Kail Itorr -> 09.03.2017, 15:56

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Вся местность этого полуострова юго-западнее полосы берега с Базами - сильная пересеченка с оврагами и т.п.

Факт. Но в принципе, если-когда народу будет больше, ничего невыполнимого в таком инженерном строительстве нет.

n90 писал(a):

Даже на юг по берегу, а потом поворотом на запад (опять-таки по берегу) в направлении Портсмута - и то сильно непростая задача

Как раз так по рельефу имхо сложнее, чем наискосок от Океании до Портсмутской трассы между Портсмутом и Кардиффом.

n90 писал(a):

А вот вдоль Южной дороги, тем же путем - да

Не уверен, вообще говоря. Вдоль Южной чугунка в роли масс-транспорта всегда будет проигрывать морскому пути. По Северной или, как распланировал Стрельников, посредине между Северной и Южной - другой разговор.

n90 -> 10.03.2017, 07:26

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

наискосок от Океании до Портсмутской трассы между Портсмутом и Кардиффом.

Ранее я предполагал, что железка пойдет от ПФ. Но так даже рациональнее.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Kail Itorr писал(a):

как распланировал Стрельников, посредине между Северной и Южной - другой разговор.

Не совсем так. Немножко северней на территории Конфедерации, а потом (в Техасе) - опять ближе к Южной, чтобы соединиться с давно существующей (и не особо длинной) на территории полуострова АСШ.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

А самое главное - все это становится хоть как-то реальным в 28-30 годах, но никак не в 22, как вскользь звучит в ЗЛ-1.

Zloykostian -> 10.03.2017, 10:17

----------------------------------------------------------------------------

у меня 27 и железкой не пахнет.

n90 -> 10.03.2017, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

у меня 27 и железкой не пахнет.

Так ее (трансконтинентальную) только Стрельников и затеял, у других тоже как-то ее не наблюдается. Если чисто логически рассуждать, то при начале ее прокладки со стороны Демидовска (возможно, в 25 году) одновременно могли и начать что-то делать со стороны ПФ или (как вчера предложил Кайл) от Базы "Океания".

corud -> 05.04.2018, 17:53

----------------------------------------------------------------------------

Таков вопросик: земли до хребта Кхам занятые европейцами. Кто-нибудь на той стороне Рейна ничего не затевал? Эпос сильно разросся, искать стало сложно.
Планирую по эту сторону Бранденбург с автономией. Немцы Есом уже наелись.

Destroyer -> 05.04.2018, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Вроде только фермы по берегу, ничего крупнее вроде не встречалось. Я в " особенностях " исходил из этого, но у меня ни разу не канон :xz:

corud -> 05.04.2018, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

Destroyer писал(a):

Ссылку на ваш фанфик можно?

Destroyer -> 05.04.2018, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

В разделе " Проба пера "

Kail Itorr -> 05.04.2018, 22:39

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Таков вопросик: земли до хребта Кхам занятые европейцами. Кто-нибудь на той стороне Рейна ничего не затевал?

Немецкий анклав. Крупный (относительно) промцентр Штутгарт, шахтпромный и опорный Гарц, несколько рыбачьих поселков по берегу окияна, а на стыке океанского берега и южной стороне Камского хребта - городок Мидгард с ну очень специфическим населением.
Ничего "отдельного от ЕС" не может быть в прниципе, т.к. новоземельный ЕС в принципе не имеет "федерального законодательства", имеющего места у нас, это скорее ЕЭС образца семидесятых годов.

Destroyer -> 06.04.2018, 05:40

----------------------------------------------------------------------------

Пора карту редактировать, а то кто ни будь влепит Копенгаген в уже построенный Стокгольм :)

Matraskin -> 06.04.2018, 06:56

----------------------------------------------------------------------------

А в немецком анклаве есть загорелые немцы, приехавшие как беженцы?

Destroyer -> 06.04.2018, 07:52

----------------------------------------------------------------------------

Если только из бывшего Союза, из Казахстана например, а "загорелым" из Африки, я думаю там будут не рады :xz:

Kail Itorr -> 06.04.2018, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А в немецком анклаве есть загорелые немцы, приехавшие как беженцы?

Как беженцы - вряд ли, а вот как давние граждане Германии неарийского происхождения, у которых возникли проблемы с системой (и с которых соответственно было чего взять добрым орденцам на переходе) - запросто. У меня в "Лесах" в поселке Роттвейль стоит главная местная ресторация "Донер-кебаб", у которой хозяин Селим и его младший родич (сын? брат? племянник?) Кемаль.
Орденцы ведь не берут "абы кого" даже по программе Б, т.е. человек может быть совсем небогатым, но должен иметь хорошие шансы прижиться в соответствующих местах. "Абы кто" - это по криминальной линии, ну или демографички.

rchalsu -> 06.04.2018, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

А в немецком анклаве есть загорелые немцы, приехавшие как беженцы?

А как же. Южная Америка, например Аргентина - колонии Германии с 19 века, поселения вовремя скрывшихся нацистов и их потомков - до сих пор живут. Могут и НЗ перебраться.

Dingo -> 06.04.2018, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

rchalsu писал(a):

Плюс Германское Самоа.

Kail Itorr -> 06.04.2018, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

А что, в Германском Самоа к 1920 г. (когда их захватили новозеландцы) был хоть один немец?

rchalsu -> 06.04.2018, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А что, в Германском Самоа к 1920 г. (когда их захватили новозеландцы) был хоть один немец?

Новозеландцы мирно высадились в 1914г и немцы мирно отплыли восвояси, но причем это и Аргентина?

Kail Itorr -> 06.04.2018, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

Так тут товарищ поминал жителей Германского Самоа как "немцев" на НЗ. Что анриал, немецкого в них максимум подданство побочного прадедушки, культурно же Океания как она есть.
Вот аргентинские семьи германского происхождения (а также некоторые американские и южноафриканские) таки да могут осесть в немецком анклаве, и вполне интегрироваться невзирая на цвет кожи, тем более что она у всех старожилов НЗ кирпично-бронзовая.

corud -> 08.04.2018, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Лады, на неделе выставлю первую часть фанфика. Если что, будем дорабатывать.Все решаемо.

Странно, этот угол карты должен быть предельно насыщен. Немцев в мире много, как и в чем-то похожих на них голландцев,датчан и прочих скандинавов.

Вопрос вот появился - а что там с Рейном по расстоянию? Я по карте пока определиться не могу.

Destroyer -> 08.04.2018, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

На карте масштабная линейка есть, от нуля до тысячи км.

Kail Itorr -> 08.04.2018, 15:59

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

этот угол карты должен быть предельно насыщен

Предельно насыщен берег от ПФ до Нойехафена и берега Рейна. Подножье Камских гор, равно как и подножья Сьерр - весьма уязвимы от бандитос, поэтому без крепкой поддержки там не очень-то поселишься. А незанятых земель и так в общем-то полно.

corud -> 08.04.2018, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

Линейку нашел.
Земли там, получается, полным полно. По европейским меркам.
А Гарц и Штутгарт почему на карте не обозначен? Или еще рано?

Kail Itorr -> 08.04.2018, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

ШТутгарт был помянут, но не посещен. Гарц помечен в моей теме (Зыбучие леса), но на тот момент камрад n90 уже перестал дополнять большую карту...

corud -> 20.04.2018, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

Франкфурт-на-Рейне , центр земли Бранденбург 450 км по воде до Ноейсхафена.
промышленность, порт.
Рядом городок Цоссен, по пути к Северной трассе.Лесопилка, производство/сборка/ бытовой техники
В пятидесяти километрах по течению промышленный анклав Гюстров. Механический завод, цех по сборку из комплектующих строительной техники.

Kail Itorr -> 20.04.2018, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

Какие 450 км по воде? Нойехафен в 400 км на С от Порто-Франко, и там по берегу еще около 200 км (или меньше) до Камского хребта.
Если по реке - можно, но в таком случае Франкфурт не порт, а просто речной город, куда постольку-поскольку заходят все речные трамвайчики, которые рассекают по данной артерии. Сухогрузам в Рейн ходу точно нет.

corud -> 21.04.2018, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Сухогрузам в Рейн ходу точно нет.

Почему нет? Такая длинная река вполне себе может нести плоскодонные самоходные баржи. Если убрать речное движение, то можно поставить крест на промышленности в этом углу. Северная трасса в плане логистики далеко от Рейна.
Штутгарт и прочие Гарцы также отпадают. Возить глину и цемент на грузовиках по трассе вообще ни о чем.

Меня вообще, честно говоря, напрягают экономические нюансы Земли Лишних. Люди живут на широкую ногу ни хрена не работая. Это возможно только при условии реальной финансовой подпитки из-за ворот, или спуская собственные капиталы.
Рабочая сила дорогая, логистика дорогая, сырье дорогое. Где прибыль?

Kail Itorr -> 21.04.2018, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Плоскодонные баржи - да, а вот сухогрузы с осадкой более двух метров - уже нет.

С экономическими нюансами - не скажи, на уровне микроэкономики, т.е. кошелька каждого отдельно взятого товарища, там все более-менее сходится. Не сходятся макроэкономические проекты типа промгигантов ПРА (в смысле, не сходятся без орденского кредита).

corud -> 23.04.2018, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Я имел ввиду баржи, речные суда. Такая длинная река должна быть полноводной. Много притоков с гор, что в свою очередь создает собственный микроклимат, благоприятный С\х.

А вы, наверное, просто не у большой воды живете? Я просто детства привык к огромным океанским кораблям, морским буксирам, оживленному речному судоходству.
Поездкам по воде на всевозможном транспорте. Города вообще чаще всего у воды строились:озера, реки, моря, это и вода в смысле питьевая, и средство для логистики. В новом мире очень актуально.

По экономике нашел соответствующую ветку, там напишу.

Alex_AFL -> 23.04.2018, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Плоскодонные баржи - да, а вот сухогрузы с осадкой более двух метров - уже нет.

Под это "менее двух метров" большинство судов НЗ попадает, если не все.

corud -> 23.04.2018, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Под это "менее двух метров" большинство судов НЗ попадает, если не все.

А чего огород городить? Условия судоходства все-таки разные. Морские однозначно дороже.
Больше проблем вызывает навигация. Я это в фанфике подробней описал. Навигационные знаки, боны и лоция - это поставить и составить не проблема. Вон, у поморов еще в 16 веке на Белом море знаки стояли. Проблемы появляются после дождливого периода: новые отмели, протоки, бревна.
Лес можно спокойно сплавлять в виде связок плотов небольшими буксирами, баржи делить на универсальные и под насыпной груз. Плюс пассажиры попутно. Будет флот и будет на реке жизнь.

Alex_AFL -> 23.04.2018, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

А чего огород городить?

Правильно. Чего огород городить с перевалкой с морских судов на речные? :D Все описанные суда НЗ по размерам даже до класса "река-море" не дотягивают, т.е. на крупных реках работать могут спокойно. Ну и зачем накручивать цену перевалкой?

corud писал(a):

Я это в фанфике подробней описал.

Еще не добрался до этого момента. Так что заранее извиняюсь на тот случай, если там все равсписано, а я тут глупости говорю.

corud писал(a):

Будет флот и будет на реке жизнь.

Флот-то на реках будет. Чтобы его не стало - надо вдоль реки "железку" кинуть. И то гарантия не 100%.

Kail Itorr -> 24.04.2018, 09:59

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Я имел в виду баржи, речные суда. Такая длинная река должна быть полноводной

Полноводность там, как у всех новоземельных рек, меняется - сильно возрастает в сезон дождей и сильно падает в конце лета. Поэтому жить "прямо у воды" чревато - смоет.
Так-то, конечно, способствует.

corud писал(a):

вы, наверное, просто не у большой воды живете?

Днепр - достаточно большая вода? Ж))

corud писал(a):

Условия судоходства все-таки разные. Морские однозначно дороже

Цена грузоперевозок определяется скорее классом судна, чем речным/морским маршрутом. Мелкие каботажные траулеры, действительно, могут ходить по большинству тамошних рек - с другой стороны, на тех реках никто не предпринимал специальных мер "по улучшению судоходства", в смысле капитальных плотин-шлюзов для спрямления порогов и выравнивания мелей не делали, поэтому достаточно полноводный Рейн может оказаться не сильно судоходным.

corud -> 24.04.2018, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Ну ... как сказал Лукас "У меня звезды бахают", пусть Рейн будет глубоким. Там горы рядом, с подпиткой проблем нет. Да и землечерпалка вещь не самая дорогая. Северная трасса идет далеко, без речной логистики народу будет хреново. Да и если от так подумать, то Нойехафен начал развиваться скорей всего, как порт-хаб.

А перевалка нынче не особая проблема, если использовать морские контейнеры.
Я так думаю, проблемы могут появиться не с осадкой, а с шкипером. Или тогда необходима лоцманская служба.

corud -> 24.04.2018, 13:32

----------------------------------------------------------------------------

Alex_AFL писал(a):

Я еще не закинул вторую главу, вот дописываю. И начал "Побег" Андрея читать, оказывается наши мысли во многом совпали, придется дочитывать и синхронизировать. А то будут сплошные пересечения.

Kail Itorr -> 24.04.2018, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Горы в данном разрезе не панацея, бо конкретно хребет Кхам "снежных шапок" не несет, а дожди, по постулированной еще демиургом погодной карте, во всем сегменте идут только в мокрый сезон.
Опять же по нашим выкладкам (почитай тему картографии), Рейн слабосудоходен, т.е. лодки и плоскодонные баржи да, а вот морские каботажники уже далеко не все.
Единичная землечерпалка сама по себе проблему не решит, а полный проект "сделать судоходной большую реку" ПОКА неподъемен финансово. Прибавится народу-налогоплательщиков хотя бы до пятимиллионного населения немецко-французских территорий - можно будет подумать.

Что до лоцманской службы - наверняка да. И на мели с топляками сажаются регулярно, классика речного судоходства.

Alex19571712 -> 24.04.2018, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

По дебиту воды Kail ответил. Ну нет снегов на хребте. Т.е Рейн полноводен после зимы. А теперь аналогия. Возьмем к примеру Амур. Полноводен, глубок. И в устье - перекат на перекате. Убери их и Амур измельчает. Волга. До того как понастраивали ГЭС. Сколько перекатов было? почему так много было колесных пароходов. По этому поводу столько мемуаров понаписано. Тоже с Днепром. Северные реки. казалось всё хорошо. Ан нет. Сильно страдает русло тех рек где занимаются сплавом древесины. И потом не известно как будет меняться русло реки после мокрого сезона. Сколько там грунта смыло, и как он осел. Так что на глубокие воды рассчитывать не стоит.

Alex_AFL -> 24.04.2018, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

А перевалка нынче не особая проблема, если использовать морские контейнеры.

Контейнеры рулят при регулярных плюс\минус равных грузопотоках в обе стороны и при наличии крупных перевозчиков. С первым на НЗ проблемы, второго пока вообще нет.

Kail Itorr писал(a):

Рейн слабосудоходен, т.е. лодки и плоскодонные баржи да, а вот морские каботажники уже далеко не все

Кайл, по ни разу не потрясающей воображение Москве-реке 800-тонники бегали. Это достаточно крупные по меркам НЗ суда. А Рейн-то явно побольше будет, хотя и не "благоустроен".

Kail Itorr -> 24.04.2018, 23:30

----------------------------------------------------------------------------

Количество воды не кореллирует с качеством фарватера, вот в чем бяда. Т.е. понятно что на Амазонке до самых верховий все ок, а вот на том же Днепре до эпохи больших плотин было... стремно. В плане что он судоходен участками, и для перехода через пороги, каковых там уж не помню четыре или пять каскадов было, приходилось напрягаться, разгружать плавсредство и катить в обход аки по волоку.

staryi_prapor -> 25.04.2018, 09:28

----------------------------------------------------------------------------

Кайл, ты вспомни ещё "Конго-реку", где 350 камэ Водопадов Ливингстона.

Kail Itorr -> 25.04.2018, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

Конго я вживую не видел, а в Днепре, однако, регулярно купамшись Ж))

Zloykostian -> 25.04.2018, 14:21

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Землечерпалка не проблема тут. Для понимания старая 30 летняя обойдется в 1 лям зеленых на Старой земле.

staryi_prapor -> 25.04.2018, 17:24

----------------------------------------------------------------------------

Zloykostian писал(a):

Землечерпалка не проблема тут. Для понимания старая 30 летняя обойдется в 1 лям зеленых на Старой земле.

Кость, лям презиков - не проблема, проблема габариты и вес сего девайса. Ка ташшыть бушь????? :???:

alex2376 -> 25.04.2018, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

проблема габариты и вес сего девайса. Ка ташшыть бушь????? :???:

по дискавери есть передача про золотоискателей так там показали как золотодобывающую машину купили разобранную и притащили куда то на аляску. так что в разобранном виде должна землечерпалка в ворота пройти. кмк

lvbnhbq -> 25.04.2018, 18:35

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

Если не ошибаюсь, драга НЕ водоплавающая. :-?
Соответственно с земснарядом та же проблема, что и с другими судами. Хотя и значительно меньшая, т.к. геометрия корпуса существенно проще. А то и вообще - понтон. :xz:

А еще, кмк, в части случаев вполне можно было бы обойтись и взрывными методами. :xz:

Destroyer -> 25.04.2018, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

Остлось Тони Биггса на НЗ прописать, и можно золото в Рейне мыть. Самая тяжелая часть драги - стаккер, порядка 25 тонн (может вместе с ковшовой цепью? ), понтоны сборные, в ворота вполне пройдут. Только зачем? Дно углубить?

corud -> 26.04.2018, 10:18

----------------------------------------------------------------------------

Несколько озадачен: Круз в "Побеге" про Рейн вообще ни гу-гу. А ведь его герой ездил в Китай, и достаточно быстро.
Хотя ... этот эпизод очень даже второстепенный.Не принимать во внимание?

Позабавило, что некоторые мысли о Шанхае у нас оказались схожими.
Но однако развитие бюрократии не порадовало.

corud -> 26.04.2018, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

По дебиту воды Kail ответил. Ну нет снегов на хребте. Т.е Рейн полноводен после зимы. . И потом не известно как будет меняться русло реки после мокрого сезона. Сколько там грунта смыло, и как он осел. Так что на глубокие воды рассчитывать не стоит.

Рядом горы, те еще аккумуляторы водоносных слоев и озер, так что лаг есть.В тех же Карпатах также нет снеговых шапок, но реки и ручьи текут. В детстве любил там отыскивать новые родники. Самая бащая вода.
И еще один момент: Парни, отец-основатель прямо упомянул про большую местную луну, а это значит, что на морях океанах достаточно сильные приливы. И вверх по реке они могут проходить сотню другую километров. У нас на Двине и протоках более сотни точно есть. Даже на Пинеге наблюдал, это длинная мелкая притока. А у моря сие обстоятельство очень заметно, плюс если еще и ветер волну может нагонять.
Я как-то отцу в конце зимы на остров, где дача, завозил что-то. Дорога по хорошему льду, в тот день ветром через проломы сильно воды нагнало. Хорошо впереди буханка перла, а то у меня тогда еще была девятка, вода уже защиту заливала, думал встану. Потом у соседей чаи гоняли, ждали отлива.
А через год на этой протоке Камаз с мужиком под лед ушел.Водила был не местный, не знал, что здесь лед тоньше, выскочить не успел.

Destroyer -> 26.04.2018, 11:43

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Раз уж Рейн на карте прописан - значит он есть, и на счет бюрократии, там наверно больше "землячество" присутствует, ну и торгашество виртуозное, слова "нет" не существует, а вот недосказанностей навалом, простачка везде с радостью разведут, он ещё и доволен останется :xz:

Alex19571712 -> 26.04.2018, 15:27

----------------------------------------------------------------------------

Как много написано - и не по существу!
При чем здесь Карпаты? ВЫ похоже плохо изучили тему - "климат Земли Лишних".
Если бы изучали - та знали бы ответ МЭТРА по этому вопросу. Дословно не помню, но он звучит так - на северной части залива климат похож на климат юга Испании.
45-50 в сухой сезон. И как при такой жаре будут чувствовать себя реки. Наполняемые только зимой. От постоянных дождей. Вот из этого надо и рассчитывать речное судоходство. И да немецкий анклав описан вскользь. Как бы описал мимо проезжающий, не вдаваясь в подробности.
Да, и по поводу луны приливов-отливов посмотрите всё же тему - "справочник по миру ЗЛ". Там очень всё толково рассмотрено.

Destroyer -> 26.04.2018, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

Алексей Калинин писал(a):

Можно поточнее,что за передача?Хочется посмотреть,ибо интересуюсь по своему пишущемуся рассказу.Заранее спасибо.

Передача называется "золотая лихорадка"

corud -> 27.04.2018, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

Alex19571712 писал(a):

Там описано далеко не все и не везде. И реки текут, а не пересыхают. Даже в Испании. Так что категорически не согласен.

Kail Itorr -> 27.04.2018, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

Чтобы реки текли постоянно, нужен постоянный же приток воды.
Истоки рек, которые берут начало в Сьеррах и, тем более, девятитысячниках Олимпа (Амазонка, Биг-ривер, Рио-Гранде), можно списать на "сезонное таянье шапок. На этот же момент списываются неизвестные нам истоки южных рек Евфрата и Замбези. Можно даже допустить, что китайская речка Янцзы хоть и течет вдоль хребта Кам с северной стороны, но основной (по полноводности) ее исток где-то на северных отростках Меридианного хребта, гипотетически также снабженных снежными шапками.
Но вот Рейн, Рио-Бланко и валлийский ручеек Мунви под это дело не попадают от слова савсэм, их основной источник - это те самые ливни мокрого сезона, которые насыщают губку водоносного слоя евроамериканской саванны, соответственно они дико полноводны "зимой", а в конце "лета" мельчают, местами до пересыхания, т.к. дождей на обсуждаемом сегменте летом нет вообще.

corud -> 02.05.2018, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

По поводу отливов и приливов. Здесь же на форуме

Спойлер

Про приливы и отливы. Страницы привожу по изданию второго тома "Новая жизнь" от 2009 года. Просто на вскидку я нашел следующие прямые упоминания про них. Итак.
1. В первые прямое упоминание находится на Стр. 184: "Пляж... был... широкий... и длинной волной - мечтой сёрфингистов.". Думаю, никто не станет возражать, что ДЛИННАЯ волна есть следствие "приливов и отливов"?
2. На стр. 265. Соуза рассказывает: "...Некоторые протоки существуют лишь в прилив, а острова - исключительно в отлив."
3. На стр. 390 (описание травоядного "тапира"): "...Судя по всему... Вчера до прилива зверь добрался на остров.

И по этим упоминаниям приливы до 2 м, т.е. примерно соответствуют земным или меньше. Никак не 20 м.

По поводу рек: география у меня была вполне на пятерку, и опыт работы в партии гидрогеологов, так что доказать, что реки все-таки будут течь с минимумом к 10 месяцу вполне могу.
Горы с их структурой и водоносными слоями вполне себе аккумулятор воды. Смотри на нашу бывшую Среднюю Азию. Смотрим на горы южной Сибири. Там нет снеговых шапок, а речки только так текут. Даже с плоскогорья. Наверняка там есть и озера, а люди на севере залива, если хотят постоянно быть с водой начнут строить водохранилища. Это обычное дело для Южной Европы.
Смотрим карту: севернее Рейна относительно рядом горы Кхам, оттуда будет постоянный приток. Плюс к этому: такие большие реки за тысячи лет не раз меняют русла, оставляя после себя заболоченные низины, подземные водяные линзы и слои. Это достаточно большой аккумулятор воды.
И у Круза по дороге в Ноейхафен

Спойлер

Населенные земли остались позади, дальше пошла саванна и время от времени вдалеке справа море мелькало. Появились скопления кустов и невысоких деревьев, такими мини-рощицами, совсем плоский пейзаж превратился в слегка холмистый.

То есть ближе к Рейну и за ним характер местности другой, более влажный, и климат становится мягче. Какие 50 ? При такой температуре на сельском хозяйстве надо ставить крест. Это будет пустыня.
Я вообще не очень понимаю характер спора, камрады. Автор оставил нам именно фантастический мир, и там где нет его четко отрисованных абрисов мы имеем право расцветить его Мир полнее.

А у меня возник вот какой глобальный вопрос: на каком берегу Рейна находится
Ноейхафен? На карте на северном, но ни в каноне, ни в других про переправу ни словом. Река не маленькая, и наверняка и острова есть. По факту имеем сразу после дороги промзону, жд.станцию и поворот к гавани. В "Побеге" также про дорогу в Китай очень коротко.

Kail Itorr -> 02.05.2018, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Нойехавен находится "по ту сторону Рейна", т.е. на левом берегу (сразу за Веймаром дорога сворачивает на правый берег Рейна "в десяток городков с немецкими названиями", как заявлено в основной трилогии, а прямо идет один Нойехафен, и он на левом берегу, на условгой "губе", т.к. является логистическим тупиком, даром что крупный порт.

Что касается "притока с гор", конкретно с гор Кам - тут "все сложно". Известный сегмент НЗ имеет четкую картину осадков: 2/3 года "полностью ясно-сухо, ни капли дождей", а остаток - очень мокрый сезон, ливни-ураганы. Соответственно картину гидрографии придется брать с "сезонных" африканских и ближневосточных рек, которые в сухие сезоны мелеют до полного высыхания, но в мокрые разливаются более чем активно.

corud -> 03.05.2018, 11:19

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Что касается "притока с гор", конкретно с гор Кам - тут "все сложно". Известный сегмент НЗ имеет четкую картину осадков: 2/3 года "полностью ясно-сухо, ни капли дождей", а остаток - очень мокрый сезон, ливни-ураганы. Соответственно картину гидрографии придется брать с "сезонных" африканских и ближневосточных рек, которые в сухие сезоны мелеют до полного высыхания, но в мокрые разливаются более чем активно.

Не пойдет, река слишком длинная и даже есть притоки с Меридианного хребта.
Я уже указывал выше на изменение характера местности от Круза. Там совсем не саванна, значит и гидрогеология другая. И горы могут быть лесистыми. Люди еще ничего не вырубили. Анатолия, это нынешняя Турция в древности была покрыта лесами и даже по той жаре имела более мягкий климат. Физической географии это совсем не противоречит, плюс болота, старицы вдоль Рейна.
Это совсем не Техас или Аризона или Сахель. Нил же не пересыхает? Рейн, пожалуй, ближе к нему будет.
Я бы даже на северной части залива добавил ночную росу. Столько зверья месяцев шесть что кушать будут? Море рядом, испарения идут, куда -то. Растения типа саксаула с длинными корнями всех не прокормят. Я вот более мясистые вроде агавы или кактусов вполне смогут воду аккумулировать или ловить из воздуха.

По Нойехафену - нигде не нашел способа переправы. будут паромы? Хочу их ставить, понтонный мост будет мешать судоходству.

Kail Itorr -> 03.05.2018, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

река слишком длинная и даже есть притоки с Меридианного хребта

Толку-то, что они "есть", когда общая емкость этого потока из-за отсутствия дождей в сухой сезон мизерная.

corud писал(a):

Там совсем не саванна, значит и гидрогеология другая. И горы могут быть лесистыми

Горы не "могут быть", а однозначно лесистые. Проблему водостока это совершенно не решает. Т.е. да, там лес, потому что река - но вот почему там река?

corud писал(a):

Нил же не пересыхает? Рейн, пожалуй, ближе к нему будет

Нил вокруг пустыни только в египетской части, а все его истоки совсем в другом климате со всеми положенными дождями.

corud писал(a):

Я бы даже на северной части залива добавил ночную росу

Почему только на северной? Везде. Это есть, да. Но росы хватит траве, деревьям - уже не очень, а реке не хватит однозначно.

corud писал(a):

По Нойехафену - нигде не нашел способа переправы. будут паромы?

Дорога вдоль берега на Нойехафен - точно беспаромная, в смысле капитальный мост, понтонный или как - на усмотрение. А вот прочие переправы через Рейн, коих много - могут быть и паромными.

corud -> 04.05.2018, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Толку-то, что они "есть", когда общая емкость этого потока из-за отсутствия дождей в сухой сезон мизерная.

Не согласен. Многие лесистые горы дают стабильный водосток, дело в породе. В Гарце что-то ведь добывают?

Цитата:

к которой добавился известняк и еще что-то из списка не самых ценных, но нужных полезных ископаемых

Берут там известь и прочее? Значит там известняк, ангидриды и гипс. То есть вполне возможно, что местность карстовая, то есть существует система подземных водостоков, дебит которых ограничен только их сечением. Под землей в карстовых полостях вполне могут быть и целые озера, сам по такому на лодке плавал.
Так что после пика, где-то через месяц после окончания дождливого сезона/сброс имеет лаг/, ничего нам не мешает полгода иметь вполне стабильный сток. Плюс обычные водные слои и линзы. Законам гидрогеологии совершенно не противоречит. Как и канону.
Хотя согласен: тяжелонагруженные баржи и лес могут ходить только в начале сухого сезона. Потом до куда дойдет землечерпалка, там и будет судоходство на средних и малых самоходных баржах. КА вот до куда они дойдут, это дело договоренности между авторами.
Смысла иметь вместо реки каменистый ручеек что-то не вижу.

А вообще, стоит ли углубляться в гидрогелогические дебри? Судя по описанию некоторых городов их, блин, в каждый мокрый сезон просто напросто сносить должно. "Первая линия отелей" у Набережной, дома не на сваях, никто не описывает трех-четырехметровые дамбы. Только у Стрельникова помню хоть какой-то гидротехнический узел. Редко ведь кто живет у реальной большой воды и думает о подобном.

Владимир -> 04.05.2018, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

corud писал(a):

Не согласен. Многие лесистые горы дают стабильный водосток, дело в породе. В Гарце что-то ведь добывают?

Берут там известь и прочее? Значит там известняк, ангидриды и гипс. То есть вполне возможно, что местность карстовая, то есть существует система подземных водостоков, дебит которых ограничен только их сечением. Под землей в карстовых полостях вполне могут быть и целые озера, сам по такому на лодке плавал.
Так что после пика, где-то через месяц после окончания дождливого сезона/сброс имеет лаг/, ничего нам не мешает полгода иметь вполне стабильный сток. Плюс обычные водные слои и линзы. Законам гидрогеологии совершенно не противоречит. Как и канону.
Хотя согласен: тяжелонагруженные баржи и лес могут ходить только в начале сухого сезона. Потом до куда дойдет землечерпалка, там и будет судоходство на средних и малых самоходных баржах. КА вот до куда они дойдут, это дело договоренности между авторами.
Смысла иметь вместо реки каменистый ручеек что-то не вижу.

А вообще, стоит ли углубляться в гидрогелогические дебри? Судя по описанию некоторых городов их, блин, в каждый мокрый сезон просто напросто сносить должно. "Первая линия отелей" у Набережной, дома не на сваях, никто не описывает трех-четырехметровые дамбы. Только у Стрельникова помню хоть какой-то гидротехнический узел. Редко ведь кто живет у реальной большой воды и думает о подобном.

ну, я большую воду из окна дома вижу))) у нас Кама в семнадцать км шириной.

corud -> 08.05.2018, 13:14

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

ну, я большую воду из окна дома вижу))) у нас Кама в семнадцать км шириной.

Вот у вас то описано, насколько помню, хоть какое-то гидротехническое сооружение :D

Chtyn -> 08.05.2018, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

На какой реке Стоит Виго И Кадиз

Gnus -> 09.05.2018, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

Chtyn писал(a):

На какой реке Стоит Виго И Кадиз

судя по этой карте на рио-бланко

Спойлер

[изображение]

corud -> 05.06.2018, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

В каких книгах описано верховье Рейна и Луары?

Kail Itorr -> 05.06.2018, 23:26

----------------------------------------------------------------------------

Краем затронуто у меня в "Зыбучих лесах".

Нолток -> 15.08.2018, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Если не ошибаюсь, драга НЕ водоплавающая. :-?

Как раз ИМЕННО водоплавающая!

Цитата:

Дра́га (тащить, чистить дно) — комплексно-механизированный горно-обогатительный агрегат, работающий по принципу многоковшового цепного экскаватора, установленный на плавучую платформу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Драга