Энергетика гладкого и нарезного (выбор ПНВ для охоты)

  Всего сообщений: 24
Для печати
Автор Сообщение
sergeyk
 Написано: 13.01.2013, 14:00

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Помогите с таким вопросом.
Как сопоставить "энергетику" гладкого и нарезного ствола?
Суть задачи - выбор ночника для гладкого. Как правило в описаниях пишут "может устанавливаться на .308/7.62х54/ и т.д. и более....."

Если я планирую установку ПНВ на Вепрь 12К (пуля 28-32гр, 2.2гр Сокола), как сопоставить с нарезными калибрами?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 13.01.2013, 14:16  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
sergeyk писал(a):
Помогите с таким вопросом.
Как сопоставить "энергетику" гладкого и нарезного ствола?
Как, как. Физику учили? Дульная энергия и масса оружия. Дульная энергия - масса пули (снаряда) умножить на начальную скорость в квадрате поделить напополам.
Дальше масса оружия, наличие подвижных частей/автоматики - например, у Иж-18, трехлинейки и СВД отдача разная при одном и том же патроне 7,62х54. Чем легче оружие тем отдача больше, ну и часть энергии уходит на работу автоматики.

У 12го калибра (12х70)энергия приблизительно как у патрона 7,62х39 - порядка 2КДж, хотя некоторые считают, что нарезной дерется меньше. Субъективно, по воздействию на стрелка, ИМХО, возможно так как - что СКС, что калашоиды будут потяжелее двустволки, да и развесовка разная.

Так что то, что держит винтовочный патрон - .308 или 7,62х54 (порядка 4КДж)на гладком будет жить даже на 12х76.
Тут еще очень критичен вопрос крепления/посадки, так как ночник как правило, тяжелее обычного прицела.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.01.2013, 14:19  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
.308 - 3300 Дж.
7,62х39 - 1991
7,62х54 - 4466
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 13.01.2013, 15:23  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
.308 - 3300 Дж.
7,62х54 - 4466
Наговариваете вы на них, батенька :)
Учитывая массу различных по целям и назначению патронов, а в .308 так еще и огромное число производителей я бы обозначил диапазон от 3 до 3,7 КДж для .308 и от 3,3 до 3,7 КДж для 54го.
30-06 и 8х57 - "погорячее" - 3,2-4,1 и порядка 3,7 КДж соответственно.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 13.01.2013, 15:36  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
Как, как. Физику учили? Дульная энергия и масса оружия.
...
Тут еще очень критичен вопрос крепления/посадки, так как ночник как правило, тяжелее обычного прицела.

ставить скорей всего на боковую планку (которую еще надо будет смострячить на вепрь), на крышку думаю не вариант.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.01.2013, 15:39  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
GEORGE писал(a):
Наговариваете вы на них, батенька :)
Учитывая массу различных по целям и назначению патронов, а в .308 так еще и огромное число производителей я бы обозначил диапазон от 3 до 3,7 КДж для .308 и от 3,3 до 3,7 КДж для 54го.
30-06 и 8х57 - "погорячее" - 3,2-4,1 и порядка 3,7 КДж соответственно.

Данные из книги "Оружие пехоты" для обычного армейского боеприпаса.

30-06 - данных нет.
8х57 - 3600
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 13.01.2013, 22:41  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
Если ставите прибор 1-го поколения, то на 12-м калибре он будет работать на пределе ударной стойкости. В белорусских прицелах 1Gen года три назад прямо стали указывать на то, что для использования с гладкостволом они не предназначены. В поколениях 1+ и выше используемый калибр, как правило, не ограничивается.
В начало страницы
Holg
 Написано: 14.01.2013, 00:20  

Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 169
Откуда: Тула
Имя: Олег
Matraskin писал(a):
в позиционной перестрелка один на один, у дробовика против автомата шансов
:oops: до 50м и с оппонентом без броника - посочувствую я тому аптаматчику 8-)... а после 50 м заместо Вепря СВТ-О и снова мои сочувствия...
В начало страницы
M4S90
 Написано: 14.01.2013, 00:28  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1589
Откуда: Москва
Имя: Александр
Мужчины, в дрободанVSавтомат, мы можем сколько угодно спорить и только предпологать...
И дай Бог что бы никогда не пришлось узнавать на практике!
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.01.2013, 00:29  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Holg писал(a):
:oops: до 50м и с оппонентом без броника - посочувствую я тому аптаматчику 8-)... а после 50 м заместо Вепря СВТ-О и снова мои сочувствия...

Не сочувствуй, не успеешь. 30 выстрелов, это 30 выстрелов, он просто прижмет дробосральщика, не давая высунуться, разорвет дистанцию до сотни и убьет одним прицельным выстрелом, сделав паузу. СВТ - заклинит на пятом выстреле.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 14.01.2013, 01:22  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
эээ уважаемые, я тут тему за ПНВ начал в целях охоты. Или у нас все сводится к сферической перестрелке?
Опять филиал 151-ой? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

А насчет физики, вот как то терзают меня смутные сомнения насчет соответствия реальных импульсов и информации в описаниях ПНВ.

Кстати а как посчитать энергию пули? исходные данные вес пули и вес пороха.
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 14.01.2013, 09:19  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
Чтобы посчитать энергию пули, необходимо знать её массу и скорость. Масса Вам известна, зависимость скорости снаряда от навески пороха можно посмотреть здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html Учитывайте, что в зависимости от варианта снаряжения("звезда"- закрутка, пуля- дробь), значения давления, и соответственно, скорости, могут отличаться от табличных. Ну а дальше подставляем значения в формулу кинетической энергии и получаем искомый результат.
В начало страницы
Holg
 Написано: 14.01.2013, 15:19  

Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 169
Откуда: Тула
Имя: Олег
sergeyk писал(a):
эээ уважаемые, я тут тему за ПНВ начал в целях охоты.
Опять филиал 151-ой? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Сорри но моя мессага сюду перенесена без моего участия...

sergeyk писал(a):
ставить скорей всего на боковую планку (которую еще надо будет смострячить на вепрь), на крышку думаю не вариант.
А пошто самому то ? - http://tula-est.ru/cat/10 на Вепрь как родная встает.
По теме - имеется настрел Сайга12С + ПН93-2 на вышеуказанной планке... где то 500 выстрелов 12Кх32г - проблем никаких...
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 14.01.2013, 15:29  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Holg писал(a):
Сорри но моя мессага сюду перенесена без моего участия...


А пошто самому то ? - http://tula-est.ru/cat/10 на Вепрь как родная встает.
По теме - имеется настрел ВПО206 + ПН93-2 на вышеуказанной планке... где то 500 выстрелов 12Кх32г - проблем никаких...

я имел ввиду что ставить ее самому придется т.к. по умолчанию не стоит.
А у вас нет инструкции точнее размеров для установки (где и какие посадочные отверстия высверливать)?
В начало страницы
Holg
 Написано: 14.01.2013, 16:27  

Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 169
Откуда: Тула
Имя: Олег
sergeyk писал(a):
инструкции точнее размеров для установки (где и какие посадочные отверстия высверливать)?
Упс... в свое время просто по месту ставил. Могу фото в крупном разрешении и с мерной линейкой сделать, но вообще - не советовал бы спешить. Связывайтесь с производителем, покупайте, как пришлют - по месту все и разметите/поставите, заклепки идут в установочном комплекте...
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 14.01.2013, 16:38  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Holg писал(a):
Упс... в свое время просто по месту ставил. Могу фото в крупном разрешении и с мерной линейкой сделать, но вообще - не советовал бы спешить. Связывайтесь с производителем, покупайте, как пришлют - по месту все и разметите/поставите, заклепки идут в установочном комплекте...

если не сложно, как будет время, сделайте фото плиз.
Будем смотреть, покупать.
В начало страницы
Holg
 Написано: 15.01.2013, 00:36  

Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 169
Откуда: Тула
Имя: Олег
sergeyk писал(a):
фото плиз.

Как то тааак...

[изображение]
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 15.01.2013, 01:20  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
шпасибо, пошел свой раскидывать и думать.
Но думаю, что сверлить и крепить буду после покупки прицела - что бы совсем по месту.
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 15.01.2013, 01:28  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
Друг ставил на свою "Сайгу" боковую планку в мастерской "Умарекса" на Берсеневской набережной. Сказал, что сделали неплохо.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 15.01.2013, 12:30  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Holg писал(a):
Как то тааак...

[url=img/user_pics/865512023009512.jpg][/url]

а мне кажется или так и должно быть, что планка не параллельна планке на крышке ?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 15.01.2013, 14:29  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
sergeyk писал(a):
а мне кажется или так и должно быть, что планка не параллельна планке на крышке ?

Планка должна быть параллельно оси ствола, в чем основной критичный нюанс ее самостоятельной установки, а не крышке. Крышка дело десятое. АК и без нее стреляет.
Причем для оптики это весьма критично - отколонения тут в десятые и сотые доли миллиметра на 100-200-300 метрах дадут такую погрешность, что вы не сможете ее выкрутить поправками прицела.
В начало страницы
Holg
 Написано: 15.01.2013, 14:31  

Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 169
Откуда: Тула
Имя: Олег
Фото сделано чуть справа снизу (иначе линейка бликовала и не читалась), поэтому есть некоторое искажение.
Верхний срез планки параллелен кромке ствольной коробки, в идеале - оси ствола но в этом случае вполне хватило и коробки, и Кобра и ПН вполне выводятся на 50м а 300 м - на 12К ни к чему ;)
Крышка на Сайге полностью съемная, потому на нее ориентироваться не стоит.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 25.01.2013, 15:38  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
подниму тему - мучает меня все таки вопрос.
Кто нибудь использовал ПНВ 1-го поколения? (ГРАЖДАНСКИЙ). Вообще имеет смысл брать? Есть возможность попробовать 3-е поколение, но вот купить возможности нет :D :D

Вообще нужны отзывы о первом поколении.
В начало страницы
Stayn
 Написано: 25.01.2013, 21:32  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
У меня есть "НЗТ-П" - РОМЗовский монокуляр на ЭОПе 1 поколения с пьезо-приводом.
Что-то увидеть в него можно, но вот рассмотреть что же именно ты видишь... :pardon:

"Вы любите подглядывать за плоскими-мутными-зелеными обнаженными красотками на плоском-мутном-зеленом ночном пляже?
Тогда специально для вас!
Новый ночной монокуляр с ЭОПом первого поколения от Ростовского оптико-механического..." (с)
В начало страницы
  Всего сообщений: 24
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17