Рабочая карта мира ЗЛ

  Всего сообщений: 1174
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 05.08.2013, 13:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Казакия (официальное название Присуд) выше (севернее Сербии на берегу Океана
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.08.2013, 13:17  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Что такое "Казакия" - понятия не имею. ЕМНИП, ни в одном фанфике такого нет.
.

Ну если проды не читать, то и знать ничего не будешь. теперь уже в бумаге - осенью.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 05.08.2013, 16:15  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
Ну если проды не читать, то и знать ничего не будешь. теперь уже в бумаге - осенью.
:facepalm:
В начало страницы
n90
 Написано: 05.08.2013, 16:45  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Казакия (официальное название Присуд) выше (севернее Сербии на берегу Океана
В любом случае ПОКА на существующей карте я ничего подобного нарисовать не могу - места нет даже для Сербии. :pardon: :xz:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.08.2013, 22:11  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
Казакия (официальное название Присуд) выше (севернее Сербии на берегу Океана

Сон разума рождает чудовищ :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.08.2013, 23:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Сон разума рождает чудовищ :D

не все только тебе по северам шариться
В начало страницы
desnadok
 Написано: 05.09.2013, 21:51  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Уважаемый n90! Отношусь к Вам с искренним уважением, понимая, сколько труда Вами вложено в создание рабочей карты, сколько нужно терпения и усидчивости, чтобы внимательно перечитывать и демиурга, и уже значительно разросшуюся библиотеку фанфиков, да и ещё по возможности примирять расфантазировавшихся авторов, которые все по-разному представляют себе географию Новой Земли, да и, к тому же, не без амбиций. Поистине - большой и нелёгкий труд! И именно поэтому надеюсь, что именно Вы сможете прояснить возникшие у меня сомнения и неясность.
1. Цитата из ЗЛ-1:
"Снизу и правее Техас перетекал в здоровенный полуостров, соответствующий местоположением Италии, с двумя большими островами внизу слева. Правда, форма полуострова больше напоминала мешок с картошкой, нежели сапог. Территория несла гордое название Американские Соединенные Штаты и делилась на три штата – остров Манхэттен со столицей Форт-Рейган, остров Колумбия, со столицей Форт- Вашингтон, и штат Нью-Йорк, со столицей Форт-Линкольн. Маленький уголок штата Нью-Йорк был тоже отделен пунктирчиком и назывался Федеральный округ Новый Израиль, где находилась столица этого государства – Зион. Сион, говоря по-русски.

За двумя большими островами скромно притулились два острова поменьше. Один назывался Нью-Хэвеном, второй звался скромно – Остров Ордена. Никаких столиц на этом острове обозначено не было. Понятно только, что там вот эти самые, которые благородные, живут."

То есть, острова Нью-Хевен и Остров Ордена где-то рядом с островами Манхеттен и Колумбия, на последней же версии рабочей карты они достаточно далеко.
2. По сюжету "Резервиста" Владимира Стрельникова его ГГ с коллегами по пути к кубинцам для сборки и наладки орудий ВНАЧАЛЕ проплывают мимо устья Амазонки, затем через какое-то время еще и участвуют в ловле и разделке черепахозавра, поедании его и лишь потом, наконец, прибывают на Дикие Острова. Выходит, что Дикие Острова расположены значительно дальше от Берегового, чем устье Амазонки. Это уже издано, значит тоже узаконено.
По Вашей же карте Дикие Острова являются непосредственным продолжением дельты Амазонки, т. е., приплыв к её устью они бы тем самым уже попали к кубинцам.

Вот и получается, что в чём-то дядя Митя прав, ориентируясь на более старые версии карты, конфигурацией повторяющие приснопамятную "карту с форзаца". Я не говорю сейчас об расположении городов, рек, анклавов, а только об общем начертании береговой линии.
Если можно, помогите, пожалуйста разобраться... :xz:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.09.2013, 22:05  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10416
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
desnadok писал(a):
Уважаемый n90! Отношусь к Вам с искренним уважением, понимая, сколько труда Вами вложено в создание рабочей карты, сколько нужно терпения и усидчивости, чтобы внимательно перечитывать и демиурга, и уже значительно разросшуюся библиотеку фанфиков, да и ещё по возможности примирять расфантазировавшихся авторов, которые все по-разному представляют себе географию Новой Земли, да и, к тому же, не без амбиций. Поистине - большой и нелёгкий труд! И именно поэтому надеюсь, что именно Вы сможете прояснить возникшие у меня сомнения и неясность.

Вот и получается, что в чём-то дядя Митя прав, ориентируясь на более старые версии карты, конфигурацией повторяющие приснопамятную "карту с форзаца". Я не говорю сейчас об расположении городов, рек, анклавов, а только об общем начертании береговой линии.
Если можно, помогите, пожалуйста разобраться... :xz:

Тема "Рабочая карта" содержит 38 страниц обсуждения, где обсасывались все цитаты (и не один раз) и обосновывался выбор расстояний. Именно с расстояниями связано, если правильно помню, троекратное изменение формы и местоположения полуострова и островов.
А отношение господина Старицкого к создаваемой карте не удалось перешибить даже цитатами из канона. :pardon: Что, в целом, абсолютно не повлияло на читабильность его Путанабуса. :pardon:
В начало страницы
n90
 Написано: 06.09.2013, 08:44  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
desnadok писал(a):

1. "За двумя большими островами скромно притулились два острова поменьше. Один назывался Нью-Хэвеном, второй звался скромно – Остров Ордена."
То есть, острова Нью-Хевен и Остров Ордена где-то рядом с островами Манхеттен и Колумбия, на последней же версии рабочей карты они достаточно далеко.
А покажите мне слово "рядом" в приведенной вами же цитате? Или еще где-нибудь в любой из книг трилогии?
Местоположение этих двух островов определено по нескольким параметрам и условиям одновременно (о чем можно узнать, прочитав соответствующие посты в этой теме), и в первую очередь - на основе двух расстояний: от Берегового и от ПФ. При очень косвенной привязке к полуострову АСШ.
desnadok писал(a):
2. По сюжету "Резервиста" Владимира Стрельникова его ГГ с коллегами по пути к кубинцам для сборки и наладки орудий ВНАЧАЛЕ проплывают мимо устья Амазонки, затем через какое-то время еще и участвуют в ловле и разделке черепахозавра, поедании его и лишь потом, наконец, прибывают на Дикие Острова. Выходит, что Дикие Острова расположены значительно дальше от Берегового, чем устье Амазонки. Это уже издано, значит тоже узаконено.
По Вашей же карте Дикие Острова являются непосредственным продолжением дельты Амазонки, т. е., приплыв к её устью они бы тем самым уже попали к кубинцам.
1. Наивысшим приоритетом при работе с картой был и остается текст трилогии Круза, за исключением тех позиций, которые вступают в противоречие между собой (о чем опять-таки можно прочитать в соответствующих разделах и темах).
2. Тексты фанфиков учитываются и используются только тогда, когда они НЕ вступают в противоречие с каноническими. Т.е. далеко не все и далеко не всегда.
3. Конкретно по данному вопросу: в тексте "Резервиста" НЕ определено - куда именно (на какой из многочисленных островов и где именно расположенный) прибыл ГГ с товарищами, а также - каким именно маршрутом. Местоположение Диких островов на рабочей карте и расстояния, к ним относящиеся, также заданы текстом канона (о чем тоже можно прочитать при наличии желания и терпения).
desnadok писал(a):
Вот и получается, что в чём-то дядя Митя прав, ориентируясь на более старые версии карты, конфигурацией повторяющие приснопамятную "карту с форзаца".
Г-н Старицкий уже почти 1,5 года остается одним-единственным из ВСЕХ фанфикописателей, продолжающим отстаивать свою собственную "кочку" зрения, игнорируя при этом все доводы, цитаты и обоснования других авторов и читателей. Это его право. Возобновлять срач на эту тему я не имею ни малейшего желания.
upd: здесь еще необходимо отметить два момента для полноты картины и точности. В тексте "Путанабуса" использовано именно расположение некоторых городов и прохождение некоторых дорог - так, как оно дано на "карте с форзаца". И только в этом проблема. Конфигурация материка и береговой линии не затронута. Одновременно с этим многие детали из текста "Путанабуса", относящиеся прежде всего к южной (прибрежной) части Европейского союза, были использованы и отображены на "рабочей карте".
desnadok писал(a):
Я не говорю сейчас об расположении городов, рек, анклавов, а только об общем начертании береговой линии.
В теме Карты "Земли Лишних" сказано - что откуда бралось и почему.
Но детали береговой линии изменены не очень сильно, за исключением полуострова АСШ и участка с устьем Амазонки. ВСЕ острова - да, двигались многократно.

ПыСы: извиняюсь за этот повтор "...можно прочитать". Просто работа на картой продолжается уже 15-й месяц, поэтому повторить с цитатами, ссылками и т.п. еще раз то, что уже было пройдено и проработано год назад, крайне сложно.
ПыПыСы: спасибо за оценку! усилий и времени в это было вложено много, хотя признаю еще раз: базу, основу заложили другие (Som, k-113, Lokamp) - спасибо им всем и Кайлу Иторру тоже!
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 11.09.2013, 16:42  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
на некоторых картах я заметил остров на западном берегу материка. Поясните если не трудно. Есть там остров или нет? И еще: Встречается ли описание дороги от Сао-Бернабеу до Рио-де Жанейро. По карте смотреть так там сплошные горы.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.09.2013, 16:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Остров "у западного берега" возможен, если нужен - вводи. Никто его пока не использовал.
Дорога от Сао-Бернабеу до Рио существовать, есс-но, обязана. Подробного описания нет, хотя герои Локампа где-то там и ехали.
В начало страницы
n90
 Написано: 11.09.2013, 17:13  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
nsg1946 писал(a):
на некоторых картах я заметил остров на западном берегу материка. Поясните если не трудно. Есть там остров или нет?
Смею предположить, что речь идет об совершенно идиотской фантазии того художника от слово "худо", который сляпал так называемую "карту с форзаца". Кроме этого, там присутствуют:
реки Потеря и Рася, пик Смерти на острове Мираж (который Колумбия на самом деле). Про остальной бред говорили уже многократно (а некоторые продолжают за него держаться, как за идеал и канон!) :fool:
Ни в текстах трилогии, ни в фанфиках нет слов про какие-либо острова. Соответственно, нет и их на "Рабочей карте".
nsg1946 писал(a):
И еще: Встречается ли описание дороги от Сао-Бернабеу до Рио-де Жанейро. По карте смотреть так там сплошные горы.
Так это же продолжение/окончание Северной дороги - МЕЖДУ хребтов в долинах ЧЕРЕЗ притоки Амазонки. По Локампу, Рио-де-Жанейро существует уже в 11 году, а в 21 герои "Лишнего золота" нормально ехали туда с одним из конвоев с переселенцами.
В начало страницы
n90
 Написано: 12.09.2013, 17:01  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Очередная модификация карты:

Добавлен Рим и переустановлен Форт Линкольн (точка, означающая город, стала ближе к мысу, на котором стоит знаменитый маяк).
Кроме этого, произведена косметическая правка рельефа:
- добавлено Мраморное нагорье в южной части ЕС,
- добавлены небольшие горы в южной части Валлийского принципата на запад от Нью-Портсмута,
- поправлен рельеф на полуострове АСШ (в районе Зиона) и на территории МП.
Пока всё.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.09.2013, 17:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
Очередная модификация карты:

Добавлен Рим и переустановлен Форт Линкольн (точка, означающая город, стала ближе к мысу, на котором стоит знаменитый маяк).
Кроме этого, произведена косметическая правка рельефа:
- добавлено Мраморное нагорье в южной части ЕС,
- добавлены небольшие горы в южной части Валлийского принципата на запад от Нью-Портсмута,
- поправлен рельеф на полуострове АСШ (в районе Зиона) и на территории МП.
Пока всё.

Дорога(что Южная, что Северная)в русские земли по канону (ЗЛ-1 )не через Форт Ли идет (там не переправишься нигде) а по мосту чеорз Алабама-сити
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.09.2013, 17:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В Форте-Ли, как и в Виго, имеет место паромная переправа. Недостаток - очереди.
Зато в Алабама-Сити есть мост и не надо ждать.
Так что ехать можно и так, и этак; если Северной дорогой - конечно, удобнее через Алабаму, а вернее, МИМО Алабамы, даже не заезжая.
В начало страницы
n90
 Написано: 12.09.2013, 17:46  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Дорога(что Южная, что Северная)в русские земли по канону (ЗЛ-1 )не через Форт Ли идет (там не переправишься нигде) а по мосту чеорз Алабама-сити
В очередной раз (уже в который!) - утверждение без единого подтверждения (цитат нет и не было, традиционно). :clizm:
В тексте трилогии Круза (единственном реальном каноне) НЕТ ни единого слова о том, как и где проходит Южная дорога по территории Техаса и Конфедерации, что и где при этом пересекая. :rtfm:
Северная дорога проходит МИМО (на достаточно большом расстоянии от) Алабама-сити. :rtfm:
Обе эти трансконтинентальные трассы проведены на рабочей карте именно в таком виде (за исключением западного отрезка Северной) уже больше года назад. И с какого перепугу СЕЙЧАС об этом говорить?
И ссылка на эту @#&%! карту с форзаца в данном случае не прокатит: на ней Южная дорога проходит именно через Форт Ли, а Алабама отсутствует вапче! :D
Так что - не принимается. :P
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 15.09.2013, 07:33  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
:)Извините что опять влезаю со своими вопросами. Тем не менее мне нужно знать каким образом русские ездят отдыхать в Бразилию. По реке, самолетом, по дороге? Если по дороге то какой? Ведь прямой дороги нет? Отпуск уйдет только на дорогу.
В начало страницы
n90
 Написано: 15.09.2013, 08:24  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
nsg1946 писал(a):
:)Извините что опять влезаю со своими вопросами.
Да не за что извиняться. Одна просьба - лучше бы такие вопросы в тему Карты "Земли лишних".
nsg1946 писал(a):
Тем не менее мне нужно знать каким образом русские ездят отдыхать в Бразилию. По реке, самолетом, по дороге? Если по дороге то какой? Ведь прямой дороги нет? Отпуск уйдет только на дорогу.
Вопрос, конечно, интересный... Если честно, то упоминание об этом в тексте канона я не учитывал совсем.
Пока представляется так: самой простой путь - вверх по Амазонке (угольные баржи там курсируют постоянно, так что и пассажирские перевозки должны быть налажены). Альтернатива - охренительно большая петля: на север до Северной дороги и потом по ней на запад и юго-запад.
Использование авиации для перевозки отпускников теоретически возможно, но крайне маловероятно. По крайней мере, в 22-23 годах.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.09.2013, 23:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
На 22 г. исходя из фразы Владимирского "наши в Бразилию на отдых катаются" - это безусловно вверх по Амазонке. При наличии условно прямой и судоходной реки мутить еще и чугунку или автошоссе через те джунгли смысла никакого.
Вопрос в другом: а говорит ли сие старлей Владимирский о жителях ПРА вообще, или конкретно о НАШИХ, т.е. егерях разведбата? Бо как раз егеря в Бразилии и на границе с оной попросту СЛУЖАТ, базы у них там, и есс-но в увольнительные народ отправляется в Бразилию...
В начало страницы
n90
 Написано: 08.10.2013, 16:08  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Некоторая модификация карты. Главное - чуть изменилось прохождение дорог в сторону ППД и Демидовска. Теперь путь между ними состоит из 2 отрезков прямых - 111 и 44 км, итого = 145. ППД-Береговой - стало примерно 307 км по прямой.
Остальное - для справки.

Сетка - 50 км.
В начало страницы
n90
 Написано: 11.10.2013, 13:55  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
При отсутствии каких-либо замечаний и вопросов по последней модификации в топик выложена новая версия со всеми сопутствующими файлами.
В начало страницы
urka
 Написано: 12.12.2013, 00:40  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Возник вопрос - судя по последним картам, Демидовск стоит на берегу Ориноко, или ее притока. Вопрос на каком берегу? На разных картах по разному. Если на левом, то в сторону Солнцегорска должен быть мост. И еще на картах не обозначена дорога между Береговым и Новой Одессой, а там она должна быть, иначе слишком большая петля получается.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.12.2013, 02:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
urka писал(a):
Возник вопрос - судя по последним картам, Демидовск стоит на берегу Ориноко, или ее притока. Вопрос на каком берегу? На разных картах по разному. Если на левом, то в сторону Солнцегорска должен быть мост. И еще на картах не обозначена дорога между Береговым и Новой Одессой, а там она должна быть, иначе слишком большая петля получается.

Дорога на Новую Одессу от Демидовска либо через Береговой либо через Москву
В начало страницы
n90
 Написано: 12.12.2013, 08:49  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8765
Откуда: Москва
Имя: Андрей
urka писал(a):
Возник вопрос - судя по последним картам, Демидовск стоит на берегу Ориноко, или ее притока. Вопрос на каком берегу? На разных картах по разному.
Каких - РАЗНЫХ??? Актуальная версия рабочей карты - ОДНА. Ее фрагмент был приведен здесь 8 октября - всего на один пост выше вашего с этим вопросом.
Плохо видно? Тогда еще раз повторю:

Демидовск расположен НЕ на правом берегу реки Ориноко, а на некотором удалении от нее (более 10 км в ближайшем месте).
urka писал(a):
Если на левом, то в сторону Солнцегорска должен быть мост.
Да, через другой (непоименованный) приток Амазонки, который образуется от слияния Белой и Бушуйки.
urka писал(a):
И еще на картах не обозначена дорога между Береговым и Новой Одессой, а там она должна быть, иначе слишком большая петля получается.
На данный момент она НЕ описана - ни в каноне, ни в фанфиках. Так что - как только, так сразу.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.12.2013, 12:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
Демидовск стоит на берегу Ориноко, или ее притока
Демидовск стоит между Ориноко и Белой. Прямо на берегу Ориноко - поселок Речной.
При этом, учитывая степень "урбанизированности" Демидовска вне промзоны, разделение между "городом" и "пригородными поселками", каковых там несколько, достаточно условно, в недалекой перспективе все это будет один развесистый сабурб.
urka писал(a):
в сторону Солнцегорска должен быть мост
n90 писал(a):
через другой (непоименованный) приток Амазонки, который образуется от слияния Белой и Бушуйки
Учитывая размер обоих, Бушуйка получается притоком Белой. Через нее, разумеется, и мост.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1174
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24