Егор Гуранов: "Община"

  Всего сообщений: 376
Для печати
Автор Сообщение
Dylan
 Написано: 06.08.2014, 00:25  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):

С каких пор рыболовство является традиционным казачьим промыслом? Людоловство - да Ж))

http://histfishing.ru/biblio/tema/1-fishfauna/230-dubovikov-am-rybolovstvo-kak-vazhnejshij-element-tradiczionnoj-kultury-uralskogo-kazachestva
http://dikoepole.com/2013/07/23/semencov-ribolovstvo-kaz/
Примерно такие же статьи есть и по Донскому и по Терскому казачеству
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 01:57  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Хунхузы засели в горах Кам, но это ладно.
Какого черта бандиты делали в горах на С от Китая?! С кого они там кормились?! Специально пять лет сидели ждали сербов?

Кайл, Ты меня опять удивляешь. Скажи а чем горы Кхам лучше Сербских гор?? Тем что их со стороны ЕС постоянно утюжат немцы, и с воздуха тоже? А китайцев они и с этой стороны щипать будут. А с воздуха их не видно. Тут еще вопрос в том что если китай разделился еще до 22 года, то их сто процентов будут подпитывать триады. Джэймс когда точно определится с этой датой, тогда и подкорректирую. А так в любом случае будут стричь китайских фермеров.
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 02:04  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Снова чушь. В ПРА нв 22 г. обитает суммарно ну пять тысяч тех сербов, не более. Суммарно они могут скинуться хорошо если на сто-двести тысяч экю, для одного человека это сумма, а для анклава ничто.
Опять же не будет россияне сильно спонсировать каких=то там сербов. Соседям - да, помогут, потому как сегодня ты, завтра тебе; а "на нужды эфиопскиъ повстанцев" скидываться народ не станет. Равно как и у протектората нету запасов лишнего вооружения, большая часть на кубинцев ушла.

Здесь я имел ввиду средства на боеприпасы из Демидовска, которые ПРА производит и в это время продает по всей НЗ. Так что могут и отстегнуть по оптовым ценам. А про русский народ зря так плохо думать. Даже сейчас многие скидываются для помощи той же ДНР и Луганску. Так что и там сердобольные найдутся. А уж эти 5 тысяч сербов точно выложатся, как виру за неучастие. Вот где-то так. :) :) :)
В начало страницы
james
 Написано: 06.08.2014, 03:16  

Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 142
Имя: James Kellop
Georg писал(a):
Кайл, Ты меня опять удивляешь. Скажи а чем горы Кхам лучше Сербских гор?? Тем что их со стороны ЕС постоянно утюжат немцы, и с воздуха тоже? А китайцев они и с этой стороны щипать будут. А с воздуха их не видно. Тут еще вопрос в том что если китай разделился еще до 22 года, то их сто процентов будут подпитывать триады. Джэймс когда точно определится с этой датой, тогда и подкорректирую. А так в любом случае будут стричь китайских фермеров.

Я опишу историю Китая очень подробно. Таким образом, вы получите ответы на некоторые ваши вопросы.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.08.2014, 03:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19860
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
james писал(a):
Я опишу историю Китая очень подробно. Таким образом, вы получите ответы на некоторые ваши вопросы.

Главное ты нам распиши что такое триады, их структуру и бизнес, и ак докатились до жизни такой, а то мы тут ничего про них не знаем кроме того что они есть и что раньше были подпольщиками-революционерами.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.08.2014, 10:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
чем горы Кхам лучше Сербских гор?
Хунхузы Кама - это китайские "пассионарии", которых китайцы выдавили из себя с тем, чтобы они щипали ДРУГИХ (ЕС). Не исключена небольшая подпитка отдельных хунхузов отдельными товарищами с китайской стороны, строго до тех пор, пока небольшая подпитка обходится дешевле, чем большая зачистка.
На одной небольшой подпитке, замечу, бандитос любой национальности сидеть не могут, кто желает "трудной, голодной и безопасной" жизни, расчищает личный хуторок и оформляется законопослушным фермером.
Измышленные тобой бандитос Балкан могут кормиться только с бедных китайских пейзан северной части территории. Поскольку бедные, хрен прокормишься, там должно быть два бандита на три деревни. Прибывшие сербы этих двух бандитов пристрелят не просыпаясь, и никакого конфликта не.
Georg писал(a):
я имел ввиду средства на боеприпасы из Демидовска, которые ПРА производит и в это время продает по всей НЗ. Так что могут и отстегнуть по оптовым ценам
Демидовск их по оптовым и продает, здесь нет проблем. А вот доставку морем до места извольте оплатить.
И основная проблема-то для сербского анклава - не боеприпасы, а оборудование...
Georg писал(a):
про русский народ зря так плохо думать. Даже сейчас многие скидываются для помощи той же ДНР и Луганску
Давай эту тему не трогать. А то сказал бы я много теплых слов...
У ПРА-МП в 23-24 г. на носу холодная война с Орденом и очередная фаза горячей войны с Имаматом. Они с удовольствием приняли бы эту сербскую гопу у себя, "вместе отбиваться легче", и вот в обустройство переселенцев вложились бы с удовольствием. Здесь - помогут. Помогать в лучшем случае потенциально союзному анклаву за Китаем? Ну на вот десять центов на бедность.
DStaritsky писал(a):
мы тут ничего про них не знаем кроме того что они есть и что раньше были подпольщиками-революционерами
Собственно, как и сицилийская мафия. И ирландская.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.08.2014, 10:51  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
ППКС
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 15:55  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
james писал(a):
Я опишу историю Китая очень подробно. Таким образом, вы получите ответы на некоторые ваши вопросы.

Будем ждать :)
Но также и комментарии к моим выкладкам, связанным с Китаем.


И еще Джеймс, я помню ты где-то делала замечание относительно существование двух Китаев: Шанхай и Бейджин (или Пекин). На карте Ордена это может быть обозначена как единая китайская территория, так и двух анклавная. Как у МП-ПРА. Тоже наблюдается и в ЕС. Надо просто определится что и как будет на карте китайской территории. И будут ли там все эти города. Наверняка не все. Но больше чем любом другом анклаве. Нужно твое мнение
:)
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 16:05  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Хунхузы Кама - это китайские "пассионарии", которых китайцы выдавили из себя с тем, чтобы они щипали ДРУГИХ (ЕС). Не исключена небольшая подпитка отдельных хунхузов отдельными товарищами с китайской стороны, строго до тех пор, пока небольшая подпитка обходится дешевле, чем большая зачистка.
На одной небольшой подпитке, замечу, бандитос любой национальности сидеть не могут, кто желает "трудной, голодной и безопасной" жизни, расчищает личный хуторок и оформляется законопослушным фермером.
Измышленные тобой бандитос Балкан могут кормиться только с бедных китайских пейзан северной части территории. Поскольку бедные, хрен прокормишься, там должно быть два бандита на три деревни. Прибывшие сербы этих двух бандитов пристрелят не просыпаясь, и никакого конфликта не.

Хунхузы, если уж употреблять "пассионарность", не только пассионарии, но и субпассионарии - то есть люмпен, грубо говоря. И их всегда было достаточно.

А то что до сербов на вольных пока ничейных землях будут селится китайцы, сбежавшие от тяжелой длани власти - так это "двапальцаобасфальт". И когда появятся сербы, они и предъявят свои "права". А после того как их раскатают сербы в купе с казаками, и предъявят претензии к Китаю (о чем и написано выше в тексте) - те скажут что это хунхузы, и никакого отношения не имеют к ним, кроме национальной принадлежности.
Вот где-то так.
Кстати, спасибо за комментарии :beer:. Очень помогают
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 16:15  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Демидовск их по оптовым и продает, здесь нет проблем. А вот доставку морем до места извольте оплатить.
И основная проблема-то для сербского анклава - не боеприпасы, а оборудование...

Промышленного оборудование вряд ли появится у сербов. Разве что из заленточной Канады вместе с новопереселенцами. Производство если и будет, то только полукустарное, что не так уже и плохо. Но это такой мизер, даже по условиям НЗ. Скорее всего там будут процветать ремесла, рыболовство, развод скота на вычищенных от местных зверюшек горных лугах, огородничество.
В принципе как в Сербии-Югославии конца 19 - сер. 20 вв..

Поэтому сначала боеприпасы нужны и для отстрела зверюг и зачистки территории
:ready: :ready: :ready:
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 16:20  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Давай эту тему не трогать. А то сказал бы я много теплых слов...

Полностью согласен - не будем затрагивать эту тему. А то она как минимум вызывает внутреннее противоречие...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.08.2014, 16:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
Хунхузы, если уж употреблять "пассионарность", не только пассионарии, но и субпассионарии - то есть люмпен, грубо говоря. И их всегда было достаточно
Достаточно для чего? Еще раз повторяю: ЗАМЕТНЫЙ бандитский контингент, о котором стоит говорить в связи с сербским анклавом, нуждается в ресурсной базе. Кого он стрижет, короче говоря. Причем кого он стриг до появления сербов.
В условиях НЗ хоть "суб", хоть "нуб", хоть прочие пассионарии без этого ресурса не выживут.
Georg писал(a):
на вольных пока ничейных землях будут селится китайцы, сбежавшие от тяжелой длани власти - так это "двапальцаобасфальт". И когда появятся сербы, они и предъявят свои "права"
Какие права, окстись? На вольных землях закон тайга медведь прокурор. Кто пришел, тот занял. Хочешь согнать человека с его заимки? Ну сгони, но будь готов получить пулю из "зеленки" или тухлую рыбу в колодец. Куда проще сесть на соседний незанятый участок, войны за ресурсы вообще - возможны, но "за землю" при нынешней плотности населения неактуальны и близко.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.08.2014, 16:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Georg писал(a):
существование двух Китаев: Шанхай и Бейджин (или Пекин). На карте Ордена это может быть обозначена как единая китайская территория, так и двух анклавная. Как у МП-ПРА. Тоже наблюдается и в ЕС. Надо просто определится что и как будет на карте китайской территории.
ИМХО можно? "Рабочая карта" в основе своей отображает ту версию, которая прилагается к орденскому путеводителю в 22 году, да еще и в пересказе Ярцева. Да, на нее дополнительно были нанесены некоторые населенные пункты и дороги, описания которых даны только в фанфиках. И ЕС, и Китай на ней показаны ОДНОЙ ОБЩЕЙ территорией - БЕЗ указания и границ, и вообще анклавов в их пределах. Вполне очевидно, что на этой "рабочей" карте так все и останется.
Джеймс показал внутреннее деление новоземельного Китая по состоянию на 28 год вместе с населенными пунктами, появившимися к этому времени. Может быть, я попытаюсь слегка ее "подрихтовать", но только в качестве самостоятельной иллюстрации к его творчеству, не более. Наличие на ней Сербии (и уж тем более Казакии) с Доном и т.п. - утрясайте с ним сами.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 06.08.2014, 16:37  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Достаточно для чего? Еще раз повторяю: ЗАМЕТНЫЙ бандитский контингент, о котором стоит говорить в связи с сербским анклавом, нуждается в ресурсной базе. Кого он стрижет, короче говоря. Причем кого он стриг до появления сербов.

Вероятно, тех же кого стригли хунхузы в Приморье и около до массового притока русских. Артели и одиночек из всяких лесных бродяг. Охотников за ценным пушным зверем, собирателей женьшеня (ну на НЗ еще каких редких и ценных травок), диких старателей и т.д., а так же торговцев которые у этого бродячего контингента скупали добытое.
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 16:51  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Какие права, окстись? На вольных землях закон тайга медведь прокурор. Кто пришел, тот занял..
Права у Сербов есть - дал Орден. А говорил о "правах" (ВИДИМ КАВЫЧКИ :)) китайских беглецов самозахватившие пустые до этого земли.
вот об чем речь

Kail Itorr писал(a):
Хочешь согнать человека с его заимки? Ну сгони, но будь готов получить пулю из "зеленки" или тухлую рыбу в колодец.
Поэтому только полная зачистка решит проблему Новой Сербии :ready: Никаких иллирийцев не оставлять, чтобы потом появились албанцы... :D

Kail Itorr писал(a):
Куда проще сесть на соседний незанятый участок, войны за ресурсы вообще - возможны, но "за землю" при нынешней плотности населения неактуальны и близко.

На соседние уже приехали казаки , которые не хотят иметь таких близких соседей на своей земле.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.08.2014, 16:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
тех же кого стригли хунхузы в Приморье и около до массового притока русских
А что, до массового прихода русских там было сколько-то заметное число хунхузов?
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 16:52  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Dylan писал(a):
Вероятно, тех же кого стригли хунхузы в Приморье и около до массового притока русских. Артели и одиночек из всяких лесных бродяг. Охотников за ценным пушным зверем, собирателей женьшеня (ну на НЗ еще каких редких и ценных травок), диких старателей и т.д., а так же торговцев которые у этого бродячего контингента скупали добытое.
И сейчас стрегут. Особенно с тех кто возит сырье для китайской медицины.
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 16:54  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
А что, до массового прихода русских там было сколько-то заметное число хунхузов?

они были всегда, даже создали в свое время государство Жужань
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.08.2014, 17:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Какие права, окстись? На вольных землях закон тайга медведь прокурор. Кто пришел, тот занял
Georg писал(a):
Права у Сербов есть - дал Орден
Я тебя умоляю. На орденской карте ЕС обр. 22 г. не отмечен поселок Мисьонес. Тот, кто попробует на основании этой карты претендовать на занятую мисьонятами территорию, даже имея мандат от Ордена - может исключительно свернуть сей мандат в трубочку с острым концом и использовать по назначению. Только танковые клинья, только хардкор.
"Китайские беглецы" являются хозяевами своих участков по праву хомстеда, кажется, так оно именуется. Пришел-освоил-живу - мое. Кто попробует согнать, получит войну.
Оно сербам надо, эта война? Не проще миром договориться? Тем более что китайцы, в отличие от сербов, тут УЖЕ знают каждый куст...
Kail Itorr писал(a):
Хочешь согнать человека с его заимки? Ну сгони, но будь готов получить пулю из "зеленки" или тухлую рыбу в колодец.
Цитата:
Поэтому только полная зачистка решит проблему Новой Сербии
Решит, факт. С таким подходом к делу анклав сперва вычеркивается из числа рукопожимаемых, а потом просто вычеркивается, т.к. своей ресурсной базы не имеет, а без нее не выживет.
В начало страницы
Georg
 Написано: 06.08.2014, 17:23  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
"Китайские беглецы" являются хозяевами своих участков по праву хомстеда, кажется, так оно именуется. Пришел-освоил-живу - мое. Кто попробует согнать, получит войну.
на территории выделенной другому анклаву ты хозяин,, потому что раньше пришел? Ну не смешно не разу. И это с учетом каких договоренносте, отсутствия поселений китайцев в любом Анклаве?

Kail Itorr писал(a):
Оно сербам надо, эта война? Не проще миром договориться? Тем более что китайцы, в отличие от сербов, тут УЖЕ знают каждый куст...
Сербы с войны и им абсолютно не нужны другие претенденты, очень подозрительной наружности, особенно в местах где они сами не прочь устроиться

Kail Itorr писал(a):
"Решит, факт. С таким подходом к делу анклав сперва вычеркивается из числа рукопожимаемых, а потом просто вычеркивается, т.к. своей ресурсной базы не имеет, а без нее не выживет.

Зачисткой он решает вопрос кардинально - экспансия китая будет направлена на север. Пока! А потом... :D :D :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.08.2014, 17:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
на территории выделенной другому анклаву ты хозяин, потому что раньше пришел?
Именно так. Не факт, что это твой АНКЛАВ - но участок безусловно твой. Так конфедераты осели в Форт-Ли, а мормоны в Форт-Янге еще до того, как зашла речь об АНКЛАВАХ Конфедерация и Техас. Так приятели-немцы основали заправку на том месте, где сейчас Нью-Портсмут, и ныне являются патриархами данного города и гражданами Нью-Уэльса, хотя к валлийскому этносу отношения не (Старицкий, Тьоманатор).
Georg писал(a):
И это с учетом каких договоренностей отсутствия поселений китайцев в любом Анклаве?
В каком таком любом? Договоренность была с ЕС исключительно за отсутствие сухопутного транзита китайцев с базы Китай (дабы не понаоставались массово, ага). Если завтра богатый китаец протащит личную джонку, загрузит на нее двести мигрантов с нужным скарбом, и на этой личной джонке приплывет на берег Рио-Гранде и создаст на незанятой земле поселение "Си Ся" в подданстве Конфедерации или Техаса - никаких договоренностей этим он не нарушит.
Georg писал(a):
Сербы с войны и им абсолютно не нужны другие претенденты, очень подозрительной наружности, особенно в местах где они сами не прочь устроиться
В таком случае сербов зачистят еще быстрее. Поскольку никому в НЗ не нужны такие "непрочьустраивающиеся" за чужой счет. Да еще и Орден выдаст премию по тыще экю за бошку каждого серба.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 06.08.2014, 18:08  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
А что, до массового прихода русских там было сколько-то заметное число хунхузов?
Достаточное, что бы в течении 1860-70-х не менее десятка раз нападать на китайские городки отрядами в несколько сотен бойцов. В частности банда Суй Бинвана, действовавшая в русско-китайском пограничье в районе реки Уссури в 1870-80 имела от 400 до 600 бойцов постоянного состава.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.08.2014, 18:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
банда Суй Бинвана, действовавшая в русско-китайском пограничье в районе реки Уссури в 1870-80 имела от 400 до 600 бойцов постоянного состава
Ну, середина-конец 19 в. это никак не "до прихода русских", там на тот момент уже сравнительно много народу обитало. Не как на Москве, конечно, но в сравнении с 16 в. плотность населения выросла минимум на порядок-два.
А в Новой Земле народу МАЛО. Реально мало.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 06.08.2014, 18:45  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Ну, середина-конец 19 в. это никак не "до прихода русских", там на тот момент уже сравнительно много народу обитало. Не как на Москве, конечно, но в сравнении с 16 в. плотность населения выросла минимум на порядок-два.
А в Новой Земле народу МАЛО. Реально мало.

С 1855 по 1881 на территорию Приморья переселено что-то около 30-35 тыс русских крестьянского и казачьего сословий, ну еще + около 6 тысяч регулярных солдат. И все. 38 казачьих станиц и 96 крестьянских селений на всю территорию нынешнего Приморского, Приамурского и южной части Хабаровского краев. НЗ в давно освоенных местах - пожалуй позаселенней будет.
Более массовое заселение начинается ровно с 1882-83г. с регулярных рейсов Доброфлота Одесса-Владивосток. А реально массовое - с вступлением в строй Транссиба.
В начало страницы
urka
 Написано: 06.08.2014, 18:48  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Dylan писал(a):
С 1855 по 1881 на территорию Приморья переселено что-то около 30-35 тыс русских крестьянского и казачьего сословий, ну еще + около 6 тысяч регулярных солдат. И все. 38 казачьих станиц и 96 крестьянских селений на всю территорию нынешнего Приморского, Приамурского и южной части Хабаровского краев. НЗ в давно освоенных местах - пожалуй позаселенней будет.
Более массовое заселение начинается ровно с 1882-83г. с регулярных рейсов Доброфлота Одесса-Владивосток. А реально массовое - с вступлением в строй Транссиба.

А где Вы на карте Приамурский край нашли? Почти полвека там прожил, и все считал что живу в Амурской области.
В начало страницы
  Всего сообщений: 376
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5