О глушении выстрела • Миры Андрея Круза

Написано: 02.04.2013, 21:34

Сообщение #1

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10958
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Кстати, а кто-нибудь видел вживую ПБС для СВД?

________________________________________
Ray : Топик выделен из Оружейная свалка

Написано: 02.04.2013, 22:06

Сообщение #2

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

lvbnhbq писал(a):

Кстати, а кто-нибудь видел вживую ПБС для СВД?

Такого не бывает. Пулю на сверхзвуке не заглушить.
А на СВУ - не ПБС.

Написано: 02.04.2013, 22:19

Сообщение #3

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10958
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Shreder писал(a):

Такого не бывает. Пулю на сверхзвуке не заглушить.
А на СВУ - не ПБС.

Цитата:

Глушитель пламегаситель тактический для СВД ТГП-В
Может устанавливаться на снайперскую винтовку СВД поверх штатного
щелевого цилиндрического пламегасителя.
Предназначен для:
- обеспечения маскировки позиции
стрелка в дневное и ночное время за счет
снижения интенсивности звука выстрела (снижение избыточного звукового давления от дульной волны при выстреле), изменения звукового поля выстрела, а также практически полного исключения вспышки;
- снижения звукового воздействия на стрелка (исключение оглушения при стрельбе в закрытых помещениях).
Масса, кг 1,3
Длина от дульного среза ствола, мм, не более 230
Наружный диаметр, мм, не более 60
Уровень максимального звукового
давления при стрельбе с установленным глушителем, Па (дБ), не более 204·10 (105) Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Взято отсюда. И на попган.ру гугель ссылки дает, и на ганз.ру, только они не открываются. :pardon:
Как я понял, там не столько глушитель-пламегаситель, сколько рассеиватель-перенаправлятель. :hihi: :D Хотя, 105 дБ едва ли не меньше, чем у ВСС. :xz:

Написано: 02.04.2013, 22:45

Сообщение #4

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

lvbnhbq писал(a):

Да всё верно тут написано. Он всё это делает, чтобы меньше демаскировать позицию стрелка. вот только заглушить скачек уплотнения (ударную волну) от движущейся на скорости 2М - 3М( две-три скорости звука) пули он не способен.
Если у АКМ с ПБС используются патроны УС с пороховым зарядом 1/3 от нормального и тяжелой пулей, то там у пули - дозвуковая скорость.

Написано: 02.04.2013, 22:47

Сообщение #5

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Да кагбэ есть ПБС, которые глушат и с обычными патронами. Вполне так ничего глушат.

Написано: 02.04.2013, 22:54

Сообщение #6

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10958
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Werewolf_kiev писал(a):

Да кагбэ есть ПБС, которые глушат и с обычными патронами. Вполне так ничего глушат.

Как я понимаю, все дело в размере :D , конструкции и долговечности?

Написано: 02.04.2013, 23:17

Сообщение #7

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Ну как бы да.

Написано: 02.04.2013, 23:48

Сообщение #8

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

Werewolf_kiev писал(a):

Да кагбэ есть ПБС, которые глушат и с обычными патронами. Вполне так ничего глушат.

И ето где же? :-? :-? :-?
"Если кто-то, кое-где, у нас, порой"?
Где-то там?:D

Написано: 02.04.2013, 23:56

Сообщение #9

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Shreder писал(a):

И ето где же? :-? :-? :-?
"Если кто-то, кое-где, у нас, порой"?
Где-то там?:D

Хотя бы тут. Но есть и другие примеры.

vovaz02h

Написано: 02.04.2013, 23:57

Сообщение #10

технонанонекрофил - милитарист

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир

Shreder писал(a):

Где-то там?:D

Я уже, по моему, как минимум один раз приводил этот пример.
ПРИБОРЫ СНИЖЕНИЯ УРОВНЯ ЗВУКА ВЫСТРЕЛА
Ни разу не реклама, просто констатация факта.

Stayn

Написано: 03.04.2013, 03:51

Сообщение #11

Тот самый

Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел

lvbnhbq писал(a):

Кстати, а кто-нибудь видел вживую ПБС для СВД?

Не совсем ПБС, но на тему. На Ганзе много обсуждали.
http://www.youtube.com/v/BjJ-CKEJe8I

Ray

Написано: 03.04.2013, 07:47

Сообщение #12

Site Admin

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17326
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей

Werewolf_kiev писал(a):

Да кагбэ есть ПБС, которые глушат и с обычными патронами. Вполне так ничего глушат.

Как ПБС может заглушить ударную волну от сверхзвукового патрона?

Написано: 03.04.2013, 08:02

Сообщение #13

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10958
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Stayn писал(a):

Не совсем ПБС, но на тему. На Ганзе много обсуждали.

Этот ролик я видел и весьма впечатлился. Но, не совсем понял происхождение данного девайса. Вроде, писали, что едва ли не самопал?

Написано: 03.04.2013, 09:58

Сообщение #14

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

Werewolf_kiev писал(a):

Хотя бы тут. Но есть и другие примеры.

Тогда давайте договоримся, что мы будем понимать под понятием "глушитель"?
Я понимаю устройство, обеспечивающее полностью бесшумный выстрел.
А вы мне предлагаете устройство, подавляющее дульную вспышку, уменьшающее звуковое давление на дульном срезе или искажающее (уводящее в сторону) звуковое поле при выстреле.

Написано: 03.04.2013, 11:00

Сообщение #15

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Shreder писал(a):

Тогда давайте договоримся, что мы будем понимать под понятием "глушитель"?
Я понимаю устройство, обеспечивающее полностью бесшумный выстрел.

А таковые есть?
Стандартный ПБС на АКМ этого НЕ обеспечивает, даже с УСами.
Пистолет ПБ также не полностью бесшумен.

Единственная вещь, которую я видел, полностью бесшумно стреляющую - это НРС. Но и то - за счёт патрона, а не самого девайса.

Написано: 03.04.2013, 11:29

Сообщение #16

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

Werewolf_kiev писал(a):

ПБС со 100 метров практически не слышен, в районе цели слышен только удар пули.
Вал/Винторез даже рядом звук выстрела практически не слышен, слышен только лязг частей оружия. ПСС и НРС из другой оперы, согласен. :)
А вот пулю на сверхзвуке не услышит только глухой. 8-)
И вообще абсолютно бесшумного огнестрельного оружия не бывает. Оно условно-бесшумное. :)

Dingo

Написано: 03.04.2013, 12:03

Сообщение #17

Товарищ Маузер

Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5431
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений

Werewolf_kiev писал(a):

Пистолет ПБ также не полностью бесшумен.

В отличие от ПСС.

Написано: 03.04.2013, 12:06

Сообщение #18

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Shreder писал(a):

ПБС со 100 метров практически не слышен, в районе цели слышен только удар пули.

Полагаю, что указанный мной девайс обеспечит примерно то же самое.Смотрел видео теста этого девайса - по уровню звука разницы между ним и ПБС не ощутил.

Написано: 03.04.2013, 12:15

Сообщение #19

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

Werewolf_kiev писал(a):

Даже если вы на винтовку поставите устройство, полностью рассеивающее расширяющиеся пороховые газы, то со скачком уплотнения от летящей на сверхзвуке пули вы ничего не сможете сделать. Как только пуля покинет ваш "суперглушитель", тут же появится этот самый звук. Вспышки, дыма и звука от пороховых газов не будет, но будет звук скачка уплотнения. Поэтому в бесшумном оружие применяются пули, летящие на дозвуковой скорости.
Против физики не попрёшь! :D
Поэтому на СВД можно поставить не полноценный глушитель, а лишь устройство, позволяющее меньше демаскировать позицию стрелка за счет вспышки выстрела и расширения пороховых газов (пыль поднимает).

Ray

Написано: 03.04.2013, 13:21

Сообщение #20

Site Admin

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17326
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей

Shreder писал(a):

Против физики не попрёшь! :D

Вот именно это мне и говорит мое техническое образование...

Cruz

Написано: 03.04.2013, 13:26

Сообщение #21

Демиург

Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз

Shreder писал(a):

Поэтому на СВД можно поставить не полноценный глушитель, а лишь устройство, позволяющее меньше демаскировать позицию стрелка за счет вспышки выстрела и расширения пороховых газов (пыль поднимает).

Глушитель на обычных патронах все равно эффективен по-своему.
1. На дистанции звук все равно глуше. Очень заметно при стрельбе в помещении, по ушам уже не так лупит.
2. Не так просто локализовать звук, он как-то размывается. Даже "сверхзвук" слышен не от самого ствола, а откуда-то впереди него.

Написано: 03.04.2013, 13:45

Сообщение #22

Иностранный агент Бимба

Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов

Shreder писал(a):

...и, вернувшись к теме, получаем, что даже на ДОзвуковой скорости пули полностью звук всё равно не гасится.
И что ПБС - это не более, чем прибор, УМЕНЬШАЮЩИЙ силу звука.

Глушит ли упомянутый мной глушак? Глушит. Не на 100%, ясен перец, но...

FEDEL

Написано: 03.04.2013, 13:54

Сообщение #23

Критег

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург

По опыту применения ТГП 8 в моем подразделении:
с 200-300 метров на открытой местности понять направление,откуда стреляли уже не возможно. Так что .в принципе для СВД он свою функцию выполняет более менее.Для войск. Для спецназеров есть ВСС и иже с ними.

GEORGE

Написано: 03.04.2013, 13:59

Сообщение #24

Оружиелюб

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий

Werewolf_kiev писал(a):

...и, вернувшись к теме, получаем, что даже на ДОзвуковой скорости пули полностью звук всё равно не гасится.

ИМХО неверное утверждение. Глушится с разной степенью эффективности в зависимости от конструктива оружия и патрона.
У китайцев, например есть пистолет Тип 64 с отключаемой автоматикой. Либо тише, но перезаряжаешься ручками, либо самазаряд, но лязгает затвор.
Несамозярядное оружие под патроны, где отсечка пороховых газов (НРСы, Грозы) вполне себе бесшумно. На легком звуковом фоне - не различимо.

Оксиген

Написано: 03.04.2013, 14:01

Сообщение #25

Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 210
Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург
Имя: Евгений

А моё техническое образование говорит мне, что попытки сравнивать технические приспособления, без математического анализа конкретных данных обречены на дискуссию в духе "я считаю, что..." и "я слышал, что..."

Замер уровня звука у среза, у мишени, в стороне. С ПБС и без оного. То же с яркостью вспышки. Анализ полученных данных для разных типов боеприпаса, для разного оружия.

Даёшь полевые испытания!

ПС. Тем не менее, читать конкретные примеры и мнения профессионалов очень интересно.