Энергетика гладкого и нарезного (выбор ПНВ для охоты)
| Всего сообщений: 24 | Страницы: 1 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| sergeyk |  Написано: 13.01.2013, 14:00 Сообщение #1 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Помогите с таким вопросом. Как сопоставить "энергетику" гладкого и нарезного ствола? Суть задачи - выбор ночника для гладкого. Как правило в описаниях пишут "может устанавливаться на .308/7.62х54/ и т.д. и более....." Если я планирую установку ПНВ на Вепрь 12К (пуля 28-32гр, 2.2гр Сокола), как сопоставить с нарезными калибрами? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| GEORGE | Написано: 13.01.2013, 14:16  Сообщение #2 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
sergeyk писал(a): Помогите с таким вопросом. Как, как. Физику учили? Дульная энергия и масса оружия. Дульная энергия - масса пули (снаряда) умножить на начальную скорость в квадрате поделить напополам.Как сопоставить "энергетику" гладкого и нарезного ствола? Дальше масса оружия, наличие подвижных частей/автоматики - например, у Иж-18, трехлинейки и СВД отдача разная при одном и том же патроне 7,62х54. Чем легче оружие тем отдача больше, ну и часть энергии уходит на работу автоматики. У 12го калибра (12х70)энергия приблизительно как у патрона 7,62х39 - порядка 2КДж, хотя некоторые считают, что нарезной дерется меньше. Субъективно, по воздействию на стрелка, ИМХО, возможно так как - что СКС, что калашоиды будут потяжелее двустволки, да и развесовка разная. Так что то, что держит винтовочный патрон - .308 или 7,62х54 (порядка 4КДж)на гладком будет жить даже на 12х76. Тут еще очень критичен вопрос крепления/посадки, так как ночник как правило, тяжелее обычного прицела. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 13.01.2013, 14:19 Сообщение #3 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
.308 - 3300 Дж. 7,62х39 - 1991 7,62х54 - 4466 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 13.01.2013, 15:23 Сообщение #4 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Matraskin писал(a): .308 - 3300 Дж. Наговариваете вы на них, батенька :)7,62х54 - 4466 Учитывая массу различных по целям и назначению патронов, а в .308 так еще и огромное число производителей я бы обозначил диапазон от 3 до 3,7 КДж для .308 и от 3,3 до 3,7 КДж для 54го. 30-06 и 8х57 - "погорячее" - 3,2-4,1 и порядка 3,7 КДж соответственно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 13.01.2013, 15:36 Сообщение #5 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
GEORGE писал(a): Как, как. Физику учили? Дульная энергия и масса оружия. ... Тут еще очень критичен вопрос крепления/посадки, так как ночник как правило, тяжелее обычного прицела. ставить скорей всего на боковую планку (которую еще надо будет смострячить на вепрь), на крышку думаю не вариант. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 13.01.2013, 15:39 Сообщение #6 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GEORGE писал(a): Наговариваете вы на них, батенька :) Учитывая массу различных по целям и назначению патронов, а в .308 так еще и огромное число производителей я бы обозначил диапазон от 3 до 3,7 КДж для .308 и от 3,3 до 3,7 КДж для 54го. 30-06 и 8х57 - "погорячее" - 3,2-4,1 и порядка 3,7 КДж соответственно. Данные из книги "Оружие пехоты" для обычного армейского боеприпаса. 30-06 - данных нет. 8х57 - 3600 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Трезвый Грузчик | Написано: 13.01.2013, 22:41 Сообщение #7 | |||
| Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
Если ставите прибор 1-го поколения, то на 12-м калибре он будет работать на пределе ударной стойкости. В белорусских прицелах 1Gen года три назад прямо стали указывать на то, что для использования с гладкостволом они не предназначены. В поколениях 1+ и выше используемый калибр, как правило, не ограничивается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Holg | Написано: 14.01.2013, 00:20 Сообщение #8 | |||
 Регистрация: 22.07.2012 Сообщений: 169 Откуда: Тула Имя: Олег |
Matraskin писал(a): в позиционной перестрелка один на один, у дробовика против автомата шансов :oops: до 50м и с оппонентом без броника - посочувствую я тому аптаматчику 8-)... а после 50 м заместо Вепря СВТ-О и снова мои сочувствия... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| M4S90 | Написано: 14.01.2013, 00:28 Сообщение #9 | |||
 shotgun Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 1589 Откуда: Москва Имя: Александр  |
Мужчины, в дрободанVSавтомат, мы можем сколько угодно спорить и только предпологать... И дай Бог что бы никогда не пришлось узнавать на практике! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 14.01.2013, 00:29 Сообщение #10 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Holg писал(a): :oops: до 50м и с оппонентом без броника - посочувствую я тому аптаматчику 8-)... а после 50 м заместо Вепря СВТ-О и снова мои сочувствия... Не сочувствуй, не успеешь. 30 выстрелов, это 30 выстрелов, он просто прижмет дробосральщика, не давая высунуться, разорвет дистанцию до сотни и убьет одним прицельным выстрелом, сделав паузу. СВТ - заклинит на пятом выстреле. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 14.01.2013, 01:22 Сообщение #11 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
эээ уважаемые, я тут тему за ПНВ начал в целях охоты. Или у нас все сводится к сферической перестрелке? Опять филиал 151-ой? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: А насчет физики, вот как то терзают меня смутные сомнения насчет соответствия реальных импульсов и информации в описаниях ПНВ. Кстати а как посчитать энергию пули? исходные данные вес пули и вес пороха. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Трезвый Грузчик | Написано: 14.01.2013, 09:19 Сообщение #12 | |||
| Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
Чтобы посчитать энергию пули, необходимо знать её массу и скорость. Масса Вам известна, зависимость скорости снаряда от навески пороха можно посмотреть здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html Учитывайте, что в зависимости от варианта снаряжения("звезда"- закрутка, пуля- дробь), значения давления, и соответственно, скорости, могут отличаться от табличных. Ну а дальше подставляем значения в формулу кинетической энергии и получаем искомый результат. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Holg | Написано: 14.01.2013, 15:19 Сообщение #13 | |||
Регистрация: 22.07.2012 Сообщений: 169 Откуда: Тула Имя: Олег |
sergeyk писал(a): эээ уважаемые, я тут тему за ПНВ начал в целях охоты. Сорри но моя мессага сюду перенесена без моего участия...Опять филиал 151-ой? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: sergeyk писал(a): ставить скорей всего на боковую планку (которую еще надо будет смострячить на вепрь), на крышку думаю не вариант. А пошто самому то ? - http://tula-est.ru/cat/10 на Вепрь как родная встает.По теме - имеется настрел Сайга12С + ПН93-2 на вышеуказанной планке... где то 500 выстрелов 12Кх32г - проблем никаких... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 14.01.2013, 15:29 Сообщение #14 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Holg писал(a): Сорри но моя мессага сюду перенесена без моего участия... А пошто самому то ? - http://tula-est.ru/cat/10 на Вепрь как родная встает. По теме - имеется настрел ВПО206 + ПН93-2 на вышеуказанной планке... где то 500 выстрелов 12Кх32г - проблем никаких... я имел ввиду что ставить ее самому придется т.к. по умолчанию не стоит. А у вас нет инструкции точнее размеров для установки (где и какие посадочные отверстия высверливать)? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Holg | Написано: 14.01.2013, 16:27 Сообщение #15 | |||
Регистрация: 22.07.2012 Сообщений: 169 Откуда: Тула Имя: Олег |
sergeyk писал(a): инструкции точнее размеров для установки (где и какие посадочные отверстия высверливать)? Упс... в свое время просто по месту ставил. Могу фото в крупном разрешении и с мерной линейкой сделать, но вообще - не советовал бы спешить. Связывайтесь с производителем, покупайте, как пришлют - по месту все и разметите/поставите, заклепки идут в установочном комплекте... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 14.01.2013, 16:38 Сообщение #16 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Holg писал(a): Упс... в свое время просто по месту ставил. Могу фото в крупном разрешении и с мерной линейкой сделать, но вообще - не советовал бы спешить. Связывайтесь с производителем, покупайте, как пришлют - по месту все и разметите/поставите, заклепки идут в установочном комплекте... если не сложно, как будет время, сделайте фото плиз. Будем смотреть, покупать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Holg | Написано: 15.01.2013, 00:36 Сообщение #17 | |||
Регистрация: 22.07.2012 Сообщений: 169 Откуда: Тула Имя: Олег |
sergeyk писал(a): фото плиз. Как то тааак... [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 15.01.2013, 01:20 Сообщение #18 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
шпасибо, пошел свой раскидывать и думать. Но думаю, что сверлить и крепить буду после покупки прицела - что бы совсем по месту. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Трезвый Грузчик | Написано: 15.01.2013, 01:28 Сообщение #19 | |||
| Регистрация: 13.01.2013 Сообщений: 57 Откуда: Россия, Тамбов Имя: Владимир |
Друг ставил на свою "Сайгу" боковую планку в мастерской "Умарекса" на Берсеневской набережной. Сказал, что сделали неплохо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 15.01.2013, 12:30 Сообщение #20 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Holg писал(a): Как то тааак... [url=img/user_pics/865512023009512.jpg][/url] а мне кажется или так и должно быть, что планка не параллельна планке на крышке ? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 15.01.2013, 14:29 Сообщение #21 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
sergeyk писал(a): а мне кажется или так и должно быть, что планка не параллельна планке на крышке ? Планка должна быть параллельно оси ствола, в чем основной критичный нюанс ее самостоятельной установки, а не крышке. Крышка дело десятое. АК и без нее стреляет. Причем для оптики это весьма критично - отколонения тут в десятые и сотые доли миллиметра на 100-200-300 метрах дадут такую погрешность, что вы не сможете ее выкрутить поправками прицела. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Holg | Написано: 15.01.2013, 14:31 Сообщение #22 | |||
Регистрация: 22.07.2012 Сообщений: 169 Откуда: Тула Имя: Олег |
Фото сделано чуть справа снизу (иначе линейка бликовала и не читалась), поэтому есть некоторое искажение. Верхний срез планки параллелен кромке ствольной коробки, в идеале - оси ствола но в этом случае вполне хватило и коробки, и Кобра и ПН вполне выводятся на 50м а 300 м - на 12К ни к чему ;) Крышка на Сайге полностью съемная, потому на нее ориентироваться не стоит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 25.01.2013, 15:38 Сообщение #23 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
подниму тему - мучает меня все таки вопрос. Кто нибудь использовал ПНВ 1-го поколения? (ГРАЖДАНСКИЙ). Вообще имеет смысл брать? Есть возможность попробовать 3-е поколение, но вот купить возможности нет :D :D Вообще нужны отзывы о первом поколении. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Stayn | Написано: 25.01.2013, 21:32 Сообщение #24 | |||
 Тот самый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 980 Откуда: Из лесу вышел |
У меня есть "НЗТ-П" - РОМЗовский монокуляр на ЭОПе 1 поколения с пьезо-приводом. Что-то увидеть в него можно, но вот рассмотреть что же именно ты видишь... :pardon: "Вы любите подглядывать за плоскими-мутными-зелеными обнаженными красотками на плоском-мутном-зеленом ночном пляже? Тогда специально для вас! Новый ночной монокуляр с ЭОПом первого поколения от Ростовского оптико-механического..." (с) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 24 | Страницы: 1 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19 |