| Всего сообщений: 1174 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| n90 |  Написано: 06.04.2013, 18:13  Сообщение #751 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Владимир писал(a): Течения, возможные отмели и коралловые рифы Да вроде в Заливе таких гадостей не отмечено. По тексту было сравнение "как на курорте", значит - плавание было спокойным.Владимир писал(a): Так что произволом ставь расстояние Но я так не умею... :cry: Наоборот, ищу источники - откуда можно вычислить. :oops:Пока все плохо... :blu: | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Владимир | Написано: 06.04.2013, 18:18 Сообщение #752 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12825 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
n90 писал(a): Да вроде в Заливе таких гадостей не отмечено. По тексту было сравнение "как на курорте", значит - плавание было спокойным. Но я так не умею... :cry: Наоборот, ищу источники - откуда можно вычислить. :oops: Пока все плохо... :blu: http://bebet.net/avstraliya/bolshoy-bariernyy-rif?style=old Пострясные места, сплошь курорт. Но судоходста в тех местах практически нет вообще :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 07.04.2013, 17:32 Сообщение #753 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
В попытке соответствовать ВСЕМ указанным расстояниям получилась вот такая х...ня: По остаткам 100-км сетки можно что-то проверить... :read: :writer: :xz: :wall: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Tyomanator | Написано: 07.04.2013, 18:21 Сообщение #754 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
Спасибо, любопытно получилось :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 07.04.2013, 21:31 Сообщение #755 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
n90 писал(a): В попытке соответствовать ВСЕМ указанным расстояниям получилась вот такая х...ня: Уже заметно лучше, должен сказать.Замечания по улучшению будут такие: - подвинуть на В устье Рио-Гранде (с целью увеличения площади Конфелерации). - несколько на В сдвинуть Большую реку и Форт-Ли, чтобы он мог служить нормальным аэродромом подскока по пути Аламо-ППД. - Изобразить Скалистые горы так, чтобы т. 99А (развилка на Алабаму) шла по подошве горы, как и вся трасса от Алабамы до русской территории. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| zukkertort | Написано: 07.04.2013, 22:29 Сообщение #756 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1187 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
Владимир писал(a): http://bebet.net/avstraliya/bolshoy-bariernyy-rif?style=old Пострясные места, сплошь курорт. Но судоходста в тех местах практически нет вообще :D Садизм просто... Не любишь ты людей... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 08.04.2013, 09:51 Сообщение #757 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): - подвинуть на В устье Рио-Гранде (с целью увеличения площади Конфелерации). Если только устье, да и то километров на 200 максимум. Середину нельзя, Нью-Рино должен остаться на том же месте, да и Мормонскую там надо слегка выпрямить.Kail Itorr писал(a): - несколько на В сдвинуть Большую реку и Форт-Ли, чтобы он мог служить нормальным аэродромом подскока по пути Аламо-ППД. Там сейчас отклонения от кратчайшей прямой между ними - меньше 100 км. Но можно.Кстати, Форт-Ли переставлю на левый (восточный) берег Большой, но вот Алабама так и останется на правом (в соответствии с текстом канона). Ниже ее по течению - мост на другую сторону, и дорога в Форт Ли пойдет по левому берегу. Kail Itorr писал(a): - Изобразить Скалистые горы так, чтобы т. 99А (развилка на Алабаму) шла по подошве горы, как и вся трасса от Алабамы до русской территории. Это горы с севера спускать ближе к Северной дороге (и как-то изобразить долину Большой, по которой как-то можно проникнуть из Латинского союза), а с запада будут тянуться Скалистые, и в них где-то по перевалу Северная дорога должна уйти в Бразилию. Она сейчас так зеленым и проведена, первая развилка (по пути из Алабамы на юг) - направо в Бразилию, вторая - это граница Конфедерации и МП, сразу после которой ответвление влево - на Москву и Одессу.Одноколейка Демидовск-Береговой сейчас получилась ровно 400 км. Оба расстояния до НХ выдержаны в точности, как и были до того. От Берегового до ближайшего рукава в устье Амазонки - примерно 270 км, как и планировал. АСШ (и сам полуостров, и оба острова) сдвинул на восток примерно на 200 км. В любом случае это пока был черновик, на котором в первую очередь определялись расстояния. С рельефом еще предстоит ОЧЕНЬ много работы на самой подложке. И с Амазонкой трахаться (и какой-то ее приток пойдет до Демидовска), и с горами южнее, Имамат туда подтаскивать. И, может быть, весь южный материк подниму на север - при той же береговой линии, как уже сделано. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.04.2013, 10:57 Сообщение #758 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11638 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: подвинуть на В устье Рио-Гранде (с целью увеличения площади Конфелерации). Цитата: Если только устье, да и то километров на 200 максимум. Середину нельзя, Нью-Рино должен остаться на том же месте Только об устье и речь.Цитата: несколько на В сдвинуть Большую реку и Форт-Ли, чтобы он мог служить нормальным аэродромом подскока по пути Аламо-ППД Цитата: Там сейчас отклонения от кратчайшей прямой между ними - меньше 100 км. Речь не об отклонении по прямой, а о дистанции до Форт-Ли от Аламо, чтобы покрывалось одним легким еропланом.n90 писал(a): Форт-Ли переставлю на левый (восточный) берег Большой, но вот Алабама так и останется на правом (в соответствии с текстом канона). Ниже ее по течению - мост на другую сторону, и дорога в Форт Ли пойдет по левому берегу. Все правильно, так и надо. Алабама, кстати, по тексту вроде не на Большой, а на ее правом притоке.n90 писал(a): Одноколейка Демидовск-Береговой сейчас получилась ровно 400 км Нормально. Т.е. можно и чуть больше (до 500), но и 400 вполне годный вариант. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 08.04.2013, 11:06 Сообщение #759 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Речь не об отклонении по прямой, а о дистанции до Форт-Ли от Аламо, чтобы покрывалось одним легким еропланом. СЕЙЧАС полное расстояние - 2300 км, от ППД до Форта Ли - примерно 860. Видимо, надо двигать дальше Форт Ли на восток, но тут как-то много не получается - 150 км, не больше.Kail Itorr писал(a): Все правильно, так и надо. Алабама, кстати, по тексту вроде не на Большой, а на ее правом притоке. Сейчас - на впадении этого притока в Большую. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 08.04.2013, 11:52 Сообщение #760 | |||
 Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Всё бы хорошо, но новая карта потеряла точки привязки - её нельзя прицепить в Озик и расставить новые координаты городов. Остались только две, а надо три минимум. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 08.04.2013, 12:41 Сообщение #761 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
k-113 писал(a): Всё бы хорошо, но новая карта потеряла точки привязки - её нельзя прицепить в Озик и расставить новые координаты городов. Остались только две, а надо три минимум. Макс, это пока еще совсем не карта, а черновик с остатками сетки. Мне нужно было прикинуть - что и куда переставлять. Худо-бедно все разлеглось, да Кайл сегодня добавил чутка, вот по результатам можно будет начинать подложку править. А на ней я очень внимательно слежу за тем, чтобы сохранить на месте ВСЕ имевшиеся раньше точки привязки. :writer: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 08.04.2013, 13:05 Сообщение #762 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
n90 писал(a): Макс, это пока еще совсем не карта, а черновик с остатками сетки. Мне нужно было прикинуть - что и куда переставлять. Да просто понадобилось новые места городов расставить. А то просят некоторые, оно хоть и нюанс, а лажа получится. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 08.04.2013, 13:23 Сообщение #763 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
k-113 писал(a): Да просто понадобилось новые места городов расставить. А то просят некоторые, оно хоть и нюанс, а лажа получится. О как! А некоторые - это кто? И что это вдруг понадобилось? И каких именно городов? Если на восточной половине - там практически без изменений (актуальные рабочие файлы я почтой высылал), а вот по западной - придется потерпеть. :writer: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 11.04.2013, 19:43 Сообщение #764 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Опять-таки черновой вариант, но уже на общей карте. И крупнее с сеткой для ориентации.  С рельефом еще предстоит много траханья - и Скалистые горы, и Амазонку, и хребет около нее. :crazy: :???: Вообще появилась мысля поднять левые (западные) 2/3 южного континента (от Кейптауна до побережья западного океана) на север. Правда, тогда Залив превращается в какую-то кишку. А сейчас Имамат слишком растянут по вертикали. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 12.04.2013, 10:33 Сообщение #765 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Дополнение с расстояниями, которые сейчас получаются в Озике: 1. ППД - Аламо = 2293 км ППД - Форт Ли = 857 Форт Ли - Аламо = 1436 Вроде нормально. Сессна спокойна дотянет. 2. ППД - Береговой = 260 (уменьшилось, что есть хорошо) ППД - Демидовск = 214 - слишком много, буду поднимать ППД на северо-запад. 3. ППД - т. 107 (поворот на Алабаму) = 1193 Алабама - т. 63 (развилка на Нью-Рино) = 1070 Вроде многовато, особенно второе. Где сокращать - пока не понимаю. 4. т. 107 - Алабама = 250 Это тоже хорошо. 5. Поворот налево с Северной дороги теперь в т. 113, а вот где делать следующую развилку - налево в сторону Москвы и Одессы (она же граница Конфедерации с МП)? После нее ехали, ускорившись, весь световой день, и добрались до ППД уже в темноте. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 13.04.2013, 10:54 Сообщение #766 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Исправленный вариант. Сделано: - переустановлены населенные пункты МП, ПРА и Конфедерации, - перепроложены дороги между ними, - западная часть южного континента поднята на север с переустановкой городов, восточная часть осталась на прежнем месте, расстояние Куинстон - Нью-Дели = 1187 км. Повсеместно делались изменения рельефа (включая реки и береговую линию) - по мере способностей и возможностей.  Расстояния в Озике: 1. ППД - Аламо = 2269 км ППД - Форт Ли = 832 км Форт Ли - Аламо = 1436 км 2. ППД - Береговой = 290 км ППД - Демидовск = 161 км по прямой 3. ППД - т. 98А (поворот на Алабаму) = 175+270+247+169+149+224 = 1234 км (несколько больше рекомендованного) Алабама - т. 100В (развилка на Нью-Рино) = 156+248+259 = 663 км 4. т. 98А - Алабама = 156 км 5. Поворот налево с Северной дороги теперь в т. 98А, следующая развилка - налево в сторону Москвы и Одессы (она же граница Конфедерации с МП) - в т. 106. Ежели сильных нареканий не будет, то позже вынесу эту версию в топик - с подложкой и рабочими файлами Озика. После этого попытаюсь нанести границы и надписи географических объектов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 13.04.2013, 12:53 Сообщение #767 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
И еще раз тот же регион с изменениями и 50-км сеткой. Бегло проверил другие расстояния (критичные и оговоренные ранее) - вроде все сохранилось. Осталось невыполненным расстояние от Порто-Франко до Форт Линкольна (4 часа перелета по канону), о чем я указывал ранее. Если очень грубо принять это равным 1300 км, то Форт Линкольн оказывается на 150 км западнее Виго, что ни в какие ворота не лезет. Аналогичным образом должно вычисляться расстояние от Нью-Рино до Билокси (см. ЗЛ-2, глава "Территория Конфедерации Южных Штатов, г. Билокси. 22 год, 38 число 8 месяца, четверг, 18.20") - проверять не пытался. Можно еще провести проверку расстояния, которое проплыла "Нинья" из Форт-Линкольна до Диких островов, но КМК - это совсем неблагодарное занятие. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 13.04.2013, 19:36 Сообщение #768 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Не дождавшись ни единого слова (хорошего или плохого), сделал и выложил в топик эту последнюю версию с проведенными границами и подписанными территориями. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 13.04.2013, 20:38 Сообщение #769 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
При привязке по файлу из стартового поста всё съезжает, пришлось перепривязать. Вот правильный NewWorld.map: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 14.04.2013, 06:16 Сообщение #770 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
k-113 писал(a): При привязке по файлу из стартового поста всё съезжает, пришлось перепривязать. Спасибо огромное! При отсутствии знания предмета я даже не понимаю - откуда и каким образом образовалось это расхождение. И перепривязывать самостоятельно так и не научился. Правильный файл скопировал в топик. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 14.04.2013, 07:56 Сообщение #771 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Вытащил из лички. lvbnhbq писал(a): по-моему, там немного не то с дорогами севернее Алабамы. :pardon: Попытаюсь объяснить свою позицию.Я понимаю, что тебе приходится натягивать сову на глобус, но...  Желтыми линиями показал свою имху. Точки 108 и 102В, скорее 108, подходят под мой поселок. А вот под дорогу... :-? А в районе 102В я золото планировал найти. :D Тебе, наверное, эти строчки уже скоро сниться будут! :D Но и Алабаму бы перенести МЕЖДУ реками. :pardon: Прежде всего необходимо вспомнить первопричину последней радикальной переделки карты. Это "руководящие указания" Кайла от 12 октября по вычисленным расстояниям на 2 перегонах, которые несколько раз уточнялись позже (и ни от кого больше не поступило каких-либо других - обоснованных - возражений или версий). Отсюда: - между развилками на Алабаму и на Нью-Рино по Северной дороге должно быть около 600 км (практически выполнено - точки 98А и 100B по актуальной версии); - от ППД до поворота на Алабаму должно быть около 900 км (получилось несколько больше); - одновременно с этим на северо-западе Конфедерации на берегу какой-то речки должна быть заправка (Ярцев первый раз едет в ППД из Порто-Франко через Аламо) - это т. 103А; - достаточно близко от этого места - граница Конфедерации и Московского протектората, после которой: а) тогда же "Камазы" омоновцев уходят на Москву, б) ГГ с конвоем пилит весь световой день через МП и ПРА и добирается до ППД уже только вечером в темноте. (Как следствие - необходимость перемещения на север и "сжатия" между собой всего того, что находится на западном побережье Залива, а также некоторых перемещений на территории Конфедерации при сохранении "неподвижным" всего восточнее Рио-Гранде. Одновременно - необходимость выдержки как расстояний от дельты Амазонки до Берегового и от него до Нью-Хейвена, так и других "основополагающих") Таким образом, поворот на Алабаму с Северной дороге имеет право быть только в т. 98А, которая предполагается на подошве гор (в предгорьях каких-то дальних отрогов Скалистых). При этом вышеприведенная цитата соблюдается по всем позициям: - после съезда с Северной дороги движение происходит строго на юг; - происходит спуск с возвышенности в низину долины к рекам; - непосредственно перед самим городом пересекается приток Большой; - сразу за городом южнее указан переезд (в т. 97А) на другой берег Большой (это тот самый наплавной мост). В промежутке между т. 106 и Алабамой сделана попытка нарисовать некие возвышенности - именно чтобы обосновать невозможность прямого путь здесь. Что касается "петли" Северной дороги в направлении на запад в Бразилию, начиная с т. 98А, то она предполагает прохождение по долине Большой до перевала в Скалистых горах, южнее которого они непроходимы (нужно же было дать здесь горы, с которых начинаются притоки Большой). И я пока не вижу, чему бы это могло противоречить. :read: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 14.04.2013, 11:33 Сообщение #772 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10446 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
n90 писал(a): Вытащил из лички. ... Андрей, я все понимаю! :good: Но полностью согласиться не могу. :pardon: 1) Наличие между 98А и Алабамой множества мелких речушек, которые "часто приходилось переезжать ..., некоторые вброд, а некоторые по добротно построенным мостам", вызывает сомнение. 2) Сама точка 98А - ключевой перекресток. Логика подсказывает, что такое место должно быть неслабо укреплено, чего нет в каноне. 3) Терминологический вопрос - что считается Северной дорогой. Если ПФ-Бразилия, то конвой должен по ней проехать хоть какое-то расстояние, чтобы была оправдана фраза "Когда конвой свернул к югу с северной Дороги". Если, ПФ-Москва, то нет вопросов. 4) изначально, долина Большой напоминает Угол, но позже перекрывается конфедератами. ИМХО, слишком сильно дорога уходит на север по долине Большой. Слишком далеко пришлось бы конфедератам выставлять свои заслоны. Понимаю, что с расстояниями не поспоришь, но мне видется, хотя бы, так.  Естественно без дороги между 98А и 102В | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 14.04.2013, 12:50 Сообщение #773 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): Понимаю, что с расстояниями не поспоришь Об этом я и говорил - главная причина и цель всей этой последней работы. А твой вариант - это плюс 250 км к расстоянию от Нью-Рино.lvbnhbq писал(a): 1) Наличие между 98А и Алабамой множества мелких речушек, которые "часто приходилось переезжать ..., некоторые вброд, а некоторые по добротно построенным мостам", вызывает сомнение. Между самой Большой и ее притоком вполне может быть еще множество мелких.lvbnhbq писал(a): 2) Сама точка 98А - ключевой перекресток. Логика подсказывает, что такое место должно быть неслабо укреплено, чего нет в каноне. Ну, тут можно ответить ранее многократно использованным выражением Круза про столбы, мосты и т.д. Ну да, так сейчас получилось - такой перекресток. Но поверь - это даже не проблема, а некий микроскопический нюанс на фоне и по сравнению с тем объемом информации и требований, который нужно было непрерывно держать в голове и стараться соблюсти в процессе многократных итераций рисования подложки и перестановки точек в Озике.lvbnhbq писал(a): 3) Терминологический вопрос - что считается Северной дорогой. Если ПФ-Бразилия, то конвой должен по ней проехать хоть какое-то расстояние, чтобы была оправдана фраза "Когда конвой свернул к югу с северной Дороги". Если, ПФ-Москва, то нет вопросов. А я не вижу какой-то разницы при отсутствии внятных определений в каноне. Нарисованное сейчас соответствует этой фразе в обоих случаях. Формально точка поворота принадлежит Северной дороге.lvbnhbq писал(a): 4) изначально, долина Большой напоминает Угол, но позже перекрывается конфедератами. ИМХО, слишком сильно дорога уходит на север по долине Большой. Слишком далеко пришлось бы конфедератам выставлять свои заслоны. На самом деле - еще гораздо дальше. И вся долина - это территория Конфедерации. lvbnhbq писал(a): но мне видется, хотя бы, так. Подозреваю, что эти все переживания из-за "шкурного" интереса конкретно к этому месту для сюжета "Не лишнего".lvbnhbq писал(a): Естественно без дороги между 98А и 102В Давай так. Это рабочая карта, по ней ведется работа. Она меняется. Иногда медленно, иногда рывками. И мы - надеюсь - не последний день живем.Пока я возьму паузу. И еще я очень боюсь, что | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 14.04.2013, 14:05 Сообщение #774 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10446 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
n90 писал(a): Подозреваю, что эти все переживания из-за "шкурного" интереса конкретно к этому месту для сюжета "Не лишнего". Не был, не замечен, не привлекался, не участвовал! :D :DМне нужны два момента: территория, пригодная для овцеводства, и территория, на которой можно обнаружить "рудное" (или как там оно правильно называется :xz:)золото. А налево или направо - монопенисуально. Поменять пару слов в тексте - не вопрос. Сейчас, даже, лучше. Пусть поселок будет на уровне 108, но восточнее Большой. Поедем на восток и не будем заморачиваться с пересечением Большой.:pardon: n90 писал(a): Пока я возьму паузу. И еще я очень боюсь, что | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 14.04.2013, 16:11 Сообщение #775 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): поселок будет на уровне 108, но восточнее Большой. Поедем на восток и не будем заморачиваться с пересечением Большой. Ага. А Форт Доусон? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1174 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |