Егор Гуранов: "Община"

  Всего сообщений: 376
Для печати
Автор Сообщение
urka
 Написано: 15.03.2014, 16:56  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
опучатка, случайно сообщение отправил
В начало страницы
Georg
 Написано: 15.03.2014, 16:57  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Иван Кольцо писал(a):
Ссылаться на Льва Гумилева в исторической науке - моветон.
Лучше этого не делать.

Моветон


А для нас важнее истина, а не "придворные" шарканья очередных летописцев.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 15.03.2014, 16:59  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
Georg писал(a):
Моветон


А для нас важнее истина, а не "придворные" шарканья очередных летописцев.

Не, можно конечно сослаться и на Фоменко. Этот то уж точно не придворный летописец
:D
В начало страницы
Georg
 Написано: 15.03.2014, 17:01  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Иван Кольцо писал(a):
Не, можно конечно сослаться и на Фоменко. Этот то уж точно не придворный летописец
:D

Вот честно. Попробовал читать - нет. Лучше Балашов
В начало страницы
Georg
 Написано: 15.03.2014, 17:08  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Иван Кольцо писал(a):
что серьезные ученые к Гумилеву относяться более чем секптически.

А кто такие - конкретно
В начало страницы
urka
 Написано: 15.03.2014, 17:10  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Georg писал(a):
Вот честно. Попробовал читать - нет. Лучше Балашов

Балашов, это больше художественная литература. А мне еще Бушков нравится "Россия которой не было", тоже вариант истории, а верить нашим историкам, даже самым именитым, это себя не уважать :D
В начало страницы
Georg
 Написано: 15.03.2014, 17:12  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
urka писал(a):
Балашов, это больше художественная литература. А мне еще Бушков нравится "Россия которой не было", тоже вариант истории, а верить нашим историкам, даже самым именитым, это себя не уважать :D

Понятно, что художественная. Поэтому и привел пример. А бушков - дело вкуса. Одни домыслы. Альтернативная история, в общем.
В начало страницы
urka
 Написано: 15.03.2014, 17:14  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
У меня собака есть, она ученая, умеет тапочки приносить, и что, ей за это докторскую степень давать надо? А Ваших профессоров "ученых" учили почту у секретарши забирать? Чем они лучше Гумилева, Бушкова, Фоменко и т.д.? Тем что им степени присвоили?
В начало страницы
Georg
 Написано: 15.03.2014, 17:16  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
urka писал(a):
У меня собака есть, она ученая, умеет тапочки приносить, и что, ей за это докторскую степень давать надо? А Ваших профессоров "ученых" учили почту у секретарши забирать? Чем они лучше Гумилева, Бушкова, Фоменко и т.д.? Тем что им степени присвоили?

Юрий, а это кого вы обругали :-( :-( :D
В начало страницы
urka
 Написано: 15.03.2014, 17:26  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Georg писал(a):
Юрий, а это кого вы обругали :-( :-( :D

Никого. Просто, я хотел сказать, что множество вариантов истории имеют право на существование. Доказательств нет ни у кого. А здесь начинают спорить о том, что Гумилев не признан, Фоменко и Носовский не историки (они больше математики), и т.д. Я просто хотел сказать, что любая теория имеет право на жизнь, а народ на этом форуме начинает доказывать свою приверженность определенной теории не предоставляя доказательств. Фактически не подтверждая свои утверждения.
В начало страницы
Georg
 Написано: 15.03.2014, 17:31  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
urka писал(a):
Никого. Просто, я хотел сказать, что множество вариантов истории имеют право на существование. Доказательств нет ни у кого. А здесь начинают спорить о том, что Гумилев не признан, Фоменко и Носовский не историки (они больше математики), и т.д. Я просто хотел сказать, что любая теория имеет право на жизнь, а народ на этом форуме начинает доказывать свою приверженность определенной теории не предоставляя доказательств. Фактически не подтверждая свои утверждения.

"История такая наука, как прос-ка"(С) :pardon:
В начало страницы
urka
 Написано: 15.03.2014, 17:51  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Georg писал(a):
"История такая наука, как прос-ка"(С) :pardon:

Так и не стоит об этом спорить.
Не помню кем было сказано, и дословно не воспроизведу, но мне очень нравится:
Если историю можно трактовать по разному, то я выбираю тот вариант, в котором моя Родина будет самой сильной.
Повторюсь, не знаю кто, но я его поддерживаю.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 15.03.2014, 17:53  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9660
Откуда: Киров
Имя: Иван
urka писал(a):
Никого. Просто, я хотел сказать, что множество вариантов истории имеют право на существование. Доказательств нет ни у кого. А здесь начинают спорить о том, что Гумилев не признан, Фоменко и Носовский не историки (они больше математики), и т.д. Я просто хотел сказать, что любая теория имеет право на жизнь, а народ на этом форуме начинает доказывать свою приверженность определенной теории не предоставляя доказательств. Фактически не подтверждая свои утверждения.

Меня вообще всегда поражало, что в истории у нас понимает каждый.
При этом спроси этого каждого, как работать с источниками, как эти источники отбирать, какие критерии к ним относить, каким образом собранный материал систематизировать (Это только для начала), так практически каждый растеряется.

Вы утверждаете, что любая теория имеет право на существование? Даже если я буду утверждать что период полураспада урана 102 лет?
В начало страницы
Georg
 Написано: 15.03.2014, 18:07  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Иван Кольцо писал(a):
Меня вообще всегда поражало, что в истории у нас понимает каждый.
При этом спроси этого каждого, как работать с источниками, как эти источники отбирать, какие критерии к ним относить, каким образом собранный материал систематизировать (Это только для начала), так практически каждый растеряется.

Вы утверждаете, что любая теория имеет право на существование? Даже если я буду утверждать что период полураспада урана 102 лет?

Вы как историк, знаете, что отношение к истории - как науки, разная.
1. Гуманитарная.
2. Архиологическая.
3. Этнографическая.
4. Этническая.
и т. п.
Наука, в принципе, не может быть либо гуманитарной, либо естественно-научной, либо точной. К этому пришли еще в начале 20 в. Возникла куча наук на стыке. И историю перестали рассматривать, как летописание (в основном субъективное или на заказ) и археологию...
В начало страницы
Georg
 Написано: 15.03.2014, 19:01  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Проясните ситуацию с восточной ж.д.
Карта

Ж.д. проложена от всех Баз, начиная от Океании (???) и до Нойехафена.


В Нойехафене нет представительства Ордена, но филиал Банка Ордена должен же быть???
ЗЛ 2 писал(a):

Территория Европейского Союза, город Нойехафен. 22 год, 3 число 8 месяца, четверг, 15.00
...Кстати, этот городок неплох для личных встреч. Орден здесь не представлен практически: у них с немцами отношения натянутые. Есть аэродром, и вам не слишком далеко ехать из Порто-Франко. Предлагают тебе еще и здесь магазинчик открыть.
В начало страницы
n90
 Написано: 15.03.2014, 19:06  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Georg писал(a):
Куда больше-то.
Рассуждать логически и делать обоснованные выводы хорошо получается только у Кайла Иторра. Уж не знаю, почему он не обратил внимания на этот момент, но мне почему-то думается, что должна существовать хоть какая-то связь (НЕ пропорция) с численностью населения государства или группы государств на СЗ и размера территорий, которые выходцы оттуда занимают на НЗ. Даже при том, что в этом нет прямой связи, но сравни размер Бразилии на рабочей карте и тот кусочек, который ты отвел Китаю. Ну не поверю я, что китайцы будут опять сидеть друг у дружки на голове, как на СЗ! Поэтому территория Китая должна быть раз в десять больше при той же ширине от восточного берега континента.
Georg писал(a):
Если почему-то надо побольше, то покажи на карте "сколько".
Как показать, когда у нас карты там нет?
Georg писал(a):
И вообще можно показать, хотя бы схематически, как ты видишь эту территорию.
Я могу пытаться что-то рисовать только когда есть описание этих территорий. Вот у Кайла и Стрельникова ГГ едет по разным анклавам и комментирует, что он видит вокруг. Здесь пока ничего такого я не вижу.
Georg писал(a):
Андрей, а нарисовать? Хотя бы набросок...
Все два года я в основном дорабатывал и перерабатывал уже кем-то сделанное (исключение - первая попытка нарисовать регион ПРА в июне 2012 года). И в данном случае можно воспользоваться уже существующим наброском. Но с учетом того, что территория Китая должна простираться на север гораздо дальше (более 2000 км), всю изображенную Сербию, как сектор, повернуть градусов на 30 против часовой стрелки (т.е. материк на севере загибается к востоку). Тогда Балканский хребет становится продолжением Меридианного на северо-восток, а не на восток, как сейчас). Вот такие фантазии при отсутствии любых основ в виде текста канона. Но сразу возникает проблема - как туда добираться?
Georg писал(a):
Маглич располагается не высоко в горах. А "на горе". Не буду же я писать "в горе". Хотя "...в предгорье горы Маглич" может быть лучше. :D
В этом межгорье, точнее на горе Маглич - Горная ГЭС. Я так думаю.
Тогда уж "у основания горы Маглич", чтобы не делать масло масляное.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.03.2014, 19:21  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12843
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
я брал тетрадь, карандаш, и рисовал сначала город или кус страны. применрно описывал население, улицы, здания и заведения. так проще, как-то...
В начало страницы
urka
 Написано: 15.03.2014, 19:26  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Иван Кольцо писал(a):
Меня вообще всегда поражало, что в истории у нас понимает каждый.
При этом спроси этого каждого, как работать с источниками, как эти источники отбирать, какие критерии к ним относить, каким образом собранный материал систематизировать (Это только для начала), так практически каждый растеряется.

Вы утверждаете, что любая теория имеет право на существование? Даже если я буду утверждать что период полураспада урана 102 лет?

Ну, период полураспада урана имеет совсем другое значение. (и кстати, никому больше не говорите, что оно равно 102 лет, правильно будет 102 года.) А теория имеет право на жизнь ЛЮБАЯ, ее несостоятельность нужно еще доказать. А если Вы считаете, что история, это наука для избранных, привожу Вашу цитату:"Меня вообще всегда поражало, что в истории у нас понимает каждый.", тогда на кой .уй нужна такая наука?Не помню кто сказал, и не подпишусь за точность фразы, но,: Если историю можно трактовать по-разному, то я хочу тот вариант, в котором моя страна будет самая сильная. (В староземельном смысле), А я здесь живу, и жить буду, а Вам, насколько я вижу, более приятны другие варианты истории России.
Когда хотите когото уконтрить, очень внимательно следите за тем, что пишите.
Но если Вы великий знаток истории, то и разговаривайте на форуме с предоставлением доказательств. А не своих ничего не доказывающих реплик. Дайте первоисточники.
В начало страницы
Georg
 Написано: 15.03.2014, 19:35  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
n90 писал(a):
Рассуждать логически и делать обоснованные выводы хорошо получается только у Кайла Иторра. Уж не знаю, почему он не обратил внимания на этот момент, но мне почему-то думается, что должна существовать хоть какая-то связь (НЕ пропорция) с численностью населения государства или группы государств на СЗ и размера территорий, которые выходцы оттуда занимают на НЗ. Даже при том, что в этом нет прямой связи, но сравни размер Бразилии на рабочей карте и тот кусочек, который ты отвел Китаю. Ну не поверю я, что китайцы будут опять сидеть друг у дружки на голове, как на СЗ! Поэтому территория Китая должна быть раз в десять больше при той же ширине от восточного берега континента.
Я достаточно хорошо знаю культуру китайцев и их неевропейскую и не азиатскую психологию. Они будут так жить. А сравнивать их с Бразилией, нереально. Просто сравни плотность населения Бразилии и плотность населения собственно китайцев (ханьцев). И ты удивишься. В китае, где плотность населения маленькая - живут не китайцы.

n90 писал(a):
Как показать, когда у нас карты там нет?
Андрей, если сможешь, хотя бы просто продли "клетку" дальше на север. И в виде картинки. Делал я свою карту в "поинте"

Я могу пытаться что-то рисовать только когда есть описание этих территорий. Вот у Кайла и Стрельникова ГГ едет по разным анклавам и комментирует, что он видит вокруг. Здесь пока ничего такого я не вижу.

n90 писал(a):
Все два года я в основном дорабатывал и перерабатывал уже кем-то сделанное (исключение - первая попытка нарисовать регион ПРА в июне 2012 года). И в данном случае можно воспользоваться уже существующим наброском. Но с учетом того, что территория Китая должна простираться на север гораздо дальше (более 2000 км), всю изображенную Сербию, как сектор, повернуть градусов на 30 против часовой стрелки (т.е. материк на севере загибается к востоку). Тогда Балканский хребет становится продолжением Меридианного на северо-восток, а не на восток, как сейчас). Вот такие фантазии при отсутствии любых основ в виде текста канона. Но сразу возникает проблема - как туда добираться?

Тогда, если судить так, то косовских сербов отправили не просто в ссылку, а вообще в Австралию. Причем где еще живут только аборигены. Что вряд ли. И казаки бы так далеко не поехали. Либо сербов просто сослали, тогда территорию можно не выделять. Логика какая-то должна же быть.

n90 писал(a):
Тогда уж "у основания горы Маглич", чтобы не делать масло масляное.
Принято!!!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.03.2014, 19:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19860
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Не, можно конечно сослаться и на Фоменко. Этот то уж точно не придворный летописец
:D

придворный только его двор за океаном :-x
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.03.2014, 19:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19860
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Georg писал(a):
Юрий, а это кого вы обругали :-( :-( :D

меня наверное, потому что я тут кандидат исторических наук 8-)
В начало страницы
urka
 Написано: 15.03.2014, 19:41  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
DStaritsky писал(a):
меня наверное, потому что тут кандидат исторических наук 8-)

А кто кандидат? В науку так и не пустили? :D
В начало страницы
Georg
 Написано: 15.03.2014, 19:42  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Владимир писал(a):
я брал тетрадь, карандаш, и рисовал сначала город или кус страны. применрно описывал население, улицы, здания и заведения. так проще, как-то...

А потом стыкуешь с тем, что не описано никак, но понимания у каждого свои. И это надо учесть. Вот это сейчас и происходит. :D
В начало страницы
Georg
 Написано: 15.03.2014, 19:43  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):
придворный только его двор за океаном :-x

:good: :good: :good:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.03.2014, 21:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12843
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Georg писал(a):
А потом стыкуешь с тем, что не описано никак, но понимания у каждого свои. И это надо учесть. Вот это сейчас и происходит. :D

но я еще считал себестоимость, примерную мощность анклава, стоимость перевозок, окупаемость и прочая, прочая, прочая...
В начало страницы
  Всего сообщений: 376
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3